NSKlon 20-05-2016 11:09
quote:
Originally posted by BPP:
Таким образом, двигаясь на автомобиле, можно смело выезжать с парковки? Светофора нет, все остальные идут лесом? Так получается?
В этом месте так и происходит всегда. Как зажигается красный по К. Либкнехта с паркови от "Медведя" и из двора напротив лезут на машинах мешая пешеходам перейти К. Либкнехта. А уж сколько народу автомобилистов там пролетает на красный ежедневно
Tanchik2009 20-05-2016 11:29
имхо, дело было так. лисапедист ехал по ПП. зеленый для пешиков еще не загорелся. но т.к. поток авто, следующих по Либкнехта в сторону Пушкинской, уже остановился, он поехал. Рассчитывая, что пока доедет до середины дороги, как раз остановится поток авто, следующих по Либкнехта в сторону центра. НО
волшебное и прекрасное "Но", которое меняет все
в левом ряду этого второго потока ехал водитель, который считал, что желтый - это мигающий зеленый, т.е. ехать можно, а только что загоревший красный - это желтый, на который, как уже было сказано, ехать можно, потому что это как мигающий зеленый.
Главное в такой ситуации - видя, что скоро замигает зеленый, сильнее вдавить педаль газа. Тогда можно точно всем заявлять, что ехать можно даже на красный, чтобы завершить маневр))) И тогда красный = желтый = мигающий зеленый.
Про то, что ехал он на мигающий зеленый, гонит он. Потому что если бы на самом деле был на этом месте (где стоит на аварийках на фото и видео) на мигающем зеленом, то встречный поток авто был примерно рядом с ним)) фиг там кто останавливается заранее)) Лисапедист в таком случае вообще бы не доехал до середины дороги, его бы сбило авто, едущее в крайнем правом ряду по Либкнехта в сторону Пушкинской))
Итак, водитель ехал на четко желтый, а может, и на самый первый миг красного (склоняюсь к этому). И тут ему встретился лисапедист, выехавший на ПП на веле в тот момент, когда для авто был уже желтый, а для пешиков еще красный. С намерением, как я сказала выше, что при подъезде им к середине дороги встречный поток тоже остановится. Но не тут-то было))) там ехал чел, заранее надавивший на гашетку, что приравняло действие сигналов светофора лично в отношении него как "красный = желтый = мигающий зеленый".
В общем, встретились два тормоза. Которых ОБА НЕ должно было быть в этом месте в это время.
Bochlex 20-05-2016 11:36
quote:
Изначально написано @lena:
нельзя автомобилям от парковки "Медведя" выезжать. Знак там стоит запрещающий.
Тогда вопросов нет.
Ri_Le 20-05-2016 14:05
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
имхо, дело было так
при этом у водителя "всего лишь" возможно запрещающий сигнал светофора, а у велосипедиста также возможно запрещающий сигнал светофора + он не пешеход, чтобы пересекать в этом месте проезжую часть. Поэтому виноват больше велосипедист
NSKlon 20-05-2016 14:42
quote:
Originally posted by @lena:
нельзя автомобилям от парковки "Медведя" выезжать. Знак там стоит запрещающий.
Только что перешел этот переход. На моих глазах под "кирпич" с парковки "Медведя" за одну фазу "красного" по К. Либкнехта по пешеходному переходу выехало ТРИ автомобиля: "Газель", Логан г/н а317аа и "шестерка". И вы тут что-то пытаетесь рассказать о соблюдении правил автолюбителями по сравнению с велосипедистами?
Tanchik2009 20-05-2016 15:24
quote:
Изначально написано Ri_Le:
Поэтому виноват больше велосипедист
не согласна
50/50
потому что у водителя проезд на красный - 100%
и он на авто, которое весит несколько тонн. т.е. изначально способно причинить вред куда бОльший, чем велосипедист (при столкновении). И это ему еще повезло, что был велосипедист, а не пешеход в этом раскладе.
но суть не в этом. а в том, что если А незначительно нарушает ПДД, то есть два варианта развития событий
1. его нарушение не создаст угрозы дтп вообще, а если создаст - остальные НЕ будут в этом момент нарушать ПДД, а поэтому ДТП не будет (успеют среагировать, не окажутся в этом же месте, т.к. их там и не должно было быть в это время, и т.д.)
2. его нарушение повлечет ДТП, т.к. другой участник дорожного движения тоже незначительно нарушает ПДД, но события состыкуются так, что оба попадут в ДТП
сейчас поищу, как называется этот эффект.
Точнее, он называется "эффект сыра".
вот ссылка: http://theoryandpractice.ru/po...pomoshchi-shvey
Ямонака Тядзуки 20-05-2016 17:36
quote:
Originally posted by NSKlon:
под "кирпич" с паркови "Медведя" за одну фазу "красного" по К. Либкнехта по пешеходному переходу выехало ТРИ автомобиля
Именно "по пешеходном переходу" выехать там просто невозможно, в силу объективных причин - ПП справа от выезда, а не перед ним. При выезде и последующем повороте направо, автонарушители пересекают ПП, а не проезжают по нему. При этом, нарушая правила (без сомнений), но всё-таки улучив "окно" и предварительно пропустив пешеходов, а не давя их.
NSKlon 20-05-2016 17:58
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Именно "по пешеходном переходу" выехать там просто невозможно, в силу объективных причин - ПП справа от выезда, а не перед ним.
Угу, конечно - машинки выезжали где на фото белый овал:
Тогда и паренек на веле не виноват - он же ехал левее пешеходного перехода там где на фото "Газелька"
Gektar 20-05-2016 18:48
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
а в том, что если А незначительно нарушает ПДД
Может быть ты незначительно беременна? Либо нарушает либо нет, что за бред несешь?
@lena 20-05-2016 21:03
quote:
Originally posted by NSKlon:
И вы тут что-то пытаетесь рассказать о соблюдении правил автолюбителями по сравнению с велосипедистами?
ничего я не пытаюсь рассказать о соблюдении. многим, к сожалению, у нас начхать на ПДД. я просто отметила тот факт, что там выезд запрещён. и нормальные люди, не быдло, не поедут там.
solozone 20-05-2016 21:21
quote:
процентов 10 по пдд на веле ездят, остальные - смертники
На авто процент еще ниже, что очень печально.
P.S.: Велосипеда нет. Авто есть.
humsat 20-05-2016 21:41
quote:
На авто процент еще ниже, что очень печально.
P.S.: Велосипеда нет. Авто есть.
не согласен: процент "адекватов" за рулём, за срез времени, выше нежели педастрианов и велов.
есть и лисапед и авто, вне авто на проезжей части предпочитаю находится исключительно на двух ногах с лисапеткой в руках
нет у нас нормальных велодорожек на наших узких полосах движения.на лисапете по проезжей части не езжу в принципе: убитые узкие дороги, авто виляют по полосам. нормально можно и по тротуару на веле ездить, уважая пешиков, даже если нарисованы желтые полоски.
*акашкин "молодец", ага: вместо создания отдельной выделенной велодорожки вместо засраного "газона" тупа нарисовал на тротуарах жолтые полоски - всё, есть велодорожка, пешие пшли вон на разбитый, в лужах и грязи, "тротуар". а кто "звездит", что по тротуарам ездить невозможно на веле - тот ездить не умеет.
Ямонака Тядзуки 21-05-2016 12:21
Почему-то ситуации с велосипедистами стали мне всё чаще напоминать ДТП с лосями.
drDrn 21-05-2016 12:54
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
не согласна
50/50
потому что у водителя проезд на красный - 100%
есть видео?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
и он на авто, которое весит несколько тонн. т.е. изначально способно причинить вред куда бОльший,
То есть водитель фуры априори виновен больше водителя оки? Так как его конь в сотни раз тяжелее его горбунка?
drDrn 21-05-2016 12:57
quote:
Originally posted by NSKlon:
Тогда и паренек на веле не виноват - он же ехал левее пешеходного перехода там где на фото "Газелька"
там велику и другому ТС можно ехать ТОЛЬКО при отсутсвии других ТС на проезжей части, то есть не мешая им, а при наличии запрещающего знака запрещено всем, кроме ТС со спецсигналами.
Bochlex 21-05-2016 01:36
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Почему-то ситуации с велосипедистами стали мне всё чаще напоминать ДТП с лосями.
Чем? Водитель и передний пассажир часто погибают при столкновении с велосипедистом?
юрий 100 21-05-2016 07:49
quote:
он не пешеход, поэтому сам за себя отвечает
ОСАГи нет, денег нет, через суд с него за ущерб по 500 рупий в месяц получать в лучшем случае.
Велосипедистов, не слезающих на ПП с велов, на кол. Особенно Рипа и эНВэстописятдевятова, как самых тупоупертых.
NSKlon 21-05-2016 08:04
quote:
Изначально написано юрий 100:
Велосипедистов, не слезающих на ПП с велов, на кол.
Вброшу.
Юра, что нарушаю я, проезжая на велосипеде по такой траектории (красная линия) когда для автомобилей горит "красный"?
Tanchik2009 21-05-2016 08:10
quote:
Originally posted by drDrn:То есть водитель фуры априори виновен больше водителя оки? Так как его конь в сотни раз тяжелее его горбунка?
Не передергивайте. Я не писала про определение вины через вес. Вы всегда выдергиваете фразу из текста, даете ей свое толкование, и приписываете его автору цитаты, а потом гнобите свое толкование как чужое? Смотря по вашим постам-часто точно. Интересно-это просто желание-по-жизни [мат] или реальная неспособность понять суть и существо сказанного?
Я сазала, что производя одинаковое нарушение пдд, водитель более тяжелого ТС виноват больше, т.к. его ТС более тяжелое, а значит менее маневренные и у него больше тормозной путь, габариты. И бОльший возможный к причинению вред при столкновении на той же скорости. Он должен поэтому просчитывать ситуацию намного заранее, чем водитель ТС с меньшим весом. У него куда меньше технич.возможности "проскочить", " вклиниться" и т.д. В общем, его ТС предъявляет повышенные требования к поведению на дороге
Вроде бы этим обусловлено деление прав на управление на категории
Tanchik2009 21-05-2016 08:22
Леха, ты нарушаешь те нормы ПДД, которые говорят о проезде перекрестка и глава о расположении ТС на проезжей части. С телефона неудобно, доберусь до компа-напишу со ссылками на ПДД, если тебе надо
Тут напомню снова. Если водитель любого ТС не создает помех при нарушении, то оно все равно нарушение.
NSKlon 21-05-2016 08:29
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Леха, ты нарушаешь те нормы ПДД, которые говорят о проезде перекрестка и глава о расположении ТС на проезжей части. С телефона неудобно, доберусь до компа-напишу со ссылками на ПДД, если тебе надо
То есть машины которые выезжают между школой и магазином на ул. К. Либкнехта в сторону кольца ничего не нарушают, а я на веле - нарушаю?
drDrn 21-05-2016 08:30
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Вроде бы этим обусловлено деление прав на управление на категории
Ответсвенность при нарушении ПДД на категории не делится.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
т.к. его ТС более тяжелое, а значит менее маневренные и у него больше тормозной путь
При исправности ТС, тормозной путь у всех должен быть в пределах, оговоренных ПДД и ТТХ ТС.(Будь то фура 40тонн или ока 0,5 тонны, тормозной путь при скорости 30км/час не должен превышать 9 метров)
По воводу проезда на красный 100% что скажите? тоже выдернутая из контекста и превернутая по моему фраза?
Было видео в сети, как большегруз объезжая бабку на многополосной дороге размотал(вроде двух женщин) на глухо, шедших/стоящих на обочине. Вина бабки очевидна - шла в неположенном месте в неположенное время, ее масса в тысячи раз меньше фуры, но вреда она нанесла кроме материального еще и неоценимый в виде смерти третьих лиц.
Вышел на дорогу, будь добр чти законы дороги: ПДД и негласные. Не должно быть деления по массе участника. В спорах в ДТП между поездом и человеком почему то ни у кого не возникает даже капли сомнения в невиновности машиниста поезда.
юрий 100 21-05-2016 09:20
quote:
Вброшу.
Алексей, считаю правакацыю неуместной.
Ибо:
1. таким образом можно спросить "а что я нарушаю, переезжая любую дорогу поперек"? Кто будет ставить такие эксперименты, к примеру, на удмуртской напротив "Флагмана"? Только полный идиот, и такие есть, видел. В чём разница между Удмуртской и Ворошилова? В ширине. Но правила одинаковы.
2. неокрепшим умам вапще вредно видеть такие фотки, ибо могут воспринять их за руководство к действию. Как вижу из своих наблюдений, большинство переезжающих ПП на велах, не то что не знают о запрете, наоборот, они свято уверены, что только так и надо!
Tanchik2009 21-05-2016 09:22
quote:
Originally posted by drDrn:
Ответсвенность
Учитывается при определении степени вины. Больше даже на уровне субъективной оценки степени вины, даваемой судьей, но выливающкйся в реальные меры наказания.
Про 100% красный мои слова. Обоснование написала же, почему так считаю
Если непонятно- нарисую с картинками. Но пока с тел. неудобно. Попробуйте смоделировать ситуацию сами, и поймете.
Основное- чтобы велу оказаться на середине дороги при мигаюшем зеленом для авто ( как грит водитель авто), ему надо было выехать на дорогу за 3 полосы до этого на красный для пешиков, и соответственно на твердый зеленый или только начавший мигать зеленый и для потока авто, идущего в сторону Пушкинской. В это время там авто куча, и фиг бы ему кто дал поехать. Да и он бы не полез в поток в 3 полосы. А полез бы-сбили бы на этих полосах.
Значит, он выехал на ПП, когда авто-поток в сторону Пушкинской уже остановился. Остановиться он мог в лучшем случае при желтом для них ( допустим, там не было тех, кто хотел проскочить на желтый, все на него остановились). Желтый для потока в сторону Пушкинской- желтый для потока в сторону центра. Если лисапедист в этот момент начал движение по ПП от края Либкнехта от медведя, то в момент ДТП (на середине дороги) для водителя авто был красный, только что сменивший желтый.
NSKlon 21-05-2016 09:50
quote:
Изначально написано юрий 100:
Алексей, считаю правакацыю неуместной.
А я считаю - уместной. Расскажи - где тут нарушение ПДД?
юрий 100 21-05-2016 11:53
quote:
Изначально написано NSKlon:
А я считаю - уместной. Расскажи - где тут нарушение ПДД?
Лениво дискутировать.
Для меня правильно - пересекать проезжую часть по пешеходному переходу, пешком. Всё остальное - неправильно.
Для меня переезжать вдоль или рядом с ПП тоже самое, что пересечь где-нибудь газон, и переехать улицу поперёк.
Ямонака Тядзуки 21-05-2016 18:32
quote:
Originally posted by NSKlon:
Расскажи - где тут нарушение ПДД?
Ознакомьтесь с содержанием главы 24 ПДД РФ в качестве самообразования. Вопросов поубавится.
drDrn 22-05-2016 01:05
был вброс:
quote:
Originally posted by NSKlon:
Юра, что нарушаю я
Тебе ответили прочитай главу 24 ПДД - там черным по белому...
ответ засчитан?
а про машины ты можешь и дальше спрашивать, главное тебя ткнули в место.
mad84 22-05-2016 10:05
quote:
Originally posted by Bochlex:
А если выезжал с парковки от Медведя , то нет там светофора для автомобилей - соответственно какой может быть запрещающий сигнал?
Для таких умников там кирпич висит.
Кстати, велосипед - транспортное средство по ПДД, поэтому велосипедист обязан выполнять требования знаков.
Alexand.r 22-05-2016 16:46
quote:
Изначально написано NSKlon:
Вброшу.
Юра, что нарушаю я, проезжая на велосипеде по такой траектории (красная линия) когда для автомобилей горит "красный"?
ПП чем ограничевается? знаками. Если через гугл мэпз глянуть то знаки висят у светофоров, т.е. от светофора до светофора пешеходный переход. ну а дальше пдд в руки и читаем можно ли по ПП передвигаться на ТС.
по сути дорога имеет 4 и более полосы т.е. там сплошная и за проезд прямо и поворот налево штраф, и за езду по ПП припишут. это не перекресток. это светофорное регулирование ПП. знаков обозначающих перекресток там нет! выезды с прилегайки. поворот только направо.
@lena 22-05-2016 18:12
quote:
Originally posted by Alexand.r:
ПП чем ограничевается? знаками.
если есть разметка, то пп переходим строго по "штрих-коду"
ГороИЖанин 22-05-2016 18:30
В этой теме Tanchik2009 мне напоминает одного деятеля-защитника пешеходов, вся версия построена га въезде авто на желтый-красный на ПП. Другие варианты отбрасываются сразу. Что не есть верно.
Tanchik2009 22-05-2016 18:47
Вы неправы
Я никого сходу не защищаю. Давайте смотреть на факты
АвАвтоводитель говорит, что в момент ДТП двигался на мигающий зеленый. Велосипедист говорит, что в момент ДТП он двигался на зеленый для пешеходов, а водитель авто на красный
Очевидно, что кто-то врет
При этом ДТП произошло на середине дороги, на которой по три полосы в каждом направлении
Задача-понять, кто врет
Пока исходим из того, что сбоев в работе светофора не было
Я написала свое предположение и обосновала его
Предложите свой вариант развития ситуации непосредственно перед ДТП и в его момент. И скажите, где моя схема неверна
Готова признать свою неправоту, если скажете мне на мою ошибку
Итак-ваш вариант
Tanchik2009 22-05-2016 19:08
И еще. Я несколько раз сказала, что велосипедист нарушил пдд, запрещающее ему пересекать дорогу на велике по ПП
Вы не заметили ни это, ни мое подробное обоснование своего мнения, что авто ехало на красный, а увидели только якобы 100% защиту велосипедистов
Эээ. Вы-блондинка? Обычно им свойственно в тексте видеть что-то своё, а не суть текста))))
ГороИЖанин 22-05-2016 23:02
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Эээ. Вы-блондинка?
Если уж на то пошло, то блондин.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Вы не заметили ни это, ни мое подробное обоснование своего мнения,
С чего вы взяли что не заметил?
Сколько секунд по Вашему между начавшим мигать зеленым и красным. На скорости 40 км/ч сколько метров проедет машина за это время? За сколько секунд велосипедист может проехать 10 метров (3 полосы поперек)? Какая его скорость была до столкновения? И допускаете ли Вы возможность остановки авто перед ПП в трёх ближних к "Медведю" полосах до того как загорится желтый, т.е. на мигающий зеленый? Подумайте хорошо.
П.С. Врать могут оба.
Tanchik2009 23-05-2016 07:23
Ваше мнение основано на расчетах? Ну так рассчитывайте, чтобы обосновать свое мнение, сами))
Но согласна-"все врут"
ГороИЖанин 23-05-2016 07:46
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Ваше мнение основано на расчетах?
Как всегда слишком мало данных, чтобы что-то рассчитывать. Фантазировать можно долго.
humsat 23-05-2016 08:19
гороижанин и танчик, "два дебила - это сила, три дебила - это мощь"
)спорить с вами не стану, не присоединюсь, своё мнение выше оставил. лисапедист-камикадзе, НЕ ПРАВ!(точка)