humsat 27-06-2016 23:49
quote:
как тут уже обращали ваше внимание, на геометрию авто, я снова повторюсь, капот находился почти под углом в 90 градусов относительно туловища пешехода, и заметьте тот факт, что на автомобиле отсутствуют пластиковые детали типа бампера, абсорбера (отбойника), которые хоть чуть чуть, но смягчили бы удар. После удара бампером в район колена, капот достигает таза пешехода и ломает его, тк угол под которым был удар, не дает других вариантов развития событий, травма головы получена в результате удара об асфальт.
И еще раздробленные черепные коробки выглядят иначе.
Дэн, я тоже вам втОрю, хотя ни разу не медик, но очевидно, удар в таз - вывернутая нога, потом хлыстом верхнюю часть туловища кидает на асфальт, поскольку голова - вещь не легкая в дтп, башкой сразу прикладывается, как кончик хлыста со сверхзвуковой скоростью (от чего и происходит громкий щелчок), с очень большой линейной скоростью об асфальт, где и наблюдается чмт.
и для всего всего этого достаточно 40 км в час скорости касания.
Den131 27-06-2016 23:52
quote:
Изначально написано humsat:
Дэн, я тоже вам втОрю,
Ну мне и вам это понятно) Я лишь для Ямонаки написал, чтоб хоть маленько в голове представила сию картину без "голливудских спецэфектов"
drDrn 27-06-2016 23:57
quote:
Изначально написано Den131:
лишь для Ямонаки
Она по позе трупа может определять скорость сбивающего его авто - верх диванного експерта.
ГороИЖанин 28-06-2016 12:00
@lena, значит скоро суд? Раз парень вину не отрицает... Не в курсе: у погибшего дети были?
humsat 28-06-2016 12:04
тут я ранее с телефона бред наплёл: про мц=мц. глупость.
1. масса авто 1000кг.
2. скорость авто 10 м/с = 36 км/ч
3. масса трупа 100кг.
4. Найти скорость трупа Y?
1000 кг х 10 км/ч = 100 кг x Y;
Y = 100 метров в секунду при абсолютно твердом ударе в вакууме.
при всех потерях на мягкость разделим на,пусть даже на, пять, получим 20 метров в секунду.
то есть это всё равно что тело бросить о твердое припятствие, от бетонную стену со скоростью 72 км/час.
@lena 28-06-2016 12:07
Почему суд? Может и отказ быть в возбуждении уголовного дела. Как следователь разложит вину обоих.
Я по прошествии 10 лет до сих пор себя виноватю за бабулю, которая кинулась мне на капот. Пусть меня и оправдали, и штраф она заплатила.
Про детей не в курсе.
humsat 28-06-2016 12:13
quote:
Она по позе трупа может определять скорость сбивающего его авто - верх диванного експерта.
спросите её ещё: почему нож режет
humsat 28-06-2016 12:18
quote:
Ищет свидетелей того, что на него с кулаками накинулись.
с целью доказать, что он не покидал место дтп, а спасался от линчевания.
Boooooo 28-06-2016 12:25
Кто-то там пукнул про "доморощенных экспертов". Т.к. самое сложное электронное устройство в семере - магнитола, то сотрудники полиции будут определять скорость исходя из тормозного пути и с помощью переводных таблиц. Было б серьезнее авто, считали бы с БК. Но в данном случае только таблицы и тормозной путь.
Далее, почему не тормознул. Какой стаж вождения у мальчика в 19 лет? Опыт откуда? У водилы банально не хватило опыта и навыков (откуда ж им быть), у пешего банально отсуствовал инстинкт самосохранения, либо был заглушен алкоголем.
Скажу банальность - вину определит суд. Понятно, что средство повышенной опасности и как-то наказать должны будут. Но пожалуйста, уважаемые оппоненты. Будьте объективны и не занимайтесь домыслами. А то у нас как в поговорке. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
nazlovragam 28-06-2016 12:34
quote:
Originally posted by @lena:
А чего колоть-то? Спросила - ответил.
Вот дурашка... молодой еще, первый опыт общения с э.... определенными структурами, по всей видимости.
humsat 28-06-2016 12:40
@lena,
quote:
Переживает очень. Вины с себя не снимает.
Переживает, это хорошо, но пусть не очень. пусть тока в "петлю не лезет"
и так УР первейшее место занимает.херня война, главное маневры, балбесу урок на всю жизнь, переживет.
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 06:48
quote:
Originally posted by @lena:
Почему суд? Может и отказ быть в возбуждении уголовного дела.
Удивительно, что знатоки всех областей права Вам сейчас не указали на то, что дело будет возбуждено 100%, а потому отказа в возбуждении УД тут быть просто не может, ведь (по их логике) есть ДТП и есть труп. По их "большому опыту" - органы обязаны возбудить, потом прекратить. А то, что законодательство развивается и практика не стоит на месте - им невдомёк.
С Вами спорить "с пеной у рта" боятся :-)
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 07:14
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Вот дурашка... молодой еще
Ага, приголубь его ещё пойди, пожалей, бедняжку! Он же ни капли не виноват, что на пьянь налетел, копаясь в магнитоле.
quote:
Originally posted by nazlovragam:
первый опыт общения с э.... определенными структурами, по всей видимости
Получил ВУ, стал равноправным участником ДД, найди в себе смелость отвечать за свои действия.
ГороИЖанин 28-06-2016 07:20
Откуда столько ненависти к ближнему своему? Вы специально мои вопросы игнорируете или ответить нечего?
Niko Bellic 28-06-2016 08:40
quote:
Изначально написано @lena:
Водитель на магнитолу отвлекся
зря он это сказал
quote:
Изначально написано @lena:
Вины с себя не снимает
и снова зря, нет его вины что по дорогам шатается всякая пьянь
Niko Bellic 28-06-2016 08:56
quote:
Изначально написано rip87:
а что нужно было сказать? ) Сбил специально, потому что он пьяный и шел не в положенном месте?
сбил не специально, синяк сам прыгнул на капот
vipman $ten 28-06-2016 08:59
видео ДТП с регистратора
пенсионер11 28-06-2016 08:59
Да уж,куда мы катимся?!Прочитает мальчишка сообщения от некоторых успокоится и возгордится:"Нечего бродить по ночным дорогам,когда я гоняю.А то что насмерть человека,так я же отвлёкся на магнитолу".
Niko Bellic 28-06-2016 09:07
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Да уж,куда мы катимся?!Прочитает мальчишка сообщения от некоторых успокоится и возгордится:"Нечего бродить по ночным дорогам,когда я гоняю.А то что насмерть человека,так я же отвлёкся на магнитолу".
пешеходы уже возгордились...
пенсионер11 28-06-2016 09:10
quote:
Изначально написано vipman $ten:
видео ДТП с регистратора
А вот на основании этого видео видно,как водила без году неделя ехал со скоростью 40км\ч???!Ауу, защитнички баклана вы где?
barmaley145 28-06-2016 09:24
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Ауу, защитнички баклана вы где?
Надо бы извиниться перед япона-мать...
ГороИЖанин 28-06-2016 09:28
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Ауу, защитнички баклана вы где?
А кто его особо защищал? Видео многое прояснило. Пешеход стал как-то менее виновен в своих нарушениях.
Регистратор проехал расстояние 170 м по Я.Картам (от въезда в Аквамарин до светофора) за 12 сек => его скорость ~ 14-15 м/с = 50-55 км/ч. => скорость семерки 60-70 может чуть больше.
П.С. До этого видео не было оснований чтоб парня "пинать", теперь уже можно за превышение.
пенсионер11 28-06-2016 09:28
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
пешеходы уже возгордились...
Ну что за хрень?Адекватному пешеходу время дороже и здоровье.Иногда,будучи даже пешеходом я лучше пропущу летящего баклана без мозгов даже на ПП.Вот поэтому я и в полном здравии и без аварии.ТТТ.АЛЛА сакласын.
@lena 28-06-2016 09:42
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Удивительно, что знатоки всех областей права Вам сейчас не указали на то, что дело будет возбуждено 100%, а потому отказа в возбуждении УД тут быть просто не может, ведь (по их логике) есть ДТП и есть труп
Не всегда возбуждают УД. Следователь выносит отказ. Подтверждает его у прокурора. Это мне "там" говорили.
quote:
С Вами спорить "с пеной у рта" боятся :-)
Ага. 50 страниц про кольца вспомните )
Я просто не юрист. Со мной, дилетантом , не интересно. А вы умная и образованная . Есть о чём поговорить
quote:
Изначально написано пенсионер11:
А вот на основании этого видео видно,как водила без году неделя ехал со скоростью 40км\ч???!Ауу, защитнички баклана вы где?
Я не защитник водителя. Но я говорила , что ехал 60-70.
Всё посчитают, всё учтут. Не переживайте.
новичек1 28-06-2016 09:43
quote:
Моя автошкола была супер! И уроки по вождению я брала дополнительные, чтобы правила не только знать для самоудовлетворения, но и уметь их применять.
Ой не зарекайся....
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 09:44
quote:
Originally posted by barmaley145:
Надо бы извиниться перед япона-мать...
:-) Да ладно, переживу! Спасибо за поддержку, barmaley145!
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 09:56
quote:
Originally posted by drDrn:
А пункт про средство повышенной опасности считаю следует изменить на дорога - територия повышенной опасности и всяк вступающий на нее должен понимать что все на ней равны
Так-то оно и так "по обывательски". Вот примут и введут в действие соответствующий закон о таком равноправии, тогда и будем не только рассуждать, но и действовать, опираясь на него. Сейчас-то чего демагогию разводить, исходим из того, что есть...
quote:
Originally posted by @lena:
Вины с себя не снимает.
А вот за это респект! Значит, правильно родители воспитали! Не прячется в кусты, а говорит так, как есть. Некоторые комментаторы, судя по советам в их постах, на его месте (не дай Бог, конечно, никому!) в несознанку бы пошли, изворачивая факты, с целью "обелить" себя.
Парня есть за что уважать!
Ya_Fresh 28-06-2016 10:37
судя по теме ямакака насузуки имеет большой опыт в сбивании тел на семёре с различной скоростью с последующим изучением расположения и разрывания трупа.
даже после первого видео было очевидно, что если превышение и было, то не на штраф; водила явно не смотрел на дорогу, после опережения; пешеход явно делал всё, чтобы его сбили.
Теперь всё зависит от того, какую скорость намеряют ГИБДДшники.
vipman $ten 28-06-2016 10:39
тормозной путь 22,5 метра до наезда и 21,4 метр после наезда и 7,3 до тела от авто...
Влад и Мир 28-06-2016 11:24
quote:
Изначально написано vipman $ten:
тормозной путь 22,5 метра до наезда и 21,4 метр после наезда и 7,3 до тела от авто...
Итого тормозной путь=43,9м. Ищем табличные данные, или расчитываем с какой скоростью двигался автомобиль. При этом надо учитывать, что часть скорости (длины тормозного пути) взяло на себя "препятствие" в виде тела массой приблизительно 100кг. Для справки : Тормозной путь автомобиля ваз 2107 с разрешенной максимальной массой при экстренном торможении со скорости 80 км/ч, не более, 43,2м. Учтём, эти справочные данные даны для РАЗРЕШЁННОЙ МАКСИМАЛЬНОЙ МАССЫ 1460кг., т.е. с полной нагрузкой. В данном случае масса авто не могла превысить табличную , т.е. и длинна тормозного пути теоретически уменьшается. Даже без расчётов ясно что скорость до столкновения была больше 80км\ч.
PC Izhevsky 28-06-2016 11:30
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
скорость до столкновения была больше 80км\ч.
Да, с попутного регистратора видно, что у ваза скорость за 80 км/ч.
Более точно можно по разметке вычислить.
[DIMIX] 28-06-2016 11:34
Офесный планктон как всегда строит свои версии. Сами видимо не сталкивались со всяким пьяным быдлом. Но то не удивительно, после просмотра Малахова и Киселёва сразу спать.
[DIMIX] 28-06-2016 11:51
Пешеход нарушил правила перехода проезжей части, так же есть отягчающее обстоятельство в виде алкогольного опьянения. Так что вина полностью на пешеходе должна быть.
Влад и Мир 28-06-2016 12:03
quote:
Изначально написано vipman $ten:
тормозной путь 22,5 метра до наезда и 21,4 метр после наезда и 7,3 до тела от авто...
на основании этого человек делает глубокомысленный вывод:
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Так что вина полностью на пешеходе должна быть.
пенсионер11 28-06-2016 12:39
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Пешеход нарушил правила перехода проезжей части, так же есть отягчающее обстоятельство в виде алкогольного опьянения. Так что вина полностью на пешеходе должна быть.
Ага,мальчишку понять,простить и премировать за душевные страдания.Я думал,ДИМИКС умнее.Ошибся,бывает....
ГороИЖанин 28-06-2016 13:17
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Ищем табличные данные, или расчитываем с какой скоростью двигался автомобиль. и так далее...
Почитайте сопромат. Там коэффициентов разных за десяток. Так что эти справочные данные ничуть не пример.
TormozOff 28-06-2016 13:17
Это вы еще по культбазе в выходные не ездили, там, в районе общаг, такие лоси средь бела дня через дорогу наискосок барражируют.
Ya_Fresh 28-06-2016 13:22
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Почитайте сопромат. Там коэффициентов разных за десяток. Так что эти справочные данные ничуть не пример.
забей, он даже не в курсе прекращал ли водила тормозить какое-то время после удара или перед, тупо сложил числа и сделал выводы.
Дядя Вова 28-06-2016 13:35
quote:Почитал. Про торможение не нашел ни слова.
Изначально написано ГороИЖанин:
Почитайте сопромат
простоЯ 28-06-2016 14:17
Поражает, что водители видели момент ДТП, проезжали мимо и никто!!! Не остановился помочь!! Остановиться, знак аварийной остановки выставить хотя бы... Шок у водителя, вызвать скорую, полицию...
простоЯ 28-06-2016 14:21
И мне интересно, у нас по городу никто 80 не ездит? Правда?
Здесь присутствующих никто не "гоняет" 70-80 в час ночи? Едете 40-50, да?
Водителя жалко, стаж слишком мал, чтобы реагировать, если еще и отвлекся...
Урок на всю жизнь ему теперь...
Влад и Мир 28-06-2016 14:25
Если хочется просто перетирать, то можно этим до бесконечности тут заниматься. На наши рассуждения навряд ли обратит внимание следствие и суд. Хотя есть здесь одно специфичное видео, на которое стоило бы обратить внимание не только нам, трактующим произошедшее на обывательском уровне... Мне ясно, что нарушения имелись с обеих сторон. Грубейшие. Успехов следствию и объективности судьям.
Дядя Вова 28-06-2016 14:46
quote:А что - чем хуже видимость, тем сильнее на газ давить надо?
Изначально написано простоЯ:
никто не "гоняет" 70-80 в час ночи?
quote:Если не получается реагировать, то надо и ездить соответственно, не?
стаж слишком мал, чтобы реагировать
quote:звучит как отмаз. Так не отвлекайся, если маленький стаж и реакция хромает!
еще и отвлекся
quote:если все будут брать такие уроки...
Урок на всю жизнь
@lena 28-06-2016 14:47
quote:
Originally posted by vipman $ten:
тормозной путь 22,5 метра до наезда и 21,4 метр после наезда
Экспертиза ГИБДД и МВД использует следующую формулу:
Va =0.5 * t3 * j + корень квадратный из (Sю * j) = 0,5*0,3*6,8 + квадратный корень из (43,9 * 6,8) = 1,02 + 17,3 = 18,29 м/с =65,8 км/ч
где:
Va - начальная скорость автомобиля, м/с;
t3 - - время нарастания замедления автомобиля, с; (по методикам ГИБДД = 0,3 с)
j - установившееся замедление автомобиля при торможении, м/с2; (для сухого покрытия j=6,8 м/с2 по ГОСТ 25478-91)
Sю - длинна тормозного следа (юза), м. (43,9 м)
ГороИЖанин 28-06-2016 15:24
@lena, vipman, спасибо, что вносите ясность (фактами) в нашу демагогию.
Превышение на 6 км/ч насколько серьезно в глазах ГИБДД? Следователю решать?
Дядя Вова, молодым никогда не был? Не было желания "пошалить"?
Я парня, не то чтобы оправдываю, но всё это жизненно. Даже смерть.
простоЯ 28-06-2016 15:34
дядя Вова, вы 80 не гоняет?
Виноваты оба, безусловно. Читать неприятно: "сам виноват, куда гнал.."
@lena 28-06-2016 15:49
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Превышение на 6 км/ч насколько серьезно в глазах ГИБДД?
Нет серьезного и несерьезного превышения. 61км/ч уже нарушение ПДД.
Ya_Fresh 28-06-2016 16:43
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Превышение на 6 км/ч насколько серьезно в глазах ГИБДД? Следователю решать?
суду решать
в любом случае превышение - есть превышение и теперь вину только на пешехода не перекинуть.
humsat 28-06-2016 17:33
quote:
А что - чем хуже видимость, тем сильнее на газ давить надо?
апсолютно согласен, сам ночером как взведеная пружина езжу: ниоткуда папуасы вылазят
quote:
Так не отвлекайся, если маленький стаж и реакция хромает!
и на старуху бывает проруха.
quote:
Нет серьезного и несерьезного превышения. 61км/ч уже нарушение ПДД.
как-то несерьезно, в пределах погрешности.
@lena, гибдд в формуле отталкивается от тормозного пути, семерка бы срулила, но он тупа заблокировал колеса, я б ещо энту щемерку на стэнд техосмотра отправил, думается там колдун неправильно сработал, или ручник перетянут, трос заедает, тачила старая - ровесница водилы: задние раньше блокирнулись, от того и тормозной путь дофига большой. экспертиза нужна. а видеорегистратор очень сильно искажает скорость, кажется, что больше.
короче: АБС - Зло, но АБС - рулит (если балда на месте).
Boooooo 28-06-2016 18:12
61 км/ч уже нарушение? Вы б еще вспомнили 0,0 промиле НЕДИМОНА. У гуманитариев ага, так. Все меряется идеальными и недостижимыми в реальном мире величинами и категориями.
Влад и Мир 28-06-2016 18:14
quote:
Originally posted by humsat:
апсолютно согласен, сам ночером как взведеная пружина езжу: ниоткуда папуасы вылазят
Одно дело когда эти папуасы выныривают из кустов, из любого другого прикрытия, но здесь-то всё было "как на ладони". Девчонка в коротенькой юбчёнке на сиденье справа заняла всё внимание, гормон закипел? "... стоит - башка не варит" ?Тогда надо было самим в кусты укрыться, а потом уже начинать движение.
@lena 28-06-2016 18:16
quote:
Originally posted by Boooooo:
61 км/ч уже нарушение?
Представьте себе, да. ПДД в городе предписывают 60 км/ч передвигаться. И при чём здесь гуманитарии? Превысил допустимое значение - нарушил Правила.
Или это попытка потроллить?
Влад и Мир 28-06-2016 18:28
Пешеходы виноваты. Вернее на них лежит часть вины. Но водитель должен был избежать наезда, а главное - мог ( если бы не отвлёкся)! Отвлёкся на магнитолу ли (сам об этом сказал), может на спутницу, о чём не стал публично говорить (что понятно).
humsat 28-06-2016 18:31
все тут спорят кто о чём: ПДД, юридические аспекты, понятия до кучи, меня вот больше в свете недавно известной догмы гибдд по расчету скорости по тормозному пути, которую любезно запостила модератор, интересует технический аспект: исправность тормозной системы автомобиля, совершившего наезд?! (по всяким там гостам и т.д.) ибо скорость то они считают от длинны "чорточек" на дорожном покрытии.
ГороИЖанин 28-06-2016 18:42
quote:
Изначально написано humsat:
тачила старая - ровесница водилы
Откуда инфа? Выпуск прекращен, емнип в 2012ом году.
П.С. Но видно что не свежая.
humsat 28-06-2016 18:55
quote:
П.С. Но видно что не свежая.
крашена - на...
имхо - облита полностью, хотя... может освещение.
колёса видим? свистоперделки всякие видим?
следовательно авто "тщательно" "дорабатывалось".
у вадилы год стажу. либо он эту шушлайку купил уже такую, либо сам докручивал.
поношенная тачилка-то.
Дядя Вова 28-06-2016 19:50
quote:По городу - нет, если нет такого знака. За 60 иногда шкалит, но днем, а не ночью - когда, действительно, боишься каждого куста, да и видимость не позволяет.
Изначально написано простоЯ:
дядя Вова, вы 80 не гоняет?
AlexVT 28-06-2016 20:17
Лена, Вы не правы. Что бы Вам "там" не говорили, в данном случае уголовное дело будет возбуждено обязательно. Асамата слишком умна, что бы понять, а Вам поясню. При причинении вреда жизни и здоровью источником повышенной опасности право на компенсацию вреда наступает независимо от вины потерпевшего (ст. 1079 ГК РФ). В случае гибели потерпевшего его родственники могут быть признаны потерпевшими только в рамках уголовного дела. Отказ в возбуждении дела лишит родственников права подать иск причинителю вреда в порядке гражданского судопроизводства, поскольку они не являются потерпевшими, а следовательно стороной по делу.
А по поводу того, что я отстал в своих знаниях, да, Вы правы. От Вас я отстал. Мне "там" ничего не говорят.
ПыСы Посмотрите мой пост 53. Там я вроде бы высказался однозначно.
Boooooo 28-06-2016 20:17
quote:
Изначально написано @lena:
Представьте себе, да. ПДД в городе предписывают 60 км/ч передвигаться. И при чём здесь гуманитарии? Превысил допустимое значение - нарушил Правила.
Или это попытка потроллить?
Никакого троллинга.
Погрешность - это отклонение результата измерения от истинного значения измеряемой величины.
Истинное значение ФВ может быть установлено лишь путем проведения бесконечного числа измерений, что невозможно реализовать на практике. Истинное значение измеряемой величины является недостижимым, а для анализа погрешностей в качестве значения ближайшего к истинному, используют действительное значение измеряемой величины, значение получают с использованием самых совершенных методом измерений и самых высокоточных средств измерений. Таким образом, погрешность измерений представляет собой отклонение от действительного значения ∆=Xд - Хизм
Погрешность сопровождает все измерения и связана с несовершенством метода, средства измерения, условия измерения (когда они отличаются от н.у.).
В зависимости от принципов действия прибора те или иные факторы оказывают влияние.
Различают погрешности СИ и результата измерений за счет влияния внешних условий, особенностей измеряемой величины, несовершенства СИ.
Погрешность результата измерений включает в себя погрешность и средства измерений, также влияние условий проведения измерений, свойств объекта и измеряемой величины ∆ри=∆си+∆ву+∆св.о+∆сив.
humsat 28-06-2016 20:25
quote:
Boooooo
маладец, пять. многа букав, 90% вашего поста слямзено.
а вот своими словами, бы, популярно, да штоп японидзе даже пОняла, смогЁшь?
ГороИЖанин 28-06-2016 20:38
quote:
Изначально написано humsat:
да штоп японидзе даже пОняла, смогЁшь?
Я пытался на 3х страницах объяснить на пальцах, что "мне так кажется" к делу не пришьешь, но видимо без толку. Вопросы игнорит, даже после появления фактов ничего не прокомментировала.
@lena 28-06-2016 21:00
Boooooo, ну ежели в заключении эксперта будет значится, что скорость автомобиля на момент ДТП составляла 61 км/ч, то водителю припишут нарушение пункта 10.2 ПДД РФ.
AlexVT, понял, принял.
Вопрос есть. Состав же преступления по 264-й образуется нарушением ПДД, которые повлекли смерть человека? Так? А если доказать, что ДТП произошло вследствие неправомерных действий самого пострадавшего или водитель не имел технической возможности избежать ДТП, то состава же нет? То есть УД либо возбуждаться не должно, либо должно быть прекращено?
AlexVT 28-06-2016 21:10
quote:
Изначально написано @lena:
если доказать, что ДТП произошло вследствие неправомерных действий самого пострадавшего или водитель не имел технической возможности избежать ДТП, то состава же нет? То есть УД либо возбуждаться не должно, либо должно быть прекращено?
Если потерпевший жив, то будет отказ в возбуждении, а если погиб, то дело возбуждается, устанавливается круг лиц претендующих быть потерпевшими по данному делу, выносится постановление о признании их потерпевшими и дело прекращается. Основание для отказа в возбуждении и прекращения дела одно: п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.
Дядя Вова 28-06-2016 21:14
quote:При тяжком вреде здоровью - отказа не будет.
Изначально написано AlexVT:
Если потерпевший жив, то будет отказ в возбуждении
AlexVT 28-06-2016 21:16
Да, и еще. Для учета вины потерпевшего есть отдельная статья - 1083 ГК РФ.
AlexVT 28-06-2016 21:24
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
При тяжком вреде здоровью - отказа не будет.
Бывает. Есть примеры, в том числе из обсуждавшихся на автофоруме. Но часто дознаватели не заморачиваются и возбуждаются. Пусть потом следак прекращает. Прекращение дела это не брак, а оспоренный и отмененный отказ - серьезный брак.
Влад и Мир 28-06-2016 22:06
quote:
Originally posted by humsat:
исправность тормозной системы автомобиля, совершившего наезд?! (по всяким там гостам и т.д.)
Она должна быть исправна. Ответственность за эксплуатацию неисправного ТС несёт владелец.
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 22:06
quote:
Originally posted by AlexVT:
Если потерпевший жив, то будет отказ в возбуждении, а если погиб, то дело возбуждается
АллехТВ, прежде чем так безапелляционно утверждать, Вы бы для начала уточнились у компетентных в данной сфере людей. Или самомнение не позволяет допустить даже малую вероятность своей возможной неправоты?
ГороИЖанин 28-06-2016 22:20
Факты будут или опять вброс?
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 22:21
Статья 49 (часть 1) Конституции РФ гласит - Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Если есть приговор, возмещение вреда производится на его основании - либо в рамках гражданского иска при рассмотрении уголовного дела, либо в гражданском судопроизводстве в порядке возмещения вреда, причинённого преступлением.
В остальных случаях - только в рамках гражданского судопроизводства, с предоставлением доказательств, на основе состязательности и равноправия сторон.
Никакого отдельного документа для признания потерпевшим (наделение таким статусом) при этом не требуется. Есть ст.1079 ГК РФ, регламентирующая ответственность без вины виноватого. Конечно же, учитывается и противоправное поведение пострадавшего, если будет установлен такой факт.
Даже при наличии постановления о привлечении лица (водителя) к административной ответственности за нарушение ПДД, суд в гражданском порядке сам определяет виновника, так как неоспоримая вина кого-либо(повторюсь) может быть установлена ТОЛЬКО (!) приговором суда, вступившим в законную силу.
Влад и Мир 28-06-2016 22:22
quote:
Originally posted by @lena:
Экспертиза ГИБДД и МВД использует следующую формулу:
Va =0.5 * t3 * j + корень квадратный из (Sю * j) = 0,5*0,3*6,8 + квадратный корень из (43,9 * 6,8) = 1,02 + 17,3 = 18,29 м/с =65,8 км/ч
где:
Va - начальная скорость автомобиля, м/с;
t3 - - время нарастания замедления автомобиля, с; (по методикам ГИБДД = 0,3 с)
j - установившееся замедление автомобиля при торможении, м/с2; (для сухого покрытия j=6,8 м/с2 по ГОСТ 25478-91)
Sю - длинна тормозного следа (юза), м. (43,9 м)
Так вот, под знаком квадратного корня упущен множитель 2. Мой результат: 87,9км.ч (!) Не настаиваю, готов выслушать контрдоводы.
@lena 28-06-2016 22:29
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Так вот, под знаком квадратного корня упущен множитель 2. Верный результат: 87,9км.ч (!)
ок! в любом случае превышение. что 66 км/ч, что 88 км/ч.
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 22:32
И ещё раз повторюсь (так как уже озвучивала) - возбуждение, а затем последующее прекращение уголовного дела по реабилитирующим основаниям, неоспоримое основание для реализации лицом, в отношении которого дело было возбуждено, а потом прекращено, своего права на реабилитацию и взыскания соответствующей компенсации с государства. А дел таких предостаточно, уж поверьте на слово. Народ сейчас грамотный, каждый права свои знает, а если не знает, то выясняет.
При наличии объективных сомнений в виновности водителя возбуждением УД не рискуют. Оформляется материал проверки, при этом срок проверки может быть приостановлен-возобновлён-продлён для выполнения определённых процессуальных действий, например на период проведения необходимых экспертиз и получения их результатов.
Влад и Мир 28-06-2016 22:33
quote:
Originally posted by @lena:
ок! в любом случае превышение. что 66 км/ч, что 88 км/ч.
Разница очень велика, до архипринципиальной степени.
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 22:57
quote:
Originally posted by AlexVT:
Отказ в возбуждении дела лишит родственников права подать иск причинителю вреда в порядке гражданского судопроизводства
И снова мимо, крайне опрометчивое и в корне неверное заявление!
Например, родители, супруг (супруга) или дети (даже несовершеннолетние) не лишены права на обращение в суд с соответствующим иском, независимо от наличия-отсутствия УД в отношении водителя, так как свои требования они вправе предъявить к собственнику авто, как к владельцу ИПО, и нередки случаи, когда водитель и собственник - разные лица.
-----
Кому интересно (для общего представления), некоторые особенности возмещения вреда в результате ДТП вкратце, хотя и не совсем точно, озвучены тут: http://advokat-gorelkin.ru/moralniyi_vred_pri_dtp
alfavit 28-06-2016 23:03
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
И снова мимо, крайне опрометчивое и в корне неверное заявление!
вы хоть читайте внимательно то, что скидываете.
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 23:09
quote:
Originally posted by alfavit:
вы хоть читайте внимательно то, что скидываете.
То есть?
Оконфузилась? :-) В чём?
ANTICOR18 28-06-2016 23:13
quote:
Originally posted by AlexVT:
Лена, Вы не правы. Что бы Вам "там" не говорили, в данном случае уголовное дело будет возбуждено обязательно.
Да не возбуждают в каждом случае дела. Хватит уже народ в заблуждение вводить.
@lena 28-06-2016 23:16
quote:
Изначально написано Влад и Мир:
Разница очень велика, до архипринципиальной степени.
разницы нет: и там, и там нарушение ПДД
в суде не смотрят на сколько км/ч превышение было. есть просто факт нарушения.
Влад и Мир 28-06-2016 23:16
Прошу прощения, необходимо приплюсовать ещё 3,67км/ч. это упущенное мной первое слагаемое формулы, рассчитанное ещё @lena . Тогда выходит более 91км/ч.
Дядя Вова 28-06-2016 23:19
quote:Но если 66 суд может списать на погрешность расчета (не эталонные же условия), то 88 как-то уже затруднительно. Правда, в данном случае - ограничение 40, на погрешность списать сложно.
Изначально написано @lena:
и там, и там нарушение ПДД
@lena 28-06-2016 23:21
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Но если 66 суд может списать на погрешность расчета (не эталонные же условия)
Не может суд ничего списать. Это официальное заключение эксперта.
AlexVT 28-06-2016 23:24
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Кому интересно
Дурочка, сама то читала что постишь? Мало того, что это подтверждает мои слова, выставляя тебя совершенно тупой:
2. Кто вправе претендовать на возмещение морального вреда при ДТП?
В случае уголовного дела (причинен тяжкий вред, смерть) вопрос о признании потерпевшего истцом решает следователь своим постановлением. В рамках административного правонарушения (легкий либо средний вред здоровью) такое постановление не выносится, и взыскание осуществляется уже в гражданском порядке.
Так еще и озвучивает слова адвоката человек не представляющий ни чего в юриспруденции: "вопрос о признании потерпевшего истцом" - бред сумасшедшего. Как можно признать потерпевшего истцом? Следователь своим постановлением признает родственников погибшего потерпевшими. А именно об этом я и писал.
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 23:26
Умничка, Влад и Мир, докопался-таки до правды!
Спасибо!!!
А уж вот истину установит суд. Хотя, как верно отметила @lena, для суда важен сам факт нарушения ПДД водителем (превысил установленную скорость и "айда пойдёт", этого достаточно), и фактическая скорость (со 100% точностью) юридически значимым обстоятельством уже не является.
ANTICOR18 28-06-2016 23:26
quote:
Originally posted by AlexVT:
Я уже давно писал, что Асамата Ядзука лезет в область права, где ничего не понимает,
Отписал товарищ, который сам в юриспруденции... Нет, в уголовном процессе ни черта не понимает. Которому даже лень открыть и почитать, что написано в ст. 24 УПК РФ.
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 23:29
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
в данном случае - ограничение 40
Насколько помню, ограничения на том отрезке дороги нет. Возможно, что ошибаюсь. Дальше - ближе к ул.9 Января - да, есть.
Поверила Вам по 40 км/ч, а потом засомневалась. Да и не важно уже это!
В любом случае, хоть 40 со знаком, хоть 60 без него, превышение было.
Ямонака Тядзуки 28-06-2016 23:32
quote:
Originally posted by AlexVT:
Как можно признать потерпевшего истцом?
Боже, как всё запущено-то, оказывается... :-(
О существовании гражданского иска в рамках уголовного дела и совместном их рассмотрении Вы хотя бы что-то слышали?
AlexVT 28-06-2016 23:35
quote:
Изначально написано ANTICOR18:
Которому даже лень открыть и почитать, что написано в ст. 24 УПК РФ.
И что же там такое написано?
ПыСы Не узнаю Вас в гриме, специалист по антикорозионной обработке.
ADVOK@T 28-06-2016 23:44
quote:
Originally posted by AlexVT:
И что же там такое написано?
Похоже, что действительно лень. А по факту, уголовные дела, действительно возбуждаются не всегда. Как пример, ДТП с трупом по Сарапульскому (от Южной АС) осенью прошлого года, когда сбили пьяного в темное время суток где-то рядом с Медведево.
Кстати, вы хоть можете обосновать необходимость возбуждения уголовного дела в каждом случае смертельного ДТП (только при этом прошу учесть положения ст. 24 УПК РФ, которые прямо запрещают возбуждение уголовного дела при отсутствии состава преступления)?
Дядя Вова 28-06-2016 23:46
quote:Видео с попутной машины говорит о другом
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
ограничения на том отрезке дороги нет
quote:Во-1, суд выносит постановления по своему убеждению.
Originally posted by @lena:
Не может суд ничего списать. Это официальное заключение эксперта.
Во-2, эксперт допускает пределы расчетных величин.
@lena 28-06-2016 23:52
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
суд выносит постановления по своему убеждению
Это как например?
AlexVT 28-06-2016 23:55
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
О существовании гражданского иска в рамках уголовного дела и совместном их рассмотрении Вы хотя бы что-то слышали?
Я был уверен, что по первому пункту возражений не будет... 
А Вы в курсе, что если лицо не признано потерпевшим в установленном порядке, то оно не является стороной по делу и ни какого гражданского иска не будет?
ADVOK@T 28-06-2016 23:56
quote:
Originally posted by @lena:Это как например?
Ч. 1 ст. 17 УПК РФ, ч. 1 ст. 67 ГПК РФ.
Ямонака Тядзуки 29-06-2016 12:00
quote:
Originally posted by AlexVT:
А Вы в курсе, что если лицо не признано потерпевшим в установленном порядке, то оно не является стороной по делу и ни какого гражданского иска не будет?
А Вы в курсе что сами-то "не в курсе" относительно предмета спора?
AlexVT 29-06-2016 12:02
quote:
Изначально написано @lena:
Это как например?
Если суд считает, что вывод эксперта не соответствует реальному положению дел, которые установлены другими доказательствами, то он может выводы эксперта не принять или принять с определенными ограничениями.
Ямонака Тядзуки 29-06-2016 12:04
Спасибо всем за конструктивную беседу и всем доброй ночи! Утро вечера мудренее!
AlexVT 29-06-2016 12:05
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
относительно предмета спора?
О! А что у нас является "предметом спора"?
ANTICOR18 29-06-2016 12:10
quote:
Originally posted by AlexVT:
специалист по антикорозионной обработке.
Этот специалист принимал участие в расследовании смертельного ДТП (не только этого) 06 апреля 2007 года в д. Штанигурт Глазовского района. Осуждён по этому делу старший следователь прокуратуры. В курсе, кто такие дела расследовал? Так что я не только коррозию могу обрабатывать.
ГороИЖанин 29-06-2016 12:19
Уже писал. На участке наезда только запрещена остановка. Ограничение скорости от Аквамарина до светофора на остановке.
Учите ПДД, читайте посты внимательнее.
Дядя Вова 29-06-2016 12:30
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Ограничение скорости от Аквамарина до светофора на остановке
"Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки."
quote:
Учите ПДД