tvn 19-04-2017 08:36
quote:
Originally posted by Bochlex:
Штрафовать родителей однозначно!
Только пальчиком погрозить...
ТынцРодители (усыновители), опекуны, организации и лица, осуществляющие временный надзор за малолетним, несут ответственность за причиненный им вред только в случае, если не докажут, что он причинен не по их вине (п. 1 ст. 1073 ГК РФ; п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.01.2010 N 1).
(оттуда же)
Tanchik2009 19-04-2017 11:20
quote:
Originally posted by tvn:
(оттуда же)
это вообще разные вещи
tvn 19-04-2017 13:38
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
это вообще разные вещи
Давайте обсудим? Вопрос для меня интересный. Напишите свою точку зрения.
Tanchik2009 19-04-2017 14:47
Бочлекс говорит, что неплохо бы штрафовать родителей за нарушение ПДД их детьми, т.е. установить и применять административную ответственность за это. формулировка состава не суть важна. Кстати, даже не знаю, может, и есть такой))) не сильна в КоАП.
А то, о чем вы говорите - это гражданско-правовая ответственность за вред, причиненный малолетним. Т.е. в данном случае - вред, причиненный собственнику авто в виде повреждений авто. И потом, если уж переходить от административной ответственности родителей за ненадлежащий присмотр за своими детьми к гражданско-правовой ответственности за причиненный малолетним вред, то чтобы отмазаться, надо доказать, что вред причинен не по вине родителей. А это не так просто.
если вы думаете, что просто, т.к. "ребенок сам свалил на дорогу", то ошибаетесь.
Очень люблю Постановления Пленумов и обзоры, т.к. они занимаются системным толкованием, и мне это тут делать не надо)))
а) родители (усыновители), опекуны, попечители, а также организация для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в которую несовершеннолетний был помещен под надзор (статья 155.1 СК РФ), отвечают в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 1073, пунктом 2 статьи 1074 ГК РФ за вред, причиненный несовершеннолетним, если с их стороны имело место безответственное отношение к его воспитанию и неосуществление должного надзора за ним (попустительство или поощрение озорства, хулиганских и иных противоправных действий, отсутствие к нему внимания и т.п.). Обязанность по воспитанию на указанных лиц возложена статьями 63, 148.1 и 155.2 СК РФ.
Т.е. предки этого раздолбая должны доказать, что они воспитывали-воспитывали, а тут вон что вышло. Что сомнительно)
tvn 19-04-2017 15:35
Я сначала подумал, что вы про штраф говорите, а не про возмещение вреда. Но похоже, что мы вместе рассуждаем про возмещение..
Итак, вы считаете, что родителям будет сложно доказать, что они правильно воспитывали?
Тут бы еще некоторых подробностей услышать. На мой взгляд, если родители не пьющие, если ребенок ходит в общеобразовательную школу, если ребенок не состоит на учете, то доказать вину родителей как раз почти невозможно, потому что нужно доказать, что родители как раз проявили халатность, небрежность в воспитании или тем паче подстрекали ребенка на совершение этих действий.
Разве что ребенок сам заявит, что папка-то мне сказал поехать на велике именно по дороге навстречу движению, да еще и в машину въехать... Но это маловероятно на мой взгляд.
Tanchik2009 19-04-2017 15:48
quote:
Originally posted by tvn:
Я сначала подумал, что вы про штраф говорите, а не про возмещение вреда.
и про то, и про то))
quote:
Изначально написано tvn:
Итак, вы считаете, что родителям будет сложно доказать, что они правильно воспитывали?
без исходных вводных - да, сложно.
quote:
Изначально написано tvn:
ребенок сам заявит, что папка-то мне сказал поехать
не, не так. Родителям надо доказать, что они "бла-бла-бла" вообще, а не в конкретный день. То есть тащить кучу свидетелей, что у них ребенок всегда под присмотром, что они проводили с ним работу по изучению ПДД, что купили велик и рассказали, что до 14 лет он не может выезжать на дорогу, что повторяли это постоянно, а когда выезжал - наказывали, чтобы понимал, что нельзя. И такое - не только в отношении велика, а вообще в отношении требований родителей к ребенку в части соблюдения мер безопасности. например, не играть с огнем. Допустим, таких свидетелей они соберут. Но их расколоть, если они врут - легко.
И это только вершина айсберга под названием "предмет доказывания".
То есть круг обстоятельств, подлежащих доказыванию, широк, и еще и с доказательствами надо определиться - чтобы они были достоверны как минимум.
Tanchik2009 19-04-2017 15:54
а представляете, если по факту окажется, что свидетелей притащат, те дружно все скажут, а бац - ребенок на учете в полиции? Или "вся деревня знает", что предки бухают? Или отец бухает, а мать с утра до ночи на на работах, и ребенок как трава растет? И сразу грош цена этим показаниям.
раз вы считате, что доказать надлежащее воспитание просто, то накидайте тут - перечень доказываемых обстоятельств и доказательства, которые вы для этого будете собирать и тащить в суд. Ну потому что бремя доказывания на вас) мне будет достаточно сначала дискредитировать ваши доказательства, а потом нанести сокрушительный удар - привести те обстоятельства, которые вы даже не доказывали)
и еще - вытащить свои доказательства ненадлежащего воспитания. Но это тут сложно будет сделать, т.к. мы ж не знаем фактов. Можно ограничиться пред. абзацем) и посмотрим, что получится
tvn 19-04-2017 16:51
Да я в общем-то уже привел ряд общих доказательств.
quote:
Originally posted by tvn:
На мой взгляд, если родители не пьющие, если ребенок ходит в общеобразовательную школу, если ребенок не состоит на учете
Родственники могут свое слово сказать в защиту, школу притянуть, соседей. Думаете, что не найдутся такие? Уверен, что найдутся свидетели в защиту ребенка и родителей. Неужели вы думаете они не будут знать об антисоциальном поведении несовершеннолетнего и будут подставляться? Вряд ли. Это же реальные свидетели, а не подставные.
Мне как раз интересна позиция обвинения. То есть как вы (или другой кто-то) будет доказывать что имело место безответственное отношение к его воспитанию и неосуществление должного надзора за ним, например попустительство или поощрение озорства, хулиганских и иных противоправных действий, отсутствие к нему внимания...
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
вытащить свои доказательства ненадлежащего воспитания
Их же откуда-то взять нужно. Даже пьющая семья по-моему не так страшно, если соседка т.Зина скажет, что Петька-то когда трезвый всегда Ваське говорил не соваться с великом на дорогу. И что вы будете выпытывать у этой т. Зины, когда она последний раз такое слышала? Она и не помнит когда. Важно, что и она и ее муж скажут что было такое.
Tanchik2009 20-04-2017 08:55
quote:
Изначально написано tvn:
То есть как вы (или другой кто-то) будет доказывать
я могу ничего не доказывать, а просто отпиныть ваши доказательства. Бремя доказывания - хорошая штука
quote:
Изначально написано tvn:
говорил не соваться
этого мало. говорил -проступок-наказание было? если нет - грош цена этому "говорил"
но вернемся к бремени доказывания.
даже если вы считаете, что то, что вы сказали, достаточно, то упираемся в субъективную оценку судьи. это самое сложное - ваше мнение о доказанности может не совпадать с мнением судьи.
И вы думаете, так просто - притащить в суд свидетелей, которым ваше дело нафиг не нужно? ну как минимум с каждым встретиться, поговорить и все такое. Это время, необходимость навыков и т.д.
quote:
Изначально написано tvn:
И что вы будете выпытывать у этой т. Зины, когда она последний раз такое слышала?
да, именно так дискредитируются показания свидетелей - кучей уточняющих вопросов. Если вы думаете, что если свидетель сказал "я такой слышала", то это все? )) грамотный юрист способен запутать и дискредитировать даже правдивого свидетеля) советую почитать спец. литературу по этому поводу )) сыпятся только так))
tvn 20-04-2017 09:57
Шаткая у вас позиция по дискредитации родителей. Особенно, если семья "нормальная" и ребенок не на учете. После Ваших заявлений о виновности родителей в том, что они не выполняют эти базовые требования, если вы сможете их доказать как-то, ребенка придется из семьи изымать, раз семья не может обеспечить надлежащий контроль и уход за ребенком. Думаете суд, признав это, не будет вынужден следующий шаг? Или это сделает ювенальная юстиция?
Tanchik2009 21-04-2017 13:11
quote:
Изначально написано tvn:
не будет вынужден следующий шаг?
нет, и переживать не будет
quote:
Изначально написано tvn:
то сделает ювенальная юстиция?
нет