Дорожно-транспортные проиcшествия

24.05.2017 ДТП на перекрестке ул. Удмуртская - ул. 10 ЛО, таксист догнал мото

Woo 26-05-2017 15:44

ПДД запрещают и пересекать стоп-линию на красный, и выезжать на перекрёсток так же на красный. Но проезд стоп-линии - это не везде выезд на перекрёсток. Даже наказания разные.
Оставался за стоп-линией (на зелёный) и до перекрёстка, не выезжая на него, пару раз точно - ну любит у нас народ разворачиваться не по-человечески, в итоге уже пересекающий поток пошёл, а деваться некуда. Переть напролом, закрыв глаза, "яжеправ"? Конкретно точно оставался 10Октября\Удмуртская и 50ВЛКСМ?-Холмогорова\Пушкинская. Ничего не пришло.
BAZ 26-05-2017 15:51

quote:
Originally posted by rip87:

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией.



из этой цитаты не следует
quote:
Originally posted by rip87:

Либо останавливаешься перед стоп-линией, либо чешешь через перекресток. Другого не дано.



остановится на запрещающий - да, следует. остановится на разрешающий - нет, не следует.
Эстэтмэн67 26-05-2017 16:01

quote:
Мотоциклист как минимум имеет специальное право управления и ИПО под жопой. Должен понимать.

А таксист не должен?-))
Woo 26-05-2017 16:07

Илья, просто уже прочитай определение перекрёстка, в той же тоненькой книжечке про правила дорожного движения, и попробуй хотя бы для себя сопоставить местонахождение стоп-линии и границ перекрёстка. Для более простого примера возьми Удмуртская-10 Октября, при движении "в центр". Там после стоп-линии ещё есть широкое место до пешеходного перехода, сам переход. И только потом перекрёсток начинается. Проедешь там стоп-линию на жёлтый, оставишь встречный поворачивающий налево поток посреди дороги(им тебя пропускать), в него упрётся пересекающий поток и начнётся веселье. Вот это будет плата за "яжеправ и должензавершить!". Им-то по-любому завершать, они на перекрёстке
yaz18rus 26-05-2017 21:51

quote:
Originally posted by rip87:

Мотоциклист бодро пересекает стоп-линию на зеленый мигающий. Но его кусает муха в жопу и он решает остановиться за стоп-линий. Кстати за это штраф 800р. полагается. Ф курсе? КоАП почитайте. Точно точно...


Что ты додолбился до стоп-линии? Какая тебе на хрен коньпедальная разница в каком месте мотоциклист остановился? У него на то куча причин может быть. А ещё он может быть без осаго, в незастёгнутом мотошлеме и вообще с бодуна! И, возможно, его даже за всё это оштрафуют и даже прав лишат. НО к самому событию ДТП это всё может не иметь никакого отношения (хотя для того, чтобы это доказать, возможно, понадобится помощь юриста). В ДТП будет признан виновным тот, кто не соблюдал дистанцию. Всё стандартно.

drDrn 26-05-2017 21:58

Рип, не неси чепухи. При пересесении стоплинии на разрешающий, штраф не положен, штраф лишь только за пересечение на запрещающий. И таки да, почитай пдд, особенно начало, где определения.

Когда третий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде.

Тебе уже не то что третий, а уже пятнадцатый пытается втемяшить, но был бы мозг, было бы сотресение мозга.

drDrn 26-05-2017 23:50

Рипушка, еще раз перечитай ПДД, они одни для всей России, а на форумах России хватает своих рипов.
drDrn 26-05-2017 23:52

quote:
Originally posted by rip87:

И ещё. Для меня граница регулируемого перекрестка начинается со стоп-линии. Так лучше думать с точки зрения безопасного проезда перекрестка.



Ни дай Бог ты получишь права, когда у субъекта свое трактование ПДД, это ахтунг.

drDrn 26-05-2017 23:58

Ну и еще совет: перестань занудствовать, сходи на улицу, заведи подругу, начни планировать жизнь, детей, работа по душе - и жизнь наладится.

А то лоб в двадцать с хвостом и ни кола и ни двора. Хватит трындеть, действуй.

Эстэтмэн67 27-05-2017 13:39

quote:
А то лоб в двадцать с хвостом

с хвостищем))
ГороИЖанин 27-05-2017 15:23

Вообще странно почему мото стал тормозить на второй "мырг" зелёного.

Lusya, а в чем принципиальная между мигающим основным и стрелкой? Кроме отсутствия жёлтого на стрелке?

Lyusya 27-05-2017 16:20

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

а в чем принципиальная между мигающим основным и стрелкой? Кроме отсутствия жёлтого на стрелке?





После мигающего основного зеленого загорается желтый, и за пересечение стоп линии на желтый после зеленого не наказывают... А после мырга стрелки получается, что пересекаешь стоп-линию на красный!
Vad10 27-05-2017 16:45

таксист ещё похоже хотел повернуть направо с той полосы где можно только прямо
@lena 28-05-2017 10:54

quote:
Originally posted by drDrn:

А то лоб в двадцать с хвостом и ни кола и ни двора



есть у него и семья, и работа хорошая, и права на управление ТС.
Мотоциклист молодец. спокойный. безумно жаль, что подбил его таксёр слепой.
Не так давно наблюдала, как мотоциклиста сгоняли сигналом и фарами с левой полосы. Скорость была у него около 80. Логану нужно было ехать быстрее. (посмотрю, не затёр ли рег это действо).
Быстро едут - летуны и негодяи. Едут как положено - черепахи и негодяи. Ничем не прикрытая нелюбовь к мотобратьям. Выдыхайте.
Почему у таксиста горит правый поворотник? куда он собрался?
Рип. Ты ратовал за перенос стоп-линии для мото и вело. Бесполезно это всё, если есть такие слепцы на дорогах.
Эстэтмэн67 28-05-2017 13:09

quote:
Можно констатировать факт того что ездать на 2-х колесном транспорте по проезжей части крайне опасно.

Хоть одна здравая мысль))
tvn 29-05-2017 08:54

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Хоть одна здравая мысль))


На тротуаре опасно, на двухколесном опасно, водители на дорогах в автомобилях в ДТП гибнут каждый день. Жизнь человеческая ничего не стоит.

ГороИЖанин 29-05-2017 13:37

Аминь!
bds 29-05-2017 15:53

quote:
Изначально написано rip87:
Запомните одно правило: пересек стоп-линию будь добр проехать и весь перекресток, или не пересекай стоп-линию.

Рип, не гони.
в приведенном тобой п.13.7 ПДД нет упоминания про стоп-линию. Не надо валить всё в одну кучу.
13.7. говорит про водителя, въехавшего на перекресток, а не пересекшего стоп-линию.
Пересечение стоп-линии не равняется въезду на перекресток.
Мотоцикл в данном случае на перекресток не въехал, поскольку стоп-линия находится до границ перекрестка.
Мотоциклист здесь имел полное право остановиться перед перекрестком, после стоп-линии. Более того, он остановился перед светофором.
Никто не запрещает пересечь стоп-линию на разрешающий сигнал (как это сделал мотоциклист) и затем остановиться перед светофором не въезжая на перекресток.

Более того, пересекая на моргающий зеленый или даже желтый стоп-линию, которая находится ранее границы перекрестка, и, в последующем продолжая движение через перекресток (по твоему методу), можно нарваться на приведенную тобой статью 12.12. КоАП, только на её первую часть - а именно проезд на запрещающий сигнал светофора.

bds 29-05-2017 15:59

quote:
Изначально написано rip87:
Для меня граница регулируемого перекрестка начинается со стоп-линии. Так лучше думать с точки зрения безопасного проезда перекрестка.

ага, понимая, что после проезда стоп-линии загорелся желтый-красный, надообязательно давить на газ и проезжать перекресток. тем более большой. тем более на мотоцикле. тем более имея возможность остановиться.
это не только безопасно, но и не создает помех ТС, поворачивающим налево.
Рип- кросавчег!

bds 29-05-2017 16:11

quote:
Изначально написано rip87:
Здесь речь идет о мигающем зеленом. Мотоциклист едет на зеленый свет.

куда едет? чего едет? где едет?
он пересекает стоп-линию либо на постоянный зеленый, либо на моргающий.
в дальнейшем он "едет" на "моргающий зеленый" и желтый.
на желтом в него влетает таксист.
quote:
Изначально написано rip87:

Место, определяемое в п.6.13 - это стоп-линия. Вот читайте.
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией



ты рипнулся?
там еще и продолжение есть этого пункта про "другие места".
ЕЩЕ РАЗ - стоп-линию он проехал на разрешающий, обязанности остановиться перед ней у него не было, пересек он её без нарушения ПДД.


Дайвер 29-05-2017 16:14

quote:
Изначально написано rip87:
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.

экстренного торможения я не увидел. Да, торможение чуть резковато, но далеко не экстренное.

quote:
Изначально написано rip87:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией

Тут тоже ничего не нарушил, тк был мигающий зеленый.

PS на месте мотоциклиста, сделал бы тоже самое. Перекресток большой, очень часто там поворачивают в 2 ряда и водятлы из второго ряда вообще толком ничего не видят

bds 29-05-2017 16:17

quote:
Изначально написано rip87:
То получается что стоп-линия - это и есть граница любого регулируемого участка(в том числе перекрестка).

ога!

 

Дайвер 29-05-2017 16:22

quote:
Изначально написано rip87:
Ну и что тут на картинке? Переход находится на перекрестке. Всё правильно.

переход да, а вот стоп линия далеко от границ перекрестке

Дайвер 29-05-2017 16:26

quote:
Изначально написано rip87:
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.

Место, определяемое в п.6.13 - это стоп-линия. Вот читайте.

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией


Тут нету ни слова о действиях при мигающем зеленом

bds 29-05-2017 16:31

quote:
Изначально написано rip87:
Светофор и стоп-линия это единое целое.

жги ещо
Дайвер 29-05-2017 16:33

quote:
Originally posted by rip87:

Вот пункт:
ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);


И? Получил информацию, оценил величину перекрестка и принял решение об остановке.

bds 29-05-2017 16:33

quote:
Дайвер

приводя пункты о действиях при желтом и красном сигнале, он никак не поймет, что мото уже проехал стоп-линию на зеленый и перед ним кусок дороги, и перекресток со светофором).
bds 29-05-2017 16:35

quote:
Изначально написано rip87:
Жгешь тут ты. Особенно про желто-красный.

да не не, главное же что уже проехал стоп-линию, а то, что на перекресток въезжаешь на красный - это херня.
bds 29-05-2017 16:37

quote:
Изначально написано rip87:
Других вариантов быть не может.

выхода у мото не было, надо было ехать через огромный перекресток, навстречу судьбе ))
bds 29-05-2017 16:39

quote:
Изначально написано rip87:
А что если бы дублирующего светофора не было. Чем думаете то?

так здесь и основной находится после стоп-линии. чем смотришь то?
Дайвер 29-05-2017 16:51

quote:
Изначально написано rip87:
Тогда будь добр перед стоп-линией остановись. Других вариантов быть не может.
Проехал стоп-линию на зеленый чеши дальше. А что если бы дублирующего светофора не было. Чем думаете то?

я думаю, что я лучше слегка стоп-линию пересеку на мигающий зеленый и остановлюсь, чем буду испытывать судьбу на предмет встречи с поворачивающим авто.

tvn 29-05-2017 16:54

quote:
Originally posted by Дайвер:

экстренного торможения я не увидел. Да, торможение чуть резковато, но далеко не экстренное.


10.5. Водителю запрещается:

превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Lyusya 29-05-2017 16:56

quote:
rip87

Ты когда успеваешь работать и дитя воспитывать???
Пишешь и пишешь... лепишь и лепишь...
Если бы моцик затормозил у стоп-линии, авто бы, мне кажется, вообще мотоциклиста угробил...
Дайвер 29-05-2017 16:59

quote:
Изначально написано tvn:
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

ну если бы он резко не затормозил(хотя я бы это резко не назвал) тогда выехал бы на перекресток, где могло произойти дтп, тк сигнал светофора уже переключался.

bds 29-05-2017 17:03

quote:
Изначально написано rip87:
В том то и дело, что не было у него другого варианта, как чесать через весь перекресток.

мде..
bds 29-05-2017 17:16

quote:
Изначально написано Дайвер:
тогда выехал бы на перекресток

у водителей есть обязанность свалить с перекрестка и не загораживать проезд.
но обязанность въехать на перекресток, невзирая на запрещающий сигнал - это только у рипа в голове.
Эстэтмэн67 29-05-2017 17:56

Если замигал зеленый это дает полное право водителю встать перед перекрестком. И даже если горит зеленый то водитель обязан тормозить в пол если к примеру перед ним выбежал малец какой нибудь а вот держать дистанцию это обязанность водителя и тут я полностью поддерживаю п. 10.1 ПДД.
bds 29-05-2017 19:50

😆😆😆😆
bds 29-05-2017 20:00

Рип, завязывай. ПДД это не твоё.
Ergej 29-05-2017 20:56

В данной ситуации мотоциклист поступил крайне безграмотно, явно начинающий.
Эстэтмэн67 30-05-2017 13:51

quote:
явно начинающий.

...или с большим опытом уворачивания от поворачивающих встречек))
Ergej 30-05-2017 19:36

Не думаю. Наверное мот купил неделю назад.
master65 30-05-2017 23:21

Таксист белый и пушистый,'неумелый мотоводитель' всё спровоцировал,ага поверил,видео пересмотрите. У таксиста была возможность перестроиться за троллейбус безпроблемно и несоздавая никому помех,места для маневра достаточно было,спокойно повернул бы направо из рарешенного ряда( поворотни правый же непросто так моргал) и ничего бы небыло,но похоже наши таксисты легких путей не ищут.
drDrn 30-05-2017 23:48

quote:
Originally posted by rip87:

а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;



В конкретном случае найди мне там стоплинию
drDrn 30-05-2017 23:55

Ну и как твое правило проезда перекрестка на зелено-желто-красный действует на перекрестки с несколькими стоплиниями? На 200% уверен ты за свою коротку жизнь за рулем таких и не видел
drDrn 31-05-2017 12:33

Рип, будешь адвокатом людей, оспаривающих нарушение "проезд перекрестка на красный"?

За год только по удмуртии более 10000 таких штрафов

bds 31-05-2017 11:57

а у меня еще вопрос возник к рипу- если я, в момент расслабленного торможения(ну на расслабоне я) , заехал на стоплинию передними колесами на зеленый мигающий / желтый, а потом так и встал, то мне тоже надо срочно валить с неё, пересекая перекресток? несмотря на красный свет светофора и размер перекрестка?
или я всё же могу постоять на этой стоп линии, тем более, когда она совсем не совпадает с границей перекрестка???
bds 31-05-2017 12:03

quote:
Изначально написано drDrn:
В конкретном случае найди мне там стоплинию

Знак 6.16 "Стоп-линия". Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).

bds 31-05-2017 12:06

quote:
Изначально написано drDrn:
Рип, будешь адвокатом людей, оспаривающих нарушение "проезд перекрестка на красный"?

по его мнению, железобетонный запрет на проезд перекрестка на красный нивелируется разрешением пересекать стоп-линию до границ перекрестка на разрешающий.))
Ergej 31-05-2017 18:49

На мигающий зеленый хочешь тормози до стоп линии, хочешь на стоп линии, хочешь после стоп линии, но не резко! Че докопались до РИПа, он все правильно понимает, правда кроме обязанностей пешеходов и велосипедистов-на них его клинит!)
ГороИЖанин 31-05-2017 18:53

Ergey - адвокат дьявола.
Ergej 31-05-2017 19:05

quote:
Originally posted by ГороИЖанин:

Ergey - адвокат дьявола.



А кто дьявол? В данной конкретной ситуации мотоциклист должен (и даже обязан) был проехать перекресток.
drDrn 31-05-2017 19:30

quote:
Originally posted by Ergej:

должен (и даже обязан) был проехать перекресток.



Можно пункт пдд, который обязывает к этому
Lyusya 31-05-2017 19:59

quote:
Originally posted by rip87:

Начал наблюдать как водители проезжают перекрестки в час пик.



На каком перекрестке стоял/наблюдал?
Да-да! И это тоже имеет значение...
drDrn 31-05-2017 20:19

Проезд перекрестка в режиме пробки это совсем другая история, тут народ дуреет. Еслиб камеры у нас все нарушения фиксировали и в 100% доводили до постановлений, вот тогда бы сразу увидел, аак правильно проезжать регулируемый перекресток. Потому как за первый проезд на запрещающий 1500р штраф, а дальше за определенный период за это же преступление больше
Ergej 31-05-2017 20:21

quote:
Originally posted by drDrn:

Можно пункт пдд, который обязывает к этому



К этому обязывает здравый смысл, как и включение поворотников на круговом)))
drDrn 31-05-2017 20:46

На круговом согласен, а вот про стоплинию нет. Если перекресток длиной 200м, то в крайней правой полосе, на той стороне пересекаемой проезжей части уже завершит маневр, пока вы доберетесь до конца перкрестка, ну а чаще такая манера проезда называется долетчик, если случается дтп, и почему то общественность резко начинает трещать, осуждая долетчика
master65 31-05-2017 20:54

Здравый смысл не должен противоречить пдд,если наш народ будет двигаться каждый по своему здравому смыслу будет бардак на дорогах. А уж если здравым смыслом оптимизируешь пдд под себя,то этого никто не должен заметить,если заметили значит создал помеху.
drDrn 31-05-2017 22:43

quote:
Originally posted by rip87:

Ну если правила разрешают пересекать стоп-линию даже на желтый, причем не просто пересекать а продолжать движение



За это штраф 800р, если пересек стоплинию на желтый или красный. Твое "не имел возможности остановиться не канает - это еще мало кто доказал"


quote:

О длинных перекестках

Ты их еще попросту не видел(Сгоняй в мегаполисы, посмотри в гугле). Попробуй на своей лисапедке проехать по ленина от ИПЭК через удмуртскую в сторону воровского, позови меня я хоть поржу.


ЗЫ старт разрешаю на желтый, даже не от стоплинии, а с границы перекрестка.

master65 31-05-2017 22:56

quote:
Originally posted by rip87:

Ну если правила разрешают пересекать стоп-линию даже на желтый, причем не просто пересекать а продолжать движение. Почему на мигающий зеленый нужно где-то останавливаться?



Открываем пдд и читаем,сигналы светофора красный и желтый запрещающие движение,мигающий зеленый движение еще рарешает,но информирует ,что следующий сигнал светофора будет запрещающий. Продолжать движение на мигающий зеленый принимает сам водитель от скорости приближения к перекрестку,интенсивности движения через него и кол-во полос на нем.
На перекрестке удм.-10 л.о. лучше все таки на мигающий зеленый останавливаться,тем более на последнем его мырге.
Ergej 31-05-2017 23:01

quote:
Originally posted by master65:

Здравый смысл не должен противоречить пдд



Он не противоречит ПДД. В данной ситуации поток слева предохранял мотоциклиста от поворачивающих, поэтому он мог спокойно продолжать движение. Опасности для него никакой, нарушения ПДД нет. Не было бы потока слева, была бы другая ситуация.
master65 01-06-2017 09:44

quote:
Originally posted by rip87:

Слева ауди и справа троллейбус неторопясь ещё проехали. Замечу, на разрешающий сигнал светофора.



Выехали они на перекресток уже на желтый сигнал светофора,от разделительной вообще двигались на красный и где тут разрешающий зеленый.
И не забываем про тех кто стоит на левый поворот с противоположного направления,из-за таких оптимизаторов они заканчивают свой маневр далеко на красный,тормозя поток который начинает движение по 10 л.о. А потом удивляемся откуда на ровном месте заторы берутся.
dfcbkbcf 01-06-2017 09:56

в странную сторону обсуждение ушло от причины аварии... не удержусь, чтоб не написать...
Участвовала в качестве свидетеля в подобном ДТП, правда, там оба участника были на авто. Догонялкин тоже там громко кричал, как РИП, на что сотрудники ему сказали, что не имеет значения, что делает впереди едущий и почему он остановился, он мог хоть ломбаду начать танцевать (с), задний должен держать дистанцию. Все! Все рассуждения о мигании светофора и стоп-линиях можно выкидывать в топку)
Эстэтмэн67 02-06-2017 06:50

quote:
Просто мотоциклист поступил как мудак.

"Люди, если вы тормознули на последний мырг зеленого перед светофором, то вы чмудаки." Трёп87
Дайвер 02-06-2017 08:27

quote:
Изначально написано rip87:
Какое перекресток, светофор регулирует проезд через стоп-линию...

Светофо́р - оптическое устройство, подающее световые сигналы, регулирующие движение автомобильного, железнодорожного, водного и другого транспорта, а также пешеходов на пеше-ход-ных переходах.

bds 02-06-2017 16:38

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
"Люди, если вы тормознули на последний мырг зеленого перед светофором, то вы чмудаки." Трёп87

+ стоплиния всегда = границе перекрестка.
Николаеич 02-06-2017 17:41

Правило простое: кто в задницу въехал, тот и папа!
bds 02-06-2017 18:51

Шо? Граница перекрестка передвигается в зависимости от того, работает светофор или нет??
drDrn 02-06-2017 20:56

Рип иди учи определения в пдд, там все расписано где и как границы перекрестка, и я их находу и с закрытыми глазами определяю - ежедневная практика, а пока что, ты теоретег и им и останешься.
bds 02-06-2017 20:57

Ну я понимаю, что не все могут правильно определить границы перекрестка и придумывают для себя упрощенные для восприятия варианты типа стоплинии. Но это же не значит, что границв перекрестка меняются для более вменямых водителей 😆😆😆
drDrn 02-06-2017 21:00

И не услышал ответ на возможность эксперимента на проезд тебя и твоего лисапедки, стартуя с границы перекрестка на желтый.

Готов даже полис страховой тебе оплатить, на предмет легкого вреда здоровью, тяжкий и смерть уж извольте не потяну.

Эстэтмэн67 03-06-2017 14:47

quote:
Срашно подумать что было бы если он так перед фурой притормозил

Да все норм было бы. Мог даже не задеть ибо фуры так не ускоряются резко и тормоза у них не хуже чем у логана!
Эстэтмэн67 03-06-2017 14:51

quote:
не переживай у меня жизнь застрахована.

печально, когда страхуевка дороже жизни((
Эстэтмэн67 03-06-2017 15:57

quote:
Мог


Если бы заметил...(



Это пешахидов больше касается, выпрыгивающих на зебру из-за укрытий!