Дорожно-транспортные проиcшествия

31.08.2017 Ленина-Оржоникидзе наезд на пешехода

Nikodim1 01-09-2017 21:25

М.б. в залипалке в группе смертников прочитала команду и ринулась безропотно ее исполнять...
Ergej 01-09-2017 21:44

Баран должен был остановиться перед регулируемым ПП и ждать,пока пешеходы решат перейти. Им зеленый.
семен семеныч 01-09-2017 21:55

Ну не хочет нонешняя молодежь смотреть по сторонам, опыт сын ошибок трудных.
nv159 01-09-2017 22:03

quote:
Изначально написано семен семеныч:
Ну не хочет нонешняя молодежь смотреть по сторонам, опыт сын ошибок трудных.

А вы откуда знаете, что за рулем молодой придурок?
[k]oss 02-09-2017 07:39

quote:
Изначально написано Ergej:

На зеленый сигнал она имеет право перейти в любое время.

Конечно имеет, но не таким же способом.
nv159 02-09-2017 08:09

quote:
Изначально написано [k]oss:
Конечно имеет, но не таким же способом.

А каким?
И каким образом должен двигаться водитель, когда ему красный горит?
[k]oss 02-09-2017 08:30

Думаю ,убедиться должен пешеход, что его пропускают, а не выскакивать на дорогу из-за ШУ. Водителю, возможно, ее не было видно из-за этого шкафа.
Ergej 02-09-2017 09:46

quote:
Originally posted by [k]oss:

Думаю ,убедиться должен пешеход, что его пропускают, а не выскакивать на дорогу из-за ШУ


А если не пропускают на зеленый, то просто пристрелить водителя.
Влад и Мир 02-09-2017 11:05

quote:
Изначально написано [k]oss:
маленькая "курица" не переходила ПП, как видно на видео. Чего с ней?

Она переходила на зелёный. Точка. За курицу в нормальной стране может наступить ответственность. Вопрос: много ли водителей осторожно презжают перекрёсток на свой зелёный? Я часто вижу, что они не собираются осторожничать и на жёлтый, по крайней мере я сужу по внешним признакам. А ещё иногда вижу как пролетают перекрёсток на красный, на очень большой скорости. Наблюдаю такие случаи не часто, но они имеют место быть. В видео как раз водитель двигался на свой красный. Кто "курица" и кто "кур", по-моему очевидно.

nv159 02-09-2017 11:38

quote:
Изначально написано [k]oss:
Думаю ,убедиться должен пешеход, что его пропускают, а не выскакивать на дорогу из-за ШУ. Водителю, возможно, ее не было видно из-за этого шкафа.

Тварь за рулем видел, что красный на свтофоре и он должен стоять.

Эстэтмэн67 02-09-2017 15:30

quote:

На зеленый сигнал она имеет право перейти в любое время.

А ты тоже под колеса на зеленый кидаешься? А выполнила бы правила ПДД была бы жива и здорова! Выполнить ПДД это значит УБЕДИТЬСЯ, что тебя увидели и пропускают! А она пялится в свой ГАДжет, а потом прыгает не глядя прямо под колеса из за укрытия!
Эстэтмэн67 02-09-2017 15:32

quote:
Пешеход переходил дорогу

Где вы увидели то, что она переходит? Она прыгает не глядя на дорогу, как ужаленная из за ящика на ПП!
Эстэтмэн67 02-09-2017 15:35

quote:
При виде ребёнка у ПП вдвойне внимательней надо быть.

Это вы её видите уважаемый пенсионер а водитель не видит её из за какого то ящика, не известно для чего именно там установленного. Его там по ПДД быть не должно априори!
nv159 02-09-2017 15:43

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А ты тоже под колеса на зеленый кидаешься? А выполнила бы правила ПДД была бы жива и здорова!

А можете растолковать, какие такие правила нарушил пешеход. Конкретно.

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Выполнить ПДД это значит УБЕДИТЬСЯ, что тебя увидели и пропускают!

Выполнять ПДД - это значит выполнять то, что написано в ПДД.
Она убедилась и пошла.
Хоть обкакайтесь, а не докажете что она не убедилась. Это ее личное мнение, что переход безопасен, а не ваши фантазии по этому поводу.

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
а потом прыгает не глядя прямо под колеса из за укрытия!

Какое укрытие, где?
А дебил с колесами нарушил ПДД и, причем, намеренно нарушил, проезжая перекресток на красный. Стоять положено на красный свет.

Эстэтмэн67 02-09-2017 15:44

quote:
И каким образом должен двигаться водитель, когда ему красный горит?

А вы откуда знаете, что он на красный на перекресток выехал или у вас галики? По ПДД водитель ОБЯЗАН освободить перекресток, завершив начатый на его зеленый свет маневр!
Влад и Мир 02-09-2017 15:53

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

А вы откуда знаете, что он на красный на перекресток выехал или у вас галики? По ПДД водитель ОБЯЗАН освободить перекресток, завершив начатый на его зеленый свет маневр!

Наверно не создавая помех, тем более угрозы для других участников движения, совершающих движение на разрешённый сигнал? А НЕ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!

пенсионер11 02-09-2017 16:12

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Это вы её видите уважаемый пенсионер а водитель не видит её из за какого то ящика, не известно для чего именно там установленного. Его там по ПДД быть не должно априори!

Так я хоть и пенсионер,я же не на печи лежу,а тоже езжу.При виде знака "ПП",да ещё регулируемого,я конечно же останавливаюсь.А не еду на авось,как в этом случае.
Р\С.А по поводу ящика,это слабый отмаз.Хотя трамвайщикам надо бы его передвинуть во избежании подобных случаев.

Эстэтмэн67 02-09-2017 17:11

quote:
Хотя трамвайщикам надо бы его передвинуть во избежании подобных случаев.

Совершенно верное умозаключение! Стрелочник найден)
Эстэтмэн67 02-09-2017 17:18

quote:
Хоть обкакайтесь, а не докажете что она не убедилась.

)) Даже Вычужанин в новостях отметил, что при переходе ПП хоть регулируемого, хоть нет, надо УБЕЖДАТЬСЯ! И имел конкретно этот случай ввиду! А вы по видео разве не видите, что она только в ГАДжет свой пялится, а не на дорогу?
Дядя Вова 02-09-2017 17:41

quote:
Originally posted by nv159:

Тварь за рулем видел, что красный на свтофоре и он должен стоять.

Очень вероятно, что на перекресток он выехал на разрешающий сигнал. НО пока его пересечешь (80 м), пока проковыляешь через рельсы - на выезде уже красный. Но на выезде стоп-линии нет, поэтому для въехавшего на перекресток дальнейшая дорога свободна.
Косяк организаторов движения.
Silver Storm 02-09-2017 17:57

quote:
Изначально написано Ergej:
А если не пропускают на зеленый, то просто пристрелить водителя.

Зачем же? Надо прыгнуть под машину и своими мозгами на асфальте доказать постулаты естественного отбора.
Наверняка своих детей учите именно этому. Ну и на вас найдется свой камаз без тормозов. И мы увидим как разлетаются ваши мозги или мозги ваших родных по асфальту в подобном видосе.
Меньше дибилов-жизнь спокойнее. Самовипиливайтесь на здоровье. Водила отсидит положенный срок (может быть) и потом возможно возложит цветы на могилку, пустив скупую слезу раскаяния.

Вот смотрите какая красота:

(фото удалены по этическим соображениям) (мод.)

nv159 02-09-2017 18:45

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
По ПДД водитель ОБЯЗАН освободить перекресток, завершив начатый на его зеленый свет маневр!

И что?
Это дает ему право убивать людей?
Это его проблемы, как он проедет перекресток. Его этому обучали.

quote:
Изначально написано пенсионер11:
.А по поводу ящика,это слабый отмаз.

Даже на отмаз не тянет.
Девочка стоит минимум в двух метрах от ящика и на одинаковом с ящиком расстоянии от дороги.
Никак не может ящик закрывать ее от водителя.

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Но на выезде стоп-линии нет, поэтому для въехавшего на перекресток дальнейшая дорога свободна

Даже на обзначенном и регулируемом ПП, на который вышли пешеходы?

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
)) Даже Вычужанин в новостях отметил, что при переходе ПП хоть регулируемого, хоть нет, надо УБЕЖДАТЬСЯ!

А водитель не должен убеждаться, что на ПП нет пешеходов?
Так-то, это его обязанность уступить дорогу пешеходам на ПП.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Водила отсидит положенный срок (может быть) и потом возможно возложит цветы на могилку, пустив скупую слезу раскаяния

Ну видимо люди начнут скоро действовать по вашему рецепту и водители просто не будут доживать до срока.
И над их могилками будут слезы лить.
Silver Storm 02-09-2017 18:52

nv159. Как в твою тупорылую башку вбить, что например камазу с отказавшими тормозами абсолютно насрать что пешику зеленый, а так же наркоману, бухарику и другим неадекватам, слепошарым и обладателям других заболеваний мозга. Наверное только когда тебя раскатают по асфальту поймешь если жив останешься, что в первую очередь обязан башкой крутить пешеход если он хочет быть живым и здоровым. Водителю в авто ничего не сделается. Максимум какнет от неожиданности.

Я с каждым твоим постом убеждаюсь, что ты [оск]

Эстэтмэн67 02-09-2017 18:54

quote:
и водители просто не будут доживать до срока.
И над их могилками будут слезы лить.

Тогда другим дебилам срок матать придется) и срок не маленький поверьте!
Эстэтмэн67 02-09-2017 18:57

quote:
Могу еще накидать, если эти не впечатляют.

Пусть родители посмотрят, как их деток убивают ГАДжеты и не знание ПДД!
Эстэтмэн67 02-09-2017 19:05

quote:
А вы откуда знаете, что за рулем молодой придурок?

А вам кажется там старый придурок?
Эстэтмэн67 02-09-2017 19:09

quote:
в первую очередь обязан башкой крутить пешеход если он хочет быть живым и здоровым.

Что вы, им в школе сказали дорогу по зебре переходить и тогда все тип топ будет, а вот про камазы и нариков упомянуть забыли и пункт 4.5 ПДД не разжевали полностью!
intro[duce] 02-09-2017 19:10

а почему эту бегающую особь нельзя назвать курицей?
потому что курица, когда бежит, ещё и крыльями хлопает?
телефонной мадаме ещё повезло, что там половик неспеша ехал, а не летел ужаленный в *опу мотоциклист. тот бы её и порвал и поломал
Дядя Вова 02-09-2017 19:44

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

деток убивают ГАДжеты и не знание ПДД

Даже если не знать ПДД, то должен быть инстинкт самосохранения. Когда на собаку двигается большая масса, типа машины - даже она понимает, что силы неравные, и отступает с траектории авто. Но понимают не все, поэтому иногда попадают под машины. Всё как у людей. Только человек - он еще и по природе Sapiens...
Дядя Вова 02-09-2017 19:57

quote:
Originally posted by nv159:

Даже на обзначенном и регулируемом ПП, на который вышли пешеходы?

Автомобиль едет на свой разрешающий, пешеходы идут (причем - начали, а не заканчивают) на свой. ПДД такой случай не оговаривают, организаторы ДД не учли длинный перекресток. Переход считается регулируемым, если движение по нему пешеходов и автомобилей осуществляется попеременно. Здесь же, повторюсь, у обеих сторон конфликта - разрешающий (этот светофор на выезде не регулирует движение автомобилей)
Поэтому остановка автомобиля в этом случае - исключительно добрая воля водителя, опасающегося убить/покалечить пешехода или оплатить все расходы по ГК как владелец средства повышенной опасности.
nv159 02-09-2017 19:57

quote:
Изначально написано Silver Storm:
nv159. Как в твою тупорылую башку вбить, что например камазу с отказавшими тормозами абсолютно насрать что пешику зеленый, а так же наркоману, бухарику и другим неадекватам, слепошарым и обладателям других заболеваний мозга.

Нормальная у меня башка.
И не надо в нее ничего вбивать.
Особенно с помощью сказок.
Сколько раз в жизни вы видели или хоть слышали об камазах с отказавшими тормозами?
Я не видел.
А как влетают на перекресток на желтый или мигающий зеленый я вижу каждый день. Иногда по нескольку раз за день.
Как в данном случае.
И как при таких ситуациях бьются машины вижу, иногда, несколько раз в году.

quote:
Изначально написано Silver Storm:
Наверное только когда тебя раскатают по асфальту поймешь если жив останешься, что в первую очередь обязан башкой крутить пешеход если он хочет быть живым и здоровым. Водителю в авто ничего не сделается. Максимум какнет от неожиданности.

Так и пытались уже. Потому я и злой на таких животных за рулем.
Кстати те, кто этих скотов оправдывает, видимо ничем не лучше.
И если бы скотина, который чуть не снес меня и еще нескольких человек, не разбил свою морду об руль, отворачивая от камаза или маза с вполен исправными тормозами, то плохо бы ему пришлось.
И не было тогда никаких неисправных тормозов.
Он на желтый по встречке вылетел на перекресток.
И если бы не грузовик, перед которым мы шли по ПП, то, возможно, я бы здесь и не писал. Испугался он грузовика и отвернул.
И тогда хоть завертись башкой, ничего бы мы не могли сделать, когда этот урод вылетел из-за остановившейся машины и полетел на нас.
И здесь такая же ситуация.

nv159 02-09-2017 20:04

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Здесь же, повторюсь, у обеих сторон конфликта - разрешающий (этот светофор на выезде не регулирует движение автомобилей)

А что машины-то остановились перед переходом?
Дядя Вова 02-09-2017 20:07

quote:
Originally posted by nv159:

А что машины-то остановились перед переходом?
Они остановились на СВОЙ запрещающий, да еще снабженный стоп-линией. Для данного водителя светофора на выезде просто НЕТ.
nv159 02-09-2017 20:54

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Для данного водителя светофора на выезде просто НЕТ.

Порылся в инете.
Про подобную ситуацию один ответ:
"при повороте (развороте) на перекрестке водитель всегда должен уступть дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, а также велосипедистам, пересекающим перекресток по велосипедной дорожке"

Silver Storm 02-09-2017 21:06

Должен, но слепо надеяться на это глупо. Так же как и долбиться в мобильник переходя дорогу. Отберите у этой дуры смартфон , она уже через день с ума начнет сходить от ломки.
master65 02-09-2017 21:07

Если пешеходный светофор показывает зеленый ,то у авто априори красный. Смотреть надо было дятлу на пеший светофор, а не лететь на авось. Сам там часто езжу и бывает попадаю на мигающею стрелку, так взгляд на пеший светофор помогает избегать таких ситуаций.
wrneko 02-09-2017 21:33

У автосалона "Интерпартнер" подобную проблему решили продлением "красного" для пешиков на несколько секунд. Там постоянно народ давили те, кто уходит по Промышленной налево в сторону "Интерпартнера". По утрам там всякие птушники, школьники, работяги толпой в обе стороны снуют. И пробка из машин в обе стороны. И когда зеленый для пешиков загорался, народ просто прыгал под машины, наплевав на все вокруг. Кто в гаджетах, кто в наушниках. А сейчас сделали так, что когда машинам "красный", то и для пешиков несколько секунд еще "красный", чтоб машины с перекрестка уехать успели. И только потом пешикам "зеленый" загорается. Наверное такой режим светофоров надо сделать на всех крупных и сложных перекрестках.

ЗЫ: Недавно в том районе тоже чуть мужиичка-пешахида на капот не посадил. Он там за машиной рванул на "красный", пытаясь успеть на трамвай. Правда я и его, и трамвай заметил заранее и был готов к рывку. Притормозил и посигналил.
На видео в машине музон громкий. Если домашние спят, потише колонки сделайте.

Дядя Вова 03-09-2017 12:15

quote:
Originally posted by master65:

Если пешеходный светофор показывает зеленый ,то у авто априори красный.

Красный - на выезде с перекрестка, т.е. не для него.
quote:
бывает попадаю на мигающею стрелку, так взгляд на пеший светофор
Когда поворачиваешь - пеший светофор в прямой видимости, а здесь - поперек.
Дядя Вова 03-09-2017 12:18

quote:
Originally posted by nv159:

Про подобную ситуацию один ответ:"при повороте (развороте) на перекрестке

он не поворачивал и не разворачивался, а ехал прямо. Ситуация не такая.
Techno-Vtornik 03-09-2017 01:07

quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Она переходила на зелёный.


quote:
Originally posted by nv159:

Она убедилась и пошла.


Вы оба, прежде чем умничать в этой теме, посмотрите сначала видео.
Чувство стыда, от осознания того, какую хрень вы здесь порите, разорвёт вас изнутри на части.
Влад и Мир 03-09-2017 07:27

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:

Вы оба, прежде чем умничать в этой теме, посмотрите сначала видео.
Чувство стыда, от осознания того, какую хрень вы здесь порите, разорвёт вас изнутри на части.

Моё утверждение безупречно по части истинности. Так что хрень порете Вы.

nv159 03-09-2017 08:02

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
он не поворачивал и не разворачивался, а ехал прямо. Ситуация не такая.

Если прямо, то:
"13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления."
Стоять должен был, пока есть пешеходы на ПП, а не гнать.
nv159 03-09-2017 08:22

quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Чувство стыда, от осознания того, какую хрень вы здесь порите, разорвёт вас изнутри на части.

Не.
Есть ПДД, в которых описано, что должен делать водитель при управлении автомобилем.
И еще есть ответственность водителя за управление средством повышенной опасности.
Это его должно разрывать чувство стыда за убийство. Только не разрывает.
Как тут некоторые циники заявляют - покается, слезы по морде помажет, может маленько посидит и будет смеяться над "курицами" которых он давил и будет давить.
И снова будет отмазываться от своей ответственности убогими ссылками на неправильные убеждения пешехода.


Убеждения, это чисто субъективное отношение. Как посчитает человек, как ему покажется. Показалось, что безопасно и пошел.
Об этом можно до посинения тереть. Одни убеждены, что есть бог, другие убеждены, что нет.

Дядя Вова 03-09-2017 08:42

quote:
Originally posted by nv159:

13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления

По логике, это относится к началу движения авто, когда ему загорелся зеленый, а пешеходам красный, но пешеходы не закончили переход. Здесь - наоборот: для авто зеленый заканчивается, а для пешеходов включается - они не заканчивают, а начинают переход.
Влад и Мир 03-09-2017 09:15

quote:
Originally posted by nv159:

Показалось, что безопасно и пошел.


Да не показалось, а она увидела зелёный свет, который ждала, пялясь в свой смартфон! Опыта не хватило, не учла человеческий фактор. Не знала ещё по молодости, что зелёный свет ещё не гарантия безопасности. Формально она поступила по алгоритму, которому её учили: красный - стой, зелёный - вперёд!
C-J 03-09-2017 12:02

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Здесь - наоборот: для авто зеленый заканчивается, а для пешеходов включается - они не заканчивают, а начинают переход.

Если товарищ поворачивал с Ленина, то для него действует п. 13.1 ПДД.

Дядя Вова 03-09-2017 13:15

quote:
Originally posted by C-J:

Если товарищ поворачивал с Ленина

При внимательном просмотре видно, что он приехал со стороны стадиона.
C-J 03-09-2017 13:19

Спорить не буду. С мелкого экрана не понятно. Потому и сделал оговорку.
Ergej 03-09-2017 13:49

Есть пешеходные светофоры и если ты заехал на мигающий зеленый или желтый, то должен понимать, что на пешеходном может гореть зеленый. Может хватит уже заблуждаться в любой ситуации?
nv159 03-09-2017 14:15

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
По логике, это относится к началу движения авто, когда ему загорелся зеленый, а пешеходам красный, но пешеходы не закончили переход.

Об этом, конечно, можно долго говорить.
Но это скорей так принято, по умолчанию, предполагается, опять же по убеждению, однако.
А формально, т.е. по логике, не оговаривается и не ограничивается на какой стороне перекрестка пешеходы должны закончить переход.
Если на выезде с перекрестка водитель видит пешеходов на ПП, то он обязан уступить им дорогу и ожидать, пока они закончат переход.

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Здесь - наоборот: для авто зеленый заканчивается, а для пешеходов включается - они не заканчивают, а начинают переход.

Если начали, значит закончат.
Не оговаривается, где находится пешеход.
От водителя ПДД требуют ждать до тех пор, пока пешеходы не закончат переход.
Дядя Вова 03-09-2017 14:54

quote:
Originally posted by nv159:

он обязан уступить им дорогу и ожидать, пока они закончат переход.

они его НАЧАЛИ
quote:
Если начали, значит закончат.
в таком случае было бы сказано "переходят", а не "заканчивают переход" (ну, если на русском).
Вообще, если "заканчивают" при загоревшемся разрешающем для авто, то пешеходы идут на свой запрещающий.
Techno-Vtornik 03-09-2017 22:03

quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Моё утверждение безупречно по части истинности. Так что хрень порете Вы.


Прошу прощения, так все-таки переходила или бросилась под колеса?
Ваше утверждение безупречно не более,чем безупречно здоровье этой девочки.
Ergej 03-09-2017 22:51

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Прошу прощения, так все-таки переходила или бросилась под колеса?


А водители, проезжающие перекресток с ходу на свой зеленый, получается бросаются под колеса камаза без тормозов? Может им нужно остановится, осмотреться и потом продолжать движение?
Ergej 03-09-2017 22:54

С точки зрения ПДД девочка сделала все правильно, с точки зрения самосохранения - инстинкт нужно еще приобретать.
Techno-Vtornik 03-09-2017 23:40

quote:
Originally posted by Ergej:

А водители, проезжающие перекресток с ходу на свой зеленый, получается бросаются под колеса камаза без тормозов? Может им нужно остановится, осмотреться и потом продолжать движение?



Что?
Дядя Вова 04-09-2017 07:24

quote:
Originally posted by Ergej:

водители, проезжающие перекресток с ходу на свой зеленый, получается бросаются под колеса камаза без тормозов? Может им нужно остановится, осмотреться и потом продолжать движение?

При включении зеленого так и требуют ПДД - уступить тем, кто заканчивает проезд перекрестка.
Влад и Мир 04-09-2017 07:59

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Прошу прощения, так все-таки переходила или бросилась под колеса?
Ваше утверждение безупречно не более,чем безупречно здоровье этой девочки.


Прежде, чем умничать, прочитайте ПДД. В этой части ПДД ничего не сказано , кроме: "4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора". Ключевым моментом является сигнал светофора в данном случае. О скорости перехода - ни слова! (она у всех разная, и очень зависит от возраста). Ничего не говорится, что пешеход должен в чём-то ещё убеждаться, светофор является единственным критерием. Все ДТП совершаются при факторе нарушения как минимум одним участником движения. Назовите, согласно ПДД нарушение в этой ситуации любым из двух участников? А потом будем рассуждать дальше.

Дядя Вова 04-09-2017 08:28

quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Назовите, согласно ПДД нарушение в этой ситуации любым из двух участников?

Ни один не нарушил ПДД. Не подтверждается постулат:
quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Все ДТП совершаются при факторе нарушения как минимум одним участником движения


nv159 04-09-2017 08:33

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ни один не нарушил ПДД. Не подтверждается постулат:

Водитель имел право давить пешехода, идушего по ПП на разрешающий сигнал светофора?
Влад и Мир 04-09-2017 08:43

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Ни один не нарушил ПДД. Не подтверждается постулат:


Возможно Вы ошибаетесь. Но я подожу всё-таки оппонента, есть у меня одно предположение. Не может быть, что никто не виновен. А лично Вам, как весьма уважаемому мной участнику я подкину идею в личку.
tvn 04-09-2017 08:47

Поправлю
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

При включении зеленого так и требуют ПДД - уступить тем, кто заканчивает проезд перекрестка.


13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

Но это относится только к автомобилям. Пешеходы руководствуются другими пунктами:
4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам...
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора...

Эстэтмэн67 04-09-2017 12:47

quote:
С точки зрения ПДД девочка сделала все правильно, с точки зрения самосохранения - инстинкт нужно еще приобретать.

Уже не нужно! Теперь до конца своих дней научена!
Эстэтмэн67 04-09-2017 13:05

quote:
Но это относится только к автомобилям. Пешеходы руководствуются другими пунктами:
4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам...
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора...

Ну что за манера у всех ПОСТОЯННО замалчивать пункт 4.5.?
Дядя Вова 04-09-2017 13:16

quote:
Originally posted by tvn:

При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

Я уже об этом писал - у данного автомобиля разрешающий ВЫКЛЮЧИЛСЯ, пока он чертыхался на рельсах, а пешеходы только НАЧАЛИ переходить. Желтый там светится всего 2,8 с - только что засекал.
Дядя Вова 04-09-2017 13:23

quote:
Originally posted by nv159:

Водитель имел право давить пешехода, идушего по ПП на разрешающий сигнал светофора?

1. Пешеходный разрешающий - для пешеходов, водителю даже не всегда его видно.
2. По ПДД он имеет право не давить пешехода, а ехать по своим делам, сбитый пешеход - побочный эффект дурацкой организации движения на этом перекрестке (не только в этом направлении). Отреагировать согласно п. 10.1 он не мог физически. Отвечать водитель будет только как владелец СПО - по ГК РФ.
Влад и Мир 04-09-2017 13:59

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Ну что за манера у всех ПОСТОЯННО замалчивать пункт 4.5.?

А какое отношение п.4.5 связан с регулируемым пешеходным переходом?
Читаем внимательно, если что-либо непонятно перечитываем. Где про регуируемый светофором переход?

Влад и Мир 04-09-2017 14:15

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Желтый там светится всего 2,8 с - только что засекал.



Спасибо, вот это важно, ведь моё предположение было основано на въезде под жёлтый сигнал. Кто там задаёт временные интервалы, и о чём думают при этом? У нас в Сарапуле есть перекрёстки, на которых пешеходный зелёный горит 10 сек. Я достаточно быстро хожу, так стараюсь переходить такие перекрёстки в темпе, а ещё разметка этого перекрёстка (в Сарапуле) разрешает переходить его по диагонали, это что - ловушка для всех кто не умеет (не может) бегать? Пожилым и больным вообще нереально пересечь за 10 сек. даже по короткому пути!
nv159 04-09-2017 15:00

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Отреагировать согласно п. 10.1 он не мог физически.

Из того, что я вмжу на видео, водитель торопился проскочить перекресток, а когда он увидел, что пешеходам зеленый и ему придется тормознуть, то рушил внаглую пролететь, пока девочка задумалась.
Все он мог. Только наглость помешала.


Я вообще не понимаю, почему обсуждают и осуждают жертву и не обсуждают действия убийцы.

Дядя Вова 04-09-2017 16:23

quote:
Originally posted by nv159:

почему обсуждают и осуждают жертву

Вообще, я обсуждаю и осуждаю режим работы светофоров на этом перекрестке. Ненормально - въехав на зеленый (даже не мигающий), на выезде проезжать по переходу, где уже включился зеленый для пешеходов.
quote:
Originally posted by nv159:

он увидел, что пешеходам зеленый

Неизвестно - увидел или нет, он покидал перекресток в соответствии со своей обязанностью, для него светофоров больше нет. Разметка, заставляющая ехать вплотную к бордюру (к пешеходам), тоже сыграла злую шутку (но лично я мимо людей с такой скоростью ездить опасаюсь). Зато на встречке теперь помещается аж 3 ряда вместо запланированных двух.
П.С.
nv159 , с днем рождения!
sasa777 04-09-2017 16:38

Водитель прав, пешеходы ОБЯЗАНЫ дать закончить маневр тому авто, а то что они правила не знают - не освобождает от ответственности.
Эстэтмэн67 04-09-2017 16:52

quote:
Все он мог. Только наглость помешала.

Откуда у вас такая стопроцентная уверенность? Или вы по себе всех судите как это обычно бывает! НЕ ВИДЕЛ он её, а когда увидел то ударил по тормозам в пол!
Эстэтмэн67 04-09-2017 16:57

quote:
Вообще, я обсуждаю и осуждаю режим работы светофоров на этом перекрестке. Ненормально - въехав на зеленый (даже не мигающий), на выезде проезжать по переходу, где уже включился зеленый для пешеходов.

Если бы это был единственный такой переход. А пешеходам все таки ПДД соблюдать надо т.е. убеждаться, что их увидели и пропускают, что бы здоровыми остаться.
И да, ящик требую перенести оттуда для предотвращения повторения подобного, с еще возможно более тяжкими последствиями.
tvn 04-09-2017 17:08

quote:
Originally posted by sasa777:

Водитель прав, пешеходы ОБЯЗАНЫ дать закончить маневр тому авто, а то что они правила не знают - не освобождает от ответственности.


Нет такого в ПДД. П.13.8 относится только в водителям.
nv159 04-09-2017 17:49

Спасибо Дядя Вова.

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Вообще, я обсуждаю и осуждаю режим работы светофоров на этом перекрестке. Ненормально - въехав на зеленый (даже не мигающий), на выезде проезжать по переходу, где уже включился зеленый для пешеходов.

Вы правы, что в работе светофора могут быть некорректности. Но для того и сидит за рулем авто человек, чтобы избежать возникновения неприятных последствий из-за этих нарушений, а не усугблять их.



nv159 04-09-2017 18:00

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
НЕ ВИДЕЛ он её, а когда увидел то ударил по тормозам в пол!

А что спорить?
В инете есть панорама этого перекрестка. Отлично можно понять что видел водитель, что нет.

Techno-Vtornik 04-09-2017 20:06

quote:
Originally posted by Влад и Мир:

Назовите, согласно ПДД нарушение в этой ситуации любым из двух участников? А потом будем рассуждать дальше


Я рассуждаю лишь об одном.
Я очень сомневаюсь, что родители этой девочки сейчас читают ей в больнице ПДД и приговаривают, какая она у них охрененная дочь, мол всё по правилам сделала. Не написано там, что нужно смотреть по сторонам - значит не нужно. И уж тем более там не написано, что крайне не желательно бросаться под автомобиль, даже на свой зеленый пешеходный. Ну значит тоже можно.
Я не просто так акцентировал внимание на Вашем слове "переходила".
Если бы она на самом деле переходила, тогда, возможно, водитель понял бы ее намерение гораздо раньше. Также возможно, что водитель попросту бы смог её обьехать. Но когда человек стоит без движения, а потом кидается под... Ах, простите, забыл. В ПДД же про это ни слова.
Влад и Мир 04-09-2017 20:33

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Если бы она на самом деле переходила, тогда, возможно, водитель понял бы ее намерение гораздо раньше. Также возможно, что водитель попросту бы смог её обьехать. Но когда человек стоит без движения, а потом кидается под... Ах, простите, забыл. В ПДД же про это ни слова.



Дальнейшие упражнения в словоблудии считаю непродуктивными. Дядя Вова провёл натурный замер временных данных светофора и геометрических размеров (расстояния) перекрёстка, которые показывают, что виной всему несогласованный режим работы светофоров который не может гарантированно разделить во времени и пространстве проезжающих на свой разрешённый свет автомобили, и переходящих на свой разрешающий пешеходов. Не надо во всём винить девочку, она ни в чём не виновата. Виноваты взрослые дяди и тёти, которые в реальном режиме, конкретными техническими средствами смоделировали смертельно-опасную ситуацию на перекрёстке.
Эстэтмэн67 05-09-2017 07:10

quote:
Виноваты взрослые дяди и тёти, которые в реальном режиме, конкретными техническими средствами смоделировали смертельно-опасную ситуацию на перекрёстке.

О, как! А как же ваши умозаключения, что всегда и везде убийцы это только водители?
Эстэтмэн67 05-09-2017 07:17

quote:
Опыта не хватило, не учла человеческий фактор. Не знала ещё по молодости, что зелёный свет ещё не гарантия безопасности. Формально она поступила по алгоритму, которому её учили: красный - стой, зелёный - вперёд!

Вот тут соглашусь, без всяких пререканий! И именно в этом вина взрослых!
занятой 05-09-2017 09:36

quote:
Изначально написано Влад и Мир:
она ни в чём не виновата

Так было бы, если бы ее кто толкнул, или пинок под жопу хороший отвесил. Сама решила прыгнуть под машину. Потому как факт - налицо.
Ergej 05-09-2017 11:19

Водитель явно выехал на перекресток не на свой зеленый.
nv159 05-09-2017 12:32

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
О, как! А как же ваши умозаключения, что всегда и везде убийцы это только водители?

Это не умозаключение, это факт. Убивает водитель, управляющий транспортным средством. Всегда. Это физика процесса.
Иногда это происходит по добровольному согласию убитого.

Умозаключения - это у вас.

nv159 05-09-2017 12:41

quote:
Изначально написано занятой:
Сама решила прыгнуть под машину. Потому как факт - налицо.

Как факт - оа вышла на дорогу, когда увидела сигнал светофора, разрешающий ей выход на дорогу согласно ПДД.
Не нарушала она ПДД - это факт.
А водитель нарушил. На ПП он обязан уступать дорогу пешеходам. Без оговорок. Не важно, с какой стороны он подъезжает к ПП

Эстэтмэн67 05-09-2017 12:45

quote:
Водитель явно выехал на перекресток не на свой зеленый.

зуб дашь?
Эстэтмэн67 05-09-2017 12:48

quote:
Не нарушала она ПДД - это факт.

Как же вы задолбали(( Для вас видимо быть правым, важнее, чем живым! Удачи!
Влад и Мир 05-09-2017 13:20

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Как же вы задолбали(( Для вас видимо быть правым, важнее, чем живым! Удачи!

Задолбала оголтелая автомобилизация. И раздача прав кому попало, направо и налево, даже тем, кто не может спрогнозировать потенциально-опасную ситуацию, когда она как говорится "вопиёт". Прогноз специалистов из ГИБДД неутешителен - рост числа погибших при ДТП. До 30000 в год. Можно догадаться, что покалеченных тоже станет больше. Это говорит об общем уровне участников движения, увы. И не удивительно. Клиповое мышление, компьютерное восприятие окружающей действительности, неспособность критически оценивать ситуацию. И агрессивность. Необоснованная, дикая, на уровне приматов. Алкоголизм и наркомания обладателей прав. И безнаказанность. Приплыли, обвиняйте и дальше пострадавшую девочку, и оправдывайте управляющих средством повышенной опасности, глядишь и кому тоже "прилетит" откуда не ожидали. "кому" - это любому, кто приблизился к дороге. Бьют на остановках, на крыльце магазинов, на тротуарах, на пешеходных переходах. И будьте уверены, что именно вас это никогда не коснётся. Именно вас и ваших близких. Вы БЕЗУПРЕЧНЫ. И ваши коллеги за рулём тоже. Во всём виноваты ПЕШЕХОДЫ! Добавлю - давят "как орехи" во дворах собственных домов, ещё ситуация с "пьяным" мальчиком свежа и на слуху, его тоже пытаются обвинить, а себя не признают виновными...

Techno-Vtornik 05-09-2017 13:29

quote:
Originally posted by nv159:

вышла на дорогу


Вы так и не удосужились посмотреть видео.
pkb-pkb 05-09-2017 13:55

quote:
Изначально написано Ergej:
Водитель явно выехал на перекресток не на свой зеленый.

По видео сложно понять - на грани.
Но как бы ни было однозначный гомосек - он видел что уже проезжает перекресток на красный, значит на 90% перекрестков "поперечным", в том числе и пешеходам горит зеленый. Судя по яндекспанорамам девочку должен был видеть из-за будки (которая явно затрудняет обзор - но это заслуга уже гомосеков из ижгорэлектротранса).
Если бы он с Ленина поворачивал, то тогда да, нежданчик что пешим горит зеленый.
А с ребенка что спрашивать - да залипла в телефоне, потом рванула не оставив времени на реакцию и торможение - но это дети, они всегда были, есть и будут такими.

Ergej 05-09-2017 14:00

quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:

Вы так и не удосужились посмотреть видео


Я посмотрел и сделал вывод:водитель, видя впереди зебру и пешеходные светофоры, не смог своими птичьими мозгами спрогнозировать элементарную вещь-выход пешеходов на ПП. По уровню мозгов он наравне с девятилетним ребенком, выбежавшим на пп, но ей то права не дадут, а на каком основании они есть у этого дебила?
Эстэтмэн67 05-09-2017 14:02

quote:
Тема: 31.08.2017 Ленина-оРЖУникидзе)

quote:
Это говорит об общем уровне участников движения, увы.

И тут соглашусь, черт возьми!
pkb-pkb 05-09-2017 14:03

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Вообще, я обсуждаю и осуждаю режим работы светофоров на этом перекрестке. Ненормально - въехав на зеленый (даже не мигающий), на выезде проезжать по переходу, где уже включился зеленый для пешеходов.
[b]nv159 , с днем рождения![/B]

Если въехать на зеленый, то успеваешь проехать - задержка в 1-2 секунды есть.
Так что тут больше вопросов к ижгорэлектротрансу, которые своими корявыми рельсами снижают пропускную способность перекрестков, и рождают пробки.
Но не в данном случае, сейчас рельсы на этом перекрестке более-менее, тут уже водятел выехал на красный (возможно почти красный) и 5 секунд ехал по перекрестку - что из-за таких гомосеков делать паузы по 5-6 секунд между фазами (которых на этом перекрестке 3)?
Эстэтмэн67 05-09-2017 14:06

quote:
а на каком основании они есть у этого дебила?

Уже нет, но кому от этого легче, если таких дебилов туева куча!
pkb-pkb 05-09-2017 14:06

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
1. Пешеходный разрешающий - для пешеходов, водителю даже не всегда его видно.

Но в 90% случаев зеленый у пешеходов включается враз с красным "тебе" - и гомосек на солярисе мог наблюдать красный в течении 5 сек, прежде чем он сбил девочку.


Эстэтмэн67 05-09-2017 14:09

quote:
и 5 секунд ехал по перекрестку

А надо было за секунду пролтеть? под 120 км в час?
pkb-pkb 05-09-2017 15:07

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

А надо было за секунду пролтеть? под 120 км в час?

Не надо было выезжать на красный (или даже почти красный - ПДД разрешают выезжать на желтый, если не успеваешь остановиться - он успевал). Ну если выехал на красный и пешим уже горит зеленый - так гляди в оба, снизь скорость перед пешим, благо расстояние позволяет.

Эстэтмэн67 05-09-2017 16:40

quote:
Не надо было выезжать на красный

Да откуда вы знаете то, на какой он выехал, если даже не знаете, откуда он выехал?
Эстэтмэн67 05-09-2017 16:46

Ответьте только на один вопросик: если бы девочка удосужилась повернуть свою голову налево, получила бы она травмы?
pkb-pkb 05-09-2017 17:29

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ответьте только на один вопросик: если бы девочка удосужилась повернуть свою голову налево, получила бы она травмы?

Нет конечно.
Но это дети - они так делали всегда и будут делать - увидела зеленый, всё мозги отключились.


pkb-pkb 05-09-2017 17:31

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Да откуда вы знаете то, на какой он выехал, если даже не знаете, откуда он выехал?

Сужу по видео, на сколько позволяет качество - красный загорается в районе стоп линии.
И от куда выехал я знаю.
Хотя признаю, до замечания Дяди Вовы думал что с Ленина, но после многократно просмотрел в замедленном режиме, и только после этого сдал тут писать.
nv159 05-09-2017 17:33

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Ответьте только на один вопросик: если бы девочка удосужилась повернуть свою голову налево, получила бы она травмы?


Да.
Это зависело только от поведения водителя.

На моих глазах было четыре случая, когда посмотрели во все стороны. Два человека погибли сразу, один, травмированный, уехал на скорой, потом не знаю. Четвертому, мне, повезло, обошлось без последствийй.

Во всех случаях водители пытались скрыться.