Дорожно-транспортные проиcшествия

18.10.2017 видео дтп д.Новая Казмаска

занятой 04-11-2017 12:49

quote:
Изначально написано nv159:
Если перед ПП стоит авто

Где же перед ПП? У дальнего края, с открытой дверью, пешеходов нет, в начале видео.

quote:
Изначально написано nv159:
Давайте по логике.

А давайте не будем давать. А если будем, то давайте. Только видео внимательней пересмотрите.
Techno-Vtornik 04-11-2017 03:54

quote:
Originally posted by nv159:

УБЕДИЛАСЬ!!! Попробуйте доказать что не убедилась.



Да легко.
Нет людей с глазами на затылке.
Но если вдруг (ну а вдруг!) у этой девочки они все-таки есть, то их все равно закрывала шапка

nv159, Вам уже не просто всё по полочкам разложили, а даже разжевали и в рот положили.
Издалека видно, что Нива стоит, ехать никуда не собирается.
Девочка дорогу перешла.
Нива как стояла со стопами, так и продолжала стоять. В паровоз что ли за ней пристраиваться и стоять вдвоем?
Разумеется, что регик стал его объезжать.
Засада заключается в том, что регик ну никак не ожидал, что девочка рванет обратно. И никто из нас этого бы не ожидал.
Девочка, в свою очередь, перебегала не смотря по сторонам.
Роковое стечение обстоятельств.
А Вы всё продолжаете на ПДД молиться.

Кстати, вспомнилась пословица: научи дурака богу молиться - он и лоб расшибёт. Ну, Вы поняли

Эстэтмэн67 04-11-2017 07:38

quote:
А Вы всё продолжаете на ПДД молиться.

Просто ПДД должно соблюдаться ВСЕМИ участниками ДД. И девочкой и водителем Шнивы в том числе. Тут все пдд нарушили вот и результат.
nv159 04-11-2017 08:55

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
п.4.5 вам в помощь)

п.4.5 ПДД в логике называется порочным кругом в отношении ответственности перед водителем. Утверждается то, что изначально, всегда определено в понятии. Человек всегда что-то делает, когда он убежден в этом. Если не убежден, то не делает.
Невозможно обязать изменять свои убеждения.
Если бы девочка не убедилась, она бы не пошла.
Обратное - неверно.
Пострадала не потому,что не убедилась, а потому, что водитель ее сбил, нарушив ПДД.
Читайте уже, что значит убеждение.

И вообще, ответственность с девочки уже снята в п 14.1
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Не оговорено никаких условий, при которых водитель мог бы не уступать дорогу решеходам. Всегда должен уступать.
А п 4.5 всего лишь пожелание, или предупреждение.

quote:
Изначально написано занятой:
Где же перед ПП? У дальнего края, с открытой дверью, пешеходов нет, в начале видео.

А что это меняет?
Тогда надо исполнять п 14.4
14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе.
Во всех вариантах, должен был водитель остановиться, чтобы выяснить, по какой причине остановилась перед ним машина.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Нива как стояла со стопами, так и продолжала стоять. В паровоз что ли за ней пристраиваться и стоять вдвоем?

Если не умеете по другому, не нарушая ПДД, то да.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Засада заключается в том, что регик ну никак не ожидал, что девочка рванет обратно. И никто из нас этого бы не ожидал.

А должен был ожидать. Знаки он видит. Что находится между знаками знает. Что ПП делают для того, чтобы по ним люди ходили знает.
Значит должен ожидать пешехода на ПП.
Тем более видит, что стоит машина перед ПП и не видит, что делается на ПП за машиной. Может там инвалид тихонько идет.
Нет никакой засады.
Нет ничего неожиданного.
Элементарное хамство.
Ergej 04-11-2017 09:18

quote:
Originally posted by nv159:

Элементарное хамство.



Хамство-это пересекать ПП верхом на велосипеде (Ваш случай), бегать туда-сюда по ПП, идти по ПП демонстративно неспеша, выходить на ПП не глядя или перед близко идущим авто, заставляя последнего применять экстренное торможение
nv159 04-11-2017 10:04

quote:
Изначально написано Ergej:
Хамство-это пересекать ПП верхом на велосипеде (Ваш случай)

И зачем врете?
Я только пустые улицы на веле по ПП перезжаю. Никому не мешаю. Некому мешать. Нет никого.
И несколко раз нахамил в ответ на хамство.
quote:
Изначально написано Ergej:
бегать туда-сюда по ПП, идти по ПП демонстративно неспеша, выходить на ПП не глядя или перед близко идущим авто, заставляя последнего применять экстренное торможение

И такое бывает.
Только вы можете сказать, когда я хоть слово сказал в защиту таких пешеходов?
Но даже в этом случае никак не отменяется обязанность водителя на ПП уступать дорогу пешеходам.
Пешеходов за такое надо наказывать, но не самосудом, давя их под колесами авто.
И уж тем более нельзя наезжать на детей, даже если они ошиблись.
Шлепнуть можно, аккуратно, чтобы лучше запомнили, что так делать нельзя.
lyuka17 04-11-2017 10:13

Дверь была открыта только в самом начале видео, на 6-ой секунде закрылась. Дальше машина не ехала, потому что пропускала девочку, которая, да, металась туда-сюда. Столкновение произошло на 17-ой секунде, и о чём всё это время думал рег? Даже без всяких ПДД, рег должен был пошевелить мозгами: Из-за машины ничего не видно - ползи со скоростью гусеницы, верти головой, остановись спроси, в чём дело...
lyuka17 04-11-2017 10:31

Даже если не было бы перехода здесь.
Всегда с опаской проезжаю стоящие машины, в пробках бывает что мой ряд едет, а соседний стоит - еду и молюсь, чтоб никто не выскочил. Взрослому легко сказать - нужно было убедиться, здесь ребёнок ещё явно не в состоянии оценить обстановку. Но водитель-то видел её заранее! Знал, что она где-то там, за машиной - значит вполне мог предсказать её поведение. И не просто мог, а должен был: и как водитель, и просто как взрослый человек.
Эстэтмэн67 04-11-2017 10:31

quote:
Я только пустые улицы на веле по ПП перезжаю. Никому не мешаю. Некому мешать. Нет никого.

Я так на мигающую стрелку повернул вообще никому не мешал, но штраф с камеры пришел который обязали уплатить! В ГИБДД сказали на мигающую лучше не выезжать на перекресток. Так что ваши оправдания не прокатывают!
Ergej 04-11-2017 10:35

quote:
Originally posted by nv159:

Я только пустые улицы на веле по ПП перезжаю. Никому не мешаю. Некому мешать. Нет никого.



Вот он наш менталитет!))) Так в ППД не написано, что можно, и не важно помешал или не помешал.
quote:
Originally posted by lyuka17:

Столкновение произошло на 17-ой секунде, и о чём всё это время думал рег?



Так он думал то же, что и НВ159 на ПП: "пешеходов с обоих сторон дороги не видно целых 17 сек., а девочке уступил дорогу, значит можно объехать дебила на ниве (который непонятно чем занят стоя на ПП, да еще и на осевой), никому ж не помешаю".
занятой 04-11-2017 11:23

quote:
Изначально написано nv159:
14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор,

так и затора за ПП не было! Что за дурь? Или галлюцинации шизофренические?

занятой 04-11-2017 11:24

quote:
Изначально написано nv159:
Человек всегда что-то делает, когда он убежден в этом. Если не убежден, то не делает.

На ютубе наберите "пешеходы идут в рай". И поймете весь идиотизм вашей фразы. Если, конечно, вы не прикидывающийся полным идиотом тролль.

занятой 04-11-2017 11:27

quote:
Изначально написано lyuka17:
Всегда с опаской проезжаю стоящие машины, в пробках бывает что мой ряд едет, а соседний стоит - еду и молюсь, чтоб никто не выскочил.

+
точно также езжу.

amid62 04-11-2017 12:15

Вот есть ярмарка. На Пушке уже стоит светофор. Но этот колхозник (одет кстати явно не в сельпо) прет поперек. До поперечной светодиодной подсведки он не лошел, решил пересечь площадь наискосок, были гайцы, но отвернулись. Ладно, что два правых рядя его оббикали, заставив убраться с дороги. Но гаевые опять-таки за чем следили? Сколько можно бюджет жрать и ни хрена не делать?
nv159 04-11-2017 12:27

quote:
Изначально написано Ergej:

Так он думал то же, что и НВ159 на ПП


Не надо свое выдавать за мое. Я так не думаю.
Когда я проезжаю иногда перекресток по ПП, нет там ни стрелок ни светофоров ни людей, ни машин. Ни кого.
А если есть светофор, то я подчиняюсь сигналам светофора и на мигающий зеленый не еду. Стою. Даже на пустом перекрестке.
quote:
Изначально написано занятой:
так и затора за ПП не было! Что за дурь?

Если на ПП, посреди дороги, стоит машина и дальше, вроде как, перекресток. то это что?
quote:
Изначально написано занятой:
Человек всегда что-то делает, когда он убежден в этом. Если не убежден, то не делает.

На ютубе наберите "пешеходы идут в рай". И поймете весь идиотизм вашей фразы.



Потому и идут пешеходы, что убеждены они в своей безопасности. Если бы сомневались, то стояли бы.
занятой 04-11-2017 13:57

quote:
Изначально написано nv159:
то это что?

как что? просто стоящая машина. Припаркованная, так как перед ней и это видно, нет машин. Двери открывает/закрывает. Просто стоит в неположенном месте, нарушает правила, надеюсь ему за парковку штраф выпишут.

Это не затор.

quote:
Изначально написано nv159:
Потому и идут пешеходы, что убеждены они в своей безопасности. Если бы сомневались, то стояли бы.

Вы так говорите, как будто все люди всегда осознают, что делают. А так ни вы, ни я, никто бы то ни было еще на 100% постоянно не может делать.
Не слыхали выражения "на автомате", "отвлекся", "витает в облаках"? Ведь точно знаете, но все равно пишите поразительные глупости.

Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.

Techno-Vtornik 04-11-2017 16:54

quote:
Originally posted by nv159:

Я только пустые улицы на веле по ПП перезжаю. Никому не мешаю. Некому мешать. Нет никого.



Ну то есть можно проезжать на красный, когда улицы пустые? Никому ж не помешаешь
Voldemaro 04-11-2017 17:41

а чЁ в городе на перекрестках все перед светофорами на красный паркуються, т.е. их можно объезжать, они же припаркованы в неположенном месте, ну и что - что на 10 - 30 сек)))
nv159 04-11-2017 17:51

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:

Ну то есть можно проезжать на красный, когда улицы пустые? Никому ж не помешаешь


Тоже сложности с пониманием?
Вроде понятно я написал:
quote:
Изначально написано nv159:
А если есть светофор, то я подчиняюсь сигналам светофора и на мигающий зеленый не еду. Стою. Даже на пустом перекрестке.
Techno-Vtornik 04-11-2017 18:16

quote:
Originally posted by nv159:

Тоже сложности с пониманием?



Я имел в виду автомобилистов.
Вы со слюной трясете тут всем своими ПДД, но сами же признаетесь, что нарушаете их.
Dracer77 05-11-2017 12:30

quote:
Изначально написано занятой:

На ютубе наберите "пешеходы идут в рай".


Вот одна почти дошла на днях в Шахтинске


Silver Storm 05-11-2017 13:42

quote:
на 7-летнюю девочку, переходившую дорогу по пешеходному переходу без сопровождения взрослых.

Не переходившую, а перебегающую. Водиле лишение за обгон на пешеходном, а родителям штраф за нарушение пешеходом правил перехода.
Да и кстати если для пешеходов штрафы сделать не 500р, а 5000 и реально штрафовать пешиков так как положено, то количество наездов на пешеходов резко сократиться.
Отсутствие документа удостоверяющего личность например не является препятствием. Пара часов в обезьяннике вправит мозги.
Эстэтмэн67 05-11-2017 14:19

Нельзя бегать на пп и это стоит прописать в пдд.
Dracer77 05-11-2017 14:28

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Нельзя бегать на пп и это стоит прописать в пдд.

Я спортсмен-любитель, могу так быстро идти,как кто-то бежит.Всё не пропишешь в пдд.Реальнее вводить для водил бальную систему,для пеших штрафы больше и строить надземные переходы

nv159 05-11-2017 15:08

quote:
Изначально написано Silver Storm:
Водиле лишение за обгон на пешеходном, а родителям штраф за нарушение пешеходом правил перехода.

Водила совершил покушение на убийство. Ребенка.
Это животное все видел и все понимал. Его этому учили и он сдал на право управления, значит подтвердил, что осознает все последствия своих неправильных действий.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Да и кстати если для пешеходов штрафы сделать не 500р, а 5000 и реально штрафовать пешиков так как положено, то количество наездов на пешеходов резко сократиться.

Можно.
А водителей за наезд на пешехода на ПП, тротуаре и обочине дороги обвинять по 105 УК РФ, а не по 264. А за наезд на ребенка еще и лишать прав пожизненно.
Тогда точно будут ездить аккуратно.

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Нельзя бегать на пп и это стоит прописать в пдд

Что мешало водителям не нарушать ПДД?
Достаточно исполнять водителями то, что уже написано в ПДД и не нужно будет сочинять всякие бредовые требования.
Должен был водитель остановиться. И ничего бы не случилось. Кроме остановки авто на 5 сек.

Эстэтмэн67 05-11-2017 15:54

quote:
Достаточно исполнять водителями то, что уже написано в ПДД

Совершенно верно, но почему то вы все время игнорите обязанности пешеходов. Им точно так же предписаны правила!
nv159 05-11-2017 17:30

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Совершенно верно, но почему то вы все время игнорите обязанности пешеходов. Им точно так же предписаны правила!

Я не защищаю нарушителей-пешеходов. Даже не встреваю в разговор, если пешеход виноват.
Несколько раз в году пешеходов за шкирку ловлю, когда они пытаются нарушить ПДД.
Влезаю в обсуждение только тогда, когда водитель виноват на 100%, а его вину пытаются как-нибудь переложить на пешехода..
tvn 05-11-2017 18:12

quote:
Изначально написано Silver Storm:

Не переходившую, а перебегающую. Водиле лишение за обгон на пешеходном, а родителям штраф за нарушение пешеходом правил перехода.
Да и кстати если для пешеходов штрафы сделать не 500р, а 5000 и реально штрафовать пешиков так как положено, то количество наездов на пешеходов резко сократиться.
Отсутствие документа удостоверяющего личность например не является препятствием. Пара часов в обезьяннике вправит мозги.

я давно предлагаю установить штраф за сбитого на ПП ребенка установить в 3 млн рублей. За взрослого на ПП 1 млн рублей. За сбитого человека во дворах можно 5 млн руб сделать. Предлагайте в комплексе штрафы нарушителям. Пропорционально размеру вины и ущерба ЧУЖОЙ жизни и собственности.

Эстэтмэн67 05-11-2017 18:14

quote:
Влезаю в обсуждение только тогда, когда водитель виноват на 100%,

Извиняйте, но это не правда! В 90% обсуждаемых вами случаев без вины пешеходов не обошлось.
ГороИЖанин 06-11-2017 12:09

quote:
Изначально написано tvn:
Пропорционально размеру вины и ущерба ЧУЖОЙ жизни и собственности.

Идея достойная. Но при чем здесь гос. казна? Если бы деньги уходили потерпевшим - то спору нет.

С другой стороны надо и для пешеходов-нарушителей вводить сопоставимые наказания и перерабатывать ГК. Ведь в текущем варианте водитель должен возместить вред здоровью пешехода даже при вине пешехода. А умысел пешехода доказать крайне сложно

занятой 06-11-2017 12:54

quote:
Изначально написано Dracer77:
Вот одна почти дошла на днях в Шахтинске

В соседней ветке тоже самое, у бывшего 17 училища, ныне ИИТ. Если хочешь жить, нельзя на пп рассчитывать, что из-за остановившейся машины не выскочит потенциальный преступник. Придурок/пьяный/с неисправными тормозами и головой.

Тяжелое зрелище.

Gektar 06-11-2017 11:10

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

Идея достойная. Но при чем здесь гос. казна? Если бы деньги уходили потерпевшим - то спору нет.



Если бы деньги уходили потерпевшим то ты устал бы шахидов объезжать, идея дурацкая.
ГороИЖанин 06-11-2017 11:32

Gektar, вторую часть написанного не читали?
Dracer77 06-11-2017 19:30

quote:
Изначально написано tvn:

я давно предлагаю установить штраф за сбитого на ПП ребенка установить в 3 млн рублей. За взрослого на ПП 1 млн рублей. За сбитого человека во дворах можно 5 млн руб сделать. Предлагайте в комплексе штрафы нарушителям. Пропорционально размеру вины и ущерба ЧУЖОЙ жизни и собственности.


С нашей прогнившей судебной системой опасно такие штрафы вводить.Будешь к примеру пешика пропускать;а тебя сзади на него подтолкнуть, бушь потом доказывать,что не верблюд и продавать имущество

Эстэтмэн67 06-11-2017 20:46

quote:
С нашей прогнившей судебной системой опасно

жить((
Ergej 06-11-2017 21:33

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

жить((



А Шмаре Багдасарян нормально!)
nazlovragam 07-11-2017 01:11

quote:
Originally posted by занятой:

Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.



Бывает, он такой и есть. Классика психиатрии.
nv159 07-11-2017 07:03

quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.


Бывает, он такой и есть. Классика психиатрии.



Да, бывает.
И так и есть.
Для тех кто считает нормальным поведением убийство ребенка на пешеходном переходе путем наезда на него автомобиля.
И оправдывает такое убийство естественным отбором или необходимостью обучения ребенка правильному поведению. на дороге.
Естествено, они считают, что только психи могут говорить, что нельзя давить детей на ПП.
Иначе придется признать, что они сами, возможно, имеют психические отклонения.
Эстэтмэн67 07-11-2017 07:44

quote:
Естествено, они считают, что только психи могут говорить, что нельзя давить детей на ПП.

Сами то поняли что написали?
Кто тут говорил, что детей надо давить на ПП? И вообще везде! И взрослых тоже! И вообще всех!
Тебе тут талдычат что пешеходы, а не только водители обязаны соблюдать пдд, что бы не попасть в дтп.
nv159 07-11-2017 09:02

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Тебе тут талдычат что пешеходы, а не только водители обязаны соблюдать пдд, что бы не попасть в дтп.

Так да. Я это еще способен понять.
Только мне об этом рассказывают, когда человек погиб при нарушении ПДД водителем.
Когда пешеход гибнет в результате собственных намеренных нарушений, я вообще в разговор не встреваю.
занятой 07-11-2017 09:44

quote:
Изначально написано nv159:
Когда пешеход гибнет в результате собственных намеренных нарушений,

А ненамеренных? Да еще и с обоих сторон? Давить пешеходов ни у кого за рулем намерения нет. Это преступное авось, отвлечение внимания, алкоголь и прочие факторы. У пешеходов то же самое. Абсолютно то же самое.
Только потом перед законом отвечает водила, что правильно. Ну а пешеход - сам перед собой, или родственниками.
Октябрь75 07-11-2017 16:54

Может пора в судах применять уже правило: "око за око, зуб за зуб", поди водилам "повеселее" бы стало Это как у Хайнлайна, фигак, проехал пешеходу по ноге, а тебе в ответку ППС-ник так-же по суду в ответку проехал. Ну справедливо же.
Опять же пешеход машину случайно оцарапал, ну пусть в ответку водила пешехода потом оцарапает.... Поди разницу почувствуют....
А в целом, реально многие начинающие "водители" не понимают, что такое - "источник повышенной опасности", а так же того, что дороги уже перегружены и скорость в 80 км/ч в городе уже ну никак не катит.
P.S. А, можете не отвечать, чот тема скучная без гаевого стала, захожу раз в месяц, а новостей - пусто.
tvn 07-11-2017 18:14

quote:
Originally posted by Dracer77:

С нашей прогнившей судебной системой опасно такие штрафы вводить.Будешь к примеру пешика пропускать;а тебя сзади на него подтолкнуть, бушь потом доказывать,что не верблюд и продавать имущество


А смысл? Кому нужна такая подстава? Штраф-то получит государство.
Судья разберет дело и бюджет выплатит родным пострадавшего сумму по прейскуранту полученных повреждений. По твердым ставкам из медицинских таблиц, которые ГосДума будет раз в год утверждать. А виновник будет пополнять бюджет.
Да, в тюрьму никого садить не нужно.

Эстэтмэн67 07-11-2017 18:37

quote:
Да, в тюрьму никого садить не нужно.

И так бегут тысячами за бугор! Чего добиваетесь то?
tvn 07-11-2017 19:03

Так справедливости хочу. Кстати, примерно в такие суммы оценены жизни авиапассажиров. А почему это нельзя распространить на ходящих по земле?
Ergej 07-11-2017 22:22

;object id="videoplayer1088" type="application/x-shockwave-flash" data="uppod.swf" width="640" height="390";
;param name="allowFullScreen" value="true" /;
;param name="allowScriptAccess" value="always" /;
;param name="wmode" value="transparent" /;
;param name="movie" value="uppod.swf" /;
;param name="flashvars" value="comment=zhizn_kak_lotereynyy_bilet.flv&st=09.txt&m=video&file=zhizn_kak_lotereynyy_bilet.flv" /;
;/object;
;p;;font size="2";Создано при помощи программы "ВидеоМАСТЕР" - ;a href="http://video-converter.ru";универсального конвертера видео;/a;;/font;;/p;
Эстэтмэн67 07-11-2017 22:37

quote:
Кстати, примерно в такие суммы оценены жизни авиапассажиров.

Не стоит сравнивать ...с пальцем. Да и кол-во жертв в дтп на порядок превышает авиакатастрофы!
mihamof 07-11-2017 23:50

quote:
Originally posted by tvn:

А почему это нельзя распространить на ходящих по земле?




Потому что, это самый дешёвый, и крайне небезопасный, способ передвижения.
nazlovragam 08-11-2017 02:40

quote:
Originally posted by tvn:

бюджет выплатит родным пострадавшего сумму по прейскуранту полученных повреждений. По твердым ставкам из медицинских таблиц,



хорошая трава...
Толки 08-11-2017 07:57

quote:
Originally posted by nazlovragam:

хорошая трава



Обосновывайте, какие проблемы, увидим Вашу "траву"...
Dracer77 08-11-2017 08:34

quote:
Originally posted by tvn:

Кому нужна такая подстава



Я не про умысел,а про случайность,а доказывать потом замечаешься,плюс если сзади без страховки,прав,гражданин другого гос-ва и так.далее.
tvn 08-11-2017 08:45

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Не стоит сравнивать ...с пальцем. Да и кол-во жертв в дтп на порядок превышает авиакатастрофы!



Я бы сказал на 3-4 порядка. И что?
Если бы в одном случае это люди были, а в другом, например, собаки, то я бы согласился. А так не вижу различий.
tvn 08-11-2017 08:54

quote:
Originally posted by Dracer77:

Я не про умысел,а про случайность,а доказывать потом замечаешься,плюс если сзади без страховки,прав,гражданин другого гос-ва и так.далее.



Так все ДТП по-умолчанию считаются неумышленными. Но разработаны и правила и штрафы за их нарушения.
Я же предлагаю внести изменения в гражданско-правовые отношения сторон после ДТП. А именно перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость. Потому что условная судимость никому не нужна.
И нормализовать, наконец, выплаты пострадавшим. Чтобы пострадавшим не пришлось сначала судиться несколько лет, доказывая ущерб здоровью, а потом не бегать за виновным, добиваясь присуженных выплат.
А вот за уклонение от выплаты назначенного штрафа уже должно быть более серьезное наказание. Так как это действие уже будет умышленным.
занятой 08-11-2017 09:09

quote:
Изначально написано tvn:
Чтобы пострадавшим не пришлось сначала судиться несколько лет, доказывая ущерб здоровью, а потом не бегать за виновным, добиваясь присуженных выплат.

Как только "удобства" для пешеходов превысят некий предел, попыток заработать на подставах станет лавинообразно больше.
Я вот не представляю, как урегулировать это все лучше, чем сейчас. Может только штрафы поднимать, да в школах еще эффективней про ПДД учить.

tvn 08-11-2017 09:16

А медицинскую таблицу я вижу в таком виде. (Прошу медиков не ржать. Я не специалист по медицине. Написал для примера)
Травма: Перелом берцовой кости без смещения.
Компенсация за болевые ощущения: 5000 руб.
Стоимость лечения:
3 приема врача - 500*3 = 1500 руб
Рентген: 1000 руб.
Костыли: 3000 руб.
Транспортировка больного: 3 раза по 300 руб - 900 руб
Оплата нетрудоспособности: 14 дней по 1000 руб/день = 14000 руб.
Итого: Пациенту 5000 руб, в фонд ОМС 5500 руб, в фонд соц. страхования 14000 руб., оплата спецтранспорта 900 руб.

И так по всем возможным травмам. Что в плохого в такой таблице?

После ДТП пострадавший получил 2 перелома берцовых костей, больница сразу готовит калькуляцию для суда по стоимости. Судья утверждает калькуляцию, выносит решение на выплаты из бюджетного фонда. А фонд пополняется потом собранными штрафами с нарушителей.

занятой 08-11-2017 09:33

Так то да, регрессный иск от этих фондов... А в случае смертельного исхода (тьфу три раза)? Сколько практику не видал, обычно родственники погибшего пешехода соглашаются на некую сумму. Сотни тысяч фигурируют.
tvn 08-11-2017 10:02

В случае гибели будут другие значения. Пенсии иждивенцам. Тоже все рассчитывается. Сколько детям до совершеннолетия, сколько на погребение, если ипотека имеется или другие долги, то их тоже нужно закрывать. Ну тут, конечно уже адвокатов нужно привлекать. Собирать данные, доказывать в суде, что это долг именно погибшего, показывать как он его оплачивал.

Кстати, в "цивилизованных странах" все так и происходит. Вмешательство государства минимально.

занятой 08-11-2017 10:16

Да, там много хороших законов. Если все положительное перенять, многие тут взвоют
lyuka17 08-11-2017 11:41

tvn> А медицинскую таблицу я вижу в таком виде.
Есть уже такого типа подход, который можно было бы использовать - в нашей теперешней медицине оплата за больного, которую переводят больнице, проводится по определённым критериям, и как знающий народ пишет - фигня полная (это я вам общую идею пересказываю, детали в https://lenta.ru/articles/2017/10/12/doktor/ ). Причём развивается это уже давно, а по словам медиков становится всё хужее и хужее для больниц и для пациентов.
vitamin 08-11-2017 11:42

quote:
Изначально написано tvn:
А именно перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость.

В идеальных олигархических обществах наверное так и есть.

Всем известно, что время богатых людей стоит очень дорого. Соответственно, при наличии тяжелого (желательно бронированного) авто можно эффективно экономить его, например при проезде пешеходных переходов. Если пара-тройка неудачников не успеют отскочить - по почте придет счет.

Своевременно оплатил и свободен.

занятой 08-11-2017 14:34

quote:
Изначально написано vitamin:
Всем известно, что время богатых людей стоит очень дорого.

В некоторых странах западла есть неплохие законы, дифференцирующие штрафы по доходам и имуществу. Даже богатым платить штрафы бывает тяжело. Тоже бы неплохо такое сделать.
tvn 08-11-2017 15:07

quote:
Originally posted by lyuka17:

детали в https://lenta.ru/articles/2017/10/12/doktor/



Я читал эту статью. Хорошая статья, правдивая. Главная линия, что денег на медицину государство выделяет откровенно мало. И есть конечно перекосы. Дело еще новое. Но я считаю, что формализация и детализация процесса лечения должна решить много проблем в медицине. И с финансированием и с воровством.
В работе бюджетного фонда наполнение и администрирование будет происходить не из госбюджета. А от сборов штрафов. Да и фондов таких можно сделать несколько. Чтобы конкурировали между собой. Задачи фонда тоже иные. Не как у ТФОМС из статьи. Их задача аккумулировать штрафы и распределять деньги на лечение на основании калькуляции травм и решений судов. А чиновники от медицины должны как раз составить этот прейскурант для расчета. Если пострадавший не согласен с калькуляцией, то он должен ее оспаривать в процессе разбора дела в суде.
tvn 08-11-2017 15:14

quote:
Originally posted by vitamin:

Своевременно оплатил и свободен.



А сейчас что, как-то иначе происходит?
Помнится мне машина Осколкова женщину на Пушкинской сбила на ПП (водитель был за рулем, не сам). Около касс Аэрофлота. По-моему там даже суда не было. По примирению сторон закрыли дело.

Или лучше, если виновный получит условный срок? Ну будет ходить отмечаться в РОВД раз в месяц. Неужто это достойное наказание?

nazlovragam 08-11-2017 19:48

quote:
Originally posted by tvn:

Так все ДТП по-умолчанию считаются неумышленными. Но разработаны и правила и штрафы за их нарушения.



Нарушения ДТП? шо таке?
quote:
Originally posted by tvn:

Я же предлагаю внести изменения в гражданско-правовые отношения



Где можно ознакомиться с данными предложениями? Кому предложения были сделаны?
quote:
Originally posted by tvn:

Компенсация за болевые ощущения: 5000 руб.



Каким образом проведены расчеты стоиммости?
quote:
Originally posted by tvn:

3 приема врача - 500*3 = 1500 руб



У пострадавшего нет полиса ОМС?
quote:
Originally posted by tvn:

больница сразу готовит калькуляцию для суда по стоимости.



Больше "больнице" заняться нечем?

quote:
Originally posted by tvn:

перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость.



дЫк, все что вы "придумали" давно придумано. Только это не "админисративная", а "гражданская" плоскость. Пострадавшие могут подавать гражданские иски, представляя суду документы о понесенных расходах на лечение, упущенную выгоду, моральный вред и т.д. зачем придумывать велосипед?
Ну и можете попросить своего депутата внести предложения о поправках к закону об ОМС и соцстраховании, об удержании с виновного средств фондов потраченных на лечение пострадавших. В ФОМСе и ФСС есть полная информация о потраченных суммах, без всяких "медицинских таблиц".

А есть еще и осаго, где предусмотрена компенсация.
Вот накой платить взносы во все эти "страховки" если потом еще компенсировать расходы стаховщиков?

nazlovragam 08-11-2017 20:24

quote:
Originally posted by tvn:

Я читал эту статью. Хорошая статья, правдивая.



На основании каких критериев определено, что она "правдивая"? На мой взгляд - на половину лживая.
Эстэтмэн67 08-11-2017 20:46

quote:
Неужто это достойное наказание?

Не все же Осколковыми работают))
tvn 09-11-2017 08:55

nazlovragam, я все написал выше. Ваши вопросы показывают, что даже если вы и прочитали, то ничего не поняли. Повторять и убеждать не собираюсь. Ищущий - обрящет, а поднимать лежачий камень не буду.
Dracer77 09-11-2017 15:49

quote:
Изначально написано Ergej:

А Шмаре Багдасарян нормально!)

https://m.gazeta.ru/auto/2017/...content=5801270
Там уже все схвачено

nazlovragam 09-11-2017 21:57

quote:
Originally posted by tvn:

Ваши вопросы показывают, что даже если вы и прочитали, то ничего не поняли. Повторять и убеждать не собираюсь. Ищущий - обрящет, а поднимать лежачий камень не буду.



Гениально! Когда нет ответов на вопросы по существу - с гордо поднятой головой заняться демагогией.
Techno-Vtornik 09-11-2017 23:28

quote:
Originally posted by tvn:

Ищущий - обрящет



Што?
tvn 10-11-2017 08:47

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Што?



Сейчас же не "Чо", а "Шта" модно. А по сути цитату приведу.

"Часто эти слова Иисуса цитируются на церковно-славянском языке: ;Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется; (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют)."

tvn 10-11-2017 08:49

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Гениально! Когда нет ответов на вопросы по существу - с гордо поднятой головой заняться демагогией.



Не относите мои попытки на свой счет. По отношению в вам я ничего не утверждаю и ни к чему не призываю, ничего не предлагаю.
Dracer77 10-11-2017 16:23



Мне понятно ещё,когда дети бегут(не научили),но взрослые почему бегут?
Dracer77 10-11-2017 18:30

https://ria.ru/amp/avto/20171110/1508513472.html
Любопытная статья
"Кстати, пешеходам можно переходить дорогу в любом месте, если в зоне видимости нет перехода или перекрестка, но только на участках без разделительной полосы и ограждений под прямым углом к краю проезжей части. Но и тут снова встречается двойная трактовка правил: согласно пункту 4.5 ПДД, при переходе дороги вне "зебры" пешеходы не должны создавать помех для движения автомобилей."
Снизить скорость, чтобы при необходимости пропустить пешеходов, водители обязаны теперь только тогда, когда подъезжают к остановившемуся транспортному средству с включенной аварийной сигнализацией, имеющему опознавательные знаки "Перевозка детей".
Techno-Vtornik 10-11-2017 23:26

quote:
Originally posted by tvn:

Сейчас же не "Чо", а "Шта" модно. А по сути цитату приведу.
"Часто эти слова Иисуса цитируются на церковно-славянском языке: ;Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется; (ищите, и найдете; стучите, и вам откроют)."



Отэтоваще! ))
Ваш церковный язык мне не знаком. Я предпочту учебник физики, чем библию.
А что там еще в вашей библии Иисус говорил? Что-то вроде: не суди да не судим будешь, если ударили по одной щеке - подставь вторую, ну и всё в таком духе.
Иисус бы точно одобрил Вашу таблицу по возмещению вреда пострадавшим?
tvn 12-11-2017 14:40

Мон шер, я физику и химию знаю не хуже вас. А в астрономии могу и удивить кое-чем, если вы не изучали ее специально. Это элементарный кругозор советского образования.
Эстэтмэн67 12-11-2017 18:57

quote:
А в астрономии могу и удивить кое-чем,

Лучше темы новые грузите, а то форум стал унылое Г-О! Уже давно!
Эстэтмэн67 12-11-2017 19:03

quote:
Иисус бы точно одобрил Вашу таблицу по возмещению вреда пострадавшим?

Ну это вряд ли))
quote:
И есть конечно перекосы.

Это только начало!
Скоро так перекосит что мало никому не покажется!-((