Эстэтмэн67 06-11-2017 20:46
quote:
С нашей прогнившей судебной системой опасно
жить((
Ergej 06-11-2017 21:33
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
жить((
А Шмаре Багдасарян нормально!)
nazlovragam 07-11-2017 01:11
quote:
Originally posted by занятой:
Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.
Бывает, он такой и есть. Классика психиатрии.
nv159 07-11-2017 07:03
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.
Бывает, он такой и есть. Классика психиатрии.
Да, бывает.
И так и есть.
Для тех кто считает нормальным поведением убийство ребенка на пешеходном переходе путем наезда на него автомобиля.
И оправдывает такое убийство естественным отбором или необходимостью обучения ребенка правильному поведению. на дороге.
Естествено, они считают, что только психи могут говорить, что нельзя давить детей на ПП.
Иначе придется признать, что они сами, возможно, имеют психические отклонения.
Эстэтмэн67 07-11-2017 07:44
quote:
Естествено, они считают, что только психи могут говорить, что нельзя давить детей на ПП.
Сами то поняли что написали?
Кто тут говорил, что детей надо давить на ПП? И вообще везде! И взрослых тоже! И вообще всех!
Тебе тут талдычат что пешеходы, а не только водители обязаны соблюдать пдд, что бы не попасть в дтп.
nv159 07-11-2017 09:02
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Тебе тут талдычат что пешеходы, а не только водители обязаны соблюдать пдд, что бы не попасть в дтп.
Так да. Я это еще способен понять.
Только мне об этом рассказывают, когда человек погиб при нарушении ПДД водителем.
Когда пешеход гибнет в результате собственных намеренных нарушений, я вообще в разговор не встреваю.
занятой 07-11-2017 09:44
quote:
Изначально написано nv159:
Когда пешеход гибнет в результате собственных намеренных нарушений,
А ненамеренных? Да еще и с обоих сторон? Давить пешеходов ни у кого за рулем намерения нет. Это преступное авось, отвлечение внимания, алкоголь и прочие факторы. У пешеходов то же самое. Абсолютно то же самое.
Только потом перед законом отвечает водила, что правильно. Ну а пешеход - сам перед собой, или родственниками.
Октябрь75 07-11-2017 16:54
Может пора в судах применять уже правило: "око за око, зуб за зуб", поди водилам "повеселее" бы стало
Это как у Хайнлайна, фигак, проехал пешеходу по ноге, а тебе в ответку ППС-ник так-же по суду в ответку проехал. Ну справедливо же.Опять же пешеход машину случайно оцарапал, ну пусть в ответку водила пешехода потом оцарапает.... Поди разницу почувствуют....
А в целом, реально многие начинающие "водители" не понимают, что такое - "источник повышенной опасности", а так же того, что дороги уже перегружены и скорость в 80 км/ч в городе уже ну никак не катит.
P.S. А, можете не отвечать, чот тема скучная без гаевого стала, захожу раз в месяц, а новостей - пусто.
tvn 07-11-2017 18:14
quote:
Originally posted by Dracer77:
С нашей прогнившей судебной системой опасно такие штрафы вводить.Будешь к примеру пешика пропускать;а тебя сзади на него подтолкнуть, бушь потом доказывать,что не верблюд и продавать имущество
А смысл? Кому нужна такая подстава? Штраф-то получит государство.
Судья разберет дело и бюджет выплатит родным пострадавшего сумму по прейскуранту полученных повреждений. По твердым ставкам из медицинских таблиц, которые ГосДума будет раз в год утверждать. А виновник будет пополнять бюджет.
Да, в тюрьму никого садить не нужно.
Эстэтмэн67 07-11-2017 18:37
quote:
Да, в тюрьму никого садить не нужно.
И так бегут тысячами за бугор! Чего добиваетесь то?
tvn 07-11-2017 19:03
Так справедливости хочу. Кстати, примерно в такие суммы оценены жизни авиапассажиров. А почему это нельзя распространить на ходящих по земле?
Ergej 07-11-2017 22:22
;object id="videoplayer1088" type="application/x-shockwave-flash" data="uppod.swf" width="640" height="390";
;param name="allowFullScreen" value="true" /;
;param name="allowScriptAccess" value="always" /;
;param name="wmode" value="transparent" /;
;param name="movie" value="uppod.swf" /;
;param name="flashvars" value="comment=zhizn_kak_lotereynyy_bilet.flv&st=09.txt&m=video&file=zhizn_kak_lotereynyy_bilet.flv" /;
;/object;
;p;;font size="2";Создано при помощи программы "ВидеоМАСТЕР" - ;a href="http://video-converter.ru";универсального конвертера видео;/a;;/font;;/p;
Эстэтмэн67 07-11-2017 22:37
quote:
Кстати, примерно в такие суммы оценены жизни авиапассажиров.
Не стоит сравнивать ...с пальцем. Да и кол-во жертв в дтп на порядок превышает авиакатастрофы!
mihamof 07-11-2017 23:50
quote:
Originally posted by tvn:
А почему это нельзя распространить на ходящих по земле?
Потому что, это самый дешёвый, и крайне небезопасный, способ передвижения.
nazlovragam 08-11-2017 02:40
quote:
Originally posted by tvn:
бюджет выплатит родным пострадавшего сумму по прейскуранту полученных повреждений. По твердым ставкам из медицинских таблиц,
хорошая трава...Толки 08-11-2017 07:57
quote:
Originally posted by nazlovragam:
хорошая трава
Обосновывайте, какие проблемы, увидим Вашу "траву"...
Dracer77 08-11-2017 08:34
quote:
Originally posted by tvn:
Кому нужна такая подстава
Я не про умысел,а про случайность,а доказывать потом замечаешься,плюс если сзади без страховки,прав,гражданин другого гос-ва и так.далее.
tvn 08-11-2017 08:45
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не стоит сравнивать ...с пальцем. Да и кол-во жертв в дтп на порядок превышает авиакатастрофы!
Я бы сказал на 3-4 порядка. И что?
Если бы в одном случае это люди были, а в другом, например, собаки, то я бы согласился. А так не вижу различий.
tvn 08-11-2017 08:54
quote:
Originally posted by Dracer77:
Я не про умысел,а про случайность,а доказывать потом замечаешься,плюс если сзади без страховки,прав,гражданин другого гос-ва и так.далее.
Так все ДТП по-умолчанию считаются неумышленными. Но разработаны и правила и штрафы за их нарушения.
Я же предлагаю внести изменения в гражданско-правовые отношения сторон после ДТП. А именно перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость. Потому что условная судимость никому не нужна.
И нормализовать, наконец, выплаты пострадавшим. Чтобы пострадавшим не пришлось сначала судиться несколько лет, доказывая ущерб здоровью, а потом не бегать за виновным, добиваясь присуженных выплат.
А вот за уклонение от выплаты назначенного штрафа уже должно быть более серьезное наказание. Так как это действие уже будет умышленным.
занятой 08-11-2017 09:09
quote:
Изначально написано tvn:
Чтобы пострадавшим не пришлось сначала судиться несколько лет, доказывая ущерб здоровью, а потом не бегать за виновным, добиваясь присуженных выплат.
Как только "удобства" для пешеходов превысят некий предел, попыток заработать на подставах станет лавинообразно больше.
Я вот не представляю, как урегулировать это все лучше, чем сейчас. Может только штрафы поднимать, да в школах еще эффективней про ПДД учить.
tvn 08-11-2017 09:16
А медицинскую таблицу я вижу в таком виде. (Прошу медиков не ржать. Я не специалист по медицине. Написал для примера)
Травма: Перелом берцовой кости без смещения.
Компенсация за болевые ощущения: 5000 руб.
Стоимость лечения:
3 приема врача - 500*3 = 1500 руб
Рентген: 1000 руб.
Костыли: 3000 руб.
Транспортировка больного: 3 раза по 300 руб - 900 руб
Оплата нетрудоспособности: 14 дней по 1000 руб/день = 14000 руб.
Итого: Пациенту 5000 руб, в фонд ОМС 5500 руб, в фонд соц. страхования 14000 руб., оплата спецтранспорта 900 руб.
И так по всем возможным травмам. Что в плохого в такой таблице?
После ДТП пострадавший получил 2 перелома берцовых костей, больница сразу готовит калькуляцию для суда по стоимости. Судья утверждает калькуляцию, выносит решение на выплаты из бюджетного фонда. А фонд пополняется потом собранными штрафами с нарушителей.
занятой 08-11-2017 09:33
Так то да, регрессный иск от этих фондов... А в случае смертельного исхода (тьфу три раза)? Сколько практику не видал, обычно родственники погибшего пешехода соглашаются на некую сумму. Сотни тысяч фигурируют.
tvn 08-11-2017 10:02
В случае гибели будут другие значения. Пенсии иждивенцам. Тоже все рассчитывается. Сколько детям до совершеннолетия, сколько на погребение, если ипотека имеется или другие долги, то их тоже нужно закрывать. Ну тут, конечно уже адвокатов нужно привлекать. Собирать данные, доказывать в суде, что это долг именно погибшего, показывать как он его оплачивал.
Кстати, в "цивилизованных странах" все так и происходит. Вмешательство государства минимально.
занятой 08-11-2017 10:16
Да, там много хороших законов. Если все положительное перенять, многие тут взвоют
lyuka17 08-11-2017 11:41
tvn> А медицинскую таблицу я вижу в таком виде.
Есть уже такого типа подход, который можно было бы использовать - в нашей теперешней медицине оплата за больного, которую переводят больнице, проводится по определённым критериям, и как знающий народ пишет - фигня полная (это я вам общую идею пересказываю, детали в https://lenta.ru/articles/2017/10/12/doktor/ ). Причём развивается это уже давно, а по словам медиков становится всё хужее и хужее для больниц и для пациентов.
vitamin 08-11-2017 11:42
quote:
Изначально написано tvn:
А именно перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость.
В идеальных олигархических обществах наверное так и есть.
Всем известно, что время богатых людей стоит очень дорого. Соответственно, при наличии тяжелого (желательно бронированного) авто можно эффективно экономить его, например при проезде пешеходных переходов. Если пара-тройка неудачников не успеют отскочить - по почте придет счет.
Своевременно оплатил и свободен.
занятой 08-11-2017 14:34
quote:
Изначально написано vitamin:
Всем известно, что время богатых людей стоит очень дорого.
В некоторых странах западла есть неплохие законы, дифференцирующие штрафы по доходам и имуществу. Даже богатым платить штрафы бывает тяжело. Тоже бы неплохо такое сделать.
tvn 08-11-2017 15:07
quote:
Originally posted by lyuka17:
детали в https://lenta.ru/articles/2017/10/12/doktor/
Я читал эту статью. Хорошая статья, правдивая. Главная линия, что денег на медицину государство выделяет откровенно мало. И есть конечно перекосы. Дело еще новое. Но я считаю, что формализация и детализация процесса лечения должна решить много проблем в медицине. И с финансированием и с воровством.
В работе бюджетного фонда наполнение и администрирование будет происходить не из госбюджета. А от сборов штрафов. Да и фондов таких можно сделать несколько. Чтобы конкурировали между собой. Задачи фонда тоже иные. Не как у ТФОМС из статьи. Их задача аккумулировать штрафы и распределять деньги на лечение на основании калькуляции травм и решений судов. А чиновники от медицины должны как раз составить этот прейскурант для расчета. Если пострадавший не согласен с калькуляцией, то он должен ее оспаривать в процессе разбора дела в суде.
tvn 08-11-2017 15:14
quote:
Originally posted by vitamin:
Своевременно оплатил и свободен.
А сейчас что, как-то иначе происходит?
Помнится мне машина Осколкова женщину на Пушкинской сбила на ПП (водитель был за рулем, не сам). Около касс Аэрофлота. По-моему там даже суда не было. По примирению сторон закрыли дело.
Или лучше, если виновный получит условный срок? Ну будет ходить отмечаться в РОВД раз в месяц. Неужто это достойное наказание?
nazlovragam 08-11-2017 19:48
quote:
Originally posted by tvn:
Так все ДТП по-умолчанию считаются неумышленными. Но разработаны и правила и штрафы за их нарушения.
Нарушения ДТП? шо таке?
quote:
Originally posted by tvn:
Я же предлагаю внести изменения в гражданско-правовые отношения
Где можно ознакомиться с данными предложениями? Кому предложения были сделаны?
quote:
Originally posted by tvn:
Компенсация за болевые ощущения: 5000 руб.
Каким образом проведены расчеты стоиммости?
quote:
Originally posted by tvn:
3 приема врача - 500*3 = 1500 руб
У пострадавшего нет полиса ОМС?
quote:
Originally posted by tvn:
больница сразу готовит калькуляцию для суда по стоимости.
Больше "больнице" заняться нечем?
quote:
Originally posted by tvn:
перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость.
дЫк, все что вы "придумали" давно придумано. Только это не "админисративная", а "гражданская" плоскость. Пострадавшие могут подавать гражданские иски, представляя суду документы о понесенных расходах на лечение, упущенную выгоду, моральный вред и т.д. зачем придумывать велосипед?
Ну и можете попросить своего депутата внести предложения о поправках к закону об ОМС и соцстраховании, об удержании с виновного средств фондов потраченных на лечение пострадавших. В ФОМСе и ФСС есть полная информация о потраченных суммах, без всяких "медицинских таблиц".
А есть еще и осаго, где предусмотрена компенсация.
Вот накой платить взносы во все эти "страховки" если потом еще компенсировать расходы стаховщиков?
nazlovragam 08-11-2017 20:24
quote:
Originally posted by tvn:
Я читал эту статью. Хорошая статья, правдивая.
На основании каких критериев определено, что она "правдивая"? На мой взгляд - на половину лживая.
Эстэтмэн67 08-11-2017 20:46
quote:
Неужто это достойное наказание?
Не все же Осколковыми работают))
tvn 09-11-2017 08:55
nazlovragam, я все написал выше. Ваши вопросы показывают, что даже если вы и прочитали, то ничего не поняли. Повторять и убеждать не собираюсь. Ищущий - обрящет, а поднимать лежачий камень не буду.
Dracer77 09-11-2017 15:49
quote:
Изначально написано Ergej:
А Шмаре Багдасарян нормально!)
https://m.gazeta.ru/auto/2017/...content=5801270
Там уже все схвачено
nazlovragam 09-11-2017 21:57
quote:
Originally posted by tvn:
Ваши вопросы показывают, что даже если вы и прочитали, то ничего не поняли. Повторять и убеждать не собираюсь. Ищущий - обрящет, а поднимать лежачий камень не буду.
Гениально! Когда нет ответов на вопросы по существу - с гордо поднятой головой заняться демагогией.
Techno-Vtornik 09-11-2017 23:28
quote:
Originally posted by tvn:
Ищущий - обрящет
Што?
tvn 10-11-2017 08:47
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Што?
Сейчас же не "Чо", а "Шта" модно. А по сути цитату приведу.
"Часто эти слова Иисуса цитируются на церковно-славянском языке: ;Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется; (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют)."
tvn 10-11-2017 08:49
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Гениально! Когда нет ответов на вопросы по существу - с гордо поднятой головой заняться демагогией.
Не относите мои попытки на свой счет. По отношению в вам я ничего не утверждаю и ни к чему не призываю, ничего не предлагаю.
Dracer77 10-11-2017 16:23
Мне понятно ещё,когда дети бегут(не научили),но взрослые почему бегут?
Dracer77 10-11-2017 18:30
https://ria.ru/amp/avto/20171110/1508513472.html
Любопытная статья
"Кстати, пешеходам можно переходить дорогу в любом месте, если в зоне видимости нет перехода или перекрестка, но только на участках без разделительной полосы и ограждений под прямым углом к краю проезжей части. Но и тут снова встречается двойная трактовка правил: согласно пункту 4.5 ПДД, при переходе дороги вне "зебры" пешеходы не должны создавать помех для движения автомобилей."
Снизить скорость, чтобы при необходимости пропустить пешеходов, водители обязаны теперь только тогда, когда подъезжают к остановившемуся транспортному средству с включенной аварийной сигнализацией, имеющему опознавательные знаки "Перевозка детей".
Techno-Vtornik 10-11-2017 23:26
quote:
Originally posted by tvn:
Сейчас же не "Чо", а "Шта" модно. А по сути цитату приведу.
"Часто эти слова Иисуса цитируются на церковно-славянском языке: ;Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется; (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют)."
Отэтоваще! ))
Ваш церковный язык мне не знаком. Я предпочту учебник физики, чем библию.
А что там еще в вашей библии Иисус говорил? Что-то вроде: не суди да не судим будешь, если ударили по одной щеке - подставь вторую, ну и всё в таком духе.
Иисус бы точно одобрил Вашу таблицу по возмещению вреда пострадавшим?
tvn 12-11-2017 14:40
Мон шер, я физику и химию знаю не хуже вас. А в астрономии могу и удивить кое-чем, если вы не изучали ее специально. Это элементарный кругозор советского образования.
Эстэтмэн67 12-11-2017 18:57
quote:
А в астрономии могу и удивить кое-чем,
Лучше темы новые грузите, а то форум стал унылое Г-О! Уже давно!
Эстэтмэн67 12-11-2017 19:03
quote:
Иисус бы точно одобрил Вашу таблицу по возмещению вреда пострадавшим?
Ну это вряд ли))
quote:
И есть конечно перекосы.
Это только начало!
Скоро так перекосит что мало никому не покажется!-((