quote:Изначально написано Дали: так это не светофор!не тупи
Найдешь в ГОСТ или другом нормативном акте организации движения разрешение на установку звукового сигнала на нерегулируемом переходе тогда будешь мне грубить.
Uncle Ezra29-05-2016 22:32
quote:Случилось при мне. Было желание линчевать это свиное рыло.
а что помешало? избыток силы или смелости? или все сразу?
quote:Водитель автобуса проявил весь свой непрофессионализм
от наездника по меньшей мере странно такое читать. и в целом. любят тут на костях танцевать. радуясь,что не лично их зацепило. никто не робот,не предсказатель. что выскочит кто-то внезапно. граждане с двойными стандартами. как велосипедист выедет на ПП,так он такой сякой. как ребенок выбежит с такой же скоростью внезапно,так водитель виноват. Вы уж определитесь,что-ли.
[DIMIX]29-05-2016 22:50
quote:Изначально написано @lena: пацана из-за мужика мог не видеть
учитывая что они двигались во встречном направлении, то ребенка из-за мужика можно было не видеть меньше секунды.
quote:Изначально написано @lena: да плюс солнце в глаза
"не вижу - не еду". Но автобусник профессионально втопил
quote:Изначально написано Ergej: Ну да, км 20 в час мчался!
как оказалось даже это для автобусника много
quote:Изначально написано Uncle Ezra: как ребенок выбежит с такой же скоростью внезапно,так водитель виноват
не заметил, чтобы здесь выгораживали ребенка
[DIMIX]29-05-2016 22:52
quote:Изначально написано Ergej: А кошку из кустов или пешехода, обегающего спереди едущий автобус предположить очень трудно.
ни кошки, ни кустов, ни спереди едущего автобуса на видео. Тротуар нормально просматривается.
quote:Изначально написано Ergej: Автобус заехал на ПП первым, поэтому пешеходам там делать нечего.
феерично
Uncle Ezra29-05-2016 22:55
quote:не заметил, чтобы здесь выгораживали ребенка
читай внимательнее.
Ergej29-05-2016 23:03
quote:Изначально написано [DIMIX]: феерично
Перечитываем обязанности пешеходов
Дали29-05-2016 23:03
quote:Изначально написано tvn: tvn
Просто раздражают люди,которые что-то пишут,не понимая и не видя что есть на самом деле,предлагаю тебе сходить туда и посмотреть всё своими глазами,а не лезть в интернет и искать нормативные документы.
tvn29-05-2016 23:15
quote:Изначально написано Дали: Просто раздражают люди,которые что-то пишут,не понимая и не видя что есть на самом деле,предлагаю тебе сходить туда и посмотреть всё своими глазами,а не лезть в интернет и искать нормативные документы.
Я как раз сегодня сходил с посмотрел. Читай выше.
раш30-05-2016 05:43
quote:Изначально написано Дали: Просто раздражают люди,которые что-то пишут,не понимая и не видя что есть на самом деле,предлагаю тебе сходить туда и посмотреть всё своими глазами . ....
не кипи так , там действительно есть ,, зеленый свисток ,, , для слепых , почти каждый день хожу мимо и слышу .
maxin30-05-2016 07:55
quote:Изначально написано ДемасеГ: Что же тебя остановило клавиатурный рэмбо?
Сам ты рэмбо. Клавиатурный. Помешал экипаж ГИБДД который там дежурил. Да иесли ты не в курсе - людей бить нельзя, ни при каких обстоятельствах и как бы этого не хотелось.
Ребенка было видно, даже мне, на мотоцикле, стоящему за 4 машины от перехода. Автобус, единственный кто не сбавил скорости. Ну и хладнокровие и пофигизм водилы тоже добавили, как будто он не человека сбил а урну какую то. У него график видишь..
maxin30-05-2016 08:41
2ецра "Не, ну тупые!!!" (с)
quote:Изначально написано maxin: людей бить нельзя, ни при каких обстоятельствах и как бы этого не хотелось
Uncle Ezra30-05-2016 08:48
quote:людей бить нельзя, ни при каких обстоятельствах и как бы этого не хотелось
тогда и не надо языком трепать. про линчевание и подобное.
AlexVT30-05-2016 09:01
quote:Изначально написано maxin: Помешал экипаж ГИБДД который там дежурил ... людей бить нельзя, ни при каких обстоятельствах
Дык ты уж оперделись что, все таки помешало: животный страх перед перспективой быть пойманным или высокие морально-этические принципы?
maxin30-05-2016 09:06
АлексВТ "Ну точно тупые" (с) Не выдергивай из контекста. Слишком толсто. Ты же умный тролль.
Морально этические - единственное что отличает часть человечества от животных
Starscreem30-05-2016 09:55
quote:Изначально написано IGOR705: Родители! Научите детей переходить дорогу! Часто вижу - несутся не глядя, по глупости детской думая, что авто волшебно остановится, видел около шк. искусств на к.Маркса. Родители в конечном итоге в ответе, если уж отпускаете таких маленьких - лет до 10 одних, вот только не надо вспоминать свое детство, не было такого движения и водители были более обученными.
Научите водителей правильно к ПП подъезжать. Дети бегали и будут бегать! Это дети! И не вспоминая детство, движения интенсивность раньше действительно была меньше, но и тогда дети бегали через дорогу и также их сбивали. В первую очередь в данном случае водитель отвечает, во вторую-родители. Ускорение автобусника перед ПП очевидно 100%
reseller30-05-2016 11:15
quote:Изначально написано Starscreem: Научите водителей правильно к ПП подъезжать. Дети бегали и будут бегать! Это дети! Ускорение автобусника перед ПП очевидно 100%
А тем кто вопит, что виноват родитель и воспитание, выгораживая водилу, лучше свои водительские вообще сжечь. Детским поведением управляет не только воспитание, но и особенности характера, среди которых может быть импульсивность, так что в любом случае виноват водитель, тем более, когда он профессионал, ответственность двойная!
@lena30-05-2016 11:31
ни один тут водилу не выгораживает... он виноват, однозначно. Но, повторюсь, я бы себе не простила, как родителю/воспитателю, если бы мой ребёнок вот так бегал через дорогу и попал под машину. И ему попало, и себя бы распнула 100 раз. Знаете, не легче ребёнку на больничной койке и родителю всё это переживающему от того, что какой-то там чужой дядька виноват... Мне он никто и никак. Он заплатит штраф, потеряет работу - это максимум. А вот как аукнутся травмы в будущем никто не знает.
Влад и Мир30-05-2016 11:46
Читаю. Перечитывал... Возник только один вопрос. Что должен сделать водитель, приближаясь к ПП ???!!! Вопрос - то простой, ответ тоже. О чём спорить? Недавно в параллельной теме обсуждали наезд вблизи ПП на девочку 12 лет. Девочка, как там сообщили, скончалась спустя несколько дней (информация там противоречива) ... Здесь, в данной ситуации 100% ПП. Что тут ещё спорить и доказывать друг-другу в конце-то концов! Не логичнее ли придти к консенсусу, и констатировать непреложное правило - увидел знак ПП - сбавь скорость до безопасной, т.е. гарантирующую немедленную остановку при возникновении подобной ситуации. И ещё раз повторю: всем крупно повезло, что девочка жива-здорова!(?) Но это всего лишь счастливая случайность... Может она будущая чемпионка в спринте. Давайте беречь друг-друга. Иначе не выживем.
Влад и Мир30-05-2016 12:06
Прочитал соседнюю тему. Наркоман сбил 19-летнюю девушку-студентку. Опять же на ПП! Всё чётче вырисовывается необходимость ужесточения ПДД и ответственности за их нарушения. (труднее всего добиться неотвратимости наказания. Но надо!)
anhen30-05-2016 12:35
quote: повторюсь, я бы себе не простила, как родителю/воспитателю, если бы мой ребёнок вот так бегал через дорогу и попал под машину. И ему попало, и себя бы распнула 100 раз.
Вот и я, мама 9-летнего ребенка, просто в ужас прихожу, видя как девочка перебегает дорогу. Легко, не оглядываясь, как будто так и надо. А учитывая, что в ИГГСе очевидцы написали, что эта девочка каждый день тут так бегает, то это закономерный итог, а не чистая случайность. Девочке, конечно, здоровья, пусть быстрее поправляется, родителям - сил. А водителя жалко (((
Ergej30-05-2016 12:39
Когда я медленно проезжаю (5км в час) ПП, пешеходы недовольны-мешаю им выйти на проезжую часть. Зло так смотрят вслед)))). Регулируемые ПП надо делать, а не фантазировать об усилении наказания.
Ergej30-05-2016 12:44
quote:Originally posted by anhen: очевидцы написали, что эта девочка каждый день тут так бегает
Со слов отца уже 2 года одна дорогу переходит. Получается с 7 лет на ребенка родители наплевали.
Ergej30-05-2016 12:47
quote:Originally posted by rip87: а мне станет легче если очередного пилота снимут с работы...
Придут хуже, однозначно.
Влад и Мир30-05-2016 12:56
quote:Изначально написано Ergej: Регулируемые ПП надо делать, а не фантазировать об усилении наказания.
Недавние изменения ответственности за нарушения ПДД в сторону усиления, сроки реальные, а не условные 7 лет - фантазии? И ещё будут изменения, потому что дальше так жить нельзя, потому что несовместимо с жизнью. Дебилов надо учить так же жёстко, насколько они жёстко, не по правилам ведут себя на дорогах. А невозможно научить - пожизненное лишение прав. Заслужил - получи. И без разницы, пешеход это или водитель.
Ergej30-05-2016 13:01
quote:Изначально написано rip87: а вот ответственность должна быть какая-то...
Именно так! И водителя и пешехода. В ПДД я не видел пункта, разрешающего детям игнорировать правила.
Влад и Мир30-05-2016 13:05
quote:Изначально написано Ergej: Регулируемые ПП надо делать
Согласен 100%. В швеции уже давно была программа разделить полностью пешеходные потоки с автомобильными. Провести их на разных уровнях, без пересечений. Эта правительственная программа была сравнительно давно, что сделано - не знаю (проверить не было возможности), но задумка - высший класс! В России конечно задачи поскромнее. Хотя бы обеспечить по минимуму оснащение дорог элементами безопасности. А то автомобилизация 21 века, а организация на уровне начала 20 века...
anhen30-05-2016 13:15
quote:Получается с 7 лет на ребенка родители наплевали
Ну почему сразу наплевали-то? Были уверены, что научили ребенка дорогу переходить. Они сами да и девочка были уверены (исходя из комментариев папы), что раз пищит - значит это практически зеленый свет. А это - не так. Это такая же зебра, как все. Где СНАЧАЛА надо убедиться, что переход безопасен, и только потом переходить. Никто не снимает вину с водителя. Он виноват и его накажут. Но, думаю, каждый родитель, предпочтет, чтоб такого вообще в ребенком не происходило. Вне зависимости от того, кто и как понесет наказание.
toher30-05-2016 15:13
quote:Изначально написано Влад и Мир: Согласен 100%. В швеции уже давно была программа разделить полностью пешеходные потоки с автомобильными. Провести их на разных уровнях, без пересечений. Эта правительственная программа была сравнительно давно, что сделано - не знаю (проверить не было возможности), но задумка - высший класс! В россии конечно задачи поскромнее. Хотя бы обеспечить по минимуму оснащение дорог элементами безопасности. А то автомобилизация 21 века, а организация на уровне начала 20 века...
Как показывает опыт, в России лезут через проезжую часть даже там, где потоки разделены (у Ашана, на Воткинском шоссе - есть подземные переходы), а элементы безопасности на дорогах не игнорируются только ленивым. Через ограды, например, даже бабушки перелазят. Для начала надо ПДД как обязательную дисциплину в школе вводить, со сдачей теоретического экзамена. А потом уже потоки разделять. Ну и степень ответственности за нарушение ПДД уравнять среди всех участников. Закон должен быть един для всех. Если бабушка влетит на приличную сумму, в следующий раз подумает, стоит ли лезть через забор. А если на приличную сумму влетят родители ребенка, то наверняка пересмотрят свой пофигизм в отношении "если пищит - значит. иди".
ГороИЖанин30-05-2016 15:18
Читаю комментарии и диву даюсь. Тут через одного готовы ближнего своего задавить/посадить и пр. Люди, будьте добрее и терпимее друг к другу. Пешеходы будут ходить как попало (дети перебегать через дорогу), водители ездить как попало и транспортные потоки никто не разделит, потому что ни одно решение всех не устроит, всегда будут те, чьи интересы ущемили.
Niko Bellic30-05-2016 15:41
поставили звуковой сигнал и вводят людей в заблуждение. А деньги освоены.
Ergej30-05-2016 15:42
Водитель автобуса делал все правильно-перед ПП снизил скорость, пропустил пешеходов и начал плавно ускоряться. Что нарушил пешеход прочитайте в ПДД. Ссылка на то, что пешеход ребенок не катит. Дети должны переходить дорогу со взрослыми.
tvn30-05-2016 15:53
Водитель автобуса не все сделал правильно. Иначе он бы ребенка не сбил.
Ergej30-05-2016 16:13
Интересно послушать "знатоков", как они действовали бы на месте водителя автобуса. Начнем с момента ускорения. Кто первый?
tvn30-05-2016 16:25
quote:Изначально написано Niko Bellic: поставили звуковой сигнал и вводят людей в заблуждение.
Совершенно верно. Звуковой сигнал на этом переходе недопустим.
tvn30-05-2016 16:26
Ergej, главная его ошибка это спешка. Все остальные уже следствие.
Ямонака Тядзуки30-05-2016 16:27
quote:Originally posted by Ergej: Начнем с момента ускорения. Кто первый?
Всё же до смешного просто - ускоряйся после ПП, а не перед ним. Делов-то...
barmaley14530-05-2016 16:40
quote:Изначально написано toher: Ну и степень ответственности за нарушение ПДД уравнять среди всех участников
Слишком все просто. Вы бы сбили бежавшего за Машей Мишу. А если бы остановились на ПП во избежание наезда, то об борт автобуса башку разбил следующий бежавший. Я подвожу к тому, что от безголовых детей спасения нет.
Влад и Мир30-05-2016 17:10
Видимо многие пишущие здесь, уже забыли, что и они были детьми. Но они ещё не задумываются, что могут стать ещё и пожилыми (если доживут)... Невозможно требовать от обычных людей-пешеходов абсолютного соблюдения ПДД с точностью до йоты. Они не проходили медкомиссию, и психиатр не давал заключения о их полной вменяемости, отоляринголог и окулист не могут запретить им, или ограничить передвижение по городу... А управляющие ТС освидетельствованы, обучены, в чём доказательство - их водительские документы! Надейтесь на себя, своё мастерство, благоразумие и законопослушание, не уповая на дисциплинированных пешеходов.
Ямонака Тядзуки30-05-2016 18:13
quote:Originally posted by Ergej: Вы бы сбили бежавшего за Машей Мишу.
При выборе адекватной скорости это вряд ли возможно. Допустим, 5-10 км/ч с медленным ускорением. Пешеходов в том районе достаточно много, дорога узкая. Автобус же тоже не скот везёт, верно? Проехал участок, требующий особого внимания, вот после и "дави тапку" (в пределах разумного), а не перед ним, вдруг какой запоздалый очнувшийся лось выскочит (у нас же пешеходы вообще ничего не боятся, видят зебру и прут, и не важно им, что после тебя никого, не думают, что дав тебе возможность проехать последним в потоке, они потом аж пару минут хоть танцевать, хоть лежать могут на свободной от транспорта полосе). По мне так лучше перебдеть, чем недобдеть - от греха подальше, и не важно, чья вина. Всегда помню, что я управляю ИПО. Всем нам голова дадена не только для того, чтобы в неё есть.
Николаеич30-05-2016 18:22
Очередная жертва аборта за рулем автобуса. Когда туда перестанут садить всякую шваль???
@lena30-05-2016 19:11
quote:Изначально написано Николаеич: Очередная жертва аборта за рулем автобуса. Когда туда перестанут садить всякую шваль???
Идите работать в ИПОПАТ и садите за руль тех, кого посчитайте нужным. Всё в Ваших руках. А вот оскорблять тут никого не стоит. Если у вас какие-то личные претензии к этой конторе.
AlexVT30-05-2016 19:25
quote:Изначально написано rip87: а мне станет легче если очередного пилота снимут с работы...
Таким образом снимут с работы 90% водителей автобусов. Мне пофиг, а ты ездишь на автобусе...
quote:Изначально написано Ergej: Получается с 7 лет на ребенка родители наплевали.
Почему наплевали? Я в первый класс ходил через весь поселок. В том числе переходил федеральную трассу (или как их в те времена называли). И родители меня ни разу не водили. Ну кроме 1 сентября.
quote:Изначально написано Влад и Мир: В швеции уже давно была программа разделить полностью пешеходные потоки с автомобильными. Провести их на разных уровнях, без пересечений.
Видел я в Москве подземные и особенно надземные переходы. Если в подземные люди еще более-менее идут (я не имею ввиду центр Москвы), то на надземные люди лезть категорически не хотят. Легче через 3 метровых загородки и две 3-полосных проезжих части... В Швеции не был, не знаю. В Нью-Йорке, на направлениях массового движения пешеходов, проезжую часть и тротуар разделяет двухметровый забор.
Николаеич30-05-2016 20:00
quote:Originally posted by @lena: А вот оскорблять тут никого не стоит.
А лично Вас никто и не оскорблял, даже в виду не имел!
@lena30-05-2016 20:28
quote:Originally posted by Николаеич: А лично Вас никто и не оскорблял, даже в виду не имел!
а я не за себя... я про это:
quote: Очередная жертва аборта за рулем автобуса
toher30-05-2016 21:26
quote:Изначально написано barmaley145: Таки будем сбивать виновника другим автобусом?
Таки логику поправь.
barmaley14530-05-2016 21:51
quote:Изначально написано toher: Таки логику поправь
Ну а что не так? Наказание водителя за дтп с пешеходом на ПП - максимум 7 лет, наказание пешехода - здоровье или жизнь. Это будем уравнивать?
toher31-05-2016 06:55
quote:Изначально написано barmaley145: Ну а что не так? Наказание водителя за дтп с пешеходом на ПП - максимум 7 лет, наказание пешехода - здоровье или жизнь. Это будем уравнивать?
Что будем уравнивать - я написАл доступным русским языком.
ГороИЖанин31-05-2016 07:13
@barmaley145, готов ли сам понести такую суровую кару за ДТП с пешеходом? А если будет виноват пешеход (велосипедист), но не сможешь этого доказать?
barmaley14531-05-2016 08:53
quote:Изначально написано toher: Что будем уравнивать - я написАл доступным русским языком
Ты написал
quote:Изначально написано toher: степень ответственности за нарушение ПДД
Пешик нарушил ПДД п. 4.5, водитель автобуса нарушил ПДД п. 14.1. Ответственность, которую понёс пешик - больница, ответственность водителя - 1500 р. Так что же будем уравнивать?
quote:Изначально написано ГороИЖанин: готов ли сам понести такую суровую кару за ДТП с пешеходом?
А я и не ратую за уравнивание степени ответственности. Я прекрасно понимаю, что владею средством повышенной опасности.
НАТА ЛИЯ31-05-2016 09:27
quote:Originally posted by Влад и Мир: Видимо многие пишущие здесь, уже забыли, что и они были детьми. Но они ещё не задумываются, что могут стать ещё и пожилыми (если доживут)... Невозможно требовать от обычных людей-пешеходов абсолютного соблюдения ПДД с точностью до йоты. Они не проходили медкомиссию, и психиатр не давал заключения о их полной вменяемости, отоляринголог и окулист не могут запретить им, или ограничить передвижение по городу... А управляющие ТС освидетельствованы, обучены, в чём доказательство - их водительские документы! Надейтесь на себя, своё мастерство, благоразумие и законопослушание, не уповая на дисциплинированных пешеходов.
Вот с этим я согласна на все сто!!! У водителей всегда виноват пешеход, у пешеходов -водитель. И это будет всегда, мы никогда не придем к единому мнению. Надо помнить, что дети могут выбежать всегда, особенно у переходов рядом со школами. А сейчас еще наступили каникулы, нам, водителям, надо быть крайне внимательными. Уважаемые водители, около ПП притормаживайте, покрутите головой, может есть дети вблизи ПП, возможно они побегут- учитывайте этот факт. Ну, опоздаем мы на 5-10-15 мин, зато ребенок будет ЖИВ.
Levap01-06-2016 12:55
Вы жопой видео смотрите что ли? Во время того, когда девочка уже была на середине полосы, даже мужчина, переходящий дорогу, еще не покинул пешеходный переход.
Vit01-06-2016 14:32
просто оставлю это здесь
vitamin01-06-2016 15:53
Похоже, что многие из отписавшихся в ветке детей только в кино видели.
Способность детей контролировать несколько объектов ограничена - такова особенность детской физиологии. Смотрит на один автомобиль - попадает под другой. Задумался об игрушке - шагнул не глядя на проезжую часть. Увидел друзей на противоположной стороне - побежал.
Так есть. Реальность такая.
Обучением и дрессировкой можно минимизировать число подобных случаев, но совсем исключить - нельзя.
AlexVT01-06-2016 16:18
quote:Изначально написано vitamin: Задумался об игрушке - шагнул не глядя на проезжую часть.
Вот буквально полчаса назад какой-то имбецил пошлепал через дорогу даже не подняв глаза от планшета, в 50 метрах от ПП. Даже когда в метре от него остановился я, он продолжал идти не отрывая глаз от планшета. Только мои ласковые слова заставили его отвлечься от игрушки.
anhen01-06-2016 19:55
quote:Похоже, что многие из отписавшихся в ветке детей только в кино видели.
У меня двое детей. Старшему 9-ть. И мы каждый день возим его в школу, из школы, в кружки, из кружков. Мне дорога жизнь моих детей. Если я хоть раз увижу, что он перебегает дорогу - он получит по первое число. Чтоб на всю жизнь запомнил. Вся вина за неадекватное поведение моего ребенка на дороге - целиком и полностью на мне, как на родителе. Водитель и так ответит, это очевидно.
Влад и Мир01-06-2016 21:43
quote:Изначально написано anhen: У меня двое детей. Старшему 9-ть. И мы каждый день возим его в школу, из школы, в кружки, из кружков. Мне дорога жизнь моих детей.
Автомобилизация отнимает у детей нормальное, счастливое детство. Помню свободу своего передвижения в моём простом, но очень свободном, безмятежном, счастливом детстве. Ограничений - "0"! Выметенные и отмытые с раннего утра дороги, свежайший воздух! И по этим чистым улицам, пешком, или на велосипеде - в любой конец города. Всё это в прошлом, отобрано у современного детства оголтелой, бессмысленной автомобилизацией... Пыль,газы, страх, увечья, смерти, огромный Мир за решётками и автомобильными стёклами... - Вонючий от автомобильной грязи тупик "цивилизации".
anhen01-06-2016 22:16
quote:Автомобилизация отнимает у детей нормальное, счастливое детство
Может, я не такая древняя, но я каждый день ездила в музыкальную школу на автобусе 7 остановок (с Холмов на Горького), в бассейн с пересадкой (автобус\трамвай), потом несколько лет в школу час добиралась (со Ст. Аэропрта до Красногеройской) И еще. Может, вы не в курсе, но автобус давно изобрели ))))) И от дома до шахматной школе мы с ребенком сейчас вполне нормально на автобусе добираемся. Час времени, правда, занимает. Но что теперь... Слишком много дорог и нерегулируемых ПП по пути.
раш02-06-2016 05:48
quote:Изначально написано anhen: ... Вся вина за неадекватное поведение моего ребенка на дороге - целиком и полностью на мне, как на родителе. ...
это всего лишь громкие слова , да ,чему-то Вы научите и только хорошему , как и любой родитель , но свои коррективы , всегда вносили и будут вносить -улица , сверстники , компьютеры и т.п. , и ничего Вы с этим не сделаете , правильно тут пишут , что многие из нас просто забыли , что были детьми . https://www.youtube.com/watch?v=pbYD2kssRZE .