pc_service2012 22-04-2016 14:17
quote:
Originally posted by rip87:
бросишь машину на дороге и побежишь догонять? или что?
поставил свою на аварийку, и пошел помогать, Все просто!
pc_service2012 22-04-2016 14:19
quote:
Originally posted by sasa777:
Не в стране дело, а в национальности, вотяки братьям и сестрам не помогут, а тут незнакомому тем более, у тех же южан по другому всё.
Вот это-то и обидно, многовековая культура и богатые традиции русской нации, а простой помощи не дождешься!
vipman $ten 22-04-2016 14:40
Вот подобное ДТП было запечатлено на регик в 2014 году.
AlexVT 22-04-2016 14:42
quote:
Изначально написано pc_service2012:
поставил свою на аварийку, и пошел помогать...
И как это тов.Рипер поставит троллейбус на аварийку? И ваааще, если он выйдет, то его попросят потом новый билет купить...
Viper-919 22-04-2016 17:26
quote:
Изначально написано rip87:
ну вот вышел перед тобой дед и начал толкать свое авто, твои действия?
бросишь машину на дороге и побежишь догонять? или что?
здесь уже никто не поможет, только препятствия на пути мустанга...
ничего страшного с тобой и твоим авто не случится, если включишь аварийку и выйдешь помочь. сколько случаев когда люди выходят помочь перейти дорогу старикам... или считаешь что это "не царское дело"?
asus u8150 22-04-2016 18:04
сразу несколько нарушителей заснял.2ую сплошную пересекли
@lena 22-04-2016 18:57
А можно ли деда привлечь за данное дтп? Он же за рулём не находился...
Ямонака Тядзуки 22-04-2016 19:24
quote:
Изначально написано @lena:
А можно ли деда привлечь за данное дтп? Он же за рулём не находился...
Всё-таки он управлял, хотя и мало поддающимся ему в этом, автомобилем.
Nikodim1 22-04-2016 22:20
quote:
Изначально написано vipman $ten:
Вот подобное ДТП было запечатлено на регик в 2014 году.
на втором видео внучка этого деда?
Ямонака Тядзуки 22-04-2016 22:21
quote:
Изначально написано rip87:
а если несколько человек толкает авто, кто водитель? ) и за какое место автомобиля нужно держаться что-бы быть водителем? ))
Именно эти детали в ближайшее время разъяснит Пленум ВС РФ о практике применения ст.ст.264, 264.1 УК РФ. Ждём!
Ямонака Тядзуки 22-04-2016 22:30
quote:
Изначально написано vipman $ten:
Вот подобное ДТП было запечатлено на регик в 2014 году.
"Умные" и, главное, "своевременные" наставления "учителя" с регистратором в адрес девушки о необходимости "с целью безопасности для окружающих" звать кого-то абстрактного на помощь, когда её авто уже вовсю "куражится" на дороге, особенно позабавили!
gat52967 22-04-2016 23:39
quote:
Изначально написано vipman $ten:
<BLOCKQUOTE>
[b]хотя не одна пришла мысль, заглох на перекрестке, решил машину убрать с проезжей части и вот так вот получилось... но почему машину стал уводить от правой обочины?
</BLOCKQUOTE>
ещё можно предположить, что когда он поворачивая вправо к обочине там ему начал сигналить [/b] ровер белый и дед просто испугался и вывернул руль[/B]
А по сути получается попалась (сволочь справа-можно и матерно в его адрес) и результат видим.
А надо помнить что не все мы водители за рулем добротного автомобиля, есть и другие участники дорожного движения. Например: это видео, переход молодой женщины в дождь и при огромных лужах (была такая тема) - её сбили на пешеходном переходе.
Печально это всё.
AlexLiss-a 22-04-2016 23:43
С горки одному машину руками не остановить. В жизни всяко случается, тут главное голову успеть включить и открыв дверь сразу давить на тормоз (бывал в таких ситуациях, успевал открыть и затормозить). Проблема в том, что когда ты в такой ситуации первый раз, а как правило с одним человеком она случается один раз
, не успеваешь соизмерить силы, возможности и порядок действий. Я в первый раз успел, теперь ничего не боюсь kisana 23-04-2016 02:08
quote:
Изначально написано rip87:
а если несколько человек толкает авто, кто водитель? ) и за какое место автомобиля нужно держаться что-бы быть водителем? ))
ну, вероятно, это человек от чьих действий машина меняет траекторию движения. Думаю, если толкают сзади, то особо повлиять не могут)))
а вот если за стойку толкает человек заставляя машину поворачивать, то да... водитель))) ну или Уводитель))(на встречку например)
AlexVT 23-04-2016 06:42
quote:
Изначально написано @lena:
А можно ли деда привлечь за данное дтп? Он же за рулём не находился...
Лена, ты же грамотный человек. За данное ДТП будет отвечать владелец транспортного средства. А он уже, если сочтет нужным, предъявит третьим лицам гражданский иск.
пенсионер11 23-04-2016 07:16
Надеюсь,у деда ОСАГО не просрочено.А то вообще швахх!(((
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 10:39
quote:
Изначально написано AlexVT:
За данное ДТП будет отвечать владелец транспортного средства.
По "административке" владелец ТС, если это иное лицо, а не тот самый дед, в результате действий которого возникло ДТП, привлечён быть не может!
AlexVT, вроде создаёте впечатление грамотного юриста...
shnur-ok 23-04-2016 10:47
quote:
Изначально написано sasa777:
Не в стране дело, а в национальности, вотяки братьям и сестрам не помогут
баклан!!! разжигаешь?
Record Killer 23-04-2016 10:56
Как тему назвали забавно, да ещё и постебались. А потом ездить будут с наклейками япомнюягоржусь. Достойные сыны своего отечества. Жалко ваших родителей. Какая старость им уготована? Хотя вас не взять такими словами, ваш уровень "омг лол дедуля не успел". Но вдруг среди разделяющих такой подход к ситуации ещё найдутся те, кто задумается.
Дядя Вова 23-04-2016 11:43
quote:Чтобы быть водителем автомобиля, надо УПРАВЛЯТЬ им, а не просто толкать. Дед пытался управлять, но не справился с управлением.
Изначально написано rip87:
а если несколько человек толкает авто, кто водитель?
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 12:13
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Чтобы быть водителем автомобиля, надо УПРАВЛЯТЬ им, а не просто толкать. Дед пытался управлять, но не справился с управлением.
Так он и УПРАВЛЯЛ толкая! Применил физическое воздействие, в результате которого ТС сдвинулось с места и продолжал применять это воздействие на ТС, от чего оно пришло в движение. Не пытался, а именно управлял. Ведь от ТС он не отошёл, а старался совладать с ним, держась за механизмы управления (не знаю, верное ли определение, короче, за руль). Далее, как Вы и сказали - "но не справился с управлением".
ANTICOR18 23-04-2016 13:16
quote:
Originally posted by asus u8150:
сразу несколько нарушителей заснял.2ую сплошную пересекли
Тут крайняя необходимость. Ответственности не будет.
Der Kaiser 23-04-2016 15:50
quote:
Изначально написано ANTICOR18:Тут крайняя необходимость. Ответственности не будет.
А вдруг на развороте встретился бы со встречкой лоб в лоб, тут и жертвы могли быть. Не думаю, что развернувшийся успел всю дорогу мигом оценить. Испугался драндулет поцарапать свой, хоть деда бы остановил, тот мог спокойно на пешеходной кого придавить не будь на пути машины той
alfavit 23-04-2016 18:53
трейлер призрачного гонщика-3?
alfavit 23-04-2016 18:54
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
По "административке" владелец ТС, если это иное лицо, а не тот самый дед, в результате действий которого возникло ДТП, привлечён быть не может!
AlexVT, вроде создаёте впечатление грамотного юриста...
он все верно сказал, хз для чего вы КоАП притягиваете, речь о возмещении ущерба идет, в рамках ГК.
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 19:19
quote:
Изначально написано alfavit:
хз для чего вы КоАП притягиваете
Пояснить?
quote:
Изначально написано @lena:
А можно ли деда привлечь за данное дтп? Он же за рулём не находился...
quote:
Изначально написано AlexVT:
написано 23-4-2016 06:42
quote:
Изначально написано @lena:
А можно ли деда привлечь за данное дтп? Он же за рулём не находился...
Лена, ты же грамотный человек. За данное ДТП будет отвечать владелец транспортного средства. А он уже, если сочтет нужным, предъявит третьим лицам гражданский иск.
Кто как понял.
P.S. А про возмещении ущерба "в рамках ГК" добавлю, что материальную ответственность несёт не владелец авто (как говорит "знающий" AlexVT), а его собственник (акцентирую - СОБСТВЕННИК)! Полагаю, грамотным цивилистам элементарное отличие понятий "владелец" и "собственник" растолковывать не надо?
intro[duce] 23-04-2016 19:48
не умничайте)
alfavit 23-04-2016 19:51
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:
Кто как понял.
P.S. А про возмещении ущерба "в рамках ГК" добавлю, что материальную ответственность несёт не владелец авто (как говорит "знающий" AlexVT), а его собственник (акцентирую - СОБСТВЕННИК)! Полагаю, грамотным цивилистам элементарное отличие понятий "владелец" и "собственник" растолковывать не надо?
а право регресса господин теоретиг?
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 19:53
quote:
Изначально написано alfavit:
а право регресса господин теоретиг?
Изучите для начала что подразумевает "регресс", прежде чем вступать в дискуссию по этому поводу :-)
alfavit 23-04-2016 20:00
quote:
Originally posted by Ямонака Тядзуки:Изучите для начала что подразумевает "регресс", прежде чем вступать в дискуссию по этому поводу :-)
совет самому себе?
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 20:09
quote:
Изначально написано alfavit:
совет самому себе?
Хорошо, сформулирую иначе.
Есть дедушка, есть авто, которым он управлял в момент совершения ДТП, причинившее ущерб.
О чьём праве регресса Вы меня спрашиваете?
О праве на возмещение убытков собственника авто, возместившего ущерб, к деду-водителю? Верно? Так это ясно, как белый день! К чему был Ваш вопрос вообще?! Или "регресс" Вы понимаете всё же как-то иначе? :-)
AlexVT 23-04-2016 20:12
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Полагаю, грамотным цивилистам элементарное отличие понятий "владелец" и "собственник" растолковывать не надо?
Асамата Ядзука, а попробуйте, грамотный цивилист, прочитать ст. 1 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств". Что там сказано про владельца и собственника.
alfavit 23-04-2016 20:15
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
О праве на возмещение убытков собственника авто, возместившего ущерб, к деду-водителю? Верно? Так это ясно, как белый день! К чему был Ваш вопрос вообще?! Или "регресс" Вы понимаете всё же как-то иначе? :-)
я о том же и говорил, для меня не понятен ваш пост N66, вопрос был можно ли привлечь или нет, исходя из вашего трактования нельзя.
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 20:18
В отличие от Вас, уважаемый AlexVT , я тут не поучаю деловитым тоном всезнайки остальных собеседников. С манерами у Вас, похоже, большие проблемы.
Кстати, моё имя Ямонака Тядзуки! Если сложно запомнить - не пишите его вообще, не мучайтесь! Я не обижусь.
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 20:22
quote:
Изначально написано alfavit:
для меня не понятен ваш пост N66, вопрос был можно ли привлечь или нет
Что именно Вам пояснить? Спрашивайте, поделюсь мнением, хотя уже высказалась вроде ясно. Могу и повториться исключительно для Вас, без проблем.
quote:
Изначально написано alfavit:
исходя из вашего трактования нельзя
Каждый трактует по-своему. Про "нельзя" я не говорила нигде. Наоборот, можно! И по КоАП РФ и по ГК РФ. Перечитайте, может поймёте всё же. Если не получится - растолкую ещё раз.
AlexVT 23-04-2016 20:31
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Кстати, моё имя Ямонака Тядзуки!
Да? А я думал, что это Ваш ник...
Но Вы от вопроса не уходите. Разъясните разницу между владельцем и собственником.
alfavit 23-04-2016 20:32
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Наоборот, можно!
рад что мы друг друга поняли
AlexVT 23-04-2016 20:36
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Так он и УПРАВЛЯЛ толкая! Применил физическое воздействие, в результате которого ТС сдвинулось с места
Да, и еще: "применяет физическое воздействие, в результате которого ТС сдвинулось с места" агрегат, называемый "двигатель". Вы хотите "двигатель" привлечь к ответственности?
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 20:37
Если водитель не является собственником, то в случае отказа добровольно погасить материальный ущерб водителем, ответственность за прямой ущерб в размере 100% будет нести собственник авто. В последующем собственник вправе предъявить к водителю, как виновному лицу, требование о возмещении убытков (в порядке регресса), которые не всегда к взысканию определяются в размере тех же самых 100%, понесённых собственником (истцом).
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 20:40
AlexVT, не путаете ли Вы основания взыскания ущерба? Возмещение по ОСАГО и взыскание в рамках ГК РФ?
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 20:41
quote:
Originally posted by AlexVT:
Да, и еще: "применяет физическое воздействие, в результате которого ТС сдвинулось с места" агрегат, называемый "двигатель". Вы хотите "двигатель" привлечь к ответственности?
:-))))) Не доводите ситуацию до абсурда!
AlexVT 23-04-2016 20:55
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
AlexVT, не путаете ли Вы основания взыскания ущерба? Возмещение по ОСАГО и взыскание в рамках ГК РФ?
А Вы, грамотный цивилист, не в курсе, что при взаимодействии ТС в первую очередь возникает основание для возмещения по ОСАГО? А уж если там что-то не срослось, то начинает работать ГК.
AlexVT 23-04-2016 20:59
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Не доводите ситуацию до абсурда!
Я? Это Вы хотите привлечь лицо находящееся вне ТС к административной ответственности. За что? Статью хоть придумайте.
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 21:11
От себя подытожу.
Если у деда нет ОСАГО, либо если оно у него есть, но сумма причинённого ущерба выше установленного ОСАГО лимита, взыскание разницы (при не достижении сторонами соглашения о добровольном возмещении) производится в судебном порядке посредством предъявления пострадавшей стороной иска к лицу, управлявшему авто (непосредственный причинитель вреда) и к собственнику этого авто (владелец источника повышенной опасности), либо только к собственнику, у которого, в случае удовлетворения первоначального иска, на основании решения суда возникает право регрессного требования к водителю-виновнику.
Относительно возможности привлечения деда к ответственности по КоАП РФ, остаюсь при своём мнении - привлечь можно, почему я так считаю - изложила выше. Это лишь моё мнение. А так - жираф большой, ему видней.
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 21:53
quote:
Originally posted by AlexVT:
Вы хотите привлечь лицо находящееся вне ТС к административной ответственности.
Вспомнила пример. Припаркованный авто самопроизвольно скатывается и совершает ДТП. Водителя в нём нет. И двигатель выключен. Несмотря на это, водитель привлекается за нарушение п.12.8 ПДД РФ, что влечёт наказание по ч.1 ст.12.19 КоАП РФ.
В ситуации с обсуждаемым ДТП, по моему мнению, хотя водитель действительно не находился в салоне ТС, но всё же он продолжал управлять этим ТС, направляя его вперёд-влево-вправо, держась за руль, и именно в результате управления (не совсем, правда, удавшегося) дедом и совершено ДТП.
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 22:00
quote:
Originally posted by AlexVT:
А я думал, что это Ваш ник...
Никнейм, никнэйм, ник происходит от английского nickname ['nikneim] и переводится как: <кличка> или <прозвище>. Используется как имя в сети - псевдоним, используемый в Интернете (чаты, форумы, блоги, игры). (с)
Забавно, что кое-кому приходится разъяснять такие вещи :-)
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 22:19
quote:
Originally posted by AlexVT:
Разъясните разницу между владельцем и собственником.
Ок. В моём представлении это выглядит так.
Если владелец и собственник авто разные лица.
Владелец реализует свои права в отношении авто лишь в пределах полномочий, делегированных ему собственником авто. То есть условия владения, управления и распоряжения владельцем автомобилем, ему не принадлежащим, являются ограниченными и определяются исключительно собственником (например, доверенность на право управления, аренда).
kolian86 23-04-2016 22:23
Давайте лучше деду скинемся на ремонт машины, он так старался остановить свой авто.
Ямонака Тядзуки 23-04-2016 22:35
quote:
Originally posted by kolian86:
Давайте лучше деду скинемся на ремонт машины, он так старался остановить свой авто.
Из увиденного, прихожу к выводу, что, наверное, ему уже всё же лучше продать свой авто, выплатить ущерб и жить себе спокойненько, без потрясений. Если куда надо, полагаю, дети-внуки довезти не откажут.
пенсионер11 24-04-2016 12:25
quote:
Изначально написано kolian86:
Давайте лучше деду скинемся на ремонт машины, он так старался остановить свой авто.
Для его 2104 ещё советской сборки с дюралевыми бамперами ущерб минимален.А вот иномарке думаю досталось от дюралевого бампера.
Dimka52319 24-04-2016 08:52
Предполагаю, что автомобиль сломался, а дед хотел убрать с перекрестка.
Благое дело обернулось проблемами.
AlexVT 24-04-2016 09:37
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
В моём представлении это выглядит так.
Уважаемая Асамата Ядзука. Мне уже однажды пытались доказать, что у Вас есть мозг, но видимо Лена с Люсей все таки ошибаются.
Я не собираюсь гадать что происходит в Вашем воспаленном представлении, но закон говорит конкретно. Имеется определение "владельца ТС". 1079 статья ГК РФ так же говорит о владельце, а не о собственнике.
Какой Вы "юрист" - понятно. У Вас нет ни знаний, ни совести. Пукнуть - пукнули, а извиниться религия не позволяет...
А по поводу Вашего ника клички (раз Вам так приятнее) не имею ничего против. Хоть горшком зовитесь.
@lena 24-04-2016 10:13
@AlexVT я вас очень прошу не переходить границы нормального, цивилизованного общения. Без оскорблений и коверканий ника никак нельзя? Пожалуйста!
AlexVT 24-04-2016 11:47
quote:
Изначально написано @lena:
не переходить границы нормального, цивилизованного общения.
Это обязан делать только я? А тот кто пукает, а когда его, как нашкодившего котенка ткнули мордой, извиняться не обязан? Это она делает уже не первый раз. Первый раз я внял Вам, но сейчас, даже из уважения к Вам...
ПыСы Но это только по отношению к данной особе.
amarinbarin 25-04-2016 03:38
ДРУЗЬЯ!!!! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!
seen-geo 25-04-2016 09:55
на митсубиси кирпичей наложил ожидая торможения в свой автомобиль, рванул менять портки аж через двойную сплошную. а про деда - если уж маразм закрепчал, то пожелаю ему проездного на ОТ, если же нет, то удачи на дорогах.
pumBA12345 26-04-2016 22:06
quote:
Изначально написано Gektar:
Как ты себе помощь в данной ситуации представляешь? Джеки Чана среди проезжающих скорее всего не было.
В Сарапуле недавно произошла похожая ситуация, фельдшер скорой помощи догнал бегом авто и остановил. У водителя приступ случился, вроде.
И ведь не Джеки Чан....
Там скорость у четверки небольшая была. Можно было догнать и, отстранив деда, затормозить машину.
Но нет, надо, как баран, поснимать, наложить музяку и выложить в Сеть...
Дебил, одним словом.
Gektar 26-04-2016 22:27
quote:
Originally posted by pumBA12345:
Можно было догнать и, отстранив деда, затормозить машину.
Еще один "правильный" . А если в процессе отстранения дед попадет под другую машину - ты будешь за это отвечать? А если у тебя у самого ни хрена не выйдет ,как и у деда - ты будешь ущерб оплачивать? Ну и прочие вопросы возникают, но ты хотя бы на первые два ответь.
kisana 26-04-2016 23:40
все произошло меньше чем за 20 секунд. Свою припарковать, деда догнать, руль ухватить хорошенько через окошко. Пока от своей припаркованной до деда бежишь, можно и самому под машину попасть - кидаться пришлось бы на дорогу не смотря по сторонам.
ivan.com 27-04-2016 11:13
quote:
Давайте лучше деду скинемся на ремонт машины
Готов помочь человеку, благо все ресурсы для кузовного ремонта есть. Сможете его найти?
Ямонака Тядзуки 27-04-2016 12:44
quote:
Originally posted by ivan.com:
Готов помочь человеку
Очень благородно с Вашей стороны! Дед мне совершенно не знаком, но просто от себя хочу сказать - спасибо Вам за человечность!!! Приятно, что мир ещё не без добрых людей.
pumBA12345 27-04-2016 13:49
quote:
Изначально написано kisana:
все произошло меньше чем за 20 секунд. Свою припарковать, деда догнать, руль ухватить хорошенько через окошко. Пока от своей припаркованной до деда бежишь, можно и самому под машину попасть - кидаться пришлось бы на дорогу не смотря по сторонам.
ну так оно, если тупить за рулем, то тогда все так и есть.
в общем, все нереально, пока самого не коснется...