tvn 19-04-2017 16:51
Да я в общем-то уже привел ряд общих доказательств.
quote:
Originally posted by tvn:
На мой взгляд, если родители не пьющие, если ребенок ходит в общеобразовательную школу, если ребенок не состоит на учете
Родственники могут свое слово сказать в защиту, школу притянуть, соседей. Думаете, что не найдутся такие? Уверен, что найдутся свидетели в защиту ребенка и родителей. Неужели вы думаете они не будут знать об антисоциальном поведении несовершеннолетнего и будут подставляться? Вряд ли. Это же реальные свидетели, а не подставные.
Мне как раз интересна позиция обвинения. То есть как вы (или другой кто-то) будет доказывать что имело место безответственное отношение к его воспитанию и неосуществление должного надзора за ним, например попустительство или поощрение озорства, хулиганских и иных противоправных действий, отсутствие к нему внимания...
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
вытащить свои доказательства ненадлежащего воспитания
Их же откуда-то взять нужно. Даже пьющая семья по-моему не так страшно, если соседка т.Зина скажет, что Петька-то когда трезвый всегда Ваське говорил не соваться с великом на дорогу. И что вы будете выпытывать у этой т. Зины, когда она последний раз такое слышала? Она и не помнит когда. Важно, что и она и ее муж скажут что было такое.
Tanchik2009 20-04-2017 08:55
quote:
Изначально написано tvn:
То есть как вы (или другой кто-то) будет доказывать
я могу ничего не доказывать, а просто отпиныть ваши доказательства. Бремя доказывания - хорошая штука
quote:
Изначально написано tvn:
говорил не соваться
этого мало. говорил -проступок-наказание было? если нет - грош цена этому "говорил"
но вернемся к бремени доказывания.
даже если вы считаете, что то, что вы сказали, достаточно, то упираемся в субъективную оценку судьи. это самое сложное - ваше мнение о доказанности может не совпадать с мнением судьи.
И вы думаете, так просто - притащить в суд свидетелей, которым ваше дело нафиг не нужно? ну как минимум с каждым встретиться, поговорить и все такое. Это время, необходимость навыков и т.д.
quote:
Изначально написано tvn:
И что вы будете выпытывать у этой т. Зины, когда она последний раз такое слышала?
да, именно так дискредитируются показания свидетелей - кучей уточняющих вопросов. Если вы думаете, что если свидетель сказал "я такой слышала", то это все? )) грамотный юрист способен запутать и дискредитировать даже правдивого свидетеля) советую почитать спец. литературу по этому поводу )) сыпятся только так))
tvn 20-04-2017 09:57
Шаткая у вас позиция по дискредитации родителей. Особенно, если семья "нормальная" и ребенок не на учете. После Ваших заявлений о виновности родителей в том, что они не выполняют эти базовые требования, если вы сможете их доказать как-то, ребенка придется из семьи изымать, раз семья не может обеспечить надлежащий контроль и уход за ребенком. Думаете суд, признав это, не будет вынужден следующий шаг? Или это сделает ювенальная юстиция?
Tanchik2009 21-04-2017 13:11
quote:
Изначально написано tvn:
не будет вынужден следующий шаг?
нет, и переживать не будет
quote:
Изначально написано tvn:
то сделает ювенальная юстиция?
нет