o57z2 24-07-2017 18:33
Видео момента ДТП на ул. Ленина, около ост. "ул. Смирнова"
alfavit 24-07-2017 18:45
-зеленый моргнул, тормози быстрее!!!111111
Techno-Vtornik 24-07-2017 19:05
ПДД не запрещает тормозить на мигающий зеленый.
А вот щелкать клювом на дороге - запрещает.
Silver Storm 24-07-2017 20:22
Как всегда виноват телефон. Только так можно объяснить. Больше никак.
Nikodim1 24-07-2017 21:20
Красный авто ориентировался на зеленый, как на маяк, все остальное не в счет.
Oll 24-07-2017 21:23
А серый авто ориентировался не на светофор а на циферки. Там зеленый моргать с ноля начинает.
bds 24-07-2017 21:36
rip, пункт 10.5
Dimka52319 24-07-2017 21:58
На этом перекрестке всегда стараюсь сбавить скорость. Лучше 40 км/ч в правой протошнить, чем проблемы.
За прошлые две недели пешеходы раза 3 бросались под колеса. У меня зеленый еще мигает, а кегли бегут уже на остановку, ибо автобус только подошел.
bds 24-07-2017 22:05
А где там перекресток?
Techno-Vtornik 24-07-2017 23:20
quote:
Originally posted by rip87:
Хм. А пункт приведете?
Если так рассуждать то и на зеленый тормозить не запрещено.
Пункт 6.
Мигающий зеленый означает, что сейчас будет запрещающий. И представляете, некоторые водители предпочитают остановиться на мигающий, чем рисковать проехать светофор на запрещающий.
bds дал пункт, почему нельзя тормозить на зеленый.
Ну а каждый рассуждает так, как ему позволяет его рассуждальник.
C-J 25-07-2017 12:47
quote:
Изначально написано bds:
rip, пункт 10.5
А где в этом пункте указано, что нельзя тормозить на зелёный? В данном случае водитель посчитал, что не успевает пересечь зону ПП на зелёный и остановился. А вот действия водителя сзадикатящейся повозки вызывают вопросы в остроте его зрения и скорости реакции.
nazlovragam 25-07-2017 02:25
quote:
Originally posted by rip87:
на зеленый тормозить не запрещено.
А в реале запрещено? Каким пунктом?
леня 25-07-2017 04:07
всё из за камер. бывает 3-4 секунды остаётся (зелёный ещё не начал мигать) и водитель ударяет по тормозам.
bds 25-07-2017 11:55
quote:
Изначально написано C-J:
А где в этом пункте указано, что нельзя тормозить на зелёный?
останавливаясь на зеленый, а в некоторых случаях, как в этом , и на мигающий зеленый, водитель создает создает помехи другим ТС.
quote:
Изначально написано C-J:
В данном случае водитель посчитал, что не успевает пересечь зону ПП на зелёный и остановился
в данном случае, водитель, если бы не стал тормозить - проехал бы переход и зону светофоров еще до желтого))
какое тут обоснованное торможение?
перекрестка нет, зона, которую нужно пересечь - короткая, у водителя - разрешающий.
никакого основания (необходимости) применять торможение - не было. налицо неверная оценка дорожной ситуации))
quote:
Изначально написано C-J:
А вот действия водителя сзадикатящейся повозки вызывают вопросы в остроте его зрения и скорости реакции.
факт, + еще к дистанции до впереди идущего ТС)
bds 25-07-2017 11:57
quote:
превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
это вот, кстати, не вполне понятно.
Techno-Vtornik 25-07-2017 17:55
quote:
Originally posted by bds:
в данном случае, водитель, если бы не стал тормозить - проехал бы переход и зону светофоров еще до желтого))
какое тут обоснованное торможение?
перекрестка нет, зона, которую нужно пересечь - короткая, у водителя - разрешающий.
никакого основания (необходимости) применять торможение - не было. налицо неверная оценка дорожной ситуации))
Возможно, у водителя были свои аргументы остановиться. Например, пешеход с рожей из кирпича, решительно направляющийся к проезжей части. Возможно, он просто не любит пролетать светофоры на жёлтый.
Поэтому давайте-ка не будем перекладывать с больной головы на здоровую.
Виноват в этом ДТП только один.
Эстэтмэн67 25-07-2017 18:24
quote:
Виноват в этом ДТП только один.
У которого даже стопари не зажглись, видимо движком тормозил))
Эстэтмэн67 25-07-2017 18:27
Грешен(( Сегодня проскочил на третий зеленый миг на правую стрелку и вот гадаю, получу письмо счастья или нет?-(
Dimka52319 25-07-2017 20:05
quote:
Изначально написано bds:
А где там перекресток?
правее
где к Ленина примыкает БабушкинаC-J 25-07-2017 21:18
quote:
Изначально написано bds:
останавливаясь на зеленый, а в некоторых случаях, как в этом , и на мигающий зеленый, водитель создает создает помехи другим ТС.
Там светофор настроен немного не так, как другие. Мигать он начинает, когда на секундомере уже загорается ноль. Незнающий водитель ориентируется как раз на секундомер и начинает тормозить. А потом видит, как зелёный мигает ещё несколько секунд. Но в этот момент ехать ему уже поздно. Очень часто такие картины именно в этом месте можно наблюдать.
alfavit 25-07-2017 22:22
quote:
Originally posted by C-J:
В данном случае водитель посчитал, что не успевает пересечь зону ПП на зелёный и остановился
тошним по крайней левой, тормозим на мигающий (1 раз), сзади едет не особо внимательный тип, получаем удар в зад, по моему закономерный итог и -2.
bds 25-07-2017 22:35
Да. Аргумент о том, что он просто не любит проезжать светофоры на желтый всяко оправдывает водителя именно в этом месте решившего тормозить на зеленый. Все нормально проехали, этот решил тормознуть в левой полосе.
Но действительно, короткое замыкание в мозгу или какой-то внешний фактор в виде пешехода (хотя он не наблюдается) повлиял - неизвестно. Если на ровном месте - то сам вмноват тоже.
Задний вообще не обсуждается.
Один перебдел, другой недобдел. ☺☺☺
bds 25-07-2017 22:39
И не пересекать зону пешеходного нельзя на запрещающий, а пересекать стоплинию и/или въезжать на перекресток.
Здесь до запрещающего запас был приличный.
Techno-Vtornik 25-07-2017 23:04
quote:
Originally posted by bds:
именно в этом месте решившего тормозить на зеленый.
На мигающий зеленый.
quote:
Originally posted by bds:
Все нормально проехали, этот решил тормознуть в левой полосе.
Напомните, пожалуйста, чем отличается торможение в левой полосе от других полос? Подзабыл че-т.
alfavit 25-07-2017 23:15
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Напомните, пожалуйста, чем отличается торможение в левой полосе от других полос? Подзабыл че-т.
ну обычно по ним летят,а не тошнят
Techno-Vtornik 25-07-2017 23:23
quote:
Изначально написано alfavit:
ну обычно по ним летят,а не тошнят
Я правильно понял, что по Вашему мнению, если водитель едет по левой полосе, то он обязан пролетать светофоры на желтый?
alfavit 26-07-2017 12:09
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
пролетать светофоры на желтый?
где вы там узрели желтый?
Techno-Vtornik 26-07-2017 12:32
quote:
Originally posted by alfavit:
где вы там узрели желтый?
Мигающий зеленый подразумевает, что сейчас будет желтый.
Тем более, знающие люди пишут, что зеленый там мигает вместе с нулем.
Видя вс
Techno-Vtornik 26-07-2017 12:33
quote:
Originally posted by alfavit:
где вы там узрели желтый?
Мигающий зеленый подразумевает, что сейчас будет желтый.
Тем более, знающие люди пишут, что зеленый там мигает вместе с нулем.
По совокупности этих факторов водитель принял решение остановиться, чтобы ненароком не вылететь на желтый.
В чем здесь проблема?
alfavit 26-07-2017 12:37
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
В чем здесь проблема?
мигающий зеленый запрещает движение?
Techno-Vtornik 26-07-2017 12:47
quote:
Originally posted by alfavit:
мигающий зеленый запрещает движение?
Первое возникшее желание - сказать Вам пару добрых слов о Вашей невнимательности. Ну не тупости же, в самом деле? Нет же? Прочтите, что я пишу.
Попробую еще раз.
Водитель посчитал, что желтый вот-вот уже сейчас будет. Потому что зеленый мигает. Потому что на табло цифра 0. Решил остановиться.
Еще раз: в чем здесь проблема? В чем здесь нарушение? Что в этом поведении водителя не так?
nazlovragam 26-07-2017 01:29
quote:
Originally posted by alfavit:
мигающий зеленый запрещает движение?
Мигающий зеленый запрещает торможение?
[DIMIX] 26-07-2017 06:33
Два дебила это сила
nazlovragam 26-07-2017 07:14
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Два дебила это сила
Радует, что еще пока самокритика у вас присутствует.
bds 26-07-2017 08:41
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
На мигающий зеленый.
стоп сигналы у него загораются на третьей секунде видео, зеленый моргать начинает на четвертой.
т.е. решение об остановке он принимал на вполне себе уверенный зеленый.
да даже если и на моргающий. это не то место, где нужно останавливаться при первом "мырге" светофора зеленым). здравый смысл еще никто не отменял.
Ergej 26-07-2017 08:43
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Мигающий зеленый запрещает торможение?
Запрещает экстренное торможение. Его и ввели с целью исключить такие торможения.
alfavit 26-07-2017 11:12
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Водитель посчитал, что желтый вот-вот уже сейчас будет. Потому что зеленый мигает. Потому что на табло цифра 0. Решил остановиться.
Еще раз: в чем здесь проблема? В чем здесь нарушение? Что в этом поведении водителя не так?
При движении надо смотреть а не считать, горит зеленый - едь, красный - стой, по вашей же теории можно стоять на зеленом и думать, что после него будет желтый а потом красный.
Учитывая, что ни моргающий зеленый, ни желтый не запрещают движение, я полагаю, что причины торможения отсутствовали, думаю, что в случае назначения автотехнической экспертизы, будет установлена вина 50/50.
Относительно нарушений - один не соблюдал дистанцию, другой необоснованно затормозил.
Про поведение водителя - я хз, что он вообще забыл в крайней левой. Не понимаю я таких людей.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Первое возникшее желание - сказать Вам пару добрых слов о Вашей невнимательности.
не стесняйтесь, высказывайте
radikalit 26-07-2017 11:54
Какие еще 50/50? Несоблюдение дистанции. А если водителю серого автомобиля резко поплохело или выскочила какая-то неисправность в авто? Это могло произойти и на участке без светофора.
alfavit 26-07-2017 12:39
quote:
Originally posted by radikalit:
Какие еще 50/50? Несоблюдение дистанции.
я не настаиваю что именно 50/50, степень вины определяет суд.
у одного несоблюдение, у другого торможение (экстренное или нет, я не знаю, надо с адм. материалом знакомиться).
Кому интересно, почитайте, практики не мало. Особенно любители тормозить в пол на моргающий.
quote:
Originally posted by radikalit:
А если водителю серого автомобиля резко поплохело или выскочила какая-то неисправность в авто?
Добросовестность предполагается, что все участники ДД в добром здравии и на исправных авто, в представленном Вами случае вины догоняющего я думаю не будет.
КондратКосьяныч 26-07-2017 12:40
quote:
Изначально написано alfavit:
ни желтый не запрещают движение
поправочка - желтый запрещает
alfavit 26-07-2017 12:47
quote:
Originally posted by КондратКосьяныч:
поправочка - желтый запрещает
в данном случае думаю, что при условии смены с зеленого на желтый 6.14
Хотя не имея никаких исходных данных по данному ДТП - из пустого в порожнее.
Серёжа ижевский 26-07-2017 13:35
Две жертвы ABS...
drg 26-07-2017 18:36
quote:
Изначально написано Ergej:
Запрещает экстренное торможение
Где вы увидели экстренное торможение? 
Вполне себе ехал довольно медленно, плавно остановился. А на красном автомобиле начал тормозить поздно. Несоблюдение дистанции. И никаких 50/50 тут нет.
Тут из ГИБДД вроде бы кто-то был? Интересно узнать из официальных источников, какая степень вины определена у участников данного ДТП.
quote:
Изначально написано alfavit:
степень вины определяет суд
никто в здравом уме по такому делу в суд не пойдет.
alfavit 26-07-2017 19:05
quote:
Originally posted by drg:
какая степень вины определена у участников данного ДТП.
не определяют сотрудники росгвардии степень вины
Techno-Vtornik 26-07-2017 20:28
quote:
Originally posted by alfavit:
Учитывая, что ни моргающий зеленый, ни желтый не запрещают движение
Простите, но после этого я не буду с Вами продолжать беседу.
Укажите, пожалуйста, свой госномер, буду держаться от Вас подальше. И думаю, не только я.
nazlovragam 26-07-2017 21:09
quote:
Originally posted by Ergej:
Запрещает экстренное торможение.
Пункт ПДД?
nazlovragam 26-07-2017 21:27
quote:
Originally posted by alfavit:
Особенно любители тормозить в пол на моргающий.
И где же там углядели "экстренное торможение в пол"? Там светофор долбанутый. Мигать зеленый начинает только когда на таймере "зеленый" ноль появляется. Если не знаешь этой фишки - будешь тормозить. Нормальные люди знают, что девятый вагон это тот который после восьмого, а не перед десятым (с).
quote:
Originally posted by alfavit:
Особенно любители тормозить в пол на моргающий.
Любители пролетать на мигающий зеленый в разы больше интересной практики могут прочитать
nazlovragam 26-07-2017 21:30
quote:
Originally posted by radikalit:
Несоблюдение дистанции
Да ладна... если клювом не щелкать на этой дистанции три раза можно было остановиться
alfavit 26-07-2017 21:36
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Простите, но после этого я не буду с Вами продолжать беседу.
разумный ход
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Укажите, пожалуйста, свой госномер, буду держаться от Вас подальше. И думаю, не только я.
О466АС/18, со всей силы держитесь
alfavit 26-07-2017 21:39
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Пункт ПДД?
2.7
alfavit 26-07-2017 21:47
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Мигать зеленый начинает только когда на таймере "зеленый" ноль появляется.
ездить вроде надо по сигналу светофора а не по таймеру?
nazlovragam 26-07-2017 21:54
quote:
Originally posted by alfavit:
2.7
И где там про мигающиий зеленый? С таким же успехом можно этот пункт, по вашей логике, применить к горящему красному.
Ergej 26-07-2017 22:27
quote:
Originally posted by nazlovragam:
И где там про мигающиий зеленый? С таким же успехом можно этот пункт, по вашей логике, применить к горящему красному.
Зачем Вы пишете про логику, если не знаете что это такое?
alfavit 26-07-2017 22:41
quote:
Originally posted by nazlovragam:
И где там про мигающиий зеленый? С таким же успехом можно этот пункт, по вашей логике, применить к горящему красному.
вы угараете или серьезно?
alfavit 26-07-2017 22:47
quote:
Originally posted by drg:
никто в здравом уме по такому делу в суд не пойдет.
предлагаю Вам пари на бутылку коньяка, с меня пару решений по аналогичной категории дел, с вас коньяк, идет?
Эстэтмэн67 27-07-2017 07:46
quote:
Да ладна... если клювом не щелкать на этой дистанции три раза можно было остановиться
Он и не пытался даже)
MaxMaster 27-07-2017 10:04
Только что попался такой же ч(м)удак на газели. Только зеленый моргнул, он оттормозился в пол. Благо место для маневра было, объехал его благополучно.
Серёжа ижевский 27-07-2017 13:12
quote:
Только что попался такой же ч(м)удак на газели.
Их сейчас вагон и маленькая тележка! Те, кому хоть раз приходил штраф с камер за стоп линию, очкуют и тормозят в пол.
bds 27-07-2017 15:06
Мне приходил, но я не очкую.
Не встречал еще штрафов за пересечение стоплинии на желтый после зеленого.
На желтый после красного - да.
plexiglas 27-07-2017 17:28
quote:
... очкуют и тормозят в пол.
А потом получают в очко - мгновенная карма).
ГороИЖанин 29-07-2017 15:47
Автор видео и Веста пересекают стоп-линию на жёлтый. Нарушение согласно ПДД, которого хотел избежать водитель серебристой.
bds 29-07-2017 16:56
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Нарушение согласно ПДД
а нарушение ли?
тут бабушка надвое сказала)
bds 29-07-2017 16:59
кроме того, дтп произошло когда зеленый еще моргал.
там с запасом можно было проехать стоплинию на мигающий зеленый.
пора признать, что водителя заглючило на ровном месте.
Килл Джой 29-07-2017 17:43
100% виноват кто сзади
bds 29-07-2017 19:15
quote:
Изначально написано Килл Джой:
100% виноват кто сзади
так то обсуждается наличие нарушения пдд в действиях переднего.
при административном расследовании устанавливается наличие нарушений пдд в действиях всех водителей.
Килл Джой 29-07-2017 22:10
Передний ни чего не нарушал, вполне адекватно остановился. А задний просто спит за рулём, впереди ПП, а значит должен быть готов ко всему!
bds 29-07-2017 23:30
quote:
Originally posted by Килл Джой:Передний ни чего не нарушал, вполне адекватно остановился.
вроде аргументированно выше обозначили, в чем первый не прав.
есть у вас аргументация иного?
master65 30-07-2017 12:13
Максимум что могут предьявить переднему так п9.4 пдд ( интенсивного движения в этой записи не наблюдается,правые полосы относительно свободны), это-же можно приписать и тому кто в него вьехал,плюс всеми обожаемый п10.1
Techno-Vtornik 30-07-2017 01:03
quote:
Originally posted by bds:
вроде аргументированно выше обозначили, в чем первый не прав.
Также аргументировано выше обозначили, что зеленый мигает с нулем.
Вы можете аргументировано нам сказать, почему водитель обязан проскакивать светофор в этом случае?
nazlovragam 30-07-2017 02:14
quote:
Originally posted by bds:
. это не то место, где нужно останавливаться при первом "мырге" светофора зеленым).
А где ТО место?
quote:
Originally posted by alfavit:
ездить вроде надо по сигналу светофора а не по таймеру?
Съешь печеньку... вроде...
nazlovragam 30-07-2017 02:22
quote:
Originally posted by master65:
относительно свободны
дЫк и "задний" в левой полосе тыгыдым чАво делал?bds 30-07-2017 11:41
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А где ТО место?
большие перекрестки, очевидно же.
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Вы можете аргументировано нам сказать, почему водитель обязан проскакивать светофор в этом случае?
еще раз. у водителя была возможность не напрягаясь проехать стоп-линию на разрешающий сигнал светофора.какая разница, с нулем мигает зеленый, с 10-кой или еще с чем. смотрим на сигнал светофора. вместо этого он необоснованно затормозил, создав помехи другим участникам движения и заработав удар в зад.
ГороИЖанин 30-07-2017 13:01
quote:
Изначально написано bds:
вместо этого он необоснованно затормозил
Основание - начал тормозить в ожидании переключения разрешающего сигнала на запрещающий.
Можно пролетать на желтый поддав газку, можно ездить до +20 не опасаясь штрафа, можно перед ПП не снижать скорость, можно в крайней левой ехать не больше 60 при свободных правых.
Насколько это правильно и делать ли так - решать каждому.
bds 30-07-2017 13:23
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Основание - начал тормозить в ожидании переключения разрешающего сигнала на запрещающий.
так я и говорю - можно было 10 раз проехать. а этот начал тормозить, по вашей версии - в ожидании переключения разрешающего сигнала на запрещающий. нафига это делать???? какая необходимость?? ))))
ну вот он дождался)) и сигнала и даже немного большего)))
ГороИЖанин 30-07-2017 14:08
quote:
Изначально написано bds:
нафига это делать???? какая необходимость??
Ответ в предыдущем сообщении.
П.С. Я тоже не любитель ездить на желтый, но иногда всё-таки практикую. От ситуации зависит.
Ulerik 30-07-2017 15:17
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Автор видео и Веста пересекают стоп-линию на жёлтый. Нарушение согласно ПДД, которого хотел избежать водитель серебристой.
Не вводи людей в заблуждение!
alfavit 30-07-2017 17:36
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Съешь печеньку... вроде...
А я из твоего поста не понял, по таймеру или по сигналу.
Спасибо, но я не люблю печенье и вафли.
alfavit 30-07-2017 17:37
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Также аргументировано выше обозначили, что зеленый мигает с нулем.
можно ссылку на ПДД, где обозначение сигналов с таймером, или хотя-бы где про ноль что-то есть.
ГороИЖанин 30-07-2017 18:47
quote:
Originally posted by Ulerik:
Не вводи людей в заблуждение!
Вот мой аргумент. Нужное выделил жирным. В представленном видео не вижу основания (п. 6.14) для проезда автора и Весты на желтый.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);
ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
(см. текст в предыдущей редакции)
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
Ergej 30-07-2017 19:24
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
С моей точки зрения торможение было экстренным-авто даже качалось в конце торможения. Хотя по большому счету такие вещи происходят только при встрече двух дебилов.
ГороИЖанин 30-07-2017 20:12
Ergej, будьте внимательнее, я писал про регистратора и Весту.
Techno-Vtornik 30-07-2017 20:15
quote:
Originally posted by bds:
еще раз. у водителя была возможность не напрягаясь проехать стоп-линию на разрешающий сигнал светофора
Еще раз - так еще раз.
Мы, сидя в удобных креслах или диванах, несколько раз пересмотрели видео, и теперь с очень важным видом можем резюмировать.
А водитель видит мигающий зеленый, видит 0 на табло. Он не знает, успеет ли он проехать этот светофор на зеленый. А может уже следующий сигнал будет желтым? К тому же, как вариант, кто-то из пешеходов уже мог всем своим видом показывать, что он уже сейчас будет выпрыгивать на приезжаю часть.
Techno-Vtornik 30-07-2017 20:18
quote:
Изначально написано alfavit:
можно ссылку на ПДД, где обозначение сигналов с таймером, или хотя-бы где про ноль что-то есть.
У меня складывается ощущение, что все долетчики это такие же как Вы и bds. Вижу зеленый - гоню. А то что он мигает или нет, с нулем или нет - ваще пох.
Цукерман 30-07-2017 22:40
Есть два типа водителей, первые при виде мигающего зеленого светофора давят на тормоз, а вторые на газ.
Ergej 30-07-2017 23:00
quote:
Originally posted by Цукерман:
Есть два типа водителей, первые при виде мигающего зеленого светофора давят на тормоз, а вторые на газ.
Как просто. Есть белое и есть черное. В каждой ситуации свой алгоритм действия. В данном конкретном случае встретились два дебила. Первый смотрит только вперед, а задний только назад.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
кто-то из пешеходов уже мог всем своим видом показывать
Пешеходов не было, можно не фантазировать.
Techno-Vtornik 30-07-2017 23:38
quote:
Изначально написано Ergej:
Пешеходов не было, можно не фантазировать.
Посмотрел еще раз видео. Согласен, пешеходов не видно.
Относительно этой ситуации Цукерман сказал в общем-то правильно. Одни бы надавили на газ, может даже успели бы проскочить на мигающий зеленый, и были бы правы.
Другие видят зеленый мигающий, жмут на тормоз, и тоже правы.
Ну и вы как хотите, а я остаюсь при своем - виноват в этом ДТП только один (:
nazlovragam 31-07-2017 12:04
quote:
Originally posted by bds:
большие перекрестки, очевидно же.
Пункт ПДД, который дифференцирует выполнение "требований" сигналов светофора на больших и малых перекрестках? А так же дает определение "большой перекресток"?
nazlovragam 31-07-2017 12:16
quote:
Originally posted by alfavit:
можно ссылку на ПДД, где обозначение сигналов с таймером, или хотя-бы где про ноль что-то есть.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);
Читайте и наслаждайтесь...
На этом переходе на Ленина цифровое табло информирует, что зеленому конец. И если не знаешь, что он еще "моргать" будет, тогда и будешь тормозить. Или ты знаешь напамять все светофоры, которые мигают, а которые нет?
Ergej 31-07-2017 07:05
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
виноват в этом ДТП только один
Трудно с этим не согласиться, а невиновный будет всем говорить, что у него было 5 ДТП и все не по его вине.)
Дядя Вова 31-07-2017 08:35
quote:Задний, очевидно, посмотрел на табло таймера при недостаточной дистанции, а в это время передний затормозил. Сам попал в такую ситуацию, на Удмуртской через Советскую вверх: светофор на островке не работал, я поехал за шестеркой, но впереди произошла заминка, и я зыркнул на правый светофор (зеленый!). Когда вернул взгляд вперед, увидел СТОЯЩУЮ шестерку. Предательское шуршание дерьморезины Кама-205 на минимальной скорости, и я - фарой у нее на клыке. После столкновения посмотрел еще раз на светофор - МОРГАЛ ЗЕЛЕНЫЙ, а шестерка стояла на стоп-линии!!!
Originally posted by Ergej:
Первый смотрит только вперед, а задний только назад.
quote:В Ижевске немигающих не видел со времен СССР (меня за проезд на мигающий тогда гаишник остановил, при повороте с Кирова на Удмуртскую, но был послан)
Originally posted by nazlovragam:
Или ты знаешь напамять все светофоры, которые мигают, а которые нет?
Плохо то, что нет единой установки - 0 перед морганием, или перед желтым, или вообще перед красным.
bds 31-07-2017 10:58
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
А водитель видит мигающий зеленый, видит 0 на табло.
ВНЕЗАПНО загорелся мигающий зеленый? т.е. до этого водитель ситуацию не мониторил)
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Он не знает, успеет ли он проехать этот светофор на зеленый.
очень плохо, когда при подъезде к светофор водитель не понимает, когда загорелся мигающий зеленый.
quote:
Изначально написано Цукерман:
Есть два типа водителей, первые при виде мигающего зеленого светофора давят на тормоз, а вторые на газ.
а спокойно проехать не меняя скорости - не вариант?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
У меня складывается ощущение, что все долетчики это такие же как Вы и bds. Вижу зеленый - гоню.
если назывть долетчиками людей, которые проехжают небольшие перекрестки на зеленый/мигающий зеленый - то как назвать людей, пролетающих на желто-красный??
quote:
Изначально написано nazlovragam:
И если не знаешь, что он еще "моргать" будет, тогда и будешь тормозить
а что, есть такие, которые зеленым не моргают??
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Пункт ПДД, который дифференцирует выполнение "требований" сигналов светофора на больших и малых перекрестках? А так же дает определение "большой перекресток"?
на видео яркий пример водителя, который явно не сечет обстановку и не понимает отличия малых от больших перекрестков))
alfavit 31-07-2017 12:40
quote:
Originally posted by nazlovragam:
цифровое табло информирует
вооот, с этим разобрались, оно информирует но не предписывает каких- либо действий.
Дядя Вова 31-07-2017 15:40
quote:Тогда есть вероятность, что не успеешь на желтый, а тормозить уже поздно.
Originally posted by bds:
а спокойно проехать не меняя скорости - не вариант?
nazlovragam 31-07-2017 19:19
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
В Ижевске немигающих не видел со времен СССР
???? А еще в очках (с).
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
я зыркнул на правый светофор (зеленый!). Когда вернул взгляд вперед, увидел СТОЯЩУЮ шестерку. Предательское шуршание дерьморезины Кама-205 на минимальной скорости,
Отмаз не засчитан. Любимый тобой п.10.1 ты нарушил. Если резина говенная - держи дистанцию в 3 раза больше, и скорость еще ниже. Обязан все контролировать и все видеть. Как-то так вы любите щебетать...
nv159 31-07-2017 20:41
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Плохо то, что нет единой установки - 0 перед морганием, или перед желтым, или вообще перед красным.
Так-то есть. Видишь, что зеленый мигает - остановись
Летящие на мигающий зеленый массу проблем создают окружающим.
Из-за них поворот налево завершают на красный и затормаживают все движение на перекрестке.
Techno-Vtornik 31-07-2017 21:41
quote:
Originally posted by bds:
ВНЕЗАПНО загорелся мигающий зеленый? т.е. до этого водитель ситуацию не мониторил)
Какая разница, внезапно, не внезапно. Есть 0 на табло, есть мигающий.
А сколько он еще мигать будет - этого на табло не указано.
quote:
Originally posted by bds:
очень плохо, когда при подъезде к светофор водитель не понимает, когда загорелся мигающий зеленый.
Водитель мог мониторить ситуацию по зеркалам. Взгляд поднял - видит уже мигающий зеленый с нулем. А вот хрен его знает, сколько он до этого мигал?
quote:
Originally posted by alfavit:
вооот, с этим разобрались, оно информирует но не предписывает каких- либо действий.
Так какого хера Вы отправляете этого водителя проезжать на мигающие зеленый?
Если не предписывает, то захотел - проскочил, не захотел - остановился. Не?
quote:
Originally posted by nv159:
Так-то есть. Видишь, что зеленый мигает - остановись
Летящие на мигающий зеленый массу проблем создают окружающим.
Из-за них поворот налево завершают на красный и затормаживают все движение на перекрестке.
Вот за такое мнение - жирный плюс.
nazlovragam 31-07-2017 22:43
quote:
Originally posted by bds:
на видео яркий пример водителя, который явно не сечет обстановку и не понимает отличия малых от больших перекрестков))
Вы, мил человек
Дайте ответ на заданный вам вопрос:
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Пункт ПДД, который дифференцирует выполнение "требований" сигналов светофора на больших и малых перекрестках? А так же дает определение "большой перекресток"?
nazlovragam 31-07-2017 22:51
quote:
Originally posted by alfavit:
оно информирует но не предписывает каких- либо действий.
Эпиграф к "библии" долетчика.
quote:
Originally posted by bds:
как назвать людей, пролетающих на желто-красный??
Епсттудей... "торопыга"
Торопыга и долетчик - классика жанра. В соседней теме попросту ч(м)удаки...
alfavit 31-07-2017 23:12
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Так какого хера Вы отправляете этого водителя проезжать на мигающие зеленый?
Вы пообещали держаться от меня подальше и не продолжать со мной беседу?
по существу вопроса, мигающий зеленый и информативное табло с таймером не запрещают движение, поэтому оснований для столь резкой остановки на столь коротком участке светофора, в отсутствие пешеходов не имелось.
И обратите внимание, я не говорю, что у догнавшего нет вины, у него чистейшей воды несоблюдение дистанции.
Дядя Вова 31-07-2017 23:25
quote:резину не успел изучить на предмет экстренного торможения - не знал, что бывает такая скользкая. Какая дистанция, какая скорость??? Только что тронулись на зеленый, в гору! Но резину после этого сразу сменил - давно привык останавливаться там, где хочу.
Originally posted by nazlovragam:
Если резина говенная - держи дистанцию в 3 раза больше, и скорость еще ниже
alfavit 31-07-2017 23:48
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Эпиграф к "библии" долетчика.
это где-то в библии тормозов сказано?
Techno-Vtornik 01-08-2017 12:22
quote:
Originally posted by alfavit:
Вы пообещали держаться от меня подальше и не продолжать со мной беседу?
по существу вопроса, мигающий зеленый и информативное табло с таймером не запрещают движение, поэтому оснований для столь резкой остановки на столь коротком участке светофора, в отсутствие пешеходов не имелось.
А сможете найти сообщение, где я что-то кому-то обещал?
По существу вопроса - мигающий зеленый дает основание затормозить. Дает или не даёт?
По поводу резко - мне так не показалось.
alfavit 01-08-2017 12:47
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А сможете найти сообщение, где я что-то кому-то обещал?
По существу вопроса - мигающий зеленый дает основание затормозить. Дает или не даёт?
По поводу резко - мне так не показалось.
пост 48
в данном случае думаю нет, учитывая что там расстояние 10 метров
по поводу резкости, сколько человек столько и мнений.
Techno-Vtornik 01-08-2017 01:04
quote:
Изначально написано alfavit:
пост 48
в данном случае думаю нет, учитывая что там расстояние 10 метров
по поводу резкости, сколько человек столько и мнений.
Там так и написано: "обещаю"?
Не понял, 10 метров это что за расстояние?
Ergej 01-08-2017 07:01
quote:
Originally posted by alfavit:
по поводу резкости, сколько человек столько и мнений.
Резко - это когда машина при торможении явно клюет носом, а при остановке выпрямляется. У многих без необходимости такой стиль езды, правда ездой назвать это трудно, больше похоже на действия ребенка в детской машинке.
bds 01-08-2017 08:52
quote:
Изначально написано nv159:
Из-за них поворот налево завершают на красный и затормаживают все движение на перекрестке.
да, это актуально на этом "перекрестке".
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Дайте ответ на заданный вам вопрос:
в заданном мне вопросе содержится утверждение, которое почему то приписывается мне.
изначально мой пост был:
quote:
Изначально написано bds:
это не то место, где нужно останавливаться при первом "мырге" светофора зеленым). здравый смысл еще никто не отменял.
так что вопрос не только некорректный, да еще и не по адресу))
bds 01-08-2017 08:54
quote:
Изначально написано bds:
так что вопрос не только некорректный, да еще и не по адресу))
или в пдд есть указание, что на моргающий зеленый (да еше и на первый "мырг") необходимо останавливаться?))
alfavit 01-08-2017 10:17
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Там так и написано: "обещаю"?
Не понял, 10 метров это что за расстояние?
всегда считал что сказанное мужиком - постулат,читай обещание.
расстояние пешеходного, на котором установлен светофор.
drg 01-08-2017 10:50
просто уйдите от причины остановки. представьте, что светофора нет. водитель имеет право отстановиться (имеется введу НЕ экстренное торможение) хоть где? Безусловно имеет. А теперь смотрим видео и не обращаем внимание на светофор. Водитель резко остановился? Нет, скорость у него была невысокой, он плавно затормозил и остановился. Стопари гонсалеса загорелись ГОРАЗДО позже стопарей впереди идущего автомобиля. Вывод? Гонсадес явно либо по телефону болтал, либо губы красил, либо просто отвлекся от дороги. Кто виноват в данном случае? Несоблюдение приемлемой дистанции налицо.
bds 01-08-2017 11:52
quote:
Изначально написано drg:
водитель имеет право отстановиться (имеется введу НЕ экстренное торможение) хоть где? Безусловно имеет
в смысле хоть где?
чет я пропустил, в левой полосе можно просто так остановиться и стоять?
bds 01-08-2017 11:53
quote:
Изначально написано drg:
Гонсадес явно либо по телефону болтал, либо губы красил, либо просто отвлекся от дороги
либо все одновременно)))
но не это обсуждается)
bds 01-08-2017 12:01
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Не понял, 10 метров это что за расстояние?
я так понял, ширина участка дороги, включающего ПП, который необходимо пересечь после проезда светофора.
в общем то никому свое мнение не навязываю. мое мнение - водитель необоснованно остановился перед данным светофором, имел все законные основания без нарушения пдд проехать отрезок. необоснованным торможением создал помеху другому тс, которое, по простоте душевной в него и влетело)))
точки зрения могут быть и иные.
Techno-Vtornik 01-08-2017 20:00
quote:
Originally posted by Ergej:
Резко - это когда машина при торможении явно клюет носом, а при остановке выпрямляется
Сейчас с телефона, поэтому видео не очень крупное. Он там на самом деле прям-таки клюет?
Techno-Vtornik 01-08-2017 20:03
quote:
Originally posted by bds:
или в пдд есть указание, что на моргающий зеленый
Да конечно нет. Все кто вылетают на жёлтый - такие же знатоки ПДД. Останавливаться на мигающий зеленый нужно? Нет. Ну и летим дальше.
Techno-Vtornik 01-08-2017 20:07
quote:
Originally posted by alfavit:
всегда считал что сказанное мужиком - постулат,читай обещание.
Всегда считал, что подобные учения в интернетах от незнакомых людей - в самом лучшем случае моветон.
Вот с женой я еще обсужу свои обещания. А с Вами позволю себе вольность - все-таки продолжу беседу.
Techno-Vtornik 01-08-2017 20:11
quote:
Originally posted by bds:
имел все законные основания без нарушения пдд проехать отрезок.
Речь не о том, что он не имел законных оснований проехать.
Речь о том, что он также имел все законные основания остановиться.
Я думал, суть дискуссии ясна.
drg 01-08-2017 20:28
quote:
Изначально написано bds:
мое мнение - водитель необоснованно остановился
Эм... Ну решил в носу поковыряться. И что? Для остановки нужно обоснование? Для НЕЭКСТРЕННОЙ (педаль тормоза в пол, свист резины).
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Он там на самом деле прям-таки клюет?
Нет. Он вполне себе спокойно снижает скорость.
quote:
Изначально написано bds:
в смысле хоть где?
чет я пропустил, в левой полосе можно просто так остановиться и стоять?
А какой пункт ПДД это запрещает? Давайте опять уйдем от светофора. И левой полосы. Это не имеет никакого значения. Вписаться гонсалес мог и в правой. Зазвонил телефон у человека... И звонок экстренный. Надо было продолжить движение и снять трубку, или же спокойно остановиться и поговорить?
Ergej 01-08-2017 21:45
quote:
Originally posted by drg:
А какой пункт ПДД это запрещает?
Есть еще здравый смысл. Видимо данный термин Вам неведом.
drg 01-08-2017 22:06
quote:
Изначально написано Ergej:
Есть еще здравый смысл. Видимо данный термин Вам неведом.
Мы вроде бы пытаемся определить виновника ДТП согласно ПДД?..
Ergej 01-08-2017 22:28
Так виновника давно определили. Задний конечно.
alfavit 01-08-2017 23:24
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Всегда считал, что подобные учения в интернетах от незнакомых людей - в самом лучшем случае моветон.
и сами учим о моветоне, браво.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А с Вами позволю себе вольность - все-таки продолжу беседу.
ура! прямо гора с плеч.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Все кто вылетают на жёлтый - такие же знатоки ПДД
вылетают исполняя требования ПДД, когда исключат 6.14, тогда и можно об этом говорить.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Речь о том, что он также имел все законные основания остановиться.
самый лол ситуации, что ответ на вопрос смогли бы дать лишь эксперты-автотехники.
nazlovragam 02-08-2017 12:18
quote:
Originally posted by bds:
так что вопрос не только некорректный, да еще и не по адресу))
Датычо!! Вот так и ездим, как и читаем? Пост 90.
nazlovragam 02-08-2017 12:49
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Речь не о том, что он не имел законных оснований проехать.
Речь о том, что он также имел все законные основания остановиться.
Абсолютно верно!
И то и другое в равной степени не является нарушением. Все зависит от культуры водителя. и наличия или отсутствия шила
Techno-Vtornik 02-08-2017 09:46
quote:
Originally posted by alfavit:и сами учим о моветоне, браво.
Вы путаете учение и мнение. Делать мне больше нечего, как кого-то учить в интернете.
quote:
Originally posted by alfavit:
вылетают исполняя требования ПДД, когда исключат 6.14, тогда и можно об этом говорить.
Чтобы не доводить до 6.14, достаточно всего лишь остановиться на мигающий зеленый. Что этому мешает?
quote:
Originally posted by alfavit:
самый лол ситуации, что ответ на вопрос смогли бы дать лишь эксперты-автотехники.
Теперь право остановиться на мигающий зеленый могут дать только эксперты-автотехники? Это действительно лол
alfavit 02-08-2017 10:30
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
право остановиться
право и обязанность путать не надо
bds 02-08-2017 13:43
quote:
Изначально написано drg:
А какой пункт ПДД это запрещает? Давайте опять уйдем от светофора. И левой полосы. Это не имеет никакого значения.
докатились)))))))))))
или это какой-то ненормальный стеб?
bds 02-08-2017 13:44
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Датычо!! Вот так и ездим, как и читаем? Пост 90.
ты, похоже, прочитанное не можешь осилить))))
bds 02-08-2017 13:48
quote:
Изначально написано drg:
А какой пункт ПДД это запрещает?
какой пункт пдд запрещает остановку в левой полосе??
DDDDbds 02-08-2017 13:56
quote:
Изначально написано alfavit:
право и обязанность путать не надо
некоторые никак не поймут, что не тормози передний водитель, он бы не только стоплинию, но и зону "перекрестка" проехал еще до включения желтого
Эстэтмэн67 02-08-2017 15:07
quote:
некоторые никак не поймут,
кто последний, тот и папа)
bds 02-08-2017 15:44
quote:
Изначально написано bds:
но и зону "перекрестка" проехал еще до включения желтого
как это сделал, кстати, водитель черной мащшины, что от ехала от "тормоза" справа и чуть сзади))
nv159 02-08-2017 15:50
quote:
Изначально написано bds:
некоторые никак не поймут, что не тормози передний водитель, он бы не только стоплинию, но и зону "перекрестка" проехал еще до включения желтого
А некоторые, видимо, пока не искалечатся, не поймут, что влетая на перекресток на мигающий зеленый они совершают покушение на убийство
или самоубийство.
Только чаще из-за таких уродов другие гибнут.
alfavit 02-08-2017 16:05
nv159 где тут перекресток?
bds 02-08-2017 16:45
Да бредит он ☺☺☺
nv159 02-08-2017 17:11
quote:
Изначально написано alfavit:
nv159 где тут перекресток?
Вот:
quote:
Изначально написано bds:
он бы не только стоплинию, но и зону "перекрестка" проехал еще до включения желтого
До меня "набредили".
bds 02-08-2017 17:35
А я не только про "перекресток"
plexiglas 02-08-2017 17:50
quote:
Originally posted by nv159:
А некоторые, видимо, пока не искалечатся, не поймут, что влетая на перекресток на мигающий зеленый они совершают покушение на убийство
или самоубийство.
Только чаще из-за таких уродов другие гибнут.
Если уж передёргивать, то вообще можно сказать, что садиться за руль - это уже потенциально "покушение на убийство", т.к. авто - источник повышенной опасности. Об этом даже в ПДД! сказано).
Techno-Vtornik 02-08-2017 18:03
quote:
Originally posted by alfavit:
право и обязанность путать не надо
Не совсем понял, но кстати говоря:
Я говорю о праве остановиться на мигающий зеленый. А Вы как будто нам пытаетесь объяснить, что проехать на оный - обязанность.
У меня именно такое впечатление сложилось.
alfavit 02-08-2017 18:14
Попробую так, реализуя свои права необходимо исполнять обязанность по недопущению помех для других участников ДД
Techno-Vtornik 02-08-2017 18:30
quote:
Изначально написано alfavit:
Попробую так, реализуя свои права необходимо исполнять обязанность по недопущению помех для других участников ДД
Да не было никакой помехи. Если бы кое-то своим хлебалом не щелкал, то и ДТП бы не было.
alfavit 02-08-2017 19:08
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Да не было никакой помехи.
торможение на разрешающий движение сигнал светофора
Techno-Vtornik 02-08-2017 20:15
quote:
Изначально написано alfavit:
торможение на разрешающий движение сигнал светофора
То есть перед светофором нужно тормозить только когда уже горит желтый.
Верно?
Хотя нет, не верно.
quote:
Originally posted by alfavit:
ни моргающий зеленый, ни желтый не запрещают движение
То есть перед светофором нужно тормозить только когда уже горит красный.
Верно?
alfavit 02-08-2017 20:22
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Верно?
в зависимости от ситуации, вы постоянно пытаетесь уйти куда-то в сторону, обсуждаем ДТП на видео, нет необходимости придумывать про нули, желтые сигналы, пешеходов и т.п.
Techno-Vtornik 02-08-2017 20:40
quote:
Originally posted by alfavit:
нет необходимости придумывать про нули
То есть никакого нуля не было, и это всё чья-то выдумка?
А точно _я_ пытаюсь уйти куда-то в сторону?
quote:
Originally posted by alfavit:
в зависимости от ситуации
Нет необходимости придумывать ситуации. Зеленый, желтый - едем. Красный - стоим.
Да, я запомнил Ваш госномер.
nv159 02-08-2017 22:15
quote:
Изначально написано plexiglas:
Если уж передёргивать
А что значит - передергивать?
quote:
Изначально написано plexiglas:
то вообще можно сказать, что садиться за руль - это уже потенциально "покушение на убийство", т.к. авто - источник повышенной опасности.
Нельзя так говорить.
Можно использовать автомобиль не создавая угрозы окружающим, как и ружье, топор, нож.
А можно с помощью этих предметов убить человека.
Все зависит от того, что делает человек с этими предметами.
alfavit 02-08-2017 22:17
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
То есть никакого нуля не было, и это всё чья-то выдумка?
и опять мимо, ноль информирует но не запрещает.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Нет необходимости придумывать ситуации.
на протяжении всей темы вы этим и занимаетесь
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Да, я запомнил Ваш госномер.
и?
alfavit 02-08-2017 22:45
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А точно _я_ пытаюсь уйти куда-то в сторону?
на видео вообще нет таймера, может он в тот момент не работал, работал нормально или работал не так как надо.
Techno-Vtornik 02-08-2017 22:46
quote:
Originally posted by alfavit:
и опять мимо, ноль информирует но не запрещает.
Речь про то, что быль ноль на табло. А не про то, запрещает он или нет.
Вам это ясно или у Вас вместо мозга котлета?
quote:
Originally posted by alfavit:
на протяжении всей темы вы этим и занимаетесь
На протяжении всей темы я высказываю мысль, что мигающий зеленый не запрещает на него тормозить.
Все-таки котлета.
alfavit 02-08-2017 23:40
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Речь про то, что быль ноль на табло.
время на видео, где видно 0?
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
На протяжении всей темы я высказываю мысль, что мигающий зеленый не запрещает на него тормозить.
и горящий зеленый не запрещает, я даже больше скажу, не один из сигналов светофора не запрещает торможение
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Все-таки котлета.
еще и шутник от бога,а если не котлета, то балобол?
ГороИЖанин 03-08-2017 01:34
quote:
Originally posted by alfavit:
не один из сигналов светофора не запрещает торможение
Ну раз пришли к общему мнению, что на зеленый можно тормозить, то можно на этом ставить точку.
alfavit 03-08-2017 01:51
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Ну раз пришли к общему мнению, что на зеленый можно тормозить, то можно на этом ставить точку.
то что можно, не исключает 2.7 ПДД
bds 03-08-2017 04:51
Понятно же, что у защищающих тормоза только один аргумент - томозить на мигающий зеленый можно. Оценить дорожную ситуацию в комплексе, как и водитель на видео, они не в состоянии. Ездят как боты☺☺ а с ботами спорить бесполезно. Они по единому алгоритму живут ☺☺
ГороИЖанин 03-08-2017 09:20
Аргументы закончились раз перешли на оскорбления?
nazlovragam 03-08-2017 09:51
quote:
Originally posted by bds:
Понятно же, что у защищающих тормоза только один аргумент - томозить на мигающий зеленый
дЫк и у шилозадых аргументов не больше
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Аргументы закончились раз перешли на оскорбления?
Действительно... ни аргументов, ни воспитания у шилоносителей. Зато фантазии - про большие и малые перекрестки - немеряно
bds 03-08-2017 09:59
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Аргументы закончились раз перешли на оскорбления?
резюмируем аргументы, которые игнорируют "боты":
1. водитель начал торможение еще на зеленый (не мигающий) сигнал светофора.
2. машина сзади справа от него пересекла стоплинию и проехала пешеходный переход до включения желтого сигнала, в полном соответствии с ПДД. при этом скорость машины не увеличивалась и не уменьшалась.
3. никаких видимых объективны помех (в виде пешехода, собаки, нло и прочих) для движения не было.
4. водителю не нужно было увеличивать скорость, для того, чтобы проехать даже не перекресток, а зону между светофорами на разрешающий (зеленый, в т.ч. мигающий) сигнал светофора.
отсюда вывод один: при отсутствии объективных причин для торможения, торможение на этом "перекрестке", основанное лишь на "включился зеленый моргающий" в данной ситуации - необоснованное, а следовательно, нарушает пункты пдд о том, что нельзя создавать помех и т.д. пункты пдд приводили в этой теме.
вероятнее всего, водитель просто ориентировался не на сигнал светофора, на на таймер. что никоим образом не снимает с него вину.
а что мы слышим в ответ?
что водители, влетающие на перекресток - убийцы.
что людям непонятно, что такое большие и малые перекрестки, что они не знают,Ю что такое "передергивать" факты.
что тормозить на зеленый не запрещено.
никакого внятного анализа ситуации и контраргументов)
bds 03-08-2017 10:01
quote:
Изначально написано bds:
а что мы слышим в ответ?
да, еще и про шилозадых)))
quote:
Изначально написано nazlovragam:
ни аргументов, ни воспитания у шилоносителей
и это говорят люди, ТЫкающие в теме, говорящие о том, что у оппонентов котлета вместо мозга))
ГороИЖанин 03-08-2017 12:41
1- согласен
2- согласен
3- если не видно суслика в поле, это не значит, что его там нет.
4- согласен
Понятие здравого смысла у каждого разное (в пример темы про чудаков и кольцевое движение), так что апеллировать к нему - бесполезное занятие.
bds 03-08-2017 12:52
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
3- если не видно суслика в поле, это не значит, что его там нет.
здесь скорее наоборот. увидел суслика, которого нет
alfavit 03-08-2017 13:28
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Аргументы закончились раз перешли на оскорбления?
тебе не надо будет приводить аргументов, если сразу перейти к оскорблениям
nv159 03-08-2017 14:07
quote:
Изначально написано bds:
1. водитель начал торможение еще на зеленый (не мигающий) сигнал светофора.
2. машина сзади справа от него пересекла стоплинию и проехала пешеходный переход до включения желтого сигнала, в полном соответствии с ПДД. при этом скорость машины не увеличивалась и не уменьшалась.
3. никаких видимых объективны помех (в виде пешехода, собаки, нло и прочих) для движения не было.
4. водителю не нужно было увеличивать скорость, для того, чтобы проехать даже не перекресток, а зону между светофорами на разрешающий (зеленый, в т.ч. мигающий) сигнал светофора.
Водителю НУЖНО БЫЛО ЗАТОРМОЗИТЬ, независимо от того, что вы можете нафантазировать по этому поводу.
И никаких ограничений на торможение и остановку не было. Все.
И въезжающий в зад впереди идущему авто в любом случае нарушитель ПДД, независимо от того, почему затормозила впереди идущая машина. Она в любой момент может затормозить и водитель должен быть готов к этому, выбирая дистанцию и скорость движения.
bds 03-08-2017 14:18
1. Поясните, почему нужно было затормозить.
2. Действия заднего не обсуждаются.
alfavit 03-08-2017 15:06
quote:
Originally posted by nv159:
НУЖНО БЫЛО ЗАТОРМОЗИТЬ
когда мне будет зачем-то нужно ехать по трассе 35 км/ч, вспомните о моем праве так ехать или назовете мудаком?
Ergej 03-08-2017 16:46
quote:
Originally posted by alfavit:
когда мне будет зачем-то нужно ехать по трассе 35 км/ч
Это запрещено ПДД, так же как и резкое беспричинное торможение и создание помех для движения путем остановки ТС где вздумается. К примеру приближение пешехода к нерегулируемому ПП не является поводом для экстренного торможения.
alfavit 03-08-2017 17:00
quote:
Originally posted by Ergej:
Это запрещено ПДД
ну вот необходимость у меня, мороженное поесть пассажиру в авто захотелось
Techno-Vtornik 03-08-2017 19:46
quote:
Originally posted by alfavit:
,а если не котлета, то балобол?
Доставайте, показывайте.
Покажете - я балобол. Не покажете - котлета.
Я как в 9-ый класс вернулся. Спасибо за ностальжи
quote:
Originally posted by bds:
и это говорят люди, ТЫкающие в теме, говорящие о том, что у оппонентов котлета вместо мозга))
Простите, но назвать инвалида инвалидом - это не оскорбление. Примерно также и в данном случае. Да, подтверждаю, я шутник от бога
Просто нечего отсебятину нести, всего и делов.
alfavit 03-08-2017 20:13
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Я как в 9-ый класс вернулся.
по уровню общения вы его и не покидали
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Покажете - я балобол.
мрт куда скинуть?
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Просто нечего отсебятину нести, всего и делов.
заглянул в список, кого я забыл спросить что и где нести, вас там, увы не оказалось.
Techno-Vtornik 03-08-2017 20:32
quote:
Originally posted by alfavit:
по уровню общения вы его и не покидали
Слушайте, давайте тут не будем про уровень. Вы даже не знаете, как пишется обращение "Вы".
alfavit 03-08-2017 20:41
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Вы даже не знаете
прежде чем учить кого-то азам вежливости, неплохо было-бы их соблюдать
Techno-Vtornik 03-08-2017 20:47
quote:
Изначально написано alfavit:
прежде чем учить кого-то азам вежливости, неплохо было-бы их соблюдать
А прежде чем изображать тут вежливость, неплохо было бы самому научиться этим азам.
Techno-Vtornik 03-08-2017 20:50
Теперь по существу вопроса.
quote:
Originally posted by alfavit:
время на видео, где видно 0?
quote:
Originally posted by bds:
вероятнее всего, водитель просто ориентировался не на сигнал светофора, на на таймер. что никоим образом не снимает с него вину.
Сегодня проехал через этот светофор.
Могу резюмировать слудующее:
Нуля на этом табло действительно нет. Хотя сути дела это не меняет.
Водитель ориентировался действительно на табло. Т.к на этом табло были уже цифры 2,1...
Засада заключается в том, что водитель, видимо, не знал, что после цифры 1 будет еще мигающий зеленый. Предполагал, что будет сразу желтый. Поэтому и тормозил.
Принцип работы этого светофора на видео
alfavit 03-08-2017 21:04
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
А прежде чем изображать тут вежливость, неплохо было бы самому научиться этим азам.
ок, 1:1
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Хотя сути дела это не меняет.
а помоему в корне, один не соблюдает дистанцию, другой не может оценить дорожную обстановку и едет по таймеру а не по сигналу светофора
Techno-Vtornik 03-08-2017 21:40
quote:
Originally posted by alfavit:
ок, 1:1
Может про котлеты действительно было лишнее. Прошу прощения. Нечего нам тут делить.
quote:
Originally posted by alfavit:
а помоему в корне, один не соблюдает дистанцию, другой не может оценить дорожную обстановку и едет по таймеру а не по сигналу светофора
Правильно - едет по таймеру.
Давайте посмотрим на мой живой пример.
Еду, вижу табло: 3, 2, 1. Горит постоянный зеленый. Что я должен делать? Продолжать движение? Но зачем, если по всей логике вещей сейчас загорится желтый? Останавливаюсь. Да, потом-то я вижу, что зеленый начинает мигать еще несколько секунд, но откуда я мог это знать?
Ergej 03-08-2017 22:02
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Да, потом-то я вижу, что зеленый начинает мигать еще несколько секунд, но откуда я мог это знать?
После зеленого загорается желтый. Когда не было мигающего зеленого люди тоже ездили, проезжали на желтый, если не было возможности остановиться без экстренного торможения. Хотя и тогда были индивидумы, которые останавливались на зеленый-долго горит, скоро желтый будет.
alfavit 03-08-2017 22:09
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Нечего нам тут делить.
всецело согласен, я тоже переборщил, извиняюсь.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Правильно - едет по таймеру.
там расстояние-то смешное, тем более на видео все проехали
Techno-Vtornik 03-08-2017 22:21
quote:
Originally posted by alfavit:
там расстояние-то смешное, тем более на видео все проехали
Пофиг мне на всех остальных, я предпочитаю своей башкой думать )
У меня тоже смешное расстояние. Если я бы чуть поддал газку, я бы тоже спокойно пересек светофор на мигающий зеленый.
Но если я не знаю, что после нуля будет еще и мигающий зеленый, то моя башка мне говорит: сейчас на нуле должен быть желтый, и если ты поддашь газку, то будешь переезжать светофор на желтый. Не вздумай, останавливайся.
И вообще, я считаю такую работу табло некорректной. По сути это табло отсчитывает до -3 и только потом запрещает движение.
3, 2, 1, 0, раз мигнул, два мигнул, три мигнул, и наконец-то желтый.
bds 03-08-2017 22:48
Чет у техновторника даже 'перекресток' на видео другой.
А вот про то, что водитель не предполагал, что после зеленого будет мигающий зеленый - это, похоже, в точку. Вопрос в другом - чо этот водитель делает на дороге ?? ☺☺☺
Techno-Vtornik 03-08-2017 23:06
quote:
Originally posted by bds:
Чет у техновторника даже 'перекресток' на видео другой.
А вот про то, что водитель не предполагал, что после зеленого будет мигающий зеленый - это, похоже, в точку. Вопрос в другом - чо этот водитель делает на дороге ?? ☺☺☺
Может потому, что слова "Принцип работы этого светофора" вовсе не подразумевают, что это тот самый светофор? Как Вы считаете?
Не предполагал, потому что обычно на нуле все светофоры загораются желтым. Поправьте, если я ошибаюсь.
alfavit 03-08-2017 23:12
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Как Вы считаете?
ездить надо по сигналу светофора, тем более расстояние там ну от силы метров 10
кстати, мне интересно Ваше мнение на пост N 165
Techno-Vtornik 03-08-2017 23:34
quote:
Originally posted by alfavit:
ездить надо по сигналу светофора, тем более расстояние там ну от силы метров 10
кстати, мне интересно Ваше мнение на пост N 165
Сигнал светофора всем своим видом говорит, что сигнал этот сейчас станет желтым. И на этот самый желтый сигнал я ехать не хочу. Потому что ездить (или стоять) надо по сигналу светофора
Пост 165 уже содержит в себе ответ: "зачем-то нужно".
Неисправность коробки, неисправность движка, можно искать нужный тебе поворот и т.д.
То есть если зачем-то нужно, значит нужно.
А если без причины, то тогда нужно проштудировать ПДД. Я его наизусть не знаю.
alfavit 03-08-2017 23:52
я услышал Вас, но все-же думаю, что если не в состоянии здраво оценить ситуацию (да даже элементарно в зеркало посмотреть), то тебе не место на дороге. в 90 % случаях вина двух, один ступил, другой недоглядел.
Но если бы именно это дело дошло до суда, то при экспертизе были бы вопросы и в отношении обоснованности торможения первого, если бы эксперт принял вашу теорию, то 100% вина заднего, если мою, то 50/50.
bds 04-08-2017 12:15
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Еду, вижу табло: 3, 2, 1. Горит постоянный зеленый. Что я должен делать? Продолжать движение? Но зачем, если по всей логике вещей сейчас загорится желтый?
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Сигнал светофора всем своим видом говорит, что сигнал этот сейчас станет желтым.
quote:
Изначально написано Ergej:
После зеленого загорается желтый. Когда не было мигающего зеленого люди тоже ездили, проезжали на желтый
так, что после зеленого загорается мигающий зеленый - не отрицаем??
если позанудствовать и открыть вновь пункт 6.1. то мы увидим следующее:
1. в пдд зеленый и мигающий зеленый - это два разных сигнала, пусть и одного цвета.
2. таймер, он же цифровое табло, информирует водителя о времени в секундах, остающемся до конца горения ЗЕЛЕНОГО сигнала (а не зеленого мигающего) и, строго говоря, не указывает на время до желтого (как в этом случае).
3. при этом, зеленый тупо разрешает движение, а зеленый мигающий еще и информирует, что вскоре будет включен запрещающий. т.е., сторго говоря, постоянный зеленый о запрещающем не информирует)))
вывод какой? )))
bds 04-08-2017 12:18
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Не предполагал, потому что обычно на нуле все светофоры загораются желтым. Поправьте, если я ошибаюсь.
ну как минимум два нам уже известны)))
Techno-Vtornik 04-08-2017 12:33
quote:
Originally posted by bds:
если позанудствовать и открыть вновь пункт 6.1. то мы увидим следующее:
Почему позанудствовать? Вполне верный пункт и здравое изложение оного.
А где Вы раньше были с этим пунктом?
bds 04-08-2017 12:49
Остался сущий пустяк - определить, в каких случаях и светофорах включается мигающий, а в каких - нет. )
Techno-Vtornik 04-08-2017 01:04
Сначала я тоже задался этим вопросом, но склоняюсь к тому, что п.6.2 говорит однозначно: Круглые сигналы светофора имеют следующие значения: и перечисляются все четыре.
Т.о. на каждом светофоре должен быть мигающий зеленый.
Или есть где-то светофоры без мигающего зеленого?
nazlovragam 04-08-2017 04:08
quote:
Originally posted by bds:
отсюда вывод один: при отсутствии объективных причин для торможения, торможение на этом "перекрестке", основанное лишь на "включился зеленый моргающий" в данной ситуации - необоснованное, а следовательно, нарушает пункты пдд о том, что нельзя создавать помех и т.д. пункты пдд приводили в этой теме.
епстудей...Летчики типа "ларгуса" заколебали. Перекресток длинный, вместо того, чтобы притормозить на желтый, красный - едут дальше. Лишь бы проскочить.
нужно подумать 10 раз - а надо ли мне проскакивать "на флажке"?
Заранее видел, что сначала моргает зеленый, а потом загорается желтый. Имел всё для того, чтобы остановиться, не прибегая к экстренному торможению. Он предпочел лететь дальше.
понимая, что после проезда стоп-линии загорелся желтый-красный, надообязательно давить на газ и проезжать перекресток. тем более большой. тем более на мотоцикле. тем более имея возможность остановиться. (с)
Вы, мил человек, путаетесь в своих показаниях. И живете в придуманном Вами мире больших и малых перекрестков, их границ и стоп-линий.
nazlovragam 04-08-2017 04:14
quote:
Originally posted by bds:
и это говорят люди, ТЫкающие в теме, говорящие о том, что у оппонентов котлета вместо мозга))
Здрастебабаннастя... Вы даже тут не в состоянии запомнить, кто и кому что сказал. Незачем мне приписывать слова сказанные другими участниками дискуссии. Советую Вам поскорее вынуть шило.
alfavit 04-08-2017 11:25
quote:
Originally posted by nazlovragam:
нужно подумать 10 раз - а надо ли мне проскакивать "на флажке"?
никто не спорит, что нужно подумать, но даже в момент ДТП не горел желтый сигнал
bds 04-08-2017 12:17
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Летчики типа "ларгуса" заколебали.
штампами думаем?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Перекресток длинный, вместо того, чтобы притормозить на желтый, красный - едут дальше.
т.е. больших и малых нет "перекрестов", есть длинные ? ок.
но здесь и не длинный и не большой))
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Заранее видел, что сначала моргает зеленый, а потом загорается желтый.
как он мог заранее видеть, как моргает зеленый и желтый?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
понимая, что после проезда стоп-линии загорелся желтый-красный, надообязательно давить на газ и проезжать перекресток. тем более большой. тем более на мотоцикле
это не тот случай.
кстати, в дтп на удмуртскойХ10л.о., когда таксист догнал мотоциклиста, который остановился на моргающий - я был на стороне мотоциклиста. как раз по причине, что перекресток - большой и лучше на мигающий на него не соваться.
вы же не будете отрицать, что это два разных случая?
КондратКосьяныч 04-08-2017 12:22
quote:
Изначально написано rip87:
10.5. Водителю запрещается:превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве; создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
это было на первой странице.
quote:
Изначально написано nv159:
И никаких ограничений на торможение и остановку не было.
эта страница НОМЕР ПЯТЬ. омайгадбл....
nv159 04-08-2017 14:16
quote:
Изначально написано КондратКосьяныч:
Изначально написано rip87:
10.5. Водителю запрещается:превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве; создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.это было на первой странице.
quote:Изначально написано nv159:
И никаких ограничений на торможение и остановку не было.эта страница НОМЕР ПЯТЬ. омайгадбл....
Что сказать-то хотели?
Превышение скорости можно померять и доказать. Без вопросов.
Когда снижать скорость и тормозить - это не вы определяете, а водитель, который за рулем машины.
Он определяет необходимость и обоснованность своих действий.
Если он решил, что нужно тормозить, значит для него есть необходимость тормозить, что бы не думали окружающие.
Так-то, конечно, пункт некорректно написан.
Потому и начинают вносить изменения про опасное вождение и тп.
bds 04-08-2017 15:43
quote:
Изначально написано nv159:
Он определяет необходимость и обоснованность своих действий.
Если он решил, что нужно тормозить, значит для него есть необходимость тормозить, что бы не думали окружающие.
вот это новость. т.е. если он в носу поковыряться и решил в связи с этим встать в левой полосе - это обоснованно и не создает помех другим? поскольку это он так решил?
т.е. ему в протоколе можно написать - я снизил скорость для того чтобы поковыряться в носу - и это прокатит? )))))))))))))
боюсь вас разочаровать, но не только водитель может определять обоснованность торможения)))
quote:
Изначально написано nv159:
ак-то, конечно, пункт некорректно написан.
так-то нормально написано всё))
bds 04-08-2017 15:49
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Сначала я тоже задался этим вопросом, но склоняюсь к тому, что п.6.2 говорит однозначно: Круглые сигналы светофора имеют следующие значения: и перечисляются все четыре.
как оказалось,не все так просто))
ГОСТ Р 52282-2004 http://docs.cntd.ru/document/1200038801
3.1 В зависимости от назначения светофоры подразделяют на две группы:
Т - транспортные;
П - пешеходные.
Приложение А (обязательное). Типы и исполнение светофоров
А.1 Транспортные светофоры Т1, Т2, Т3,Т9 (далее картинки).
ГОСТ Р 52289-2004 http://docs.cntd.ru/document/1200038798
7.4.2. Для светофоров Т.1, Т.3 любых исполнений, Т.2 и Т.9 соблюдают последовательность включения сигналов: красный - красный с желтым - зеленый - желтый - красный... При этом длительность сигнала "красный с желтым" должна быть не более 2 с, длительность желтого сигнала во всех случаях должна быть 3 с. Если расчетная длительность промежуточного такта превышает указанные значения, то длительность красного сигнала увеличивают на время превышения. Это требование не распространяется на находящиеся в эксплуатации контроллеры, не способные делить промежуточный такт.
Допускается последовательность включения сигналов: красный-зеленый-желтый-красный: если светофорный объект не включен в систему координированного управления движением.
7.4.3 Режим работы светофорной сигнализации с использованием светофоров Т.1, Т.3 (любых исполнений), Т.2, Т.8 и Т.9 может предусматривать мигание зеленого сигнала в течение 3 с непосредственно перед его выключением с частотой 1 миг./с (допускается отклонение от указанной частоты +10%), для светофоров П.1 и П.2 такой режим является обязательным.
nv159 04-08-2017 17:54
quote:
Изначально написано bds:
вот это новость. т.е. если он в носу поковыряться и решил в связи с этим встать в левой полорсе - это обоснованно и не создает помех другим?
По поводу в носу поковырять и прочее изменения в ПДД сделали про опасное вождение. Как раз из-за некорректности п 10.5
quote:
Изначально написано bds:
т.е. ему в протоколе можно написать - я снизил скорость для того чтобы поковыряться в носу - и это прокатит? )))))))))))))
Может и прокатить. Зависит от фантазии сочинителей протокола.
bds 04-08-2017 18:36
quote:
Как раз из-за некорректности п 10.5
не из-за некорректности пункта 10.5.
а в связи с необходимостью его, фактически, дополнения, поскольку опасное вождение - это не только торможение тогда, когда нужно ехать, но и куча других маневров и действий.
nv159 04-08-2017 20:24
quote:
Изначально написано bds:
торможение тогда, когда нужно ехать,
Кому нужно ехать?
Если водитель, управляющий ТС и отвечающий за безопасность ТС для окружающих, считает, что нужно снизить скорость или остановиться, то какая ему забота до мнений других, что бы они не надумали?
Их забота не о том, что должен или не должен делать другой водитель, а о том чтобы обеспечить безопасность своего ТС для окружающих.
Techno-Vtornik 04-08-2017 20:46
quote:
Originally posted by bds:
как оказалось,не все так просто))
В таком случае возвращаемся с чего и начинали.
Было неизвестно, есть ли на этом светофоре мигающий зеленый. Водитель стал готовиться к желтому и затормозил.
Обоснованно? Обоснованно.
bds 04-08-2017 22:02
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Обоснованно? Обоснованно.
вполне)
если не брать в расчет, что водитель, исходя из настроек большинства светофоров в городе, МОГ (а то и должен был) предполагать, что с большой долей вероятности, после зеленого включится мигающий зеленый (без ориентации на таймер), то что получаем?
светофоры и таймеры настроены по городу как попало и вводят в заблуждение водителей ))) в конце концов, мыж не по гостам ездиим)
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Было неизвестно, есть ли на этом светофоре мигающий зеленый.
вот тут бы мнение водителя послушать, конечно)))
quote:
Изначально написано nv159:
Если водитель, управляющий ТС и отвечающий за безопасность ТС для окружающих, считает, что нужно снизить скорость или остановиться,
должна быть причина, а не просто так - решил и остановился))
именно так в правилах и написано)
обоснованность/необоснованность причины остановки могут определять (доакзывать): водитель, другие водители = свидетели, сотрудник гибдд, суд))
при всем вышеозначенном, остаюсь при мнении, что водитель на видео, исходя из ситуации, скорее должен был проехать, чем тормозить)
зы.
пойду пивка открою)
bds 04-08-2017 22:03
quote:
Изначально написано nv159:
Кому нужно ехать?
поездам, конечно.
у них расписание.
Techno-Vtornik 05-08-2017 12:03
quote:
Originally posted by bds:
водитель, исходя из настроек большинства светофоров в городе, МОГ (а то и должен был) предполагать, что с большой долей вероятности, после зеленого включится мигающий зеленый (без ориентации на таймер), то что получаем?
Получаем, что некоторые начали ездить уже не по таймеру, не по светофору, а по своим предположениям)
Не, мужики, я не с вами.
nazlovragam 05-08-2017 01:31
quote:
Originally posted by alfavit:
никто не спорит, что нужно подумать, но даже в момент ДТП не горел желтый сигнал
quote:
Originally posted by bds:
штампами думаем?
quote:
Originally posted by bds:
как он мог заранее видеть, как моргает зеленый и желтый?
quote:
Originally posted by bds:
это не тот случай.
Вот вы, господа, и попались!
Ибо
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Летчики типа "ларгуса" заколебали. Перекресток длинный, вместо того, чтобы притормозить на желтый, красный - едут дальше. Лишь бы проскочить.
нужно подумать 10 раз - а надо ли мне проскакивать "на флажке"?Заранее видел, что сначала моргает зеленый, а потом загорается желтый. Имел всё для того, чтобы остановиться, не прибегая к экстренному торможению. Он предпочел лететь дальше.
понимая, что после проезда стоп-линии загорелся желтый-красный, надообязательно давить на газ и проезжать перекресток. тем более большой. тем более на мотоцикле. тем более имея возможность остановиться. (с)
Это вирши bds-а из других тем.
nazlovragam 05-08-2017 01:44
quote:
Originally posted by bds:
вы же не будете отрицать, что это два разных случая?
Если вы подразумеваете "здравый смысл", то не буду отрицать. А если подразумевается нарушение ПДД остановившимися водителями - тогда буду.
quote:
Originally posted by bds:
т.е. больших и малых нет "перекрестов", есть длинные ? ок.
но здесь и не длинный и не большой))
перекрест? Оригинальный синоним.Размер - не главное. Главное чтобы был веселенький!
nazlovragam 05-08-2017 02:02
quote:
Originally posted by bds:
как оказалось,не все так просто))
ясен пень... а может и про "большие или длинные" ГОСТ надыбаете?
quote:
Originally posted by bds:
исходя из настроек большинства светофоров в городе,
И опять двойка! А с какого перепугу вы решили, что водитель должен знать настройки светофоров в городе? А если он из другого города, из другого региона, и там совершенно другие настройки? А может он в город в первый раз приехал, а в деревне у него светофоров нет и впомине?
quote:
Originally posted by bds:
должен был) предполагать, что с большой долей вероятности, после зеленого включится мигающий зеленый
И чО? А если не включится? А над светофором камеры висят.
bds 05-08-2017 17:05
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Это вирши bds-а из других тем.
ну и чего тут не так? разные же ситуации. на больших перекрестках (для не очень вкуривших - перекрестках, где пересекаются многополосные дороги ) - лучше притормозить на мигающий. и там торможение было уже на мигающий, не как здесь) вы разницу совсем не уловили, похоже.
но какое это имеет отношение к данному случаю?
там заранее означало "заранее - до пересечения стоплинии". не надо выдергивать цитаты из контекста))))
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А если подразумевается нарушение ПДД остановившимися водителями - тогда буду.
на зеленый тормозить не надо - и всё)))
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Получаем, что некоторые начали ездить уже не по таймеру, не по светофору, а по своим предположениям)
я лично думаю, что после зеленого загорается мигающий зеленый))
в случае исключения - действует пункт о проезде перекрестков без экстренного торможения.
и мне жаль водителя, который будет думать как этот и будет тормозить на зеленый, предполагая, что будет желтый))
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А с какого перепугу вы решили, что водитель должен знать настройки светофоров в городе? А если он из другого города, из другого региона, и там совершенно другие настройки? А может он в город в первый раз приехал, а в деревне у него светофоров нет и впомине?
да, упал с неба прямо перед светофором)))
даже следуя вашей логике, если после зеленого сразу желтый, то даже и в этом случае иногда можно проехать.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
а может и про "большие или длинные" ГОСТ надыбаете?
опять же, жаль человека, который думает и ездит как бот)))
Зеленый сигнал светофора - езжай дальше (а не тормози как этот).
Зеленый мигающий- оценивай ситуацию, в т.ч. размер перекрестка - и принимай решение о торможении.
Желтый - тормозить, если без экстренного торможения до границы перекрестка.
правильно приводили - что ездить нужно по светофору, а не по таймеру.
Таймер - допинформация, не более.
bds 05-08-2017 17:08
quote:
Изначально написано nazlovragam:
ясен пень... а может и про "большие или длинные" ГОСТ надыбаете?
не сомневаюсь, положения гостов были вам известны до этой темы)))
bds 05-08-2017 17:13
после зеленого сигнала для водилы НЕОЖИДАННО загорелся мигающий зеленый.
ребят, вы прикалываетесь? про сигналы и про разные перекрестки?))
nazlovragam 05-08-2017 20:08
quote:
Originally posted by bds:
на зеленый тормозить не надо - и всё)))
Козутвоючерезкоромысло... надо - не надо... вопрос не в этом, вопрос - торможение на мигаюющий зеленый является нарушением пдд или нет? И без всяких "я так думаю". А конкретно, по пунктам.
quote:
Originally posted by bds:
опять же, жаль человека, который думает и ездит как бот)))
Когда человек себя критикует - это нормально. А когда сам себя жалеет - это уже гораздо хуже.
Ergej 05-08-2017 20:26
quote:
Originally posted by nazlovragam:
торможение на мигаюющий зеленый является нарушением пдд или нет?
Торможение на мигающий зеленый ничем не отличается от торможения просто на зеленый.
nazlovragam 05-08-2017 20:34
quote:
Originally posted by bds:
на больших перекрестках (для не очень вкуривших - перекрестках, где пересекаются многополосные дороги )
Эк вас клинит на размерах... вы так часто рассуждали о границах перекрестков и приводили разные документы, но до сих пор не можете привести документы по определению размеров перекрестков. И еще регламент по проезду "больших и маленьких".
А если разницы нет, тогда чем отличается торможение перед "большим и маленьким" согласно требованиям ПДД. Если приведете нормативно-правовую базу - дискуссию можно продолжить. Если опять начнете флудить - торжественно присвоим вам почетное звание балабола.
quote:
Originally posted by bds:
ну и чего тут не так?
Не так - с вами, мил человек. Вы даже свои собственные тезисы гениально опровергаете.
bds 05-08-2017 22:39
quote:
Изначально написано nazlovragam:
вопрос не в этом, вопрос - торможение на мигаюющий зеленый является нарушением пдд или нет?
для тупых- в последний раз. водитель здесь начал торможение на зеленый. не мигающий.
торможение на мигающий зеленый не является нарушением.
нарушением пдд является НЕОБОСНОВАННОЕ торможение на зеленый и на мигаующий зеленый.
пункты правил приведены выше.
quote:
Изначально написано Ergej:
Торможение на мигающий зеленый ничем не отличается от торможения просто на зеленый.
это просто феерично))
quote:
Изначально написано nazlovragam:
но до сих пор не можете привести документы по определению размеров перекрестков
я кому то что-то должен? вряд ли))
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А если разницы нет, тогда чем отличается торможение перед "большим и маленьким" согласно требованиям ПДД. Если приведете нормативно-правовую базу - дискуссию можно продолжить. Если опять начнете флудить - торжественно присвоим вам почетное звание балабола.
05 бот включился)))) да конечно, разницы никакой нет)) как говорили выше - озвучьте свой номер))))
зы.
а почему ТС минусует тех, кто против торможения в данном случае???
хотя сам проехал вполне себе на желтый??
ззы.
не ставил целью доказать что-то здесь. озвучил мнение. привел нормы. кроме неконструктивной критики и ничего аргументированного в ответ не услышал.
ни один не озвучил свои принципы, методы проезда перекрестков.
далее - либо по кругу, либо оскорбления)) ни то ни другое не считаю приемлемым))
никому, в ЭТОМ месте, не рекомендую тормозить как водитель на видео.
nv159 06-08-2017 06:44
quote:
Изначально написано bds:
для тупых- в последний раз. водитель здесь начал торможение на зеленый. не мигающий.
торможение на мигающий зеленый не является нарушением.
нарушением пдд является НЕОБОСНОВАННОЕ торможение на зеленый и на мигаующий зеленый.
Для едущего сзади важны не сигналы светофора.
Он должен смотреть на сигналы авто, идущего впереди.
Для того и сделан мигающий зеленый, чтобы предупредить, что движение скоро будет запрещено и можно останавливаться, чтобы не влетать на желтый и красный и не создавать помех другим водителям.
И таймер тоже предупреждает об окончании разрешения движения, о том, что нужно остановиться.
А чтобы определить, обоснованной или необоснованной была остановка на зеленый сигнал светофора, надо расписать это основания.
Указать, когда остановка является необоснованной.
А это все очень субъективно. Пока.
пенсионер11 06-08-2017 06:53
quote:
Изначально написано nv159:Для едущего сзади важны не сигналы светофора.
Он должен смотреть на сигналы авто, идущего впереди.
Это в цитатник АФ! Браво старина!))
Р\С.Ага,а у всех ли работают сигналы?)
Techno-Vtornik 06-08-2017 15:48
:
quote:
Originally posted by bds:
после зеленого сигнала для водилы НЕОЖИДАННО загорелся мигающий зеленый.
ребят, вы прикалываетесь?
Вы забыли про таймер.
По-моему на 99% светофорах цифра 0 на таймере означает включение желтого.
Поэтому появление мигающего зеленого после 0 может выглядеть действительно неожиданным.
nv159 06-08-2017 18:18
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Р\С.Ага,а у всех ли работают сигналы?)
Чаще бывает не видно, что на светофоре горит.
nazlovragam 06-08-2017 19:50
quote:
Originally posted by bds:
водитель здесь начал торможение на зеленый. не мигающий.
торможение на мигающий зеленый не является нарушением.
нарушением пдд является НЕОБОСНОВАННОЕ торможение на зеленый и на мигаующий зеленый.
Обоснуйте, гигант мысли вы наш, необоснованность торможения в даномм случае. И обязательно пунктом ПДД, без всяких виляний что и где выше или ниже приведено
quote:
Originally posted by bds:
я кому то что-то должен? вряд ли))
типичная отмазка. Когда нечем обосновать свои фантазии и не хватает смелости признать свои ошибки. Отныне вам присваивается звание почетного балабола.alfavit 06-08-2017 21:41
quote:
Originally posted by nazlovragam:
необоснованность торможения в даномм случае. И обязательно пунктом ПДД, без всяких виляний что и где выше или ниже приведено
quote:
10.5 и 2.7 ПДД РФ - начал торможение на зеленый сигнал светофора, уже вроде все поняли
alfavit 06-08-2017 22:02
quote:
Originally posted by nv159:
И таймер тоже предупреждает об окончании разрешения движения
не-а
alfavit 06-08-2017 22:04
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А если подразумевается нарушение ПДД остановившимися водителями - тогда буду.
рекомендую Вам поработать защитником в суде, по делам об АПН, будите сильно удивлены и обескуражены
alfavit 06-08-2017 22:08
quote:
Originally posted by bds:
никому, в ЭТОМ месте, не рекомендую тормозить как водитель на видео.
воу-воу-воу палехче, вы ж так "автоюристов" без работы оставите.
nv159 06-08-2017 22:21
quote:
Изначально написано alfavit:
10.5 и 2.7 ПДД РФ - начал торможение на зеленый сигнал светофора, уже вроде все поняли
Зеленый на светофоре не запрещает торможение. Он разрешает движение.
Двигаться на красный есть запрет.
Для торможения может быт много причин, даже если на светофоре зеленый
o57z2 07-08-2017 09:27
quote:
Изначально написано bds:
а почему ТС минусует тех, кто против торможения в данном случае???
В каких сообщенииях? У ТС может быть своё мнение?
quote:
Изначально написано bds:
хотя сам проехал вполне себе на желтый??
ТС не проезжал на жёлтый. У меня авто совсем другого цвета.
drg 07-08-2017 09:57
quote:
Изначально написано alfavit:
начал торможение на зеленый сигнал светофора, уже вроде все поняли
И что? Да хоть на ровном месте и без светофора. Торможение было не резким, поэтому 10.5 тут не катит. А 2.7 я так и не понял к чему... Разве что применить к тому, кто въехал пункт "Запрещается пользоваться во время движения телефоном, не оборудованным техническим устройством, позволяющим вести переговоры без использования рук."
alfavit 07-08-2017 12:37
quote:
Originally posted by drg:
2.7 я так и не понял к чему...
а Вы в новой редакции его читайте, обратите внимание на последний абзац.
nazlovragam 08-08-2017 03:23
quote:
Originally posted by alfavit:
2.7 ПДД РФ - начал торможение на зеленый сигнал светофора,
Цитату из п.2.7 про "зеленый сигнал светофора" способны опубликовать?
quote:
Originally posted by alfavit:
а Вы в новой редакции его читайте, обратите внимание на последний абзац.
Последний абзац - опасное вождение, выражающееся в НЕОДНОКРАТНОМ совершении одного или совершении нескольких следующих друг за другом действий...
Ну и какие действия следующие друг за другом были совершены?
quote:
Originally posted by alfavit:
10.5
резко тормозить...
Если сможете доказать что в данном случае было РЕЗКОЕ торможение, то шансы у вас может быть и будут.
Еще какие аргументы у вас есть?
nazlovragam 08-08-2017 03:30
quote:
Originally posted by alfavit:
рекомендую Вам поработать защитником в суде,
А Вы уже работаете? Можете привести примеры судебной практики касающиеся наложения административного взыскания за остановку на зеленый сигнал светофора?
nazlovragam 08-08-2017 03:53
quote:
Originally posted
Зеленый на светофоре не запрещает торможение.
А равно и остановку. Что не запрещено - то разрешено.
quote:
Originally posted by alfavit:
начал торможение на зеленый сигнал светофора
На ЗАКАНЧИВАЮЩИЙСЯ, согласно информационному таймеру, зеленый сигнал светофора. В полном соответствии с п.6.2
alfavit 08-08-2017 10:16
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Еще какие аргументы у вас есть?
а мне этого будет достаточно
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Можете привести примеры судебной практики
могу, незадорого.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Цитату из п.2.7 про "зеленый сигнал светофора" способны опубликовать?
с ног на голову переворачивать не стоит, говорим о беспричинном торможении на разрешающий сигнал
quote:
Originally posted by nazlovragam:
На ЗАКАНЧИВАЮЩИЙСЯ
задам вопрос еще раз, ехать надо по таймеру или по сигналу?
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Что не запрещено - то разрешено.
я уже высказался за резкое торможение без причины.
bds 08-08-2017 16:25
quote:
Изначально написано alfavit:
говорим о беспричинном торможении на разрешающий сигнал
полагаю, что и через страниц 10 будем слышать одно и то же^ "зеленый сигнал не запрещает торможение и остановку, зеленый сигнал не запрещает торможение и остановку,зеленый сигнал не запрещает торможение и остановку".
бросайте это гиблое дело))
зы.
кстати, кто-нибудь может привести пример светофора в Ижевске, с желтым сразу после постоянного зеленого?
alfavit 08-08-2017 18:29
Во время бытности студентом, один из преподавателей говорил про диспозицию следующее:
"Быть мудаком де-юре не запрещено, но де-факто неверно"
Не кого не хочу этим обидеть и не в чей адрес не адресую.
Techno-Vtornik 08-08-2017 19:04
quote:
Originally posted by alfavit:
задам вопрос еще раз, ехать надо по таймеру или по сигналу?
То есть если зеленый моргнул уже два раза, но ты успеваешь на третий мырг выехать на перекресток, то делать это именно надо?
Мол еду по сигналу, мигающий зеленый - разрешающий. А что будет дальше - не моё собачье дело?
Почему надо смотреть только на что-то одно? Почему нельзя смотреть на совокупность факторов?
Techno-Vtornik 08-08-2017 19:06
quote:
Originally posted by bds:
кстати, кто-нибудь может привести пример светофора в Ижевске, с желтым сразу после постоянного зеленого?
Пока ни одного не видел. Может таких и нет уже в принципе.
alfavit 08-08-2017 23:30
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Почему нельзя смотреть на совокупность факторов?
согласен, но тут еще есть расстояние 10 метров, неужели бы не проехали сами?
Techno-Vtornik 09-08-2017 12:08
quote:
Originally posted by alfavit:
согласен, но тут еще есть расстояние 10 метров, неужели бы не проехали сами?
А фиг его знает. Зависело бы от настроения )
nazlovragam 09-08-2017 03:25
quote:
Originally posted by alfavit:
задам вопрос еще раз, ехать надо по таймеру или по сигналу?
И еще раз ответочка - для чего существуют информационный таймер и мигающий зеленый сигнал? Или вы будете упорно въезжать на перекрестки при желтом (не успел остановиться
) и выезжать при красном? Это и называется - религия долетчика.quote:
Originally posted by alfavit:
говорим о беспричинном торможении на разрешающий сигнал
Говорим что причиной торможения был ЗАКАНЧИВАЮЩИЙСЯ разрешенный сигнал,что является абсолютно справедливой причиной НАЧАЛА торможения и остановки уже на запрещающий сигнал.
quote:
Originally posted by alfavit:
а мне этого будет достаточно
Слив засчитан.
quote:
Originally posted by alfavit:
могу, незадорого.
Понятно, значит не можете, нет у Вас такой информации. Так честно и признайтесь, по-мужски.
quote:
Originally posted by bds:
сигнал не запрещает торможение и остановку, зеленый сигнал не запрещает торможение и остановку,зеленый сигнал не запрещает торможение и остановку".бросайте это гиблое дело))
Действительно, аргументов у вас не осталось, опровергнуть пунктами ПДД не можете. Бросайте ссать против ветра.
nazlovragam 09-08-2017 03:37
quote:
Originally posted by alfavit:
неужели бы не проехали сами?
Твоюкозкчерезкоромысло. Ну предположим - не проехал, и чО какой пункт ПДД был бы нарушен?
quote:
Originally posted by alfavit:
расстояние 10 метров
А если бы расстояние было 30 метров - и проехал, тогда что?
Привидите пункт ПДД в котором регламентируется проезд регулируемой светофором зоны в зависимости от ее (зоны) размера. поэтому не является нарушением остановка на мигающий зеленый вне зависимости от того 10 метров нужно проскочить или 50.
alfavit 09-08-2017 10:23
quote:
Originally posted by nazlovragam:
онятно, значит не можете, нет у Вас такой информации. Так честно и признайтесь, по-мужски
давайте так, Вы перечисляете 1000 рублей на лечение больного ребёнка, в фонд, занимающийся сбором денег для больных, либо в детдом (конкретный получатель - на Ваше усмотрение), выкладываете тут документ, я выкладываю практику. Честно и по мужски.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Это и называется - религия долетчика.
Здравый смысл это называется
quote:
Originally posted by nazlovragam:
опровергнуть пунктами ПДД не можете.
то что Вы их не понимаете, не означает что я не привел ссылок из ПДД
quote:
Originally posted by nazlovragam:
А если бы расстояние было 30 метров - и проехал, тогда что?
обсуждаем дтп на В И Д Е О, не если-бы-кабы 500 - 1000 метров.
nazlovragam 09-08-2017 21:13
quote:
Originally posted by alfavit:
обсуждаем дтп на В И Д Е О, не если-бы-кабы 500 - 1000 метров.
quote:
Originally posted by alfavit:
неужели бы не проехали сами?
мда... алфавит не читатель, алфавит - писатель.
nazlovragam 09-08-2017 21:22
quote:
Originally posted by alfavit:
давайте так, Вы перечисляете 1000 рублей на лечение больного ребёнка, в фонд, занимающийся сбором денег для больных, либо в детдом (конкретный получатель - на Ваше усмотрение), выкладываете тут документ, я выкладываю практику. Честно и по мужски.
Напугал ежа голой жопой... только где гарантии что вы, мил человек, не сольетесь и сдержите свое слово?
Благотворительностью не занимаюсь.
Поэтому приводите своего ребенка, или какого другого ко мне на прием. Как раз озвученная Вами сумма и получиться. Я провожу прием бесплатно, а вы выкладываете документы.
alfavit 09-08-2017 22:02
quote:
Originally posted by nazlovragam:
не сольетесь и сдержите свое слово?
а смысл мне что-то сливать? Моя репутация- мой хлеб.
Можете кого-нибудь из ветки юр. форума попросить выступить поручителем за меня.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Благотворительностью не занимаюсь.
а я не хочу бесплатно вести консультации.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Я провожу прием бесплатно, а вы выкладываете документы.
брать на "слабо"? Вы серьезно?
alfavit 09-08-2017 22:03
nazlovragam а можно узнать Ваше мнение на пост 165?
nazlovragam 09-08-2017 23:22
quote:
Originally posted by alfavit:
Моя репутация- мой хлеб.
Можете кого-нибудь из ветки юр. форума попросить выступить поручителем за меня.
У вас гипертрофировано самомнение. Вы и ваши "кто-нибудь из юр.ветки" для мня всего лишь виртуальные персонажи. А уж коли Вы называете себя юристом и предлагаете перевести виртуальное общение в товарно-денежные отношения, было бы ожидаемо получить с вашей стороны предложение заключить договор.
А так, Ваш хлеб мне до фонаря,гроша ломанного не стоит.
quote:
Originally posted by alfavit:
а я не хочу бесплатно вести консультации.
Опять демагогия. Ваши консультации не интересуют. Просто судебное решение по предмету спора выкладывайте на обозрение и всего делов.
nazlovragam 09-08-2017 23:25
quote:
Originally posted by alfavit:
давайте так, Вы перечисляете 1000 рублей на лечение больного ребёнка,
quote:
Originally posted by alfavit:
брать на "слабо"? Вы серьезно?
nazlovragam 09-08-2017 23:27
quote:
Originally posted by alfavit:
можно узнать Ваше мнение
Можно, за недорого.
Вы попутали темы. ДТП и ч(м)удаки на дороге. И постоянно пытаетесь уклониться от прямого ответа на прямой вопрос.
Разделите понятия "нарушитель ПДД" и "ч(м)удак". Правовые основы и философские измышлизмы. Или вы в судебной практике руководствуетесь не законом а
Вот тогда и сложаться пазлы в вашем сознании. Не всякий ч(м)удак является нарушителем.
А теперь ждем от вас документы о перечислении 1000 рублей на счет детского дом.
alfavit 10-08-2017 10:43
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Просто судебное решение по предмету спора выкладывайте на обозрение и всего делов.
я уже обозначил, после чего выложу судебные акты. Самостоятельно - гугл в помощь.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
У вас гипертрофировано самомнение
я не считаю себя вершателем судеб, опять мимо.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Или вы в судебной практике руководствуетесь не законом а понятиями "здравым смыслом"?
в том числе
quote:
Originally posted by nazlovragam:
предложение заключить договор
можете считать предложением заключения договора в устной форме.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Вы попутали темы.
как раз-таки нет, мне было интересно узнать мнение защищающих тормоза и говорящих о реализации им своих прав.