Ямонака Тядзуки 10-05-2016 09:55
nv159, если Вы, будучи на велосипеде, пересекаете дорогу не на перекрёстке - это уже нарушение, поскольку: 24.2 ПДДД РФ - допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
Также нарушение, если проезжаете на велосипеде по ПП, так как в соответствии с 24.8 ПДД РФ - велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
управлять велосипедом, мопедом, не держась за руль хотя бы одной рукой;
перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
перевозить пассажиров, если это не предусмотрено конструкцией транспортного средства;
перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
И давить, конечно же, никого не хочу и не буду. На это и существует правило 3-х "Д".
nv159 10-05-2016 20:15
quote:
Originally posted by rip87:
вывод такой - с велика не слазим, но внимательно смотрим по сторонам...
Рискованно не слазить иногда. Звереют некоторые водители от этого. В прошлом году пару раз пошутил. Подъезжаю к переходу, вижу, не хотят пропускать, слажу с велика, останавливаются. Прохожу перед машиной, потом сажусь на вел и еду дальше. Судя по комментам в мою спину, если бы водители могли, то догнали бы и задавили. Что их так заводит, не понимаю.
Хотя в свете того, что велосипедистов с дорог отправили на тротуары толкаться с пешеходами, запрет движения по пешеходным переходам выглядит абсурдно.
Среди велосипедистов тоже есть всякие бестолковые, только когда они садятся за руль авто, однако, не умнеют. Одни и те же люди правила нарушают.
nv159 11-05-2016 06:45
quote:
Изначально написано rip87:
сразу видно - это автомобилист...)) правил давно не изучавший...
Да некоторые очень даже неплохо правила знают. Фиг с ним, они по дорогам на веле, как на авто, шпарят, их проблемы. Они по тротуарам, как на авто, начали гонять. И требуют, чтобы им все уступали. Когда сказал такому, чтобы по дворам ехал, там никто не помешает, такую лекцию мне по ПДД прочитал. Ощущение, что от корочки до корочки все буквы и запятые помнит.
Tanchik2009 11-05-2016 13:38
quote:
Изначально написано rip87:
это автомобилист...)) правил давно не изучавший...
хех)) за последний месяц начала велосезона мне 3 (ТРОЕ!!!) разных автомобилистов со стажем вождения от 5 лет до 15 лет доказывали (не все в раз правда), что по ПДД:
- велосипедист должен ехать по обочине навстречу основному потоку, в т.ч. в населенных пунктах;
- велосипедист должен ездить по тротуарам, на дорогу ему нельзя выезжать;
- при съезде с дороги на прилегающую территорию водитель обязан пропускать только пешеходов, идущих параллельно дороге и пересекающих съезд на прилегающую территорию, но не обязан пропускать велосипедистов;
- про повороте направо водитель не обязан пропускать велосипедиста, движущегося по дороге по ее краю прямо, даже если он показал поворотник (повторю - речь идет именно о требованиях ПДД, а не о безопасности маневра как такового);
- что велосипедист, ведущий велосипед по тротуару, все равно управляет транспортным средством;
- что если велосипедист едет по пешеходному переходу на зеленый для пешиков, а машины в это время соответственно стоят на красный для машин, и других пешеходов нет, то велосипедиста можно не пропускать (тут у меня ога, челюсть отпала, т.е. на красный ехать низзя, но если при этом перед тобой велосипедист - то можно. Истерички-водятлы рулят)))
- велосипедист по ПДД (подчеркну) обязан показывать указатели поворотов только одноименной рукой, им запрещается показывать поворот, скажем, направо, согнутой в локте левой рукой. остальным участникам дорожного движения можно;
- велосипедистам вообще нельзя поворачивать налево, даже на дороге, имеющей по 1 полосе для движения в каждом направлении и без трамвайных путей.
Эти люди с моей помощью открыли для себя мир РЕАЛЬНЫХ ПДД)))
на самом деле сильно раздражают велосипедисты, которые грубо нарушают ПДД, тем самым очерняя всех велосипедистов.
Bochlex 11-05-2016 14:10
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
грубо нарушают ПДД
Это как? Громко матерясь и оттопыривая средний палец?
Tanchik2009 11-05-2016 14:26
))) грубость нарушения в понимании юриста имеет немного иное содержание))
Bochlex 11-05-2016 14:45
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
грубость нарушения в понимании юриста имеет немного иное содержание
А где граница: грубое-негрубое. Вот если я пересекаю ПЧ по ПП не спешиваясь, это грубое? А если на красный? А если пьяный?
Tanchik2009 11-05-2016 14:54
quote:
Изначально написано Bochlex:
где граница: грубое-негрубое.
КоАП РФ, блин)))
там все критерии
Bochlex 11-05-2016 15:00
Уж послала, так послала. Я так далеко ни разу не был. Это чота про животных? В деццтве помню читал.
Tanchik2009 11-05-2016 15:17
quote:
Изначально написано Bochlex:
Уж послала, так послала.
Леша, ты бросай задавать вопросы, ответы на которые сам знаешь))
тролишь тут меня блин
грубость правонарушения определяется законодателем путем установления различных форм наказания за нарушения. чем грубее нарушение - тем жестче наказание. Это один из способов определить грубость правонарушения - через волю законодателя. Это будет формально правильным. но не всегда реально отражающим грубость критерием.
Есть еще такой, как форма вины - умысел или неосторожность. В общем-то исходя из этого критерия законодатель тоже определяет грубость и тяжесть нарушения и соответственно прописывает формы наказания. Понятно, что умышленные нарушения более опасны и грубы, соответственно наказание за них будет больше. Но даже не зная, что там написано в законе о наказании, уже можно быть уверенным, что умышленное нарушение более грубое по сравнению с неосторожным. Если не знаешь норм о размере ответственности, можно в оценке своих действий исходить из этого.
Можно исходить из следующего. способно это нарушение повлечь опасные последствия, и если да - то насколько опасные. Этот критерий уже не будет иметь юридического значения для квалификации (за один состав будет то же наказание, поехал ты пьяным за рулем днем и когда мало машин, или ночью в темноте и когда машин много, скажем, в какой-нить городской праздник), но вот размер наказания может быть иным.
Но в бытовом плане конечно же первый вариант не грубый, второй - грубый.
Можешь исходить из такого критерия.
В этом смысле
quote:
Изначально написано rip87:
если убедился что пропускают - то не грубое...
верно.
как верно и то, что, скажем, проезд по ПП на веле на красный для авто и зеленый для пешиков на скорости пешиков (не сшибая их) - негрубое нарушение. А вот проезд на веле по ПП на красный для пешиков - уже грубое. Как и попытка в час пик повернуть налево с Удмурткой на Кирова на веле, до кучи бухим))
Сразу тут скажу, что грубость или малозначительность нарушения - понятия оценочные. Но критерий - возможность именно этого нарушения именно в этих условиях причинить большой или малый вред или вообще его не причинить - намного более четкие и прозрачные.
так что давай, вываливай свои нарушения за последнюю неделю, с подробным описанием)) дадим оценку))
Bochlex 11-05-2016 15:23
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
вываливай свои нарушения за последнюю неделю
Так у меня их четыре типовых:
1) Движение по ПЧ при наличии велодорожки (в последнее время редко - старею);
2) Движение по тротуару;
3) Движение по ПП не спешиваясь (на регулируемых ПП);
4) Управление велосипедом в состоянии АО.
ЗЫ. По сторонам и в зеркало смотрю так, что аж шея болит и левый глаз косит.
Tanchik2009 11-05-2016 15:27
quote:
Изначально написано Bochlex:
Так у меня их четыре типовых:
у меня первые три)))
но тут надо смотреть на обстоятельства.
скажем, переть в час пик в пятницу в вечера по Кирова по правому ряду, при наличии рядом велодорожки - уже грубее, чем делать это же в вс. утром, когда машин почти нет.
ну и так далее. ломает писать уже
в общем это. если ты движешься не создавая помех - то пока нарушения не грубые. Но штраф за них платить придется по тарифам КоАП)) там степень опасности конкретного нарушения будет учтена исходя из фактических обстоятельств, но штраф ниже низшего предела все равно не назначат))
AlexVT 11-05-2016 15:39
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
КоАП РФ, блин)))
там все критерии
Танчег! Ты эта... Назвалась этим самым, так туда и лезь!
В УК есть статья 15, там все ясно. А вот про КоАП давай ка подробнее.
Tanchik2009 11-05-2016 16:09
quote:
Изначально написано rip87:
так свалить, не?
если получится))
а если нет - отягчающее обстоятельство)))
quote:
Изначально написано AlexVT:
А вот про КоАП давай ка подробнее.
уже все выше написала))
AlexVT 11-05-2016 17:03
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
уже все выше написала))
Ты от ответа не отползай! Конкретно распиши какие нарушения легкой, какие средней, а какие тяжкие.
Вот исходя из твоего примера непонятно сесть за руль в опу пьяным днем, когда мало машин - легкой тяжести, а выпив бутылку пива ночью, когда много машин - тяжкое... Разъясни почему.
Alecsei 12-05-2016 08:28
Что на последней странице относится непосредственно к ДТП? Соберитесь и отдельно обсуждайте тему убогих водителей и не менее убогих велосипедистов.
Tanchik2009 12-05-2016 10:58
quote:
Изначально написано Alecsei:
отдельно обсуждайте тему убогих водителей и не менее убогих велосипедистов.
не выйдет))
почитайте остальные темы. где бухой за рулем - обсуждение убогих бухих. где сбили на авто пешика - обсуждение убогих водителей и убогих пешиков. Где гонки/обмотки об столб - обсуждение убогих гонщиков и бедных столбов. ну и т.д.
Эта тема на исключение не тянет))
@lena 12-05-2016 12:57
quote:
Originally posted by Alecsei:
Что на последней странице относится непосредственно к ДТП?
основной посыл этих обсуждений - привлечь внимание двухколёсных к безопасности передвижения по дорогам, ну и предупредить четырехколесных о том, что вело-мото-скейто-ролико-самокато-сезон открыт
Tanchik2009 12-05-2016 13:07
а что, внимание четырехколесных не надо привлекать к безопасности передвижения на дорогах? ))
сами-то они тоже, рыльце в пушку
хотя...
пока не будет взаимной вежливости на дорогах, и пока все не начнут думать головой - все бестолку.
я вот что давно хотела узнать. Почему некоторые автомобилисты, двигаясь в попутном направлении мимо велосипедиста, который идет по обочине, упорно прижимаются к нему?
причем специально замечала - на встречке (или на соседней полосе при нескольких полосах) никого нет, препятствий ближе к середине дороги нет. Но видят велосипедиста - и начинают прижиматься к нему, намеренно выталкивая его не обочину или на тротуар. смотришь в зеркало - и это очень заметно. ДО тебя идет в 1,5 м. от обочины, ближе к тебе уже в 60-70 см., оставляя расстояние 10-15 см. от правого зеркала до велосипедиста. И это на приличной скорости
Это что, ПМС коллективный?
по моим личным наблюдениям, 20% примерно ведут себя так.
@lena 12-05-2016 13:10
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
а что, четырехколесных не надо привлекать внимание к безопасности передвижения на дорогах? ))
...
quote:
ну и предупредить четырехколесных о том, что....
Tanchik2009 12-05-2016 13:14
извините) не так прочитала
@lena 12-05-2016 16:13
каждый делает выводы в меру своего ума, сообразительности и воспитания
nv159 12-05-2016 19:35
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
ДО тебя идет в 1,5 м. от обочины, ближе к тебе уже в 60-70 см., оставляя расстояние 10-15 см. от правого зеркала до велосипедиста. И это на приличной скорости
Это что, ПМС коллективный?
по моим личным наблюдениям, 20% примерно ведут себя так.
Нарочно делают. Двух таких знаю. Вполне разумные люди, но любят на другими посмеяться. Весело им, когда от них шарахаются велосипедисты или пешеходы. Один регулярно подкатывает к пешеходам, которые с обочины на дорогу вышли, и внезапно подает сигнал.
Alexand.r 12-05-2016 21:17
quote:
Изначально написано nv159:
Гайцы стоят, смотрят и ничего не говорят. Я еду рядом с переходом, между переходом и дорогой, со скоростью пешеходов на переходе. По сути, продолжил движение по дороге через перекресток. Правда, съехал на дорогу с тротуара и поехал по главной дороге. По правилам, водители должны были меня пропустить. Отчего они в истерику начали впадать, непонятно. Кстати, когда увидели машину гайцов, которые меня пропустили, сразу заткнулись.
Вам просто повезло. обычно останавливают и проводят беседу, в лучшем случаи. Ну а во вторых будучи тоже велосипедистом я всегда спешиваюсь и перехожу ВСЕ (регулируемые и нерегулируемые) пешеходные переходы пешком.
quote:
Изначально написано nv159:
ВЕЛОСИПЕДИСТАМ ЗАПРЕЩЕНО двигаться по пешеходному переходу. ВОДИТЕЛЬ ОБЯЗАН ВСЕХ ПРОПУСКАТЬ, кто движется по пешеходному переходу. Нигде не написано, что водитель решает, кого он пропускает по переходу а кого нет. Велосипедисту нигде не запрещено пересекать дорогу рядом с переходом. И должен стоять водитель и молчать в тряпочку, если я еду рядом с переходом одновременно с пешеходами. Отчего водители от этого звереют и пытаются наехать на меня, рискуя убить пешехода, я не понимаю. Какие-то явные нелады с головой.
Давайте почитаем правила дорожного движения! кого же на самом деле должен пропустить водитель на ПП??
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Только ПЕШЕХОДА!!
садясь на велосипед ты управляешь ТС, а ТС нельзя двигаться по ПП, ну а кататься поперек дороги мешая другим ТС, это сверх маразм.
Ах, да, Учи ПДД! и переходи дорогу только по ПП
nv159 12-05-2016 21:43
quote:
Originally posted by Alexand.r:Вам просто повезло. обычно останавливают и проводят беседу, в лучшем случаи
А с чего вдруг? Я двигаюсь по главной дороге рядом с зеброй. Что не так?
quote:
Изначально написано Alexand.r:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Только ПЕШЕХОДА!!
Какая проблема? Подъехал к перекрестку и встал ногами на землю. Два шага по зебре, встал обратно на педали и быстро освободил переход, пусть едут. А если пешеходы уже идут по переходу, так машины всяко стоят и отчего у них истерика начинается при виде велосипедиста, понять трудно.
Alexand.r 12-05-2016 22:18
quote:
Изначально написано nv159:
[B]
А с чего вдруг? Я двигаюсь по главной дороге рядом с зеброй. Что не так?
quote:
Изначально написано Alexand.r:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Только ПЕШЕХОДА!!Какая проблема? Подъехал к перекрестку и встал ногами на землю. Два шага по зебре, встал обратно на педали и быстро освободил переход, пусть едут. А если пешеходы уже идут по переходу, так машины всяко стоят и отчего у них истерика начинается при виде велосипедиста, понять трудно.
почитайте ПДД, а то со стеной разговаривать не вижу смысла. для начала главу 24. если есть проезжая часть , почему двигаемся по тротуару?? или вам нет 14 лет? Продолжать беседу смысла невижу. т.к. 90% велосипедистов не знают правила, а садятся за руль ТС. Пора уже и на велосипед категорию сделать и обязать всех велосипедистов на права сдать.
nv159 12-05-2016 22:35
quote:
Изначально написано Alexand.r:
. если есть проезжая часть , почему двигаемся по тротуару??
Пожить еще хочется. Сделайте так, чтобы не наезжали на меня авто на проезжей части и не орали, что я им мешаю, и не буду я по тротуарам толкаться. Не нравится мне по тротуарам кататься.
Tanchik2009 13-05-2016 08:17
quote:
Изначально написано nv159:
Что не так?
вы нарушаете ПДД
Давайте уж бросайте кривить душой. Нарушения не перестают быть нарушениями, если вы считаете (и даже если это по факту так) что никому не мешаете, а "авто все равно стоят на красный, какая им разница".
разворачиваясь на мосту, пусть даже никому не мешая, водитель авто все равно арушает ПДД, и не ведь не отмажется от наказания словами "я никому не мешал".
AlexVT 13-05-2016 12:56
quote:
Изначально написано rip87:
а я туп и невоспитан )
Да знаем мы, знаем!!!
nv159 13-05-2016 19:30
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
вы нарушаете ПДД
Давайте уж бросайте кривить душой. Нарушения не перестают быть нарушениями, если вы считаете (и даже если это по факту так) что никому не мешаете
Где я сказал, что нарушаю ПДД? Я рассказал, что несколько раз провокации устраивал. не создавая не кому никаких угроз. А из-за этого водители впадали в истерику на пустом месте и они, от злости, действительно нарушали ПДД пытаясь наехать не только на меня, но и на пешеходов, которые находились на переходе. Отчего у некоторых водителей начинается истерика, когда они видят велосипедиста на переходе, мне непонятно. Может вы знаете? Или когда протискиваешься между машинами на обочине и машинами в пробке и водители от чего-то начинают орать.
Tanchik2009 15-05-2016 17:55
quote:
Originally posted by nv159:
некоторых водителей начинается истерика,
От того же, от чего начинается истерика при виде учебной машины или девушки за рулем. Ущербность, имхо
nv159 15-05-2016 19:02
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
или девушки за рулем.
Знаю даму. Выглядит очень эффектно. И водит тоже эффектно. Мужики разевают рот и долго не могут закрыть, когда она их объезжает.