Влад и Мир 04-09-2017 07:59
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Прошу прощения, так все-таки переходила или бросилась под колеса?
Ваше утверждение безупречно не более,чем безупречно здоровье этой девочки.



Прежде, чем умничать, прочитайте ПДД. В этой части ПДД ничего не сказано , кроме: "4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора". Ключевым моментом является сигнал светофора в данном случае. О скорости перехода - ни слова! (она у всех разная, и очень зависит от возраста). Ничего не говорится, что пешеход должен в чём-то ещё убеждаться, светофор является единственным критерием. Все ДТП совершаются при факторе нарушения как минимум одним участником движения. Назовите, согласно ПДД нарушение в этой ситуации любым из двух участников? А потом будем рассуждать дальше.

история редактирования


Дядя Вова 04-09-2017 08:28
quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Назовите, согласно ПДД нарушение в этой ситуации любым из двух участников?


Ни один не нарушил ПДД. Не подтверждается постулат:
quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Все ДТП совершаются при факторе нарушения как минимум одним участником движения



история редактирования


nv159 04-09-2017 08:33
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ни один не нарушил ПДД. Не подтверждается постулат:

Водитель имел право давить пешехода, идушего по ПП на разрешающий сигнал светофора?
Влад и Мир 04-09-2017 08:43
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Ни один не нарушил ПДД. Не подтверждается постулат:



Возможно Вы ошибаетесь. Но я подожу всё-таки оппонента, есть у меня одно предположение. Не может быть, что никто не виновен. А лично Вам, как весьма уважаемому мной участнику я подкину идею в личку.

история редактирования


tvn 04-09-2017 08:47
Поправлю
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

При включении зеленого так и требуют ПДД - уступить тем, кто заканчивает проезд перекрестка.



13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

Но это относится только к автомобилям. Пешеходы руководствуются другими пунктами:
4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам...
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора...

история редактирования


Эстэтмэн67 04-09-2017 12:47
quote:
С точки зрения ПДД девочка сделала все правильно, с точки зрения самосохранения - инстинкт нужно еще приобретать.

Уже не нужно! Теперь до конца своих дней научена!
Эстэтмэн67 04-09-2017 13:05
quote:
Но это относится только к автомобилям. Пешеходы руководствуются другими пунктами:
4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам...
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора...


Ну что за манера у всех ПОСТОЯННО замалчивать пункт 4.5.?
Дядя Вова 04-09-2017 13:16
quote:
Originally posted by tvn:

При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.


Я уже об этом писал - у данного автомобиля разрешающий ВЫКЛЮЧИЛСЯ, пока он чертыхался на рельсах, а пешеходы только НАЧАЛИ переходить. Желтый там светится всего 2,8 с - только что засекал.

история редактирования


Дядя Вова 04-09-2017 13:23
quote:
Originally posted by nv159:

Водитель имел право давить пешехода, идушего по ПП на разрешающий сигнал светофора?


1. Пешеходный разрешающий - для пешеходов, водителю даже не всегда его видно.
2. По ПДД он имеет право не давить пешехода, а ехать по своим делам, сбитый пешеход - побочный эффект дурацкой организации движения на этом перекрестке (не только в этом направлении). Отреагировать согласно п. 10.1 он не мог физически. Отвечать водитель будет только как владелец СПО - по ГК РФ.

Влад и Мир 04-09-2017 13:59
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Ну что за манера у всех ПОСТОЯННО замалчивать пункт 4.5.?

А какое отношение п.4.5 связан с регулируемым пешеходным переходом?
Читаем внимательно, если что-либо непонятно перечитываем. Где про регуируемый светофором переход?


Влад и Мир 04-09-2017 14:15
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Желтый там светится всего 2,8 с - только что засекал.




Спасибо, вот это важно, ведь моё предположение было основано на въезде под жёлтый сигнал. Кто там задаёт временные интервалы, и о чём думают при этом? У нас в Сарапуле есть перекрёстки, на которых пешеходный зелёный горит 10 сек. Я достаточно быстро хожу, так стараюсь переходить такие перекрёстки в темпе, а ещё разметка этого перекрёстка (в Сарапуле) разрешает переходить его по диагонали, это что - ловушка для всех кто не умеет (не может) бегать? Пожилым и больным вообще нереально пересечь за 10 сек. даже по короткому пути!

история редактирования


nv159 04-09-2017 15:00
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Отреагировать согласно п. 10.1 он не мог физически.

Из того, что я вмжу на видео, водитель торопился проскочить перекресток, а когда он увидел, что пешеходам зеленый и ему придется тормознуть, то рушил внаглую пролететь, пока девочка задумалась.
Все он мог. Только наглость помешала.


Я вообще не понимаю, почему обсуждают и осуждают жертву и не обсуждают действия убийцы.


Дядя Вова 04-09-2017 16:23
quote:
Originally posted by nv159:

почему обсуждают и осуждают жертву


Вообще, я обсуждаю и осуждаю режим работы светофоров на этом перекрестке. Ненормально - въехав на зеленый (даже не мигающий), на выезде проезжать по переходу, где уже включился зеленый для пешеходов.
quote:
Originally posted by nv159:

он увидел, что пешеходам зеленый


Неизвестно - увидел или нет, он покидал перекресток в соответствии со своей обязанностью, для него светофоров больше нет. Разметка, заставляющая ехать вплотную к бордюру (к пешеходам), тоже сыграла злую шутку (но лично я мимо людей с такой скоростью ездить опасаюсь). Зато на встречке теперь помещается аж 3 ряда вместо запланированных двух.
П.С.
nv159 , с днем рождения!
sasa777 04-09-2017 16:38
Водитель прав, пешеходы ОБЯЗАНЫ дать закончить маневр тому авто, а то что они правила не знают - не освобождает от ответственности.
Эстэтмэн67 04-09-2017 16:52
quote:
Все он мог. Только наглость помешала.

Откуда у вас такая стопроцентная уверенность? Или вы по себе всех судите как это обычно бывает! НЕ ВИДЕЛ он её, а когда увидел то ударил по тормозам в пол!
Эстэтмэн67 04-09-2017 16:57
quote:
Вообще, я обсуждаю и осуждаю режим работы светофоров на этом перекрестке. Ненормально - въехав на зеленый (даже не мигающий), на выезде проезжать по переходу, где уже включился зеленый для пешеходов.

Если бы это был единственный такой переход. А пешеходам все таки ПДД соблюдать надо т.е. убеждаться, что их увидели и пропускают, что бы здоровыми остаться.
И да, ящик требую перенести оттуда для предотвращения повторения подобного, с еще возможно более тяжкими последствиями.

история редактирования


tvn 04-09-2017 17:08
quote:
Originally posted by sasa777:

Водитель прав, пешеходы ОБЯЗАНЫ дать закончить маневр тому авто, а то что они правила не знают - не освобождает от ответственности.



Нет такого в ПДД. П.13.8 относится только в водителям.
nv159 04-09-2017 17:49
Спасибо Дядя Вова.

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Вообще, я обсуждаю и осуждаю режим работы светофоров на этом перекрестке. Ненормально - въехав на зеленый (даже не мигающий), на выезде проезжать по переходу, где уже включился зеленый для пешеходов.

Вы правы, что в работе светофора могут быть некорректности. Но для того и сидит за рулем авто человек, чтобы избежать возникновения неприятных последствий из-за этих нарушений, а не усугблять их.




nv159 04-09-2017 18:00
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
НЕ ВИДЕЛ он её, а когда увидел то ударил по тормозам в пол!

А что спорить?
В инете есть панорама этого перекрестка. Отлично можно понять что видел водитель, что нет.


Techno-Vtornik 04-09-2017 20:06
quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Назовите, согласно ПДД нарушение в этой ситуации любым из двух участников? А потом будем рассуждать дальше



Я рассуждаю лишь об одном.
Я очень сомневаюсь, что родители этой девочки сейчас читают ей в больнице ПДД и приговаривают, какая она у них охрененная дочь, мол всё по правилам сделала. Не написано там, что нужно смотреть по сторонам - значит не нужно. И уж тем более там не написано, что крайне не желательно бросаться под автомобиль, даже на свой зеленый пешеходный. Ну значит тоже можно.
Я не просто так акцентировал внимание на Вашем слове "переходила".
Если бы она на самом деле переходила, тогда, возможно, водитель понял бы ее намерение гораздо раньше. Также возможно, что водитель попросту бы смог её обьехать. Но когда человек стоит без движения, а потом кидается под... Ах, простите, забыл. В ПДД же про это ни слова.
Влад и Мир 04-09-2017 20:33
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Если бы она на самом деле переходила, тогда, возможно, водитель понял бы ее намерение гораздо раньше. Также возможно, что водитель попросту бы смог её обьехать. Но когда человек стоит без движения, а потом кидается под... Ах, простите, забыл. В ПДД же про это ни слова.




Дальнейшие упражнения в словоблудии считаю непродуктивными. Дядя Вова провёл натурный замер временных данных светофора и геометрических размеров (расстояния) перекрёстка, которые показывают, что виной всему несогласованный режим работы светофоров который не может гарантированно разделить во времени и пространстве проезжающих на свой разрешённый свет автомобили, и переходящих на свой разрешающий пешеходов. Не надо во всём винить девочку, она ни в чём не виновата. Виноваты взрослые дяди и тёти, которые в реальном режиме, конкретными техническими средствами смоделировали смертельно-опасную ситуацию на перекрёстке.
Эстэтмэн67 05-09-2017 07:10
quote:
Виноваты взрослые дяди и тёти, которые в реальном режиме, конкретными техническими средствами смоделировали смертельно-опасную ситуацию на перекрёстке.

О, как! А как же ваши умозаключения, что всегда и везде убийцы это только водители?
Эстэтмэн67 05-09-2017 07:17
quote:
Опыта не хватило, не учла человеческий фактор. Не знала ещё по молодости, что зелёный свет ещё не гарантия безопасности. Формально она поступила по алгоритму, которому её учили: красный - стой, зелёный - вперёд!

Вот тут соглашусь, без всяких пререканий! И именно в этом вина взрослых!
занятой 05-09-2017 09:36
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
она ни в чём не виновата

Так было бы, если бы ее кто толкнул, или пинок под жопу хороший отвесил. Сама решила прыгнуть под машину. Потому как факт - налицо.
Ergej 05-09-2017 11:19
Водитель явно выехал на перекресток не на свой зеленый.
nv159 05-09-2017 12:32
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
О, как! А как же ваши умозаключения, что всегда и везде убийцы это только водители?

Это не умозаключение, это факт. Убивает водитель, управляющий транспортным средством. Всегда. Это физика процесса.
Иногда это происходит по добровольному согласию убитого.

Умозаключения - это у вас.


nv159 05-09-2017 12:41
quote:
Изначально написано занятой:
Сама решила прыгнуть под машину. Потому как факт - налицо.

Как факт - оа вышла на дорогу, когда увидела сигнал светофора, разрешающий ей выход на дорогу согласно ПДД.
Не нарушала она ПДД - это факт.
А водитель нарушил. На ПП он обязан уступать дорогу пешеходам. Без оговорок. Не важно, с какой стороны он подъезжает к ПП


Эстэтмэн67 05-09-2017 12:45
quote:
Водитель явно выехал на перекресток не на свой зеленый.

зуб дашь?
Эстэтмэн67 05-09-2017 12:48
quote:
Не нарушала она ПДД - это факт.

Как же вы задолбали(( Для вас видимо быть правым, важнее, чем живым! Удачи!
Влад и Мир 05-09-2017 13:20
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Как же вы задолбали(( Для вас видимо быть правым, важнее, чем живым! Удачи!

Задолбала оголтелая автомобилизация. И раздача прав кому попало, направо и налево, даже тем, кто не может спрогнозировать потенциально-опасную ситуацию, когда она как говорится "вопиёт". Прогноз специалистов из ГИБДД неутешителен - рост числа погибших при ДТП. До 30000 в год. Можно догадаться, что покалеченных тоже станет больше. Это говорит об общем уровне участников движения, увы. И не удивительно. Клиповое мышление, компьютерное восприятие окружающей действительности, неспособность критически оценивать ситуацию. И агрессивность. Необоснованная, дикая, на уровне приматов. Алкоголизм и наркомания обладателей прав. И безнаказанность. Приплыли, обвиняйте и дальше пострадавшую девочку, и оправдывайте управляющих средством повышенной опасности, глядишь и кому тоже "прилетит" откуда не ожидали. "кому" - это любому, кто приблизился к дороге. Бьют на остановках, на крыльце магазинов, на тротуарах, на пешеходных переходах. И будьте уверены, что именно вас это никогда не коснётся. Именно вас и ваших близких. Вы БЕЗУПРЕЧНЫ. И ваши коллеги за рулём тоже. Во всём виноваты ПЕШЕХОДЫ! Добавлю - давят "как орехи" во дворах собственных домов, ещё ситуация с "пьяным" мальчиком свежа и на слуху, его тоже пытаются обвинить, а себя не признают виновными...

история редактирования


Techno-Vtornik 05-09-2017 13:29
quote:
Originally posted by nv159:

вышла на дорогу



Вы так и не удосужились посмотреть видео.
pkb-pkb 05-09-2017 13:55
quote:
Изначально написано Ergej:
Водитель явно выехал на перекресток не на свой зеленый.

По видео сложно понять - на грани.
Но как бы ни было однозначный гомосек - он видел что уже проезжает перекресток на красный, значит на 90% перекрестков "поперечным", в том числе и пешеходам горит зеленый. Судя по яндекспанорамам девочку должен был видеть из-за будки (которая явно затрудняет обзор - но это заслуга уже гомосеков из ижгорэлектротранса).
Если бы он с Ленина поворачивал, то тогда да, нежданчик что пешим горит зеленый.
А с ребенка что спрашивать - да залипла в телефоне, потом рванула не оставив времени на реакцию и торможение - но это дети, они всегда были, есть и будут такими.


Ergej 05-09-2017 14:00
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Вы так и не удосужились посмотреть видео



Я посмотрел и сделал вывод:водитель, видя впереди зебру и пешеходные светофоры, не смог своими птичьими мозгами спрогнозировать элементарную вещь-выход пешеходов на ПП. По уровню мозгов он наравне с девятилетним ребенком, выбежавшим на пп, но ей то права не дадут, а на каком основании они есть у этого дебила?
Эстэтмэн67 05-09-2017 14:02
quote:
Тема: 31.08.2017 Ленина-оРЖУникидзе)

quote:
Это говорит об общем уровне участников движения, увы.

И тут соглашусь, черт возьми!

pkb-pkb 05-09-2017 14:03
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Вообще, я обсуждаю и осуждаю режим работы светофоров на этом перекрестке. Ненормально - въехав на зеленый (даже не мигающий), на выезде проезжать по переходу, где уже включился зеленый для пешеходов.
[b]nv159
, с днем рождения![/B]

Если въехать на зеленый, то успеваешь проехать - задержка в 1-2 секунды есть.
Так что тут больше вопросов к ижгорэлектротрансу, которые своими корявыми рельсами снижают пропускную способность перекрестков, и рождают пробки.
Но не в данном случае, сейчас рельсы на этом перекрестке более-менее, тут уже водятел выехал на красный (возможно почти красный) и 5 секунд ехал по перекрестку - что из-за таких гомосеков делать паузы по 5-6 секунд между фазами (которых на этом перекрестке 3)?

Эстэтмэн67 05-09-2017 14:06
quote:
а на каком основании они есть у этого дебила?

Уже нет, но кому от этого легче, если таких дебилов туева куча!
pkb-pkb 05-09-2017 14:06
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
1. Пешеходный разрешающий - для пешеходов, водителю даже не всегда его видно.


Но в 90% случаев зеленый у пешеходов включается враз с красным "тебе" - и гомосек на солярисе мог наблюдать красный в течении 5 сек, прежде чем он сбил девочку.



Эстэтмэн67 05-09-2017 14:09
quote:
и 5 секунд ехал по перекрестку

А надо было за секунду пролтеть? под 120 км в час?
pkb-pkb 05-09-2017 15:07
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

А надо было за секунду пролтеть? под 120 км в час?


Не надо было выезжать на красный (или даже почти красный - ПДД разрешают выезжать на желтый, если не успеваешь остановиться - он успевал). Ну если выехал на красный и пешим уже горит зеленый - так гляди в оба, снизь скорость перед пешим, благо расстояние позволяет.


Эстэтмэн67 05-09-2017 16:40
quote:
Не надо было выезжать на красный

Да откуда вы знаете то, на какой он выехал, если даже не знаете, откуда он выехал?
Эстэтмэн67 05-09-2017 16:46
Ответьте только на один вопросик: если бы девочка удосужилась повернуть свою голову налево, получила бы она травмы?
pkb-pkb 05-09-2017 17:29
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ответьте только на один вопросик: если бы девочка удосужилась повернуть свою голову налево, получила бы она травмы?

Нет конечно.
Но это дети - они так делали всегда и будут делать - увидела зеленый, всё мозги отключились.



pkb-pkb 05-09-2017 17:31
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Да откуда вы знаете то, на какой он выехал, если даже не знаете, откуда он выехал?


Сужу по видео, на сколько позволяет качество - красный загорается в районе стоп линии.
И от куда выехал я знаю.
Хотя признаю, до замечания Дяди Вовы думал что с Ленина, но после многократно просмотрел в замедленном режиме, и только после этого сдал тут писать.
nv159 05-09-2017 17:33
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ответьте только на один вопросик: если бы девочка удосужилась повернуть свою голову налево, получила бы она травмы?


Да.
Это зависело только от поведения водителя.

На моих глазах было четыре случая, когда посмотрели во все стороны. Два человека погибли сразу, один, травмированный, уехал на скорой, потом не знаю. Четвертому, мне, повезло, обошлось без последствийй.

Во всех случаях водители пытались скрыться.


Эстэтмэн67 05-09-2017 17:39
quote:
Во всех случаях водители пытались скрыться.

Но вы их остановили))
Эстэтмэн67 05-09-2017 17:43
quote:
Да.
Это зависело только от поведения водителя.


я же говорю упоротый((
А если бы вам под колеса прыгнули. вы бы тогда что запели?
А я знаю ваш ответ: "потому я и не сажусь за баранку".
nv159 05-09-2017 18:02
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А если бы вам под колеса прыгнули. вы бы тогда что запели?

В данном случае, чтобы не "прыгали" под колеса, водителю достаточного было исполнить ПДД - остановиться перед ПП и уступить дорогу пешеходам.
И никто не как не прыгнул бы ему под колеса.
nv159 05-09-2017 18:10
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Но вы их остановили))

Один сам остановился, мордой в руль.
Другого милиция остановила.
Рядом с местом ДТП был патрульный со включенной рацией. В прямом эфире шла трансляция погони. И слышно было как кто-то страшно орал, когда докладывали, что задержали.
Про двоих не знаю.
Эстэтмэн67 05-09-2017 19:03
quote:
водителю достаточного было исполнить ПДД - остановиться перед ПП и уступить дорогу пешеходам.
И никто не как не прыгнул бы ему под колеса.


Вы точно не в теме! Пешеходный переход был абсолютно ЧИСТ и водитель завершал маневр, что бы незамедлительно освободить перекресток согласно ПДД, девочку он не видел или если даже и видел, то ни как не мог ожидать от неё такого прыжка, прямо под колеса.
nv159 05-09-2017 20:30
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
то ни как не мог ожидать от неё такого прыжка, прямо под колеса.

С чго вдруг не мог.
Он в первый раз за рулем?
Он не видит ожидающих перехода пешеходов?
Он не знает, что должен включиться зеленый для пешеходов?
Как он права получил, если этого не знает?

Все он видел и знал.

А если не видел, то это его вина.
Он прошел обучение и получил разрешение на управление средством повышенной опасности. Значит должен нести ответственность за последствия своих действий.


Techno-Vtornik 05-09-2017 21:42
Как с автоподставами тогда быть?
Стоит пешеход на тротуаре, подъезжает машина, пешеход прыгает под колеса. Виновным кого, водителя признавать?
занятой 05-09-2017 21:54
quote:
Изначально написано nv159:
Убивает водитель

да.
А пешеход - убивается, запрыгивая под или на машину.
занятой 05-09-2017 21:55
quote:
Изначально написано nv159:
Как факт - оа вышла на дорогу

То, что она делала, никак под термин "шла" не подпадает.
Дядя Вова 05-09-2017 23:45
quote:
Originally posted by nv159:

Он не знает, что должен включиться зеленый для пешеходов?


А что, после своего зеленого всегда включается для поперечных пешеходов?

nv159 06-09-2017 07:00
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А что, после своего зеленого всегда включается для поперечных пешеходов?

Не всегда сразу.
Но когда-то же включится.
И если точно не знаешь когда, значит надо быть осторожным и ожидать включения в любой момент.
На ПП водитель обязан уступать дорогу, а не пешеходы, которые могли и не проходить обучения по ПДД.

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Как с автоподставами тогда быть?
Стоит пешеход на тротуаре, подъезжает машина, пешеход прыгает под колеса. Виновным кого, водителя признавать?


Убил-то всяко водитель.
Пешеход, мог добровольно дать согласие на свое убийство, когда прыгнул под машину.
Значит водитель должен принимать меры, чтобы не допустить убийства.
А если пешеход начинает вымогательством заниматься после ДТП, наказывать его надо за это.
[DIMIX] 06-09-2017 12:56
девочка подставила водителя, факт
pkb-pkb 06-09-2017 13:04
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А что, после своего зеленого всегда включается для поперечных пешеходов?

На 90% перекрестков - ДА.


pkb-pkb 06-09-2017 13:10
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
девочка подставила водителя, факт

Ну водятель соляриса тоже не белый и пушистый - выехал на красный, даже если не на красный, то на очень долгий желтый - он за 40 метров до сто плинии должен был увидеть мигающий зеленый, за 15-20 метров загорелся желтый - но он все равно попер на такой большой перекресток, наплевав на встречку которой надо повернуть налево, на пешеходов у которых горит уже зеленый (на 4 сек пешеходы с противоположной от девочки стороны начинают движение, на 5 уже шагают по дороге, девочка прыгает на 6 сек).

история редактирования


Ergej 06-09-2017 13:34
quote:
Originally posted by pkb-pkb:

наплевав



На все и на всех. Вряд стоит его жалеть. Наверняка шел к этому дтп не один месяц.
[DIMIX] 06-09-2017 14:06
quote:
Originally posted by pkb-pkb:

Ну водятель соляриса тоже не белый и пушистый - выехал на красный, даже если не на красный, то на очень долгий желтый - он за 40 метров до сто плинии должен был увидеть мигающий зеленый, за 15-20 метров загорелся желтый - но он все равно попер на такой большой перекресток, наплевав на встречку которой надо повернуть налево, на пешеходов у которых горит уже зеленый (на 4 сек пешеходы с противоположной от девочки стороны начинают движение, на 5 уже шагают по дороге, девочка прыгает на 6 сек).



поло же вроде
не понятно откуда он ехал, по орджоникидзе или с ленина поворачивал налево и пропускал встречку. не видно на какой сигнал он выехал, как впрочем и не видно на какой сигнал светофора пошли пешеходы.
Эстэтмэн67 06-09-2017 14:17
quote:
Ну водятель соляриса

Где вы солярис то увидели? Это Фольксваген.
Эстэтмэн67 06-09-2017 14:20
quote:
как впрочем и не видно на какой сигнал светофора пошли пешеходы.

Да пешики то на зеленый ломанулись, как обычно не глядя!
pkb-pkb 06-09-2017 14:53
quote:
Изначально написано [DIMIX]:

поло же вроде
не понятно откуда он ехал, по орджоникидзе или с ленина поворачивал налево и пропускал встречку. не видно на какой сигнал он выехал, как впрочем и не видно на какой сигнал светофора пошли пешеходы.


1.По Орджоникидзе - несколько раз пересмотрел видео на скорости 0,25.
2. Въехал либо на красный, либо на "тухнущий" желтый.
3. Судя по тому, что пешие ломанулись не глядя - на зеленый.

ПС: и да, Поло


история редактирования


nv159 06-09-2017 15:24
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да пешики то на зеленый ломанулись, как обычно не глядя!

А водитель летел глядя на что?
[DIMIX] 06-09-2017 15:28
quote:
Originally posted by pkb-pkb:

Судя по тому, что пешие ломанулись не глядя - на зеленый.



В москве пешие ломятся на красный, когда ему гореть еще 2-3 секунды, останавливая поток автомобилей, которые едут еще на свой зеленый.
Techno-Vtornik 06-09-2017 20:10
quote:
Originally posted by nv159:

Убил-то всяко водитель.



Да-да. Когда суицидники вешаются, то всяко виновата верёвка.
nv159 06-09-2017 20:54
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:

Да-да. Когда суицидники вешаются, то всяко виновата верёвка.


Некорректно.
Веревка сама не может завязаться и поднять человека.
Водитель осознанно управляет автомобителем, более того получает специальные права на управление.

Водитель видит знаки пешеходного перехода, видит пешеходов, которые вышли на переход и начинает ускоряться после переезда трамвайных путей.
Для чего вы перекладываете на ребенка вину взрослого дядьки, который осознанно нарушает закон?


Techno-Vtornik 06-09-2017 22:12
quote:
Изначально написано nv159:

Некорректно.
Веревка сама не может завязаться и поднять человека.
Водитель осознанно управляет автомобителем, более того получает специальные права на управление.

Водитель видит знаки пешеходного перехода, видит пешеходов, которые вышли на переход и начинает ускоряться после переезда трамвайных путей.
Для чего вы перекладываете на ребенка вину взрослого дядьки, который осознанно нарушает закон?


Также как один залазит в веревку, другой также кидается под машину. Поэтому всё корректно.
Пешеходы, про которых Вы говорите, шли с противоположной стороны. Вот они действительно вышли на переход. Поведение девочки было совсем иным.
Лично мне трудно оценить степень вины каждого участника этого ДТП с правовой точки зрения. Я не юрист.
С одной стороны сбит пешеход на регулируемом ПП на зеленый пешеходный. Казалось бы, какие могут быть вопросы?
Однако, после просмотра видео у меня эти вопросы все-таки появляются. Если ты стоишь на тротуаре без движения, то зачем кидаться потом под машину?

Вообще-то по этой схеме работают подставы на пешеходных переходах. И я очень сомневаюсь, что при наличии записи виновниками признают водителей.


nv159 07-09-2017 06:32
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Также как один залазит в веревку, другой также кидается под машину. Поэтому всё корректно

Если уж начать строить корректные аналогии. То, корректная аналогия, если бы водитель врезался в шкаф рядом с ребенком, тогда был бы виноват автомобиль и еще шкаф, аналогично вине веревки.

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Пешеходы, про которых Вы говорите, шли с противоположной стороны. Вот они действительно вышли на переход. Поведение девочки было совсем иным.

Регулируемый пешеходный переход.
Какая разница откуда пошли пешеходы?
Думаете с одной стороны горит зеленый, а с другой красный для пешеходов?
И при чем поведение девочки? Есть ПДД, которые надо выполнять независимо от поведения девочек.

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Однако, после просмотра видео у меня эти вопросы все-таки появляются. Если ты стоишь на тротуаре без движения, то зачем кидаться потом под машину?

Читала СМС от мамы, что она тортик купила и радостно побежала тортик кушать. Для водителя это не имело значеня. Он должен был тупо стоять и ждать, когда пешеходы уйдут с ПП.
Девочке еще многому нужно было учиться, как любому другому ребенку.
А теперь уже не научиться. Потому, что взрослый дядька решил, что его понты важней жизни ребенка.
А для отмазки сочиняет сказки про нехорошую девочку автоподставщицу.


Techno-Vtornik 07-09-2017 07:46
quote:
Originally posted by nv159:

корректная аналогия, если бы водитель врезался в шкаф рядом с ребенком,



Если бы водитель куда-то врезался, то при чем здесь вина шкафа?
Нет, это бредовая аналогия.
quote:
Originally posted by nv159:

Какая разница откуда пошли пешеходы?



Никакой. Если они идут. А вот если выбегают, то наверное уже есть нюансы.
quote:
Originally posted by nv159:

Он должен был тупо стоять и ждать, когда пешеходы уйдут с ПП



А есть соответствующий пункт ПДД?
nv159 07-09-2017 08:01
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
А есть соответствующий пункт ПДД?

Да.


14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления


Эстэтмэн67 07-09-2017 11:14
quote:
Он должен был тупо стоять и ждать, когда пешеходы уйдут с ПП.

Где вы пешеходов то увидели? ПП абсолютно ЧИСТ! Может уже хватит везде всегда и во всем виноватыми делать только водителей? Пешеходам закон не писан???
Эстэтмэн67 07-09-2017 11:16
quote:
Да.


14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления



А они его разве заканчивали? Почему вы всегда все ставите с ног на голову?
Эстэтмэн67 07-09-2017 11:19
quote:
если бы водитель врезался в шкаф рядом с ребенком, тогда был бы виноват автомобиль и еще шкаф,
Бред сумасшедшего, больше я ничего не могу сказать, увы((
Влад и Мир 07-09-2017 12:04
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Где вы пешеходов то увидели? ПП абсолютно ЧИСТ! Может уже хватит везде всегда и во всем виноватыми делать только водителей? Пешеходам закон не писан???

Не совсем был чист. Ага, нашёлся тут один, подчистил как смог. А когда он подъезжал к ПП, то с другой стороны по нему уже шли пешеходы. Не бежали, не выпрыгивали-ШЛИ. Это ли не повод тормозить? И девочку было прекрасно видно. Сомнений нет - умышленное нарушение со стороны водителя. Он должен был понимать, просто обязан понимать в такой ситуации, что он движется на ПП, который пересекают пешеходы на свой зелёный! Не выгораживайте нарушителя, это вам только во вред. Ну, вашей так скажем карме - точно не на пользу...

история редактирования


Дядя Вова 07-09-2017 12:07
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А они его разве заканчивали?
Я ему это 3 раза повторил - мимо... "Когда-нибудь ведь закончат"(с)
nv159 07-09-2017 12:17
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А они его разве заканчивали? Почему вы всегда все ставите с ног на голову?

Ясно же написано: Должен дать закончить

Это процесс от момента выхода пешехода на ПП до момента ухода с ПП. Водитель должен дать возможность завершить процесс от начала до конца. Пешеход вышел на дорогу - водитель должен остановиться и ждать, пока пешеход уйдет с дороги. Нет никаких оговорок по этому поводу. И нигде не запрещено пешеходу бегать по ПП.

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Бред сумасшедшего, больше я ничего не могу сказать, увы((

Не более, чем предложенная вина веревки в смерти от повешения.
Дядя Вова 07-09-2017 13:06
quote:
Originally posted by Влад и Мир:

когда он подъезжал к ПП, то с другой стороны по нему уже шли пешеходы


не шли, а только что шагнули на него, в момент ДТП первый прошел 1,5 метра.
quote:
Не выгораживайте нарушителя
Всё-таки - что он нарушил? Доводы нв159 не канают.
quote:
он движется на ПП, который пересекают пешеходы на свой зелёный!
он-то тоже едет на свой зеленый!
quote:
Originally posted by nv159:

Должен дать закончить

Это процесс от момента выхода пешехода на ПП до момента ухода с ПП


Это процесс ОКОНЧАНИЯ перехода. Или начало перехода - это тоже его окончание, но начавшееся раньше???
Эстэтмэн67 07-09-2017 13:12
quote:
Пешеход вышел на дорогу - водитель должен остановиться и ждать,

quote:
Это процесс от момента выхода пешехода на ПП до момента ухода с ПП.

А вон оно чЁ! Вы оказывается видео не видели(( Ну тогда сначала посмотрите, как она ВЫШЛА, а потом пишите что либо.
quote:
Не выгораживайте нарушителя, это вам только во вред. Ну, вашей так скажем карме - точно не на пользу...

Вы о своей карме пекитесь, ОК!
Эстэтмэн67 07-09-2017 13:16
quote:
Не выгораживайте нарушителя, это вам только во вред.

А я и не выгораживаю девочку)
Эстэтмэн67 07-09-2017 13:19
quote:
Это процесс ОКОНЧАНИЯ перехода. Или начало перехода - это тоже его окончание, но начавшееся раньше???

В данной ситуевине оно окончилось, так и не начавшись) Жаль девочку, что родители мозга ей не вложили((
Эстэтмэн67 07-09-2017 13:24
quote:
А когда он подъезжал к ПП, то с другой стороны по нему уже шли пешеходы.

А вы ПДД почитайте, там допускается проезд ПП на многополосной дороге, если оно не мешает ПРОХОДУ (не пробегу) пешиков.
Дядя Вова 07-09-2017 13:24
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

quote:Не выгораживайте нарушителя, это вам только во вред.

А я и не выгораживаю девочку)


Она тоже ничего не нарушила - "убеждаться" она должна на нерегулируемом переходе. Косяк пдд.

Эстэтмэн67 07-09-2017 13:27
quote:

Не более, чем предложенная вина веревки в смерти от повешения.


Это всего лишь соответствующий ответ, вашей бредятине!
Эстэтмэн67 07-09-2017 13:29
quote:
Она тоже ничего не нарушила - "убеждаться" она должна на нерегулируемом переходе. Косяк пдд.



Убеждаться они должны ВСЕГДА, если хотят и дальше переходить РПП и НПП и просто дорогу без нпп.
Эстэтмэн67 07-09-2017 13:39
https://www.youtube.com/watch?...3&v=h-nHy7vpNY4
Эстэтмэн67 07-09-2017 13:48
https://www.youtube.com/watch?time_continue=62&v=FyjjnLMnfKw
Так что будьте ЗАМЕТНЫМИ для водителей и УБЕЖДАЙТЕСЬ в собственной безопасности для вашего же здоровья и жизни!
ГороИЖанин 07-09-2017 15:02
Вставлю свои 5 копеек. Все ниже написанное мое мнение, не более...
Вина водителя - формально: не уступил пешеходу, 10.1.
Формальной вины девочки нет, даже бы если она нарушила ПДД, ей может не быть возраста для привлечения к ответственности.
Но... необходимо приучать пешеходов к тому, чтобы они сами беспокоились о своей безопасности, а не надеялись на водителя, дядю-полицейского, государство и т.д. Машин стало много и от этого никуда не деться. Насколько безалаберны некоторые пешеходы, настолько же и некоторые водители. Люди-то одни.
nv159 07-09-2017 15:22
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Это процесс ОКОНЧАНИЯ перехода. Или начало перехода - это тоже его окончание, но начавшееся раньше???

Где написано, что процесс окончания перехода?

14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления.

Написано ясно и понятно: даже когда водителю зеленый, он должен уступить дорогу пешеходам на ПП. ВСЕМ пешеходам, находящимся на ПП, пока они ВСЕ не закончат переход.
Если бы законодатель говорил о пешеходах, завершающих переход дороги, то так бы и написал, ЗАВЕРШАЮЩИМ.


nv159 07-09-2017 15:30
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
он движется на ПП, который пересекают пешеходы на свой зелёный!

он-то тоже едет на свой зеленый!



А где для него зеленый?
Перред водителем ПП, зеленый для пешеходов и пешеходы, переходящие дорогу.

[DIMIX] 07-09-2017 15:38
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Жаль девочку, что родители мозга ей не вложили(



И водителя жаль
nv159 07-09-2017 15:47
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вы ПДД почитайте, там допускается проезд ПП на многополосной дороге, если оно не мешает ПРОХОДУ (не пробегу) пешиков

А вы внимательней смотрите, что читаете. Это только о НЕРЕГУЛИРУНМЫХ переходах.


nv159 07-09-2017 15:51
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вон оно чЁ! Вы оказывается видео не видели(( Ну тогда сначала посмотрите, как она ВЫШЛА, а потом пишите что либо.

А как она должна выходить? Где написано?


[DIMIX] 07-09-2017 15:53
И участников форума тоже жаль
Glory 07-09-2017 16:00
И амурских тигров тоже жаль.
nv159 07-09-2017 16:04
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
И участников форума тоже жаль

А что их жалеть. Что мозги немножко напрягают? Так это только на пользу.
Похожие ситуации чуть не каждый день вижу.
Что только не творят водители, которые не успевают проехать перекресток на свой зеленый.
tvn 07-09-2017 16:14
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Так что будьте ЗАМЕТНЫМИ для водителей и УБЕЖДАЙТЕСЬ в собственной безопасности для вашего же здоровья и жизни!


Да, девочка не учла, что водитель может поехать по людям на ПП. Но я не понимаю, почему вы обвиняете недееспособного ребенка, который совершил ошибку, но не водителя, который явно нарушил ПДД.
Я уже писал выше, что девочка все сделала именно так, как написано в ПДД (п.4.3 и 4.4).
Уверен, что водитель не имел намерения сбивать ребенка. Тем более на регулируемом ПП.

Считаю, что признание вины водителем, компенсация за лечение плюс небольшая выплата за моральный вред пострадавшей полностью всех бы устроили. Это происшествие будет уроком и ребенку и водителю. Хорошо, что нет сильных травм.


[DIMIX] 07-09-2017 17:14
quote:
Originally posted by Glory:

амурских тигров тоже жаль



Их всех больше жаль
[DIMIX] 07-09-2017 17:16
quote:
Originally posted by tvn:

Считаю, что признание вины водителем, компенсация за лечение плюс небольшая выплата за моральный вред пострадавшей полностью всех бы устроили.



Осаго же есть
master65 07-09-2017 20:21
Осаго моральный вред не компенсирует . Если водила ЧЕЛОВЕК то должен сделать как TVN написал .