quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Это процесс ОКОНЧАНИЯ перехода. Или начало перехода - это тоже его окончание, но начавшееся раньше???
Где написано, что процесс окончания перехода?
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления.
Написано ясно и понятно: даже когда водителю зеленый, он должен уступить дорогу пешеходам на ПП. ВСЕМ пешеходам, находящимся на ПП, пока они ВСЕ не закончат переход.
Если бы законодатель говорил о пешеходах, завершающих переход дороги, то так бы и написал, ЗАВЕРШАЮЩИМ.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
он движется на ПП, который пересекают пешеходы на свой зелёный!он-то тоже едет на свой зеленый!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Жаль девочку, что родители мозга ей не вложили(
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вы ПДД почитайте, там допускается проезд ПП на многополосной дороге, если оно не мешает ПРОХОДУ (не пробегу) пешиков
А вы внимательней смотрите, что читаете. Это только о НЕРЕГУЛИРУНМЫХ переходах.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вон оно чЁ! Вы оказывается видео не видели(( Ну тогда сначала посмотрите, как она ВЫШЛА, а потом пишите что либо.
А как она должна выходить? Где написано?
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
И участников форума тоже жаль
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Так что будьте ЗАМЕТНЫМИ для водителей и УБЕЖДАЙТЕСЬ в собственной безопасности для вашего же здоровья и жизни!
Да, девочка не учла, что водитель может поехать по людям на ПП. Но я не понимаю, почему вы обвиняете недееспособного ребенка, который совершил ошибку, но не водителя, который явно нарушил ПДД.
Я уже писал выше, что девочка все сделала именно так, как написано в ПДД (п.4.3 и 4.4).
Уверен, что водитель не имел намерения сбивать ребенка. Тем более на регулируемом ПП.
Считаю, что признание вины водителем, компенсация за лечение плюс небольшая выплата за моральный вред пострадавшей полностью всех бы устроили. Это происшествие будет уроком и ребенку и водителю. Хорошо, что нет сильных травм.
quote:
Originally posted by Glory:
амурских тигров тоже жаль
quote:
Originally posted by tvn:
Считаю, что признание вины водителем, компенсация за лечение плюс небольшая выплата за моральный вред пострадавшей полностью всех бы устроили.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
он-то тоже едет на свой зеленый!
quote:Красный свет имеет значение на въезде на перекресток, выезжать можно на любой сигнал, если перед светофором на выезде нет стоп-линии (пдд)
Изначально написано Влад и Мир:
на момент наезда уже не первую секунду горит красный свет для его направления
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
На перекрёстке, по которому он двигался, на момент наезда уже не первую секунду горит красный свет для его направления
quote:ЗАКОНЧИТЬ и ЗАВЕРШИТЬ - не одно и то же???
Originally posted by nv159:
Если бы законодатель говорил о пешеходах, завершающих переход дороги, то так бы и написал, ЗАВЕРШАЮЩИМ.
quote:Если светофор с голосом, то даже он говорит "заканчивайте переход". Хватит уже нести пургу по пятому кругу.
Originally posted by nv159:
водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
ЗАКОНЧИТЬ и ЗАВЕРШИТЬ - не одно и то же??
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Если светофор с голосом, то даже он говорит "заканчивайте переход". Хватит уже нести пургу по пятому кругу.
Красиво.
А что пешеходам-то делать, "начинающим переход", а тем более жизнь начинающим.
Подыхать под колесами мудаков, которым надо срочно пролететь перекрксток?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Красный свет имеет значение на въезде на перекресток, выезжать можно на любой сигнал, если перед светофором на выезде нет стоп-линии (пдд)
quote:
Изначально написано nv159:
Подыхать под колесами мудаков, которым надо срочно пролететь перекрксток?
quote:
А что пешеходам-то делать, "начинающим переход",
quote:
Это происшествие будет уроком и ребенку и водителю.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Если быть абсолютно справедливым, и стремиться к истине, то надо в первую очередь признать, что нет пока доказательств, что водитель не выехал на перекрёсток на красный
quote:
Нет доказательств, что пешеходы пошли на зеленый
quote:
Нет доказательств, что пешеходы пошли на зеленый
quote:
Если водила ЧЕЛОВЕК то должен сделать как TVN написал .
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
К сожалению уроком только КОНКРЕТНО этому ребенку и этому водителю, остальные будут ожидать своих грабель! КАК это донести до КАЖДОГО?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Судя по тому, как дружно ломанулись скорее всего зеленый им загорел,
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
от того то девочка и скаканула глядя на толпу перед носом((
ЕМНИП у гвоздя на удмуртской так пацана сбили, толпа пошла на красный, а пацан побежал обогнав толпу и попал под автомобиль.
quote:
девочка ни на светофор не глядела, ни по сторонам, а побежала глядя на толпу.
quote:
Originally posted by tvn:
Сизифов труд. До водителей, которые учатся в автошколах и выдерживают экзамены, проходят медкомиссии для проверки здоровья донести ПДД не можем. А тут гораздо менее способный к обучению контингент и возможно не совсем здоровый.
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
здоровая часть общества не хочет считаться с другой частью, которая имеет пониженные психофизиологические возможности.
quote:Если он въехал на желтый, а за несколько метров до перехода загорелся красный (пошли пешеходы - значит, у них зеленый), то автомобиль преодолел 70 метров за (максимум) 2,8 сек = (минимум)90 км/ч. ИСКЛЮЧЕНО.
Originally posted by Влад и Мир:
Пусть на жёлтый, что с говоркой, но допускают ПДД, но ведь он тогда, в тот самый момент должен прогнозировать возможные последствия въезда на жёлтый?
quote:
Изначально написано занятой:
А пешеходов никто не заставляет это дело делать. Сами, по собственному почину. Не убедился, что тебя пропускают
Если вы требуете, чтобы пешеходы убеждались, что водители их пропускают, то пусть водители как-то обозначают, что они уступают дорогу.
Сейчас, зачастую, водителя-то в машине не видно, в чем там можно убедиться.
quote:
Изначально написано nv159:
Во первых, что значит не убедилась? Можете внятно разъяснить?
quote:
Изначально написано nv159:
и пошла.
quote:
Изначально написано nv159:
Уверена была, научили ее, что раз горит зеленый, то можно идти.
quote:
Изначально написано nv159:
Если вы требуете, чтобы пешеходы убеждались, что водители их пропускают, то пусть водители как-то обозначают, что они уступают дорогу.
quote:
Изначально написано tvn:
То что вы называете "не убедилась" на самом деле называется "не обеспечила"
quote:
Изначально написано занятой:
не убедилась, что ее пропускают и прыгнула на машину - так обстояли дела.
quote:
Изначально написано занятой:
Попала под машину - значит не убедилась в том, что ее пропускают. Факт налицо
quote:
Originally posted by nv159:
Водитель должен убеждаться, что дорога свободна
quote:
Изначально написано nv159:
А можно, с вашего позволения согласно вашим правилам, начинать убеждать водителей, что они нарушают ПДД?
quote:
Изначально написано nv159:
И сделать так, что если водитель не убедился, что он не нарушает ПДД, то ему плохо придется?
quote:
Изначально написано nv159:
Водители внаглую сносили пешеходов на моих глазах. Не успевали пешеходы ни в чем убедиться, на асфальте они лежали.
quote:
Изначально написано nv159:
Попала под машину потому, что водитель наехал на нее.. Водитель должен убеждаться, что дорога свободна.
quote:
Изначально написано nv159:
Что бы вы пели, если бы у девочки лежал кирпич в сумке и она долбанула бы этим кирпичем по башке водиле в момент столкновения?
quote:
Изначально написано nv159:
Что за зуд сделать виновной и обгадить беззащитную девчонку.
Вы виртуальный педофил?
quote:
Originally posted by nv159:
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления
quote:
Originally posted by nv159:
Во первых, что значит не убедилась? Можете внятно разъяснить?
quote:
Изначально написано занятой:
Вообще все водители что ли? Сколько их вы видели? Двух, трех, сшибающих пешеходов?
quote:
Изначально написано занятой:
Больная тема что ли для вас?
quote:
Изначально написано занятой:
А по девчонке - она сама все сделала. Для себя - сама все сделала.
Что сделала?
ПДД она не нарушила.
Про убеждения, это относится к нерегулируемым ПП.
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Кроме того законодательно признано существующее ограничение возможностей ребенка.
Не может он "все" сделать. Просто не знает и не умеет, только учится еще.
И требовать от него как от взрослого это тоже хамство.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Каким образом водитель мог отнять эту возможность у пешеходов с противоположной стороны?
На ролике видно как. Отнял и еще ребенка покалечил.
Ясно же написано и еще два раза:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления
Не говорится о сторонах, новорится о НАПРАВЛЕНИИ У улицы, однако, всегда две стороны.
Значит относится к обеим сторонам улицы, которая образует перекресток с улицей того данного направления, по которой двигается водитель.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Ну приплыли. Я иногда вижу маленьких детей, которые явно убеждаются, что их пропускают, а Вам это нужно объяснять. Угараете что ли?
Если все так просто, то какая проблема, объясните бестолковому.
quote:
Изначально написано nv159:
И требовать от него как от взрослого это тоже хамство.
quote:
Originally posted by nv159:
Значит относится к обеим сторонам улицы
quote:Говорится о ЗАВЕРШЕНИИ проезда, перехода ПОСЛЕ включения у сабжевого автомобиля РАЗРЕШАЮЩЕГО сигнала. В его же направлении разрешающий ВЫКЛЮЧИЛСЯ, пока он [со скоростью 90 км/ч ] проезжал перекресток. Еще сколько раз повторить, чтоб стало понятно?
Originally posted by nv159:
Не говорится о сторонах, новорится о НАПРАВЛЕНИИ У улицы, однако, всегда две стороны.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Говорится о ЗАВЕРШЕНИИ проезда, перехода ПОСЛЕ включения у сабжевого автомобиля РАЗРЕШАЮЩЕГО сигнала.
Но п 13.8 он выполнить должен:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
Это прямое предписание, независимо от других условий, он же заехал на перекресто при разрешающем сигнале.
А если заехал при запрещающем, то это уже нарушение. Но одно нарушение не дает водителю права совершать другое нарушение - не уступать дорогу пешеходам на ПП.
quote:В 33 раз: здесь имеется в виду ситуация, когда мобиль стоял на красном и у него ТОЛЬКО ЧТО включился зеленый, а пешие, которые не успели ЗАКОНЧИТЬ переход на СВОЙ зеленый, ЗАКАНЧИВАЮТ переходить на загоревшийся у них красный. При этом мобиль, у которого ТОЛЬКО ЧТО включился зеленый, обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход.
Originally posted by nv159:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
При этом мобиль, у которого ТОЛЬКО ЧТО включился зеленый, обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход.
ЧТО ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНОГО???
quote:НЕТ. Закончили - это значит ушли с перехода, когда им во время перехода загорелся красный, а автомобилю, который только что стоял на красном - зеленый. И он обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход. (все вопросы из этого поста имеют тот же ответ)
Originally posted by nv159:
Закончили - это значит, что все пешеходы, находящиеся на переходе, должнй уйти с ПП.
quote:Потому что "ЗАКОНЧИТЬ" - не равно "НАЧАТЬ"
"только что" нигде не написано. Почему так думают - мне непонятно
quote:Ну, наконец-то!!!
итог ошибки в предписанном порядке действий, те в правилах.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
НЕТ. Закончили - это значит ушли с перехода, когда им во время перехода загорелся красный, а автомобилю, который только что стоял на красном - зеленый. И он обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход. (все вопросы из этого поста имеют тот же ответ)
Так да. Согласен.
А если водителю, не закончившему проезд перекрестка красный, а пешеходам уже зеленый, как в данном случае, тогда что делать?
Он может ехать на пешеходов?
quote:Ну, не так уж грубо - "ехать". Если не будет иметь возможности остановиться, как в этом случае, то перед законом он чист (иначе - 10.1 с вытекающими). И отвечать будет по ГК РФ.
Originally posted by nv159:
Он может ехать на пешеходов?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Если не будет иметь возможности остановиться, как в этом случае
Если он продолжит движение, то будет препятствовать движению пешеходов по ПП.
А при остановке он не создает никому помех.
quote:Ровно по ПДД - он ОБЯЗАН покинуть перекресток при ЛЮБОМ сигнале светофора, про пешеходов на выезде с него ничего не сказано. Да, не проявил осторожности - но это не ПДД, хоть тресни.
Originally posted by nv159:
А что ему мешало остановиться?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ровно по ПДД - он ОБЯЗАН покинуть перекресток при ЛЮБОМ сигнале светофора, про пешеходов на выезде с него ничего не сказано. Да, не проявил осторожности - но это не ПДД, хоть тресни.
А когда водитель покидает перекресток?
Где границы перекрестка?
От ПП до края улицы Ленина целый дом умещается
И когда водитель подъезжал к ПП, мне кажется, что он уже покинул перекресток и метров на 40 ушел от перекрестка..
quote:
Originally posted by nv159:
Он же видел, что перед ним регулируеммый ПП и стоят пешеходы, ожидающие включения зеленого для них.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:Знаете, сколько таких оболдуев, которые стоят около ПП и никуда не собираются?
Да дохрена таких тупорылых, встанут прямо у бордюра, в зоне действия ПП, и ждут своего принца. Вот и угадай их маневр.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Я понимаю, что есть дети, старики, больные, но не стоит ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ вешать на водителя, потому что есть статья в ГК.
Здравый смысл еще никто не отменял
Да.
И еще п. 14.3:
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления.
Который, судя по тому, чтоя нашел в инете работники ГАИ толкуют однозначно: Все пешеходы должны покинуть переход.
И 13.8
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления
Должен ждать водитель, пока с ПП не уйдут все пешеходы, даже когда ему разрешено движение.
С чего вдруг решили, что водителю можно проезжат по ПП, когда включился разрешающий для пешеходов?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Вы всё еще пытаетесь донести до nv159 здравый смысл? Наивные! Против веры разумные доводы бессильны
До меня не надо ничего доносить.
До работников ГАИ будете доносить. Когда проедете ПП с включенным разрешающим для пешеходов.
В инете полно таких доносящих и голосящих со штрафом в 1500 р.
Я бы может и не говорил много, но сына моего штрафанули в Москве в такой же ситуации.
Он проехал пустой ПП со включенным зеленым для пешеходов.
Тоже думал, что важней уехать с перекрестка. Увы, ГАИ так не считало.
quote:
Люди, объясните - какой пункт ПДД нарушил водитель?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода и не прыгать под колеса из за укрытия.
Нет.
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии — транспортного светофора.
Вот чем должна была руководствоваться девочка
А убеждаться в безопасности она должна ы случае:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
quote:Те, которые не успели перейти на включившийся во время перехода красный. ЗАКОНЧИТЬ.
Originally posted by nv159:
ГАИ толкуют однозначно: Все пешеходы должны покинуть переход
quote:Пешеходный светофор на водителей не распространяется. Даже в ГОСТе написано, что светофор должны видеть только те, для кого он предназначен.
С чего вдруг решили, что водителю можно проезжат по ПП, когда включился разрешающий для пешеходов?
quote:Или его развели, или сами не знают ПДД, или этого не было.
Он проехал пустой ПП со включенным зеленым для пешеходов.
quote:Тогда он должен ехать со скоростью 1 км/ч, чтобы иметь возможность остановиться перед любым вывалившимся на ПЧ пешеходом. Даже опасность имеется в виду - "для движения", а не для сторонних лиц!
Originally posted by Эстэтмэн67:
Водитель п.10.1
quote:Не должна - нв159 хотя бы это говорит правильно: переход регулируемый.
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода
quote:
Не должна
quote:
К сожалению, правителей волнуют проблемы, высосанные из пальца, а не ежедневная сотня трупов на дорогах.
quote:
Тогда он должен ехать со скоростью 1 км/ч,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Должна! Если лично сама, хочет быть живой и здоровой!
Это не по ПДД.
Это по ОБЖ.
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
она была свободна
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но пешеходы-то были только с одной стороны. С другой стороны никого не было. Девочка вылетела под колеса, автомобиль физически не мог успеть затормозить.
quote:Первый прошел 1,5 метра - 3 секунды?
Originally posted by pkb-pkb:
пешеходам горит зеленый уже 2-3 секунды
quote:я приводил расчет - он въехал на зеленый, может, и даже не мигающий.
выезжал на длинный перекресток на красный (или уже "тухнущий желтый"),
quote:тут да, мог быть осторожнее
И стоящая девочка его не смутила,
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Нет доказательств, что пешеходы пошли на зеленый
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Первый прошел 1,5 метра - 3 секунды?
quote:
девочка прыгает
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
вот она та главная причина ДТП((
За одну единственную секунду она оказалась на капоте авто. Что может сделать водитель за одну секунду?
quote:
За одну ничего.
quote:
Только по тому что девочка залипла в телефоне, когда горел её зеленый,
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вот и не правильно, он мог свободно освободить перекресток и ПП в частности, если бы ему дали спокойно завершить маневр, а не прыгали, как ужаленные на капот.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А может уже начнем и пешеходов наказывать за телефоны на проезжей части? Не кажется ли вам это справедливым решением? А то каждый первый идет через ПП и базарит по телефону не удосужившись смотреть по сторонам!
quote:
А если две курицы заболтавшись по телефону врежутся в друг друга, дело закончиться маленьким синяком.
quote:на бис: желтый включился после его въезда на перекресток
Originally posted by pkb-pkb:
спокойно остановиться на желтый
quote:поворачиващЕМУ налево он не помешал - тот спокойно проехал после встречи
не мешать поворачивающим налево завершить маневр
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
на бис: желтый включился после его въезда на перекресток
quote:
что "проносясь" на 40км/ч он рискует получить пешего в борт.
quote:я же приводил время и расстояние - не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
Originally posted by pkb-pkb:
Мне кажется что на жёлтый
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
я же приводил время и расстояние - не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
ПС: Вчера был пешеходом на этом перекрестке, там такой тайминг:
желтый горит 2,5..3 сек
задержка пешеходного зеленого после загорания красного для авто 2,5...3 сек. При мне проезжал авто когда зеленый горел уже почти 2 сек - и как там раньше не сбивали пеших?.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
и как там раньше не сбивали пеших?.
quote:
Изначально написано RINDIG:
каждый должен сам подумать о своей безопасности, а не надеется на когото.
О чем и идет речь. Непонятно только, о каких вы бедах говорили.
quote:
Изначально написано nv159:
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.
Вот чем должна была руководствоваться девочка
интересно, о чем бы ты тут кукарекал, ОЛЕГ, если бы девочку снесла фура без тормозов))