Дорожно-транспортные проиcшествия

13.12.2017 ДТП Воткинский тракт, поворот на д. Семеново. МАЗ и пешеход. 1 погиб

nv159 18-12-2017 12:03

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Никто не позаботится о жизни и здоровье пешехода лучше, чем сам пешеход.

Обеспечивать безопасность пешехода на ПП является обязанностью водителя.
Не надо смешивать заботу о собственной безопасности человека и обязанности других не покушаться на его безопасность.
Не стоит оправдывать незаконное поведение водителей ошибками пострадавших от их незаконного поведения.
Это позиция гопников, что лох сам виноват.
Помогать надо человеку, когда он ошибается и сам себе может повредить, а не топить его пользуясь его ошибками.
@lena 18-12-2017 12:14

quote:
Изначально написано Gypsus:

PS-офф. мадам модератор, оффтоп - будучи в Сарапуле, дошли слухи о грустном происшествии с пешим (женщиной) в Сарапульском р-не (скорее всего в р-не д.Яромаска), в среду-четверг (13-14.12). Нет инфы о развитии?


Да. Сбили там её идущую по обочине. Было дело.
12 декабря. 70-летний на Крайслере. Скрылся. Нашли.

Эстэтмэн67 18-12-2017 13:54

quote:

Занятой, выходит пешеход сам бросился под грузовик? Я правильно понял Вашу мысль?


А что его туда вы толкнули? Я не толкал!
Эстэтмэн67 18-12-2017 14:03

quote:
Не стоит оправдывать незаконное поведение водителей ошибками пострадавших от их незаконного поведения.

Ровно это же можно сказать и о пешеходах (водители точно такие же люди и тоже могут ошибаться). Но в оканцовке думайте, кто пострадает больше!
nv159 18-12-2017 16:16

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ровно это же можно сказать и о пешеходах (водители точно такие же люди и тоже могут ошибаться).

Нельзя.
Ошибки пешехода опасны только для него самого. Он не угрожает безопасности водителя авто.
На ПП обеспечение безопасности пешехода является прямой обязанностью водителя.
Говорить об ошибках пешехода можно только если он находится на дороге вне зоны ПП.
Вот когда пешеход подойдет к ПП, например, с ружьем, то пешеход обязан обеспечить безопасность водителя от своего оружия.
Ergej 18-12-2017 17:14

Надо пожалуй перечитать конституцию на предмет того, что мне должны?).
Эстэтмэн67 18-12-2017 17:41

quote:
Нельзя.

Еще раз водитель это человек а человеку свойственно ошибаться. Все знают что НЕЛЬЗЯ однако ошибаются убивая других, а порой и самого себя Се ля ви!-(( Поэтому каждый пешеход просто обязан надеяться только на себя самого! А водитель отвечает за это своей свободой и тоже не желает попасть на тюремные нары, но от них не застрахован никто!
занятой 18-12-2017 19:10

quote:
Изначально написано tvn:
Занятой, выходит пешеход сам бросился под грузовик? Я правильно понял Вашу мысль?

хм, в деле вроде других нет. Один нарушает и едет по ПП, а второй нарушает и лезет под машину.

Ну а про слепых то тут какой смысл разговаривать? И уж кто-кто, а слепые на порядки лучше чуствуют, когда можно идти, а когда - нет. Дай им бог здоровья.

занятой 18-12-2017 19:18

quote:
Изначально написано tvn:
Обязан уступить и точка (п.14.1). А для того, чтобы это прошло без эксцессов перед нерегулируемым ПП заблаговременно ставят знак 5.19. как раз для того, чтобы водитель подготовился уступить переходящему дорогу человеку.
О чем вообще спорить-то? Тем более, как правильно пропускать пешеходов водители отлично вспоминают при виде машины ДПС.

А как бы и никто не спорит, водятлов, что на пп не уступают пешеходам тут никто и не оправдывает, что бы нам лицемерный стук лысины по паркету не говорил.

Да и пешехода осуждать нет смысла, его уже жизнь наказала. Сожаление только появляется и все. Мог ведь не пойти под машину, мог! А то, что там водила должен был делать, пусть он сам и думает, тут и так все понятно. Я за него переживать не собираюсь.

Эстэтмэн67 18-12-2017 21:57

На Воткинском шоссе на ПП вчера 18-летнюю девушку сбил 58 летний мужчина на ВАЗе!
Techno-Vtornik 18-12-2017 22:57

quote:
Originally posted by nv159:

Пешеход был убежден, что водитель остановится перед ПП, потому и пошел.
Или водитель его обманул.



Пешеход не должен быть убежден, что автомобиль остановится, пешеход должен быть убежден в безопасности перехода. Это две разные вещи.
Водитель как мог обмануть? Затормозить, а потом резко по газам? Вы не забыли, что там был МАЗ с полуприцепом, а не спорткар?
quote:
Originally posted by nv159:

А водитель вполне объективно и однозначно нарушил ПДД



И все-таки, пешеход, в свою очередь, нарушил или не нарушил ПДД?
quote:
Originally posted by nv159:

Обеспечивать безопасность пешехода на ПП является обязанностью водителя.



Давайте еще раз, а у пешехода есть обязанности?
Techno-Vtornik 18-12-2017 23:00

quote:
Originally posted by tvn:

Кстати, есть люди, которым правила предписывают уступать дорогу в любом месте. Когда они дорогу переходят. Про них п.14.5 в ПДД имеется. Им вы тоже укажете, что убедиться нужно перед выходом на дорогу?



Вы часто видите слепых пешеходов, которые переходят пешеходный переход в одиночестве на трассе?
И даже если такое чудо предположить, то что-то мне подсказывает, что этот слепой пешеход все-таки дождется, пока не стихнет гул моторов, и только потом перейдет.
Techno-Vtornik 18-12-2017 23:04

quote:
Originally posted by nv159:

Каким образом докажете, что пешеход не убедился?



Ну как бы так помягче-то сказать, чтобы совсем уж не оскорбить...
В общем, если у человека голова есть, он убеждается и спокойно переходит. Я вижу много пешеходов, которые поступают именно так - сначала убеждаются, потом идут. У меня даже целая подборка собственных записей есть. Чтобы при случае показывать таким же людям, которые задают очень странные вопросы типа "Каким образом докажете, что пешеход не убедился?".
К сожалению, нет возможности вставлять сюда ссылки и ролики с ютуба, но я готов лично с Вами встретиться и передать всё на флешке. Только лишь для того, чтобы у Вас немного поменялось мировоззрение в плане как все-таки пешеходы должны правильно переходить ПП.
nv159 19-12-2017 07:30

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
К сожалению, нет возможности вставлять сюда ссылки и ролики с ютуба, но я готов лично с Вами встретиться и передать всё на флешке.

А для чего?
Этих картинок в инете не меряно. На каждую картинку с бестолковым пешеходом можно найти картинку с наглым водителем.
Ничего этим не докажешь.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Только лишь для того, чтобы у Вас немного поменялось мировоззрение в плане как все-таки пешеходы должны правильно переходить ПП.

И знаю я как правильно переходить дорогу. Ничему меня эти картинки уже не научат.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
В общем, если у человека голова есть, он убеждается и спокойно переходит. Я вижу много пешеходов, которые поступают именно так - сначала убеждаются, потом идут.

Да все пешеходы так и поступают. Убеждаются, а потом идут. Только оценка обстановки у разных людей разная. По разному они воспринимают расстояние и скорость авто.
И чтобы из-за этого разного восприятия не происходило несчастных случаев пишут правила. И в этих правилах прописывают специальные места, где люди могут безопасно перейти дорогу независимо от различий в оценке обстановки.
С правильной оценкой обстановки человек может безопасно перейти дорогу в любом месте.
Но есть дети, старики, плохо видящие и другие люди, которым сложно правильно оценить обстановку на дороге. Не могут они этого сделать по совершенно объективным причинам.
Прежде всего для них и создают ПП, где они могут безопасно перейти дорогу, даже ошибаясь в оценке дорожной ситуации.
Для этого водителю предписано на ПП уступать дорогу пешеходу. Всегда. Независимо от того, что он думает про пешеходов и про себя, спрятавшегося в "железо ".
Можно сколько угодно рассуждвть о неправильном поведении пешеходов, только ребенок не научится сразу правильно переходить дорогу, потому, что еще ребенок, ему еще долго учиться надо.
А за рулем сидят взрослые сознательные люди, которые все понимают и не дают этому ребенка вырасти и научиться. Они его убивают.
А после этого начинают глубокомысленно рассуждать о том, что они в "железной коробке", в безопасности и потому могут позволить себе нарушать ПДД. Отсядят маленько и будут счастливо жить дальше. А ребенок сам виноват, сдох, туда и дорога. Все по Дарвину.
Прежде всего водителям надо долбить по мозгам, что он обязан обеспечивать безопасность на ПП. Для этого его предупреждают специально установленными знаками. Он должен принимать меры чтобы исполнить ПДД и уступить дорогу пешеходам на ПП.
пенсионер11 19-12-2017 08:05

Как вы ребята думаете,многих ли пешеходов спасёт такой ПП? Правда,нет крючка на столбике и жилетки на нём (а\д Байкал Р258 Забайкальский край) Да,многих.При должном уважении с обеих сторон] 

 
(Тунис) Но от водителей такого типа, пешехода едва ли что спасёт если он на ПП.

В нашем случае невнимательность пешехода в силу его возраста с одной стороны и полный пох..зм со стороны водителя грузовоза. Он не учёл наличие знака ПП и пешехода на нём,состояние дороги,наличие груза за спиной,скорость.

tvn 19-12-2017 09:29

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Вы часто видите слепых пешеходов, которые переходят пешеходный переход в одиночестве на трассе?



А какое это имеет отношение к сути вопроса? Важно, что ПДД предписывают водителям быть готовыми их пропустить. Вы лично готовы?
tvn 19-12-2017 09:37

quote:
Originally posted by занятой:

Убеждение в безопасности перехода служит для того, чтобы перейти этот переход и остаться невредимым. А не в изменении внутреннего состояния человека. Не перешел невредимым - значит внутреннее состояние было неадекватным внешним обстоятельствам.



Мне кажется, что вы говорите не про "убеждение", а про "обеспечение". Про обеспечение безопасности перехода. То есть некоторых действиях, которые пешеход обязан выполнить для перехода. Нет, для взрослого и дееспособного все, что вы пишите вполне уместно. Но для ребенка, старика или пьяного уже нет. Именно поэтому в п.4.5 ПДД написано "убедиться", а не "обеспечить" и "может" вместо "обязан". А вот в 14.1 уже "обязан" без вариантов. Почувствуйте разницу.

Эстэтмэн67 19-12-2017 13:49

quote:
Почувствуйте разницу.

Мы давно все чувствуем и знаем, но вот результаты плачевны на сегодняшний день! И если бы не только водители, а и пешеходы думали о своей безопасности, смертей на дорогах стало бы в разы меньше!
Эстэтмэн67 19-12-2017 13:53

Вот вам пример. Стоит дедок на обочине, спиной к ПП курит. Водитель не читает его мыслей, что он докурит и развернувшись сделает шаг под колеса, приближающегося груженого кирпичем камаза с прицепом. Там экстренно тормозить нельзя, может и на встречку кинуть!
tvn 19-12-2017 14:28

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Стоит дедок на обочине, спиной к ПП курит. Водитель не читает его мыслей, что он докурит и развернувшись сделает шаг под колеса



И в чем тут проблема-то? Человек рядом с дорогой, тем более если рядом ПП - это всегда зона повышенного внимания водителя. Этот человек (дедок) случайно не пьяный? Или может ваш недоброжелатель? Вы хотите его задавить?
tvn 19-12-2017 14:30

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Мы давно все чувствуем и знаем, но вот результаты плачевны на сегодняшний день! И если бы не только водители, а и пешеходы думали о своей безопасности, смертей на дорогах стало бы в разы меньше!



Большинство пешеходов думают. Водители должны думать за тех, кто либо пьян либо годами молод или стар.
Эстэтмэн67 19-12-2017 15:58

quote:
Изначально написано tvn:

Большинство пешеходов думают. Водители должны думать за тех, кто либо пьян либо годами молод или стар.

Большинство водителей тоже думают, но и среди них могут встречаться пьяные либо молодые обдолбыши либо престарелые слепоглухие маразматичные старички, а порой и старушки! Потому кто более уязвим, тому в первую голову нужно думать о своей жизни и здоровье разве ж это сложно понять?

tvn 19-12-2017 17:29

Те, кто может понять, уже поняли давно. Разве нет? Я - понял. Вы - безусловно. Кто не понял-то?
Разве с этим утверждением кто-то спорит?

Другое дело, что если завтра к такому понятливому придет старческий маразм или дружок в литром водки (или вы выше этого?)... Вот тогда придется надеяться на соблюдение водителями того, что им вроде бы жестко предписано ПДД и что ДПС регулярно контролирует и штрафует за несоблюдение.
А чтобы им было проще это соблюдать, нужно оснащать переходы камерами автоматической фиксации нарушений и разными средствами успокоения движения, чтобы водители не расслаблялись в городах, не отвлекались на телефоны и подружек.
А потом можно сделать следующий шаг. А именно разделить людей и машины. Чтобы там где ходят люди не было машин, а там где машины не было людей. Я имею в виду жилые территории. Да-да. Уже строятся дома в Ижевске, где не будет машин во-дворах.

Эстэтмэн67 19-12-2017 17:37

quote:
Уже строятся дома в Ижевске, где не будет машин во-дворах.

К сожалению это утопия( Машины во дворах были есть и будут. Хотя бы те же скорые пожарные милиция газовая такси, доставка пищи и др. товаров и т.д. и т.п. Разве что далекая перспектива, но мы до этого не доживем.
Эстэтмэн67 19-12-2017 17:39

quote:
Да,многих.При должном уважении с обеих сторон]

)) при этом условии - ДА!-))
nv159 19-12-2017 17:41

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Потому кто более уязвим, тому в первую голову нужно думать о своей жизни и здоровье разве ж это сложно понять?

Надо водителей сделать более уязвимыми? И потом пусть думают?
Эстэтмэн67 19-12-2017 17:57

quote:
Надо водителей сделать более уязвимыми? И потом пусть думают?

Куда еще БОЛЕЕ то?
занятой 19-12-2017 20:48

quote:
Изначально написано tvn:
Но для ребенка, старика или пьяного уже нет. Именно поэтому в п.4.5 ПДД написано "убедиться", а не "обеспечить" и "может" вместо "обязан". А вот в 14.1 уже "обязан" без вариантов. Почувствуйте разницу.

И что? Мое понимание разницы - только мне поможет.

nazlovragam 19-12-2017 21:05

quote:
Originally posted by tvn:

Но для ребенка, старика или пьяного уже нет.



Интересная подборка социальных групп
quote:
Originally posted by tvn:

не про "убеждение", а про "обеспечение".



Словоблудие... лавры энвэшки покоя не дают?
quote:
Originally posted by tvn:

Водители должны думать за тех, кто либо пьян либо годами молод или стар.



в каком пункте ПДД написано сие шедевральное мыслеизложение? Прям-таки "должны"? Или все-таки только "могут", а не обязаны? Думать должны только сами за себя. Закон джунглей.
quote:
Originally posted by tvn:

А потом можно сделать следующий шаг. А именно разделить людей и машины



А чО бы не начать сразу с этого шага? На кой тратить средства на шаг первый?
quote:
Originally posted by tvn:

Уже строятся дома в Ижевске, где не будет машин во-дворах.



А старые дома и дворы куда денешь? Складывается впечатление, что альцгеймер уже внес в калндарь встречу с вами на ближайшую пятилетку.
nv159 20-12-2017 08:04

quote:
Изначально написано nazlovragam:
Думать должны только сами за себя. Закон джунглей.

Уверены, что вас такая жизнь устроит? Однако заплачете, если все начнут жить по вашим глупеньким рецептам. Еще и жаловаться побежите.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Складывается впечатление, что альцгеймер уже внес в калндарь встречу с вами на ближайшую пятилетку.

quote:

Фиалками пахнет... альцгеймер уже дверь приоткрыл

Постоянное упоминание Альцгеймера, это у вас зацикленность или безграмотность?
Так-то в психиатрии упоминают и Пика, Вильсона, деменцию .... И еще много чего.
tvn 20-12-2017 08:51

nazlovragam, все что хотел, я уже написал. Читайте первоисточник и не задавайте глупых вопросов.

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

К сожалению это утопия( Машины во дворах были есть и будут. Хотя бы те же скорые пожарные милиция газовая такси, доставка пищи и др. товаров и т.д. и т.п. Разве что далекая перспектива, но мы до этого не доживем.


гуглите "двор без машин в ижевске" и увидите, сколько новых домов уже строится по такой схеме.
Я сразу нашел ЖК "Тихий Центр", ЖК "МАКСИМА", "Аксиома". Посмотрим, как у них получится сделать задуманное.
Есть и построенное уже. Нашел ЖК Английский Парк.
На самом деле там 10 страниц найденного материала.
И вообще, мне кажется, что застройщики уже поняли, что это люди будут покупать. А "пролетарии" пусть живут на стоянках.

tvn 20-12-2017 09:33

quote:
Originally posted by занятой:

И что? Мое понимание разницы - только мне поможет.



Оно всем прочитавшим этот короткий текст может помочь правильно вести себя на дороге. Я все-таки не господь Бог и не ГИБДД.
занятой 20-12-2017 10:03

quote:
Изначально написано tvn:
Оно всем прочитавшим этот короткий текст может помочь правильно вести себя на дороге. Я все-таки не господь Бог и не ГИБДД.

Большинство, подавляющее, так и делает. Тут другой вопрос. Вот вы лично, детям своим что говорите в первую очередь? Что им на ПП должны? Или что они сами должны убедиться в безопасности своей?
Эстэтмэн67 20-12-2017 11:32

quote:
Изначально написано занятой:

Большинство, подавляющее, так и делает. Тут другой вопрос. Вот вы лично, детям своим что говорите в первую очередь? Что им на ПП должны? Или что они сами должны убедиться в безопасности своей?

Ну разве можно так провацировать?-))

tvn 20-12-2017 11:50

quote:
Originally posted by занятой:

Вот вы лично, детям своим что говорите в первую очередь? Что им на ПП должны? Или что они сами должны убедиться в безопасности своей?



Конечно убедиться и даже обеспечить (не лезь если мудак едет). И что дальше-то?
Дети уже выросли. А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине. Именно потому, что мудаков наглых и непуганных на дорогах стало уж больно много. Мне это очень не нравится, когда из-за таких мудаков мне приходится тратить свое время и деньги на обеспечение безопасности семьи.

Ergej 20-12-2017 12:27

Не видел ни одного видео про сбитого пешехода, "крутящего" головой при переходе.
занятой 20-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано tvn:
И что дальше-то?

А дальше - не лицемерничать, как нв159.

quote:
Изначально написано tvn:
Именно потому, что мудаков наглых и непуганных на дорогах стало уж больно много. Мне это очень не нравится, когда из-за таких мудаков мне приходится тратить свое время и деньги на обеспечение безопасности семьи.

Не лицемерьте, или боритесь с мудаками своими тушками. Не хочется? Тогда и не лицемерьте. Про водил - нарушителей и так большинству все ясно, пофиг, убедился пешеход, не убедился, стоптал кто на пп пешехода - виноват и должен понести наказание. Виноват перед законом и закон установит наказание. И это одобряет подавляющее большинство! Потому и закон такой.
А пешеход только сам перед собой виноват. Мог бы и уступить мудаку дорогу. Ну, или если охота, ломик может с собой таскать или кирпич на вытянутой руке.
Недееспособным - дееспособные должны обеспечивать. Или, если это возможно, делать дееспособными, воспитанием. Делай что должно и будь что будет. А должно - это не прививать ребенку, что ему должны. И лицемерие - это гундосить тут про что им должны, а детей своих воспитывать, что они сами себе должны.

Можно еще пытаться повлиять на власть в смысле ужесточения наказаний и невозможности уйти от этих наказаний. Я только за. Но движуху такую начать вряд ли смогу, может только копеечкой какой, найдись тут кто смог бы это начать. А не очередной лицемерный болтун.

tvn 20-12-2017 13:28

quote:
Originally posted by занятой:

Не лицемерьте, или боритесь с мудаками своими тушками.



Разве вы не видите, что я это и пытаюсь делать? Я же не ДПС, штрафовать не имею прваа, а Робин Гудом быть не хочу.
Я пытаюсь объяснить вменяемым мудакам, какие же они мудаки.
Многие водители элементарно не знают ПДД. Сдали экзамен, закрыли книжку и ездят "как все".

quote:
Originally posted by занятой:

Про водил - нарушителей и так большинству все ясно



Да ничего не ясно. 3/4 водителей свято верят, что им кто-то что-то должен хотя на самом деле это они всем должны. Должны соблюдать ПДД, должны не бросать свои корыта на газонах и тротуарах, должны мыть на мойках, должны обеспечивать исправное состояние и т.д. Но за это должен быть реальный спрос. А его нет. Точнее он "пятнистый". 10 раз превысил скорость и не получил штрафа и после этого водитель уже начинает смотреть на соблюдение скоростного режим "ширше". Тоже самое и на пешеходном переходе. Пуганул идиота вышедшего на ПП и ничего не случилось. В следующий раз сделает так же.

При СССР за травму или убийство пешехода светил реальный срок. А сейчас? Максимум колония-поселение. Ладно, преступление не умышленное. Но почему водитель не несет ответственность финансовую? Сколько "стоит" погибший человек в авиакатастрофе? От 3 млн рублей. Кто за погибшего ребенка на пешеходном переходе столько заплатил? Знаете хоть одного? Я не знаю.
Вот поэтому у нас мудаки непуганные.

занятой 20-12-2017 13:36

quote:
Изначально написано tvn:
3/4 водителей свято верят, что им кто-то что-то должен хотя на самом деле это они всем должны.

А пешеходов таких сколько? Тот же нв159 еще и пытается увеличить их количество, сам не будучи таким (с оговорками конечно, его ссанье и прогибание оставим в скобках).

А так пытаемся что то делать с законами и воспитываем детей. Мудакам за рулем объяснять, что они мудаки - можно только хорошими пинками. То есть нормальным законом. А вот пешим что? Как их заставить беречь свою жизнь?

Еще было бы неплохо штрафы увязать с уровнем доходов и собственности.

tvn 20-12-2017 13:46

quote:
Originally posted by занятой:

Мудакам за рулем объяснять, что они мудаки - можно только хорошими пинками. То есть нормальным законом. А вот пешим что? Как их заставить беречь свою жизнь?



Ну пусть закон мудакам пинки раздает, но объяснять-то тоже нужно. Человек все-таки животное социальное.
Почему вы заявляете, что пешеходы не берегут свою жизнь? Я например очень берегу. И если бы я не глядя выходил на ПП, то уже был бы калекой или трупом. 99% пешеходов ведут себя так же. Пешеходов-неудачников убивает конкретный водитель, который пренебрег своими обязанностями. И задача государства сделать так, чтобы он или не мог этого сделать или постоянно держать его в тонусе.
Lyusya 20-12-2017 14:00

quote:
Originally posted by tvn:

А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине.



И как же Ваши дети научились выживать на улице?!
Ужас какой-то! Дети воспитываются не словами/нравоучениями в автомобиле/железной коробке, а в реальной жизни!
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"!!!!!!!!!!
Эстэтмэн67 20-12-2017 14:10

quote:

Не видел ни одного видео про сбитого пешехода, "крутящего" головой при переходе.


А зачем напрягаться и головой еще крутить, если их и так все ОБЯЗАНЫ пропустить?-))
Эстэтмэн67 20-12-2017 14:13

quote:
или постоянно держать его в тонусе.

А не в курсе, что от постоянного держания в тонусе нервишки иногда сдают и происходит взрыв?
tvn 20-12-2017 14:20

quote:
Originally posted by Lyusya:

И как же Ваши дети научились выживать на улице?!
Ужас какой-то! Дети воспитываются не словами/нравоучениями в автомобиле/железной коробке, а в реальной жизни!
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"!!!!!!!!!!



Ну я знаю, что в нашей стране любой гражданин знает как управлять государством и как воспитывать детей (особенно чужих), так что не удивлен. Если у вас будет желание воспитывать внуков в реальной жизни, то я собственно в сторонку отойду.
tvn 20-12-2017 14:22

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

А не в курсе, что от постоянного держания в тонусе нервишки иногда сдают и происходит взрыв?



Устал - отдохни сам, а не подставляй чужих людей.
nv159 20-12-2017 14:33

quote:
Изначально написано занятой:
А дальше - не лицемерничать, как нв159.

А могете не трясти языком, а внятно пояснить, в чем состоит мое лицемерие?
Исходя из определения понятия лицемерия.
quote:
Изначально написано занятой:
А пешеход только сам перед собой виноват. Мог бы и уступить мудаку дорогу.

Уступил бы, если бы мог.
"Не уступают" пешеходы не потому, что не хотят.
Дети, старики, да и взрослые, иногда, не видят приближающиеся машины. Вот не замечают и все. Есть такие люди.
Много раз приходилось хватать людей за шиворот.
Только это не дает никому права убивать этих людей. В том числе и "мудакам", о которых вы так печетесь.
Безопасность пешеходов на ПП предписано обеспечивать водителям. Законом предписано.
quote:
Изначально написано занятой:
Как их заставить беречь свою жизнь?

Свою жизнь все и так берегут сами. Не надо никого заставлять.
Не изображайте пешеходов самоубийцами в угоду и в защиту водителям убийцам.
Lyusya 20-12-2017 16:27

quote:
Originally posted by tvn:

Ну я знаю, что в нашей стране любой гражданин знает как управлять государством и как воспитывать детей (особенно чужих), так что не удивлен.



Вот то, что Вы тут пишете регулярно, и есть поучения. Не акцентировали бы наше внимание на
quote:
Originally posted by tvn:

А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине.



ничего бы не написАла... Вообще-то уже давным давно поняла, что для Вас существует только одна истина, и только Вы её носитель! Поэтому... очень стараюсь не реагировать, но вот... что-то не удержалась...
Nikodim1 20-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано dfcbkbcf:
Пешеходу было 75 лет.

Чел переходил дорогу на ПП и что-то большее требовать от человека в таком возрасте издевательство над ним - все равно, что стометровку заставить его пробежать за 12 секунд.

А к профи на фуре с кирпичами за спиной есть большое сомнение к его компетентности.
Нужно уметь не только управлять транспортным средством, но и уметь предвидеть ситуацию и ее дальнейшее развитие.

занятой 20-12-2017 22:44

quote:
Изначально написано nv159:
Свою жизнь все и так берегут сами. Не надо никого заставлять.

Ага, кроме тех случаев, что под машины бросаются.
quote:
Изначально написано nv159:
А могете не трясти языком, а внятно пояснить, в чем состоит мое лицемерие?

много раз уже объяснено, разными словами. А вам только трясение языком мерещится. И хренова туча других малоприятных вещей. Что вы, как обычно еще и другим пытаетесь прилепить.
Techno-Vtornik 21-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by nv159:

А для чего?



Чтобы кое-кто перестал талдычить "Водитель. Водитель. Водитель."
quote:
Originally posted by nv159:

И знаю я как правильно переходить дорогу. Ничему меня эти картинки уже не научат.



Я несколько раз спрашивал, нарушил ли пешеход ПДД и есть ли вообще обязанности у пешехода, и ни разу не услышал ответ. А сейчас, видите-ли, он весь такой умный из себя, знает как правильно переходить дорогу
quote:
Originally posted by nv159:

Только оценка обстановки у разных людей разная.



В том законе, которым Вы тут упорно "размахивали", нет никаких оговорок про восприятие. Убедиться и точка.
quote:
Originally posted by nv159:

Но есть дети, старики, плохо видящие и другие люди,



Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием. И как Вы будете от всего этого защищаться? Прикрываться брошюркой с законами?
quote:
Originally posted by nv159:

Для этого водителю предписано на ПП уступать дорогу пешеходу. Всегда.



Попытаемся еще раз? А пешеходу что предписано? Тоже, кстати, на постоянной основе.
Techno-Vtornik 21-12-2017 12:19

quote:
Originally posted by tvn:

А какое это имеет отношение к сути вопроса? Важно, что ПДД предписывают водителям быть готовыми их пропустить. Вы лично готовы?



Суть на видео. Разбираем конкретный случай на трассе.
Лично я всегда стараюсь пропускать.
Techno-Vtornik 21-12-2017 12:22

quote:
Originally posted by tvn:

Именно поэтому в п.4.5 ПДД написано "убедиться", а не "обеспечить" и "может" вместо "обязан"



А вывод-то какой отсюда?
nazlovragam 21-12-2017 01:50

quote:
Originally posted by tvn:

не задавайте глупых вопросов.



Дык не давайте глупых советов...
quote:
Originally posted by nv159:

Уверены, что вас такая жизнь устроит?



Ну давай, начинай думать за водителей. Что же тебя не устраивает такая жизнь? Ты же ратуешь за то что бы только другие думали за тебя. За водителей думать отказываешся. Следовательно сам и живешь по закону джунглей. И вполне себе устраивает тебя такая жизнь. Но и жаловаться бегать не забываешь.

quote:
Originally posted by nv159:

психиатрии упоминают и Пика, Вильсона, деменцию ....



Это твои соседи по палате? Красавцы!
nazlovragam 21-12-2017 02:29

quote:
Originally posted by tvn:

сколько новых домов уже строится по такой схеме.



В 60-годы НОВЫЕ дома тоже строились по принципу "двор без машин". Теперь вы их назвали стоянками. Только каким образом отсутствие авто во дворах решит проблему нерегулируемых ПП?
quote:
Originally posted by tvn:

При СССР за травму или убийство пешехода светил реальный срок.



бла-бла-бла...

quote:
Originally posted by tvn:

Сколько "стоит" погибший человек в авиакатастрофе?



Опаньки... шедевральные параллели. Ну и сколько стоит погибший человек сбитый авиалайнером на взлетной полосе? Или пешеход погибший на ж\д путях?
quote:
Originally posted by tvn:

Почему вы заявляете, что пешеходы не берегут свою жизнь? Я например очень берегу. И если бы я не глядя выходил на ПП, то уже был бы калекой или трупом. 99% пешеходов ведут себя так же. Пешеходов-неудачников убивает конкретный водитель, который пренебрег своими обязанностями.



Почему вы заявляете, что водители не соблюдают ПДД? Я например очень соблюдаю. И если бы я не глядя выезжал на ПП, то уже можно было открывать новое кладбище или организацию инвалидов. 99% водителей ведут себя так же. водителей-неудачников подводит под статью конкретный пешеход, который пренебрег своей безопасностью.
nazlovragam 21-12-2017 02:36

quote:
Originally posted by Nikodim1:

уметь предвидеть ситуацию и ее дальнейшее развитие.



Срочно при всех автошколах открыть подготовку по экстрасенсорике.
nv159 21-12-2017 07:04

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
А пешеходу что предписано?

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.
Конкретными должны быть предписания.
Когда можно идти, где должна быть машина, с какой скоростью двигаться и много еще чего.
Без этого все пустая болтовня про убеждения.
А водителю предписано конкретно - на ПП уступи дорогу пешеходу. Без всяких условий. Уступи и точка. конкретное действие. Как он это сделает - его проблемы. Он этому обучался и получил разрешение на движение по дорогам.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием.

Это проблемы водителей. Его ответственность. Если у него такие сложности, пусть не садится за руль.
Это, кстати, и запрещено законом.

quote:
Изначально написано nazlovragam:
психиатрии упоминают и Пика, Вильсона, деменцию ....


Это твои соседи по палате? Красавцы!



Вы даже этого не знаете?
Не знаете кто такие Пик, Вильсон? Помните только, что есть альцгеймер. Видимо в телевизоре услышали, без конца поминают.
Кто вас учил?
Похоже не зря медицину ругают. Есть причины.
tvn 21-12-2017 08:48

quote:
Originally posted by Lyusya:

Не акцентировали бы наше внимание на
quote:
Originally posted by tvn:
А пока были маленькие (всю начальную школу) их увозили и забирали из школы на машине.

ничего бы не написАла...



Честно говоря, я не понял сути "наезда". Вам не нравится, что я пытаюсь защитить своих детей? Или вы считаете, что я чем-то ущемляю других? Поясните подробнее что именно Вас задело в моих словах.
tvn 21-12-2017 09:00

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием. И как Вы будете от всего этого защищаться? Прикрываться брошюркой с законами?



Отказавшие тормоза - это нарушение водителем сразу нескольких нормативных актов. При их соблюдении ничего такого случиться не должно. Тем более такое совпадение пешеход на ПП и отказ тормозов.
Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу. Люди с инфарктом по 20 минут скорой дожидаются и выживают. Уж на тормоз-то нажать и остановиться всяко должны успеть. Опасна эпилепсия, так с ней управление просто запрещено.

Единственным способом избежать всего комплекса проблем является осознание водителем, что за травмы другим людям придется платить. И платить много и долго. А нам всем (независимо пешеходы мы или водители) нужна страховка жизни и здоровья. Чтобы с водителем-нарушителем разбирались юристы страховой компании, а у пострадавшего были средства на восстановление здоровья.

Nikodim1 21-12-2017 09:12

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Срочно при всех автошколах открыть подготовку по экстрасенсорике.



При отсутствии логики, учета окружающих факторов и их анализа у некоторых видимо экстрасенсорика единственный способ увидеть перспективу.
tvn 21-12-2017 09:33

quote:
Originally posted by nv159:

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.
Конкретными должны быть предписания.


Законодатель думает так же. Например сравните п.14.2 ПДД

Предыдущая редакция

14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов.

Действующая редакция

14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.

занятой 21-12-2017 16:11

Указанные правила написаны для водителей. Они регулируют отношения между водителями и законом. А не между водителями и пешеходами. Закон наказывает водителей, а не пешеходы.

И это никоим образом не снимает с пешеходов ответственность за свою жизнь. Ответственность перед самими собой.
И верхом глупости будет оправдывать свои безответственные действия обязанностями других.

nv159 21-12-2017 16:43

quote:
Изначально написано занятой:
И это никоим образом не снимает с пешеходов ответственность за свою жизнь. Ответственность перед самими собой.

А что это такое - ответственность перед собой? Это чистое словоблудие по определению понятия ответственности.
"Отве́тственность — это особое отношение между поступками человека (людей, институтов), намерениями, а также оценками этих действий другими людьми или обществом"
Ответственность всегда определяется по отношению к другому человеку.
занятой 21-12-2017 18:02

quote:
Изначально написано nv159:
Ответственность всегда определяется по отношению к другому человеку.

Просто поразительно! Вы значит свои поступки никак не оцениваете? И в любых ваших действиях - другие будут виноваты? Вы хоть понимаете, чего вы тут про себя наговорили?

занятой 21-12-2017 18:08

quote:
Изначально написано nv159:
А что это такое - ответственность перед собой?

Охренеть просто, слов нет.

alfavit 21-12-2017 18:18

quote:
Originally posted by nv159:

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.
Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.



и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"
nv159 21-12-2017 19:48

quote:
Изначально написано занятой:
А что это такое - ответственность перед собой?

Охренеть просто, слов нет.



Именно что, рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете. Даже слов об этом не знаете.

Полечите лучше водителей об обязанностях при движении по дворам и выезде из дворов.
Совсем некоторые оборзели.

nv159 21-12-2017 20:11

quote:
Изначально написано alfavit:
и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"

Да, если это норма, которая не определена, как ее исполнить.
Убедился или не убедился, это состояние человека, которое может определить только он сам. Его внутреннее состояние.
занятой 21-12-2017 21:16

quote:
Изначально написано nv159:
Именно что, рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете. Даже слов об этом не знаете.

Я с детства знаю, что такое личная ответственность. Удивительно, что об этом вы, престарелый человек, не слыхивали.
Не знаете, что такое ответственность за свои действия, за принятые собой решения. Это какая то стоеросовая мегаинфантильность.
Особенно поминая, как вы про ссаньё свое проговорились. То, что у обычного человека вызывает уважение, по вашему - должно вызывать ссаньё. Детский сад какой то.

nv159 21-12-2017 22:17

quote:
Изначально написано занятой:
Не знаете, что такое ответственность за свои действия, за принятые собой решения.

Я знаю, что такое ответственность перед окружающими.
Я не знаю, что такое ответственность перед собой. Это самоедство?
Эстэтмэн67 21-12-2017 22:18

quote:
Убедился или не убедился, это состояние человека,

Как убедился, так и задавился, вот и вся норма!
nv159 21-12-2017 22:20

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Как убедился, так и задавился, вот и вся норма!

То есть все водители, которые сбили людей должны давиться?
От ответственнести перед собой?
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:08

quote:
Originally posted by nv159:

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.



Вот это поворот. У меня нет цензурных слов, чтобы выразить свое удивление.
Скажите, пожалуйста, если это не предписание, то как по другому можно перефразировать этот абзац?
"на нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен".
И как бы да, тут уже сказали про раздел "Обязанности пешехода". Вы в какое-то глупое положение попали.

quote:
Originally posted by nv159:

Это, кстати, и запрещено законом.



Запрещено законом что? Получать сердечный приступ за рулём?

quote:
Originally posted by nv159:

Убедился или не убедился, это состояние человека, которое может определить только он сам. Его внутреннее состояние.



Высказывания одно другого краше.
Все-таки мы выяснили, что убедиться - это обязанность пешехода, да? В законах, на которые Вы готовы молиться, про внутреннее состояние пешехода ни слова.
И кто-то здесь такую фразу обронил недавно: Как он это сделает - его проблемы.
занятой 21-12-2017 23:10

quote:
Изначально написано nv159:
Я не знаю, что такое ответственность перед собой. Это самоедство?

Друзья, давайте все вместе этому престарелому ребенку попытаемся описать, что такое ответственность перед самим собой, что то я слов то с трудом могу подобрать.

Ну не знаю, ну вот к примеру, спускаетесь вы, нв159, по лестнице и вместо того, чтобы сосредоточиться на том, куда ставить ногу, хоть немного контролировать процесс, вы начинаете витать в облаках об ответственности водителей за все, что на дороге делается. Оступаетесь и наступает ответственность за неправильные действия в виде ущерба для здоровья.
Человек поумнее, предвидя такое развитие событий шлет лесом левые мысли и пытается осознавать, что он делает, особенно в какие то опасные моменты. Лестница, улицы, пешеходный переход...

Блин, прописные истины вообще то.

Techno-Vtornik 21-12-2017 23:15

quote:
Originally posted by tvn:

Отказавшие тормоза - это нарушение водителем сразу нескольких нормативных актов.



Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?
Ну или хотя бы тормозные шланги Вы когда последний раз проверяли?

quote:
Originally posted by tvn:

Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу.



Хз в каком Вы мире живете, а в моём есть куча болезней и может произойти всё что угодно. Конечно, с каким-то очень мизерным процентом, но этот мизерный процент может стоить целой человеческой жизни.
nv159 21-12-2017 23:26

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен".

Как его оценивать?
У каждого человека может быть своя оценка. Один оценивает так, а другой по другому? Где критерий?
занятой 21-12-2017 23:32

quote:
Изначально написано nv159:
Где критерий?

Перешел ПП - значит все правильно сделал. Остался на ПП - нет, простой критерий.

nv159 21-12-2017 23:34

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:

Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?


Вам кто запрещает проверят?
Не проверяете, значит ответственность наступает, не перед собой, перед другими.
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:40

quote:
Originally posted by nv159:

Как его оценивать?



С помощью серого вещества в голове.
Поверьте, много его не потребуется.
Techno-Vtornik 21-12-2017 23:43

quote:
Originally posted by nv159:

Вам кто запрещает проверят?
Не проверяете, значит ответственность наступает, не перед собой, перед другими.



Как бы знаете, любой человек, который садится за руль, несет ответственность.
Речь о том (по крайней мере была изначально), что пешеходу точно также ничего не мешает убедиться в безопасности перехода.
занятой 21-12-2017 23:46

quote:
Изначально написано nv159:
Не проверяете, значит ответственность наступает, не перед собой, перед другими.

О! Гражданин, сначала заявляя о незнании ответственности перед собой, начал о ней рассуждать! Хотя в этот раз и угадал, действительно наступает, один не проверил тормоза, другой не проверил, что у него в башке в ответственный момент перехода по ПП... Каждому - свои последствия своих действий и решений.

nv159 21-12-2017 23:49

quote:
Изначально написано занятой:
Перешел ПП - значит все правильно сделал. Остался на ПП - нет, простой критерий.

И зачем врете?
Множестыо людей благополучно переходят дорогу с нарушениями ПДД.
Чуть поменьше, не нарушая ПДД, попадает под колеса авто, водители которых нарушили ПДД.
занятой 21-12-2017 23:55

Хм, нв159, вы мне еще по слову "враньё" обычную свою пустопорожнюю и бессмысленную лекцию прочитайте.

И речь не о дороге вообще, а о пешеходном переходе. Полез под машину - нельзя назвать безопасным способом перехода ПП, чего тут врать то?

Gektar 21-12-2017 23:56

quote:
Originally posted by nv159:

Я не знаю, что такое ответственность перед собой. Это самоедство?



Что такое ответственность? Это:

- способность самостоятельно осознать тот факт, что зависимость уровня успешности, качества жизненных условий, а также самореализации человека находится только в его руках;

- готовность к выполнению взятых на себя обязанностей и данных обещаний самым лучшим образом;

- умение осознать возможные последствия, которые станут следствием принятия решений или выполнений различных действий самой личности.

Так понятно? А то нагуглил в википедии какую-то хрень которую и понять-то не в состоянии.

nv159 21-12-2017 23:57

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
С помощью серого вещества в голове.

Я не спрашиваю, с помощью чего проверять.
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?
занятой 22-12-2017 12:11

quote:
Изначально написано nv159:
По каким критериям оценивать безопасность?

Мда, детский сад, однозначно. Водила-нарушитель на ПП - это не опасность? Реальная, неотвратимая опасность. Безопасность - это либо отсутствие водилы-нарушителя, либо, при наличии оного - отсутствие желания у пешехода лезть под его машину. Что тут сложного то?
nv159 22-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано Gektar:
Что такое ответственность? Это:

- способность самостоятельно осознать тот факт, что зависимость уровня успешности, качества жизненных условий, а также самореализации человека находится только в его руках



Не понимаете, что это сказка, а точнее глупость.
Что от вас зависит, когда вы выйдете на ПП, а из двора выскочит машина и снесет вас.
Это реальный случай.
quote:
Изначально написано Gektar:
- готовность к выполнению взятых на себя обязанностей и данных обещаний самым лучшим образом;

А это уже ответственность не перед собой, а перед другими
quote:
Изначально написано Gektar:
- умение осознать возможные последствия, которые станут следствием принятия решений или выполнений различных действий самой личности.

Это тоже ответственность перед другими.
Techno-Vtornik 22-12-2017 12:19

quote:
Originally posted by nv159:

Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?



Именно наличие серого вещества даст ответы на все эти вопросы.
Почему-то некоторые пешеходы на реальном пешеходном переходе могут оценить безопасность, а некоторые пользователи на виртуальном пространстве интернета - нет.
Вас это не смущает?
Gektar 22-12-2017 12:29

quote:
Originally posted by nv159:

Что от вас зависит, когда вы выйдете на ПП, а из двора выскочит машина и снесет вас.
Это реальный случай.



Это не реальный случай, это форс-мажор.
занятой 22-12-2017 01:07

quote:
Originally posted by Gektar:

Это не реальный случай, это форс-мажор.



Вас щас этот тролль, так прекрасно маскирующийся под инфантильного маразматика, сожрет
И будет прав. Форс-мажор это и есть реальный случай. Кто то за рулем нарушил правила, а кто то ошибочно посчитал безопасным не обращать внимания на подворотни, откуда может выскочить машина.

По сути, речь вполне может идти об осознанном риске кого стоптать, со стороны водилы. Со двора так выезжать нельзя, может и камаз на перерез поехать...

nazlovragam 22-12-2017 03:28

quote:
Originally posted by nv159:

Убедиться - это не предписание, это рекомендация, просьба.



Вононочомихалыч...
quote:
Originally posted by nv159:

Того же уровня, как, к примеру, требование хорошо учиться. Общие слова.



Медицина в данном случае уже бессильна.
quote:
Originally posted by nv159:

Есть отказавшие тормоза, сердечный приступ, те же самые пожилые люди с рассеянным вниманием.

Это проблемы водителей. Его ответственность. Если у него такие сложности, пусть не садится за руль.
Это, кстати, и запрещено законом



Вот так и дождались... как пташечка зачирикала. А про молоковоза с пеной у рта доказывал, что виноват "начальник транспортного цеха" который водителей заставляет ездить на неисправных авто, а камазисты белые и пушистые.
quote:
Originally posted by nv159:

Не знаете кто такие Пик, Вильсон? Помните только, что есть альцгеймер. Видимо в телевизоре услышали, без конца поминают.



полиграф полиграфович, у вас уже снова хвост начинает отрастать...
nazlovragam 22-12-2017 03:31

quote:
Originally posted by tvn:

Поясните подробнее что именно Вас задело в моих словах.



 

nazlovragam 22-12-2017 03:54

quote:
Originally posted by tvn:

Сердечный приступ (инфаркт миокарда) никогда не начинается на ровном месте и никогда не убивает сразу. Люди с инфарктом по 20 минут скорой дожидаются и выживают. Уж на тормоз-то нажать и остановиться всяко должны успеть



 

quote:
Originally posted by Nikodim1:

При отсутствии логики, учета окружающих факторов и их анализа





Расскажите в чем в данном случае заключалось отсутствие логики, учета окружающих факторов и анализа. Ну и жду фонтанирования по теме типа"зачем выехал на встречку, а вдруг там "приора".
quote:
Originally posted by занятой:

Энвэша, Вы хоть понимаете, чего вы тут про себя наговорили?



Не понимают онЕ, клинка однако, студенческий случай.
quote:
Originally posted by занятой:

Друзья, давайте все вместе этому престарелому ребенку попытаемся описать, что такое ответственность перед самим собой, что то я слов то с трудом могу подобрать.



Друзья, просто забейте на его посты. Вы же видите, человек болен. Чем больше вы ему пытаетесь "описАть", тем ярче проявляется его заболевание. Будьте милосердны, не "подкармливайте" его тараканов.
nv159 22-12-2017 07:18

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Почему-то некоторые пешеходы на реальном пешеходном переходе могут оценить безопасность, а некоторые пользователи на виртуальном пространстве интернета - нет.
Вас это не смущает?


Нет.
Именно потому, что некоторые пешеходы на реальной дороге, по различным причинам, действительно не могут оценить свою безопасность при переходе дороги, сделали для них ПП, где водители обязаны создавать для них безопасные условия для перехода дороги.
Те пешеходы, которые способны реально оценить опасность, могут перейти дорогу в любом месте.


Кстати и для водителей в ПДД есть подобный, формально не расписанный пункт 10.1.
Только водители, в отличие от пешеходов, проходят специальное обучение, где они узнают, как исполнять данный пункт ПДД.
А до этого проходят прверку медицинскую, в ходе которой устанавливают, способен ли водитель исполнять требования ПДД.


С пешеходами этого сделать невозможно.
nv159 22-12-2017 07:42

quote:
Изначально написано занятой:
Водила-нарушитель на ПП - это не опасность? Реальная, неотвратимая опасность.

Вы как узнаете про эту опасность? У нас пока еще не рисуют на авто знак "водитель-нарушитель".
quote:
Изначально написано занятой:
Безопасность - это либо отсутствие водилы-нарушителя, либо, при наличии оного - отсутствие желания у пешехода лезть под его машину.

Чем должен руководствоваться пешеход, чтобы у него появились желания лезть или не лезть под колеса? Как он должен это понять, когда идти, а когда стоять?
Угадывать?
Тем более, что многие пешеходы, по разным причинам, просто неспособны оценить опасность. Прежде всего для них сделаны ПП.

quote:
Изначально написано nazlovragam:
А про молоковоза с пеной у рта доказывал, что виноват "начальник транспортного цеха" который водителей заставляет ездить на неисправных авто, а камазисты белые и пушистые.

Без пены.
В том, что машина остановилась аварийно, может быть виноват и водитель.
В том, что другая машина, нарушая ПДД объезжала его по встречной и столкнулась со встречной машиной, водитель аварийной машины не виноват.
tvn 22-12-2017 08:46

Какой фонтан философии забил у нас на ночь глядя. Ответственность перед собой, значит, рулит этим миром? Необычно.

А что, господа хорошие, может пора закрывать правоохранительные органы? Для чего это все нужно, если преступники будут нести ответственность перед собой. Убил - очень расстроился, украл - расстроился поменьше. Все же справедливо. Кто готов перейти на такую систему ответственности?

Ну а если серьезно, то другим обычно н@срать на переживания преступника. Пострадавшие требуют ответственности за содеянное перед собой и другими людьми. Так что по мне ответственность - это сущность направленная все-таки по отношению к другим людям.

tvn 22-12-2017 08:54

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Вы перед каждым выездом проводите технический осмотр своего автомобиля?
Ну или хотя бы тормозные шланги Вы когда последний раз проверяли?


Разумеется провожу. Кстати это предписано любому водителю ПДД п.2.3.1. Не знали?
Состояние тормозных шлангов я проверяю при каждом подъеме машины. Обычно раз в полгода. Что такое порванный тормозной шланг знаю только из теории, хотя "изъездил" уже 5 автомобилей.

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Хз в каком Вы мире живете, а в моём есть куча болезней и может произойти всё что угодно. Конечно, с каким-то очень мизерным процентом, но этот мизерный процент может стоить целой человеческой жизни.



Вы хотите быть умнее минздрава? Есть перечень заболеваний при которых человек никогда не станет водителем. Если человек с таким заболеванием садится за руль - он преступник. Точно так же как убийца или вор.
tvn 22-12-2017 09:08

quote:
Originally posted by alfavit:

и до звезды, что норма содержится в главе "Обязанности пешеходов"



А что, это единственная норма в этой главе? Давайте сравним глаголы всех пунктов гл.4
Итак
4.1. Пешеходы должны
4.2. Движение ... разрешается
4.3. Пешеходы должны
4.4. ... пешеходы должны
4.5. пешеходы могут... и убедятся. не должны
4.6. пешеходы не должны
4.7. пешеходы обязаны
4.8. ... разрешается

Очевидно, что п.1-4 и 6-8 судя по глаголам - это обязанности. А вот первая часть 4.5 другая. Вторая часть уже обязанность.

Почему так? А потому что этот пункт работает в отношении всех пешеходов. В т.ч. и недееспособных. Вы понимаете это или нет?

А вот водитель уже обязан без вариантов.
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.

AlexVT 22-12-2017 09:31

Господа, ну чего вы прицепились к nv159? Ну не дружит с головой человек. Так что-же теперь ему? Повеситься?
Хотя не смотря на то, что закон запрещает воровать, nv159 все таки поставил к себе в квартиру железную дверь. И замок наверняка не один, и ключик не лежит под ковриком...

quote:
Изначально написано nv159:
Я спрашиваю, каким образом проверять? По каким критериям оценивать безопасность?

А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши. Здесь можете не писать. Просто ответьте сами себе на вопросы: 1 каким образом проверять 2 По каким критериям оценивать безопасность.

Gypsus 22-12-2017 09:39

а я знаю, знаю ответ:
у воров нет именных-номерных удостоверений о прохождении курсов форточника-фармазона-медвежатника.
А сугробы не проходили осмотр на предмет безопасности крышепланирования, у них нет сертификатов.
Вывод - аналогия не в плоскости вопроса о пешеходах.
nv159 22-12-2017 09:51

quote:
Изначально написано AlexVT:
А вот Вы залезьте на крышу, ну хотя бы пятиэтажного дома и проверьте хватит ли глубины снежного покрова для безопасного прыжка с крыши.

Залезал и прыгал.
Я знаю как оценить, другие не знали, потому и в больничку попали.
Вот для таких, которые не способны оценить опасность прыжка с крыши, а прыгнуть хотят, делают разные аттракционы.
И подготоаленные люди обеспечивают их безопасность.
Чтобы после прыжков им не пришлось лечиться.
Точно так же для желающих на лыжах прокатиться, готовят трассы.
И там тоже не все способны оценить опасность. Уж какой спец Шумахер, а опасность неподготовленного склона оценить не смог.
Сейчас в коме.
И пешеходы не все могут оценить опасность на дороге. Не не хотят, а не могут, не способны. Для них и делают ПП. На которых их безопасность обязаны обеспечить люди, прошедшие подготовку - водители.
Вне ПП никто не требует от водителей обеспечивать безопасность пешеходов. Вот там пешеход должен сам заботиться о своей безопасности.