quote:
Изначально написано nv159:
Девочка оказалась под колесами не потому, что не убедилась, а в результате нарушающих закон действий водителя.
Если бы она стояла и ее стоптали, ваша фраза на 100% бы описывала реальность. А так нет. Она шагала, даже бежала. То есть и ее действия тоже повлияли на результат. Вкупе с действиями нарушителя.
quote:
Там много чего написано, а не только п. 4.5 о которым вы бормочете как попугай круглосуточно.
quote:
Изначально написано занятой:
Если бы она стояла и ее стоптали, ваша фраза на 100% бы описывала реальность.
quote:
Изначально написано занятой:
То есть и ее действия тоже повлияли на результат.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я это не устану повторять в целях сохранения жизни и здоровья пешеходов, ибо уверен, лишь меньшая часть из них вообще знают об этой обязанности.
quote:
Изначально написано nv159:
ПП сделаны для того, чтобы люди на них стояли? Это по вашему реальность?
Водитель нарушил правила, это факт. Налицо, так сказать.
Но он не заставлял никого идти, а в данном случае - бежать, под его колеса. Два действия составляют это дтп: нарушение правил водителем и бег девочки. Убираем любое - нет дтп. А вы в упомянутой мной вашей фразе только о водителе говорите. Как будто девочка стояла на месте.
quote:
Изначально написано nv159:
Пешеход, идущий по ПП, закон не нарушает и обсуждать тут нечего.
Ага, не прогнется если, то закон его защитит
Какой же вы упорный двуличный лицемер! Вы то убеждаетесь, что вас пропускают (называя это прогибанием под водителей), детей своих так воспитываете, внуков, а тут такой бред несете.
quote:
Originally posted by nv159:
Девочка двигалась не нарушая ПДД.
quote:
Originally posted by nv159:
Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство
quote:
Изначально написано nv159:
quote:Изначально написано Dracer77:
Какого лешего пп организован из примыкающей дороги,другого места не нашлось?
Какая разница, где переход?
И почему это дает право водителю нарушать ПДД?
Вот странная логика и привычка неадекватно воспринимать реальность. Кто и где сказал, что водителю дано право нарушать ПДД? Автор темы так не говорил, что за больные фантазии? Никакое устройство дорог и знаков - не может давать права нарушать ПДД, что за глупости, нв159?
quote:
Originally posted by JIEBLLIA:
водила наказан родителями и родственниками ребенка - били долго и упорно в 5 пар 45 размера
quote:
Originally posted by nv159:
вы бормочете как попугай круглосуточно.
quote:
Originally posted by nv159:
Появилась у человека уверенность и она пошла. Убеждена была, что можно идти, убедилась.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А потом - быц! И убедилась что не убедилась..
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Теперь родаки и родственники на соседние нары с водилой
quote:
А вот то, что вы сейчас пишите, может повлиять на результат. В следующем ДТП со сбитым пешеходом.
quote:
Изначально написано занятой:
Но он не заставлял никого идти, а в данном случае - бежать, под его колеса.
quote:
Изначально написано Ergej:
Она переходила вне ПП и в этом виноваты ее родители-не научили
quote:
Изначально написано Ergej:
Пункт не катит. Нива стояла на самом ПП и к тому же на осевой. В принципе водитель нивы создал предпосылки для этого ДТП
quote:
Вы утверждаете - в том, что не смог отбиться от нападающего и пострадал, пешеход сам виноват.
quote:
Так-то большинство людей вполне вменяемы. И не стремятся погибнуть под колесами авто.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы думаете если пешеход посмотрит по сторонам и убедится согласно пдд, что его пропускают, ему как то навредит?
Я думаю, что когда утверждают: пешеход пострадал потому, что не убедился в безопасности перехода дороги по ПП, то делают это только для того, чтобы переложить вину водителя на пешехода. И только для этого.
И дают возможность водителям считать, что они могут наезжать на не "убедившихся" пешеходов.
Это вредит пешеходам.
Да и водителям, в конечном итоге.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Так и большинство водителей вменяемы, но и на старуху бывает проруха, вот от таких то и следует предохраняться пешеходам лишний раз повернув в сторону свой котелок.
quote:
Изначально написано nv159:Он должен был остановиться и стоять, пока не освободится ПП. ПДД уже читайте, что там написано.
прочитал... в каком пункте это написанно???
я другое нашел,что можно проезжать,даже если на зебре пешеход,при одном НО!! Чтобы водитель своими действиями не вынудил пешехода, изменить направление движения или скорость.
Мы про ПДД РФ надеюсь говорим???
quote:
Изначально написано В ящик:
Мы про ПДД РФ надеюсь говорим???
В данном случае вообще, на ПП стоит авто, хотя девочка еще далеко от дороги. Припарковавшуюся машину (уже нарушение) на ПП объезжать можно, это правила не запрещают. Девочка не по ПП переходила дорогу, причем уже перешла, путь свободен! Так что еще посмотрим, что тут следствие скажет. Может и оказаться, что я был неправ, назвав регика нарушителем.
quote:
Изначально написано В ящик:
прочитал... в каком пункте это написанно???
quote:
Изначально написано В ящик:
Чтобы водитель своими действиями не вынудил пешехода, изменить направление движения или скорость.
quote:
Изначально написано занятой:
Припарковавшуюся машину (уже нарушение) на ПП объезжать можно, это правила не запрещают.
quote:
Изначально написано nv159:
Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство
В данном случае этого не было. Стояла припаркованная машина на выезде с ПП. Не перед, а на выезде, на равне с левым знаком.
quote:
Изначально написано nv159:
также обязаны остановиться или снизить скорость
что и было сделано, регик снизил скорость.
quote:
Изначально написано nv159:
что водитель изменил и направление движения и скорость пешехода.
Уже вне ПП, когда он уже никак не мог избежать ДТП.
quote:
Изначально написано nv159:
quote:Изначально написано занятой:
Припарковавшуюся машину (уже нарушение) на ПП объезжать можно, это правила не запрещают.
Это у вас свои фантастические правила, не соответствующие ПДД. Учите уже действующие ПДД.
Что, нельзя припарковавшегося нарушителя объехать? На видео видно, что дверь была открыта, никого он не пропускал вообще. Толи ждал он эту девочку, толи еще что, факт - стоит на ПП, по осевой и никого не пропускает. Значит припарковался.
quote:
Изначально написано занятой:
Толи ждал он эту девочку, толи еще что, факт - стоит на ПП, по осевой и никого не пропускает. Значит припарковался.
quote:
Изначально написано nv159:
Постоянно паркуетесь посреди дороги перед ПП?
quote:
Изначально написано nv159:
И с чего вдруг водитель должен бредить про парковку посреди дороги? У него что ли шизофрения?
Стоит авто посреди дороги с открытой дверцей - чего делает? Пешеходов там не было, издалека было видно. Это препятствие регик и объезжал.
quote:
Изначально написано nv159:
Ясно же написано в ПДД - стоит перед ПП машина - ты тоже остановись.
вы видео то смотрели? Не перед ПП стоит нива, а на его окончании.
quote:
Изначально написано nv159:
Можно двигаться дальше, если нет пешеходов на ПП.
Вы в видео что то не то видите. Это называется неадекватное восприятие реальности.
quote:
Изначально написано Ergej:
Нв159 видит только то, что он хочет, а из пдд выполняет только те пункты, которые ему нравятся.
Специально спросил у водителей с опытом.
Сказали, что им в голову не придет, что кто-то может припарковаться посреди дороги перед ПП.
А если там стоит машина и они не видят, что находится на ПП за машиной, то остановятся, чтобы убедиться, что ехать можно.
quote:
Изначально написано nv159:
Специально спросил у водителей с опытом.
Сказали, что им в голову не придет, что кто-то может припарковаться посреди дороги перед ПП.
Ну и какая связь у водителей "с опытом" с водилой на ниве и с водилой-региком?
Судя по видео нет у них опыта и правильного соображения.
quote:
Изначально написано nv159:
Водитель, который сбил ребенка, не выполняет никаких.
quote:
Нв159 видит только то, что он хочет, а из пдд выполняет только те пункты, которые ему нравятся
quote:
Изначально написано занятой:
Два действия составляют это дтп: нарушение правил водителем и бег девочки. Убираем любое - нет дтп. А вы в упомянутой мной вашей фразе только о водителе говорите. Как будто девочка стояла на месте.
quote:
Изначально написано magamag-super:
еслиб парнишка одел шипованные бутсы то не не было бы дтп
На ПП обычная логика не перестает работать.
quote:
Изначально написано занятой:
На ПП обычная логика не перестает работать.
quote:
Изначально написано занятой:
зачем лишние сущности плодить? Объездун нарушает, парнишка идет. Два действия. Как это не прискорбно бывает. Два, а не одно.
quote:
Проще заучить и исполнять написанное в ПДД.
quote:
Если перед ПП стоит авто, то тоже остановиться и ждать пока она не тронется.
quote:
Изначально написано nv159:
Если перед ПП стоит авто
quote:
Изначально написано nv159:
Давайте по логике.
quote:
Originally posted by nv159:
УБЕДИЛАСЬ!!! Попробуйте доказать что не убедилась.
nv159, Вам уже не просто всё по полочкам разложили, а даже разжевали и в рот положили.
Издалека видно, что Нива стоит, ехать никуда не собирается.
Девочка дорогу перешла.
Нива как стояла со стопами, так и продолжала стоять. В паровоз что ли за ней пристраиваться и стоять вдвоем?
Разумеется, что регик стал его объезжать.
Засада заключается в том, что регик ну никак не ожидал, что девочка рванет обратно. И никто из нас этого бы не ожидал.
Девочка, в свою очередь, перебегала не смотря по сторонам.
Роковое стечение обстоятельств.
А Вы всё продолжаете на ПДД молиться.
Кстати, вспомнилась пословица: научи дурака богу молиться - он и лоб расшибёт. Ну, Вы поняли
quote:
А Вы всё продолжаете на ПДД молиться.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
п.4.5 вам в помощь)
п.4.5 ПДД в логике называется порочным кругом в отношении ответственности перед водителем. Утверждается то, что изначально, всегда определено в понятии. Человек всегда что-то делает, когда он убежден в этом. Если не убежден, то не делает.
Невозможно обязать изменять свои убеждения.
Если бы девочка не убедилась, она бы не пошла.
Обратное - неверно.
Пострадала не потому,что не убедилась, а потому, что водитель ее сбил, нарушив ПДД.
Читайте уже, что значит убеждение.
И вообще, ответственность с девочки уже снята в п 14.1
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Не оговорено никаких условий, при которых водитель мог бы не уступать дорогу решеходам. Всегда должен уступать.
А п 4.5 всего лишь пожелание, или предупреждение.
quote:
Изначально написано занятой:
Где же перед ПП? У дальнего края, с открытой дверью, пешеходов нет, в начале видео.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Нива как стояла со стопами, так и продолжала стоять. В паровоз что ли за ней пристраиваться и стоять вдвоем?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Засада заключается в том, что регик ну никак не ожидал, что девочка рванет обратно. И никто из нас этого бы не ожидал.
quote:
Originally posted by nv159:
Элементарное хамство.
quote:
Изначально написано Ergej:
Хамство-это пересекать ПП верхом на велосипеде (Ваш случай)
quote:
Изначально написано Ergej:
бегать туда-сюда по ПП, идти по ПП демонстративно неспеша, выходить на ПП не глядя или перед близко идущим авто, заставляя последнего применять экстренное торможение
quote:
Я только пустые улицы на веле по ПП перезжаю. Никому не мешаю. Некому мешать. Нет никого.
quote:
Originally posted by nv159:
Я только пустые улицы на веле по ПП перезжаю. Никому не мешаю. Некому мешать. Нет никого.
quote:
Originally posted by lyuka17:
Столкновение произошло на 17-ой секунде, и о чём всё это время думал рег?
quote:
Изначально написано nv159:
14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор,
так и затора за ПП не было! Что за дурь? Или галлюцинации шизофренические?
quote:
Изначально написано nv159:
Человек всегда что-то делает, когда он убежден в этом. Если не убежден, то не делает.
На ютубе наберите "пешеходы идут в рай". И поймете весь идиотизм вашей фразы. Если, конечно, вы не прикидывающийся полным идиотом тролль.
quote:
Изначально написано lyuka17:
Всегда с опаской проезжаю стоящие машины, в пробках бывает что мой ряд едет, а соседний стоит - еду и молюсь, чтоб никто не выскочил.
+
точно также езжу.
quote:
Изначально написано Ergej:
Так он думал то же, что и НВ159 на ПП
quote:
Изначально написано занятой:
так и затора за ПП не было! Что за дурь?
quote:
Изначально написано занятой:
Человек всегда что-то делает, когда он убежден в этом. Если не убежден, то не делает.На ютубе наберите "пешеходы идут в рай". И поймете весь идиотизм вашей фразы.
quote:
Изначально написано nv159:
то это что?
как что? просто стоящая машина. Припаркованная, так как перед ней и это видно, нет машин. Двери открывает/закрывает. Просто стоит в неположенном месте, нарушает правила, надеюсь ему за парковку штраф выпишут.
Это не затор.
quote:
Изначально написано nv159:
Потому и идут пешеходы, что убеждены они в своей безопасности. Если бы сомневались, то стояли бы.
Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.
quote:
Originally posted by nv159:
Я только пустые улицы на веле по ПП перезжаю. Никому не мешаю. Некому мешать. Нет никого.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Ну то есть можно проезжать на красный, когда улицы пустые? Никому ж не помешаешь
quote:
Изначально написано nv159:
А если есть светофор, то я подчиняюсь сигналам светофора и на мигающий зеленый не еду. Стою. Даже на пустом перекрестке.
quote:
Originally posted by nv159:
Тоже сложности с пониманием?
quote:
Изначально написано занятой:На ютубе наберите "пешеходы идут в рай".
Вот одна почти дошла на днях в Шахтинске
quote:
на 7-летнюю девочку, переходившую дорогу по пешеходному переходу без сопровождения взрослых.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Нельзя бегать на пп и это стоит прописать в пдд.
Я спортсмен-любитель, могу так быстро идти,как кто-то бежит.Всё не пропишешь в пдд.Реальнее вводить для водил бальную систему,для пеших штрафы больше и строить надземные переходы
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Водиле лишение за обгон на пешеходном, а родителям штраф за нарушение пешеходом правил перехода.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Да и кстати если для пешеходов штрафы сделать не 500р, а 5000 и реально штрафовать пешиков так как положено, то количество наездов на пешеходов резко сократиться.
Можно.
А водителей за наезд на пешехода на ПП, тротуаре и обочине дороги обвинять по 105 УК РФ, а не по 264. А за наезд на ребенка еще и лишать прав пожизненно.
Тогда точно будут ездить аккуратно.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Нельзя бегать на пп и это стоит прописать в пдд
Что мешало водителям не нарушать ПДД?
Достаточно исполнять водителями то, что уже написано в ПДД и не нужно будет сочинять всякие бредовые требования.
Должен был водитель остановиться. И ничего бы не случилось. Кроме остановки авто на 5 сек.
quote:
Достаточно исполнять водителями то, что уже написано в ПДД
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Совершенно верно, но почему то вы все время игнорите обязанности пешеходов. Им точно так же предписаны правила!
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Не переходившую, а перебегающую. Водиле лишение за обгон на пешеходном, а родителям штраф за нарушение пешеходом правил перехода.
Да и кстати если для пешеходов штрафы сделать не 500р, а 5000 и реально штрафовать пешиков так как положено, то количество наездов на пешеходов резко сократиться.
Отсутствие документа удостоверяющего личность например не является препятствием. Пара часов в обезьяннике вправит мозги.
я давно предлагаю установить штраф за сбитого на ПП ребенка установить в 3 млн рублей. За взрослого на ПП 1 млн рублей. За сбитого человека во дворах можно 5 млн руб сделать. Предлагайте в комплексе штрафы нарушителям. Пропорционально размеру вины и ущерба ЧУЖОЙ жизни и собственности.
quote:
Влезаю в обсуждение только тогда, когда водитель виноват на 100%,
quote:
Изначально написано tvn:
Пропорционально размеру вины и ущерба ЧУЖОЙ жизни и собственности.
С другой стороны надо и для пешеходов-нарушителей вводить сопоставимые наказания и перерабатывать ГК. Ведь в текущем варианте водитель должен возместить вред здоровью пешехода даже при вине пешехода. А умысел пешехода доказать крайне сложно
quote:
Изначально написано Dracer77:
Вот одна почти дошла на днях в Шахтинске
Тяжелое зрелище.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Идея достойная. Но при чем здесь гос. казна? Если бы деньги уходили потерпевшим - то спору нет.
quote:
Изначально написано tvn:я давно предлагаю установить штраф за сбитого на ПП ребенка установить в 3 млн рублей. За взрослого на ПП 1 млн рублей. За сбитого человека во дворах можно 5 млн руб сделать. Предлагайте в комплексе штрафы нарушителям. Пропорционально размеру вины и ущерба ЧУЖОЙ жизни и собственности.
С нашей прогнившей судебной системой опасно такие штрафы вводить.Будешь к примеру пешика пропускать;а тебя сзади на него подтолкнуть, бушь потом доказывать,что не верблюд и продавать имущество
quote:
С нашей прогнившей судебной системой опасно
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
жить((
quote:
Originally posted by занятой:
Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вы, нв159, просто тролль. Прикидывающийся маразматическим идиотом. Ни за что не поверю, что вы на самом деле такой маразматик и идиот. Ни за что не поверю, таких просто не бывает.
Бывает, он такой и есть. Классика психиатрии.
quote:
Естествено, они считают, что только психи могут говорить, что нельзя давить детей на ПП.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Тебе тут талдычат что пешеходы, а не только водители обязаны соблюдать пдд, что бы не попасть в дтп.
quote:
Изначально написано nv159:
Когда пешеход гибнет в результате собственных намеренных нарушений,
quote:
Originally posted by Dracer77:
С нашей прогнившей судебной системой опасно такие штрафы вводить.Будешь к примеру пешика пропускать;а тебя сзади на него подтолкнуть, бушь потом доказывать,что не верблюд и продавать имущество
А смысл? Кому нужна такая подстава? Штраф-то получит государство.
Судья разберет дело и бюджет выплатит родным пострадавшего сумму по прейскуранту полученных повреждений. По твердым ставкам из медицинских таблиц, которые ГосДума будет раз в год утверждать. А виновник будет пополнять бюджет.
Да, в тюрьму никого садить не нужно.
quote:
Да, в тюрьму никого садить не нужно.
quote:
Кстати, примерно в такие суммы оценены жизни авиапассажиров.
quote:
Originally posted by tvn:
А почему это нельзя распространить на ходящих по земле?
quote:
Originally posted by tvn:
бюджет выплатит родным пострадавшего сумму по прейскуранту полученных повреждений. По твердым ставкам из медицинских таблиц,
quote:
Originally posted by nazlovragam:
хорошая трава
quote:
Originally posted by tvn:
Кому нужна такая подстава
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не стоит сравнивать ...с пальцем. Да и кол-во жертв в дтп на порядок превышает авиакатастрофы!
quote:
Originally posted by Dracer77:
Я не про умысел,а про случайность,а доказывать потом замечаешься,плюс если сзади без страховки,прав,гражданин другого гос-ва и так.далее.
quote:
Изначально написано tvn:
Чтобы пострадавшим не пришлось сначала судиться несколько лет, доказывая ущерб здоровью, а потом не бегать за виновным, добиваясь присуженных выплат.
Как только "удобства" для пешеходов превысят некий предел, попыток заработать на подставах станет лавинообразно больше.
Я вот не представляю, как урегулировать это все лучше, чем сейчас. Может только штрафы поднимать, да в школах еще эффективней про ПДД учить.
И так по всем возможным травмам. Что в плохого в такой таблице?
После ДТП пострадавший получил 2 перелома берцовых костей, больница сразу готовит калькуляцию для суда по стоимости. Судья утверждает калькуляцию, выносит решение на выплаты из бюджетного фонда. А фонд пополняется потом собранными штрафами с нарушителей.
Кстати, в "цивилизованных странах" все так и происходит. Вмешательство государства минимально.
quote:
Изначально написано tvn:
А именно перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость.
В идеальных олигархических обществах наверное так и есть.
Всем известно, что время богатых людей стоит очень дорого. Соответственно, при наличии тяжелого (желательно бронированного) авто можно эффективно экономить его, например при проезде пешеходных переходов. Если пара-тройка неудачников не успеют отскочить - по почте придет счет.
Своевременно оплатил и свободен.
quote:
Изначально написано vitamin:
Всем известно, что время богатых людей стоит очень дорого.
quote:
Originally posted by lyuka17:
детали в https://lenta.ru/articles/2017/10/12/doktor/
quote:
Originally posted by vitamin:
Своевременно оплатил и свободен.
Или лучше, если виновный получит условный срок? Ну будет ходить отмечаться в РОВД раз в месяц. Неужто это достойное наказание?
quote:
Originally posted by tvn:
Так все ДТП по-умолчанию считаются неумышленными. Но разработаны и правила и штрафы за их нарушения.
quote:
Originally posted by tvn:
Я же предлагаю внести изменения в гражданско-правовые отношения
quote:
Originally posted by tvn:
Компенсация за болевые ощущения: 5000 руб.
quote:
Originally posted by tvn:
3 приема врача - 500*3 = 1500 руб
quote:
Originally posted by tvn:
больница сразу готовит калькуляцию для суда по стоимости.
quote:
Originally posted by tvn:
перевести наказание виновных в ДТП в административную плоскость.
А есть еще и осаго, где предусмотрена компенсация.
Вот накой платить взносы во все эти "страховки" если потом еще компенсировать расходы стаховщиков?
quote:
Originally posted by tvn:
Я читал эту статью. Хорошая статья, правдивая.
quote:
Неужто это достойное наказание?
quote:
Изначально написано Ergej:
А Шмаре Багдасарян нормально!)
https://m.gazeta.ru/auto/2017/...content=5801270
Там уже все схвачено