quote:Говорится о ЗАВЕРШЕНИИ проезда, перехода ПОСЛЕ включения у сабжевого автомобиля РАЗРЕШАЮЩЕГО сигнала. В его же направлении разрешающий ВЫКЛЮЧИЛСЯ, пока он [со скоростью 90 км/ч ] проезжал перекресток. Еще сколько раз повторить, чтоб стало понятно?
Originally posted by nv159:
Не говорится о сторонах, новорится о НАПРАВЛЕНИИ У улицы, однако, всегда две стороны.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Говорится о ЗАВЕРШЕНИИ проезда, перехода ПОСЛЕ включения у сабжевого автомобиля РАЗРЕШАЮЩЕГО сигнала.
Но п 13.8 он выполнить должен:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
Это прямое предписание, независимо от других условий, он же заехал на перекресто при разрешающем сигнале.
А если заехал при запрещающем, то это уже нарушение. Но одно нарушение не дает водителю права совершать другое нарушение - не уступать дорогу пешеходам на ПП.
quote:В 33 раз: здесь имеется в виду ситуация, когда мобиль стоял на красном и у него ТОЛЬКО ЧТО включился зеленый, а пешие, которые не успели ЗАКОНЧИТЬ переход на СВОЙ зеленый, ЗАКАНЧИВАЮТ переходить на загоревшийся у них красный. При этом мобиль, у которого ТОЛЬКО ЧТО включился зеленый, обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход.
Originally posted by nv159:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
При этом мобиль, у которого ТОЛЬКО ЧТО включился зеленый, обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход.
ЧТО ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНОГО???
quote:НЕТ. Закончили - это значит ушли с перехода, когда им во время перехода загорелся красный, а автомобилю, который только что стоял на красном - зеленый. И он обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход. (все вопросы из этого поста имеют тот же ответ)
Originally posted by nv159:
Закончили - это значит, что все пешеходы, находящиеся на переходе, должнй уйти с ПП.
quote:Потому что "ЗАКОНЧИТЬ" - не равно "НАЧАТЬ"
"только что" нигде не написано. Почему так думают - мне непонятно
quote:Ну, наконец-то!!!
итог ошибки в предписанном порядке действий, те в правилах.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
НЕТ. Закончили - это значит ушли с перехода, когда им во время перехода загорелся красный, а автомобилю, который только что стоял на красном - зеленый. И он обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход. (все вопросы из этого поста имеют тот же ответ)
Так да. Согласен.
А если водителю, не закончившему проезд перекрестка красный, а пешеходам уже зеленый, как в данном случае, тогда что делать?
Он может ехать на пешеходов?
quote:Ну, не так уж грубо - "ехать". Если не будет иметь возможности остановиться, как в этом случае, то перед законом он чист (иначе - 10.1 с вытекающими). И отвечать будет по ГК РФ.
Originally posted by nv159:
Он может ехать на пешеходов?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Если не будет иметь возможности остановиться, как в этом случае
Если он продолжит движение, то будет препятствовать движению пешеходов по ПП.
А при остановке он не создает никому помех.
quote:Ровно по ПДД - он ОБЯЗАН покинуть перекресток при ЛЮБОМ сигнале светофора, про пешеходов на выезде с него ничего не сказано. Да, не проявил осторожности - но это не ПДД, хоть тресни.
Originally posted by nv159:
А что ему мешало остановиться?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ровно по ПДД - он ОБЯЗАН покинуть перекресток при ЛЮБОМ сигнале светофора, про пешеходов на выезде с него ничего не сказано. Да, не проявил осторожности - но это не ПДД, хоть тресни.
А когда водитель покидает перекресток?
Где границы перекрестка?
От ПП до края улицы Ленина целый дом умещается
И когда водитель подъезжал к ПП, мне кажется, что он уже покинул перекресток и метров на 40 ушел от перекрестка..
quote:
Originally posted by nv159:
Он же видел, что перед ним регулируеммый ПП и стоят пешеходы, ожидающие включения зеленого для них.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:Знаете, сколько таких оболдуев, которые стоят около ПП и никуда не собираются?
Да дохрена таких тупорылых, встанут прямо у бордюра, в зоне действия ПП, и ждут своего принца. Вот и угадай их маневр.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Я понимаю, что есть дети, старики, больные, но не стоит ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ вешать на водителя, потому что есть статья в ГК.
Здравый смысл еще никто не отменял
Да.
И еще п. 14.3:
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления.
Который, судя по тому, чтоя нашел в инете работники ГАИ толкуют однозначно: Все пешеходы должны покинуть переход.
И 13.8
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления
Должен ждать водитель, пока с ПП не уйдут все пешеходы, даже когда ему разрешено движение.
С чего вдруг решили, что водителю можно проезжат по ПП, когда включился разрешающий для пешеходов?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Вы всё еще пытаетесь донести до nv159 здравый смысл? Наивные! Против веры разумные доводы бессильны
До меня не надо ничего доносить.
До работников ГАИ будете доносить. Когда проедете ПП с включенным разрешающим для пешеходов.
В инете полно таких доносящих и голосящих со штрафом в 1500 р.
Я бы может и не говорил много, но сына моего штрафанули в Москве в такой же ситуации.
Он проехал пустой ПП со включенным зеленым для пешеходов.
Тоже думал, что важней уехать с перекрестка. Увы, ГАИ так не считало.
quote:
Люди, объясните - какой пункт ПДД нарушил водитель?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода и не прыгать под колеса из за укрытия.
Нет.
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии — транспортного светофора.
Вот чем должна была руководствоваться девочка
А убеждаться в безопасности она должна ы случае:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
quote:Те, которые не успели перейти на включившийся во время перехода красный. ЗАКОНЧИТЬ.
Originally posted by nv159:
ГАИ толкуют однозначно: Все пешеходы должны покинуть переход
quote:Пешеходный светофор на водителей не распространяется. Даже в ГОСТе написано, что светофор должны видеть только те, для кого он предназначен.
С чего вдруг решили, что водителю можно проезжат по ПП, когда включился разрешающий для пешеходов?
quote:Или его развели, или сами не знают ПДД, или этого не было.
Он проехал пустой ПП со включенным зеленым для пешеходов.
quote:Тогда он должен ехать со скоростью 1 км/ч, чтобы иметь возможность остановиться перед любым вывалившимся на ПЧ пешеходом. Даже опасность имеется в виду - "для движения", а не для сторонних лиц!
Originally posted by Эстэтмэн67:
Водитель п.10.1
quote:Не должна - нв159 хотя бы это говорит правильно: переход регулируемый.
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода
quote:
Не должна
quote:
К сожалению, правителей волнуют проблемы, высосанные из пальца, а не ежедневная сотня трупов на дорогах.
quote:
Тогда он должен ехать со скоростью 1 км/ч,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Должна! Если лично сама, хочет быть живой и здоровой!
Это не по ПДД.
Это по ОБЖ.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
она была свободна
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но пешеходы-то были только с одной стороны. С другой стороны никого не было. Девочка вылетела под колеса, автомобиль физически не мог успеть затормозить.
quote:Первый прошел 1,5 метра - 3 секунды?
Originally posted by pkb-pkb:
пешеходам горит зеленый уже 2-3 секунды
quote:я приводил расчет - он въехал на зеленый, может, и даже не мигающий.
выезжал на длинный перекресток на красный (или уже "тухнущий желтый"),
quote:тут да, мог быть осторожнее
И стоящая девочка его не смутила,
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Нет доказательств, что пешеходы пошли на зеленый
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Первый прошел 1,5 метра - 3 секунды?
quote:
девочка прыгает
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
вот она та главная причина ДТП((
За одну единственную секунду она оказалась на капоте авто. Что может сделать водитель за одну секунду?
quote:
За одну ничего.
quote:
Только по тому что девочка залипла в телефоне, когда горел её зеленый,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вот и не правильно, он мог свободно освободить перекресток и ПП в частности, если бы ему дали спокойно завершить маневр, а не прыгали, как ужаленные на капот.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А может уже начнем и пешеходов наказывать за телефоны на проезжей части? Не кажется ли вам это справедливым решением? А то каждый первый идет через ПП и базарит по телефону не удосужившись смотреть по сторонам!
quote:
А если две курицы заболтавшись по телефону врежутся в друг друга, дело закончиться маленьким синяком.
quote:на бис: желтый включился после его въезда на перекресток
Originally posted by pkb-pkb:
спокойно остановиться на желтый
quote:поворачиващЕМУ налево он не помешал - тот спокойно проехал после встречи
не мешать поворачивающим налево завершить маневр
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
на бис: желтый включился после его въезда на перекресток
quote:
что "проносясь" на 40км/ч он рискует получить пешего в борт.
quote:я же приводил время и расстояние - не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
Originally posted by pkb-pkb:
Мне кажется что на жёлтый
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
я же приводил время и расстояние - не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
ПС: Вчера был пешеходом на этом перекрестке, там такой тайминг:
желтый горит 2,5..3 сек
задержка пешеходного зеленого после загорания красного для авто 2,5...3 сек. При мне проезжал авто когда зеленый горел уже почти 2 сек - и как там раньше не сбивали пеших?.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
и как там раньше не сбивали пеших?.
quote:
Изначально написано RINDIG:
каждый должен сам подумать о своей безопасности, а не надеется на когото.
О чем и идет речь. Непонятно только, о каких вы бедах говорили.
quote:
Изначально написано nv159:
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.
Вот чем должна была руководствоваться девочка
интересно, о чем бы ты тут кукарекал, ОЛЕГ, если бы девочку снесла фура без тормозов))