quote:
Изначально написано alfavit:
а право регресса господин теоретиг?
Изучите для начала что подразумевает "регресс", прежде чем вступать в дискуссию по этому поводу :-)
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:Изучите для начала что подразумевает "регресс", прежде чем вступать в дискуссию по этому поводу :-)
совет самому себе?
quote:
Изначально написано alfavit:
совет самому себе?
Хорошо, сформулирую иначе.
Есть дедушка, есть авто, которым он управлял в момент совершения ДТП, причинившее ущерб.
О чьём праве регресса Вы меня спрашиваете?
О праве на возмещение убытков собственника авто, возместившего ущерб, к деду-водителю? Верно? Так это ясно, как белый день! К чему был Ваш вопрос вообще?! Или "регресс" Вы понимаете всё же как-то иначе? :-)
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Полагаю, грамотным цивилистам элементарное отличие понятий "владелец" и "собственник" растолковывать не надо?
Асамата Ядзука, а попробуйте, грамотный цивилист, прочитать ст. 1 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств". Что там сказано про владельца и собственника.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
О праве на возмещение убытков собственника авто, возместившего ущерб, к деду-водителю? Верно? Так это ясно, как белый день! К чему был Ваш вопрос вообще?! Или "регресс" Вы понимаете всё же как-то иначе? :-)
я о том же и говорил, для меня не понятен ваш пост N66, вопрос был можно ли привлечь или нет, исходя из вашего трактования нельзя.
В отличие от Вас, уважаемый AlexVT , я тут не поучаю деловитым тоном всезнайки остальных собеседников. С манерами у Вас, похоже, большие проблемы.
Кстати, моё имя Ямонака Тядзуки! Если сложно запомнить - не пишите его вообще, не мучайтесь! Я не обижусь.
quote:
Изначально написано alfavit:
для меня не понятен ваш пост N66, вопрос был можно ли привлечь или нет
Что именно Вам пояснить? Спрашивайте, поделюсь мнением, хотя уже высказалась вроде ясно. Могу и повториться исключительно для Вас, без проблем.
quote:
Изначально написано alfavit:
исходя из вашего трактования нельзя
Каждый трактует по-своему. Про "нельзя" я не говорила нигде. Наоборот, можно! И по КоАП РФ и по ГК РФ. Перечитайте, может поймёте всё же. Если не получится - растолкую ещё раз.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Кстати, моё имя Ямонака Тядзуки!
Да? А я думал, что это Ваш ник...
Но Вы от вопроса не уходите. Разъясните разницу между владельцем и собственником.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Наоборот, можно!
рад что мы друг друга поняли
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Так он и УПРАВЛЯЛ толкая! Применил физическое воздействие, в результате которого ТС сдвинулось с места
Да, и еще: "применяет физическое воздействие, в результате которого ТС сдвинулось с места" агрегат, называемый "двигатель". Вы хотите "двигатель" привлечь к ответственности?
Если водитель не является собственником, то в случае отказа добровольно погасить материальный ущерб водителем, ответственность за прямой ущерб в размере 100% будет нести собственник авто. В последующем собственник вправе предъявить к водителю, как виновному лицу, требование о возмещении убытков (в порядке регресса), которые не всегда к взысканию определяются в размере тех же самых 100%, понесённых собственником (истцом).
AlexVT, не путаете ли Вы основания взыскания ущерба? Возмещение по ОСАГО и взыскание в рамках ГК РФ?
quote:
Originally posted by AlexVT:
Да, и еще: "применяет физическое воздействие, в результате которого ТС сдвинулось с места" агрегат, называемый "двигатель". Вы хотите "двигатель" привлечь к ответственности?
:-))))) Не доводите ситуацию до абсурда!
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
AlexVT, не путаете ли Вы основания взыскания ущерба? Возмещение по ОСАГО и взыскание в рамках ГК РФ?
А Вы, грамотный цивилист, не в курсе, что при взаимодействии ТС в первую очередь возникает основание для возмещения по ОСАГО? А уж если там что-то не срослось, то начинает работать ГК.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Не доводите ситуацию до абсурда!
Я? Это Вы хотите привлечь лицо находящееся вне ТС к административной ответственности. За что? Статью хоть придумайте.
От себя подытожу.
Если у деда нет ОСАГО, либо если оно у него есть, но сумма причинённого ущерба выше установленного ОСАГО лимита, взыскание разницы (при не достижении сторонами соглашения о добровольном возмещении) производится в судебном порядке посредством предъявления пострадавшей стороной иска к лицу, управлявшему авто (непосредственный причинитель вреда) и к собственнику этого авто (владелец источника повышенной опасности), либо только к собственнику, у которого, в случае удовлетворения первоначального иска, на основании решения суда возникает право регрессного требования к водителю-виновнику.
Относительно возможности привлечения деда к ответственности по КоАП РФ, остаюсь при своём мнении - привлечь можно, почему я так считаю - изложила выше. Это лишь моё мнение. А так - жираф большой, ему видней.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Вы хотите привлечь лицо находящееся вне ТС к административной ответственности.
Вспомнила пример. Припаркованный авто самопроизвольно скатывается и совершает ДТП. Водителя в нём нет. И двигатель выключен. Несмотря на это, водитель привлекается за нарушение п.12.8 ПДД РФ, что влечёт наказание по ч.1 ст.12.19 КоАП РФ.
В ситуации с обсуждаемым ДТП, по моему мнению, хотя водитель действительно не находился в салоне ТС, но всё же он продолжал управлять этим ТС, направляя его вперёд-влево-вправо, держась за руль, и именно в результате управления (не совсем, правда, удавшегося) дедом и совершено ДТП.
quote:
Originally posted by AlexVT:
А я думал, что это Ваш ник...
Никнейм, никнэйм, ник происходит от английского nickname ['nikneim] и переводится как: <кличка> или <прозвище>. Используется как имя в сети - псевдоним, используемый в Интернете (чаты, форумы, блоги, игры). (с)
Забавно, что кое-кому приходится разъяснять такие вещи :-)
quote:
Originally posted by AlexVT:
Разъясните разницу между владельцем и собственником.
Ок. В моём представлении это выглядит так.
Если владелец и собственник авто разные лица.
Владелец реализует свои права в отношении авто лишь в пределах полномочий, делегированных ему собственником авто. То есть условия владения, управления и распоряжения владельцем автомобилем, ему не принадлежащим, являются ограниченными и определяются исключительно собственником (например, доверенность на право управления, аренда).
Давайте лучше деду скинемся на ремонт машины, он так старался остановить свой авто.
quote:
Originally posted by kolian86:
Давайте лучше деду скинемся на ремонт машины, он так старался остановить свой авто.
Из увиденного, прихожу к выводу, что, наверное, ему уже всё же лучше продать свой авто, выплатить ущерб и жить себе спокойненько, без потрясений. Если куда надо, полагаю, дети-внуки довезти не откажут.
quote:
Изначально написано kolian86:
Давайте лучше деду скинемся на ремонт машины, он так старался остановить свой авто.
Для его 2104 ещё советской сборки с дюралевыми бамперами ущерб минимален.А вот иномарке думаю досталось от дюралевого бампера.
Предполагаю, что автомобиль сломался, а дед хотел убрать с перекрестка.
Благое дело обернулось проблемами.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
В моём представлении это выглядит так.
Уважаемая Асамата Ядзука. Мне уже однажды пытались доказать, что у Вас есть мозг, но видимо Лена с Люсей все таки ошибаются.
Я не собираюсь гадать что происходит в Вашем воспаленном представлении, но закон говорит конкретно. Имеется определение "владельца ТС". 1079 статья ГК РФ так же говорит о владельце, а не о собственнике.
Какой Вы "юрист" - понятно. У Вас нет ни знаний, ни совести. Пукнуть - пукнули, а извиниться религия не позволяет...
А по поводу Вашего ника клички (раз Вам так приятнее) не имею ничего против. Хоть горшком зовитесь.
@AlexVT я вас очень прошу не переходить границы нормального, цивилизованного общения. Без оскорблений и коверканий ника никак нельзя? Пожалуйста!
quote:
Изначально написано @lena:
не переходить границы нормального, цивилизованного общения.
Это обязан делать только я? А тот кто пукает, а когда его, как нашкодившего котенка ткнули мордой, извиняться не обязан? Это она делает уже не первый раз. Первый раз я внял Вам, но сейчас, даже из уважения к Вам...
ПыСы Но это только по отношению к данной особе.
ДРУЗЬЯ!!!! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!
на митсубиси кирпичей наложил ожидая торможения в свой автомобиль, рванул менять портки аж через двойную сплошную. а про деда - если уж маразм закрепчал, то пожелаю ему проездного на ОТ, если же нет, то удачи на дорогах.
quote:
Изначально написано Gektar:
Как ты себе помощь в данной ситуации представляешь? Джеки Чана среди проезжающих скорее всего не было.
В Сарапуле недавно произошла похожая ситуация, фельдшер скорой помощи догнал бегом авто и остановил. У водителя приступ случился, вроде.
И ведь не Джеки Чан....
Там скорость у четверки небольшая была. Можно было догнать и, отстранив деда, затормозить машину.
Но нет, надо, как баран, поснимать, наложить музяку и выложить в Сеть...
Дебил, одним словом.
quote:
Originally posted by pumBA12345:
Можно было догнать и, отстранив деда, затормозить машину.
Еще один "правильный" . А если в процессе отстранения дед попадет под другую машину - ты будешь за это отвечать? А если у тебя у самого ни хрена не выйдет ,как и у деда - ты будешь ущерб оплачивать? Ну и прочие вопросы возникают, но ты хотя бы на первые два ответь.
все произошло меньше чем за 20 секунд. Свою припарковать, деда догнать, руль ухватить хорошенько через окошко. Пока от своей припаркованной до деда бежишь, можно и самому под машину попасть - кидаться пришлось бы на дорогу не смотря по сторонам.
quote:
Давайте лучше деду скинемся на ремонт машины
Готов помочь человеку, благо все ресурсы для кузовного ремонта есть. Сможете его найти?
quote:
Originally posted by ivan.com:
Готов помочь человеку
Очень благородно с Вашей стороны! Дед мне совершенно не знаком, но просто от себя хочу сказать - спасибо Вам за человечность!!! Приятно, что мир ещё не без добрых людей.
quote:
Изначально написано kisana:
все произошло меньше чем за 20 секунд. Свою припарковать, деда догнать, руль ухватить хорошенько через окошко. Пока от своей припаркованной до деда бежишь, можно и самому под машину попасть - кидаться пришлось бы на дорогу не смотря по сторонам.
ну так оно, если тупить за рулем, то тогда все так и есть.
в общем, все нереально, пока самого не коснется...