ВИДЕО МОМЕНТА ДТП!
Ошибки при выполнении самого ответственного маневра на дороге уносят жизни
Сегодня, 24 марта 2016 года около 08 часов 45 минут на 28 км автодороги "Ижевск - Сарапул " (Завьяловский район), водитель автомобиля "Шевроле" - женщина 1983 года рождения завершая маневр "обгон" и возвращаясь в свою полосу, не справилась с управлением, допустила занос автомобиля и выехала на сторону дороги, предназначенную для встречного движения где совершила столкновение с автомобилем "ВАЗ" под управлением молодого человека 1992 года рождения.
Впоследствии с автомобилями "ВАЗ" и "Шевроле" совершил столкновение следовавший позади автомобиля "ВАЗ" автомобиль "Киа".
В результате дорожно-транспортного происшествия погиб пассажир автомобиля "ВАЗ" - женщина 1972 года рождения, водители автомобилей "Шевроле" и "ВАЗ", а также пассажир автомобиля "ВАЗ" - молодой человек 1993 года рождения госпитализированы в медицинские учреждения.
Уважаемые водители!
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии разъясняет - завершающая фаза маневра обгона - смещение с полосы встречного движения обратно в свою полосу, наиболее часто приводят к потере контроля над транспортным средством.
Последствия такой потери - занос автомобиля, съезд на попутную обочину или наезд участок со снежным накатом приводят к выезду на полосу встречного движения и столкновения со встречным транспортом.
Необходимо помнить - скорость движения, обороты двигателя и движения рулевого колеса должны обеспечивать устойчивость автомобиля и не допускать соскальзывания колес. Водителям с небольшим стажем управления необходимо воздерживаться от выполнения обгона, либо производить его лишь при полном отсутствии встречного транспорта.
На скоростях загородных автотрасс секундная ошибка может стоить жизни!
Попытка сэкономить время на дороге - может оборвать течение этого времени...
1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике
ДТП на трассе Ижевск - Сарапул поворот на Бабино.
Есть погибшие и пострадавшие.
Уважаемые водители! Соблюдайте скоростной режим, учитывая погодные условия и состояние дорожного полотна! Тише едешь - дальше будешь! Не уверен - не обгоняй!
фото: Дмитрий Мымрин
беленькая машинка из курска? на борту лэйба курского элетроаппаратного завода.
А кто куда... откуда... и как... ?
quote:
Изначально написано vipman $ten:
поворот на Бабино
Думаю что кто-то поторопился.
Мамзель на обгон пошла и не справилась с управлением.
Неизвестно, в какую сторону Авео ехал?
погибшие видимо на 14ке(((
У 14 разрушения с водительской стороны, а у авео с водительской. Видимо кого то закрутило.
Виноват. У авео с пассажирской. На обочине лежит женщина с авео?
Погиб пассажир с 14-ой.
Закрутило Авео при обгоне.
ВИДЕО МОМЕНТА ДТП!
Храбро пошла на обгон, а при завершении испугалась... и в тормоза!!! Вот результат! Стала убийцей...
обгоняла в запрещенном месте... кукушка
quote:Никаких тормозов не было - смысл, да еще под носом грузовика? Просто резкое руление на каше (которого даже и не требовалось - успевала спокойно и плавно уйти на свою сторону), с последующим заносом. На что надеялась - на свое "мастерство", на везение, на "иномарку, которая просто обязана" вытащить из любой клоаки? Или вообще ни о чем не думала? Дорогое легкомыслие...
Изначально написано Lyusya:
при завершении испугалась... и в тормоза
Если это видео с 14-й ,то её тоже крутило что-ли после обгона самосвала(19 сек)?
quote:пытался увернуться - не удалось
Изначально написано master65:
её тоже крутило
а после аварии и снега не стало
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
пытался увернуться - не удалось
скорее всего 14-я просто тормозила, на дороге "каша" и без АБС был увод в сторону
Сегодня очень нехило тянуло в разные стороны при пересечении брустверов между полосами и "между колесами" - приходилось отчаянно газовать, что бы машина слушалась.. Тут как раз та ситуация, когда стоит 10 раз подумать прежде чем на обгон идти.
Само место говорит, что обгон ЗАПРЕЩЕН! Грубое нарушение правил дорожного движения.
quote:
Изначально написано @lena:
Грубое нарушение правил дорожного движения.
Она бы и на разрешенном участке улетела на встречку.
quote:
Изначально написано Starky:
Сегодня очень нехило тянуло в разные стороны при пересечении брустверов между полосами и "между колесами" - приходилось отчаянно газовать, что бы машина слушалась.
Даже не газовать, а аккуратно ловить грань между сносом и заносом))). И крепче держать руль - дергает его в таких условиях. Возможно, и не удержала...
Посмотрел видео. Одна мысль: "Дура!". Потом прочитал про погибшую в 14ой. "ДУРА!!!"
Мне тоже показалось, что при возврате на свою полосу она затормозила, но может и из-за каши так произошло.
П.С. Накипело.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Просто резкое руление на каше (которого даже и не требовалось - успевала спокойно и плавно уйти на свою сторону), с последующим заносом.
Тут Дядя Вова не прав. Пересмотрите видео. На 15 секунде машину резко ведет вправо. Все просто: обогнав грузовик она сбросила газ, но при прохождении кучи снега между полосами передок затормозился, а задок повело вперед. Получился занос, выправляя который водятельница перекрутила руль и ушла на встречку.
Действия водителя четырки считаю случайными, но крайне правильными. Если бы он не принял вправо (что многие посчитают ошибкой), то ударившись в задок Авео, четырку просто отбросило бы на встречку под грузовик. Что было бы дальше трудно представить. Всяко лучше бы не было.
не дай бог никому, УМНИКИ....
quote:
Изначально написано AlexVT:
но при прохождении кучи снега
Если для Вас это кучи снега, то до лета лучше не выезжайте. Мадам вообще не умеет ездить в сложных дорожных условиях и искать какие то другие причины не имеет смысла. Ей скорость 60 предельная.
quote:Не могла она сбросить газ - перед ней стояла задача успеть перед встречкой залезть обратно. Руль хорошо дергает и без сброса газа, на таких гребешках - сам был неприятно удивлен этим, когда пересел на передний привод, тогда и привык держать руль крепче обычного. Рывки на руле получаются при переходе передних колес с каши на чистый асфальт - у каждого колеса свои условия сцепления/сопротивления. На заднем приводе, бывало, местные переметы до порогов - то слева, то справа, но машина идет как по рельсам.
Изначально написано AlexVT:
обогнав грузовик она сбросила газ
quote:
не дай бог никому
встретиться на трассе с подобной ездуньей
четырку жаль. шансов уйти от столкновения у неё не было
(((((Такой уж он передний привод.Лёгкий в управлении,но коварный.Да если ещё опыта маловато....тушите свет.(((((
quote:
Изначально написано intro[duce]:
встретиться на трассе с подобной ездуньей
четырку жаль. шансов уйти от столкновения у неё не было
только как в индийском кино: ручничок и разворот на 180
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
...аккуратно ловить грань между сносом и заносом...
Доводилось поездить не такой АВЕО - попробовал как-то пошустрить в поворотах - меня на сухом асфальте развернуло, поймать не смог.
Управляемость у нее совершенно чудовищная, фиг там чего отловишь.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Не могла она сбросить газ - перед ней стояла задача успеть перед встречкой залезть обратно.
Дядя Вова ты опять не прав. Посмотри внимательно запись. На 13 сек. правое колесо преодолевает середину по чистой дороге, а на 14 сек левое уже попадает в сугроб. Мыслями она уже на своей полосе и видит впереди следующую машину. Маневр обгона, в ее понятии, завершен. Она приподнимает ногу с педали газа. Пусть чуть-чуть, совсем инстинктивно, но поднимает. Этого хватает, что бы переднеприводная машина начала притормаживать передком, а тут еще сугроб перед левым колесом. Машину начинает заносить (15 секунда записи), она выправляя положение крутит руль влево и дает газ. Машина в этот момент пробивает сугроб и обоими ведущими колесами встает на асфальт. Сцепление с дорогой нормализуется и машина едет туда куда повернут руль - налево. Все. Результат на лице.
quote:
Изначально написано AlexVT:На 13 сек. правое колесо преодолевает середину по чистой дороге, а на 14 сек левое уже попадает в сугроб. Мыслями она уже на своей полосе и видит впереди следующую машину. Маневр обгона, в ее понятии, завершен. Она приподнимает ногу с педали газа. Пусть чуть-чуть, совсем инстинктивно, но поднимает. Этого хватает, что бы переднеприводная машина начала притормаживать передком, а тут еще сугроб перед левым колесом. Машину начинает заносить, она выправляя положение крутит руль влево и дает газ. Машина в этот момент пробивает сугроб и обоими ведущими колесами встает на асфальт. Сцепление с дорогой нормализуется и машина едет туда куда повернут руль.
Это ближе к истине.
Все просто, женщины в 99% не чувствуют авто, едут как играют в компьютерную игру, среди мужиков таких меньше, но тоже немало.
Почему по этому ДТП сразу опубликовали видео с двух регистраторов, а по ДТП с маздой видео до сих пор нет?
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Почему по этому ДТП сразу опубликовали видео с двух регистраторов, а по ДТП с маздой видео до сих пор нет?
Потому что бензовоз/молоковз в ДТП не участвовал.
Ну вот не надо в этой ситуации ни на газ давить, ни на тормоз. Просто проезжать снежные полосы на равномерном движении, иногда даже на сбросе газа, дабы загрузить управляемые колеса. задняя ось в этом случае никак в обгон не пойдет. Этому учат в Школе Цыганкова. Попробуйте на пустой дороге - получиться. Умный поймет, а не очень, думаю, что в полемику ударится.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Она приподнимает ногу с педали газа.
А мне кажется что наоборот. Оба колеса находились на снежной каше и она добавила газа чтобы успеть закончить обгон и вполне возможно довернула руль. Ну а у "четкого пацана" не хватило ума притормозить и дать спокойно завершить мадам обгон. А получилось напугал и получил.
quote:
Изначально написано Ergej:
Ну а у "четкого пацана" не хватило ума притормозить и дать спокойно завершить мадам обгон. А получилось напугал и получил.
скорее он думал что она обгон уже закончила. не надо придумывать что пугал.
quote:
Originally posted by alexander18:
скорее он думал что она обгон уже закончила. не надо придумывать что пугал.
Видеорегистратор увеличивает расстояние. Обгон мадам завершала перед самым носом у ваз
quote:
Изначально написано Ergej:
Оба колеса находились на снежной каше и она добавила газа чтобы успеть закончить обгон и вполне возможно довернула руль.
Тогда почему у авео повреждений больше с пассажирской стороны?
quote:
Изначально написано Ergej:
Обгон мадам завершала перед самым носом у ваз
Еще одна причина опасности обгона при плохих дорожных условиях - обгонять как на сухом асфальте, без запаса.
quote:
Изначально написано @linik:
Тогда почему у авео повреждений больше с пассажирской стороны?
Удар туда пришелся, не?
quote:
Originally posted by @linik:
Тогда почему у авео повреждений больше с пассажирской стороны?
Паническое вращение руля. Еще возможно и глаза закрыла.
В такой ситуации, стоит надеяться на безопасность своего авто. Что что, скорости не такие большие были чтоб убиться.
quote:
Изначально написано Ferera:
скорости не такие большие были чтоб убиться.
Люди подскальзываясь на льду погибают от падения, а тут 2 авто. И ехали оба не 60, наверно.
Думаю погибшая была не пристегнута...
Она была пристегнута, но (скорее всего) спала. Стечение обстоятельств. Информация от знакомых.
quote:
Originally posted by Ergej:
Видеорегистратор увеличивает расстояние
Каким образом? Что имеется в виду?
quote:
Изначально написано Gektar:
Каким образом? Что имеется в виду?
За счет широкого угла обзора объектива создается иллюзия большего расстояния до объекта, чем на самом деле.
quote:
Originally posted by ГороИЖанин:
Она была пристегнута, но (скорее всего) спала.
На заднем сиденье причём
quote:Машина на 15й секунде еще на середине дороги - какое завершение? Левое колесо запинается о сугроб, мадама для парирования увода тянет руль вправо, но тут оба колеса попадают на асфальт (возможно, левое начало с пробуксовки на каше) и машину резко тянет наискосок к обочине. Тут же - чтоб не слететь с дороги - руль влево, но неумело, с избытком и бесконтрольно. ВСЁ...
Изначально написано AlexVT:
На 13 сек. правое колесо преодолевает середину по чистой дороге, а на 14 сек левое уже попадает в сугроб. Мыслями она уже на своей полосе и видит впереди следующую машину. Маневр обгона, в ее понятии, завершен.
где вы увидели торможение...
Ну Они с работы возвращались, все трое с ночной смены, Парень в реанимации с разбитыми ногами, и одна изног пальцы раздроблены... Девушку сегодня хоронили... вчера из морга забрали...
парня тот который на фото врачи в больнице продержали сутки , боялись сотрясение... третий день сам не свой, с парнями до этого общался , а тут бац и такое...
Ну Они с работы возвращались, все трое с ночной смены, Парень в реанимации с разбитыми ногами, и одна изног пальцы раздроблены... Девушку сегодня хоронили... вчера из морга забрали...
парня тот который на фото врачи в больнице продержали сутки , боялись сотрясение... третий день сам не свой, с парнями до этого общался , а тут бац и такое....
При торможении она улетела бы в ограждение
Так не полное торможение, а со страху притормозила...
Сама потом расскажет. Кстати в каком состоянии мадам? Кто в курсе?
quote:в это время машина на середине дороги, в процессе возвращения в полосу. Под носом грузовика, встречка довольно далеко. Ей надо ускоренно освободить встречную полосу - какое нафиг торможение. А на 0:15 - рывок ведущих колес, когда они оба нашли асфальт.
Originally posted by rip87:
0:15
ни одной блондинке не придет в голову тормозить в процессе незавершенного обгона
quote:фото ноги - в студию!
Изначально написано rip87:
там уже нога на тормозе
quote:ты можешь представить ОСТОРОЖНОЕ торможение в такой экстремальной ситуации? Если уж тормозить - то в пол, но абс не даст вывернуть такой финт. Машину тащили ведущие колеса при неумелом рулении.
Так не полное торможение, а со страху притормозила
Всё шло нормально до 15 секунды - почему же она "затормозила"?
нет не ступила. намерянно убила человека. до последнего целилась в лоб встречке, никаких попыток увернуться. всё пыталась на свою полосу вырулить, но вяло, руль то крутить не научилась толком.
quote:
Изначально написано rip87:
до момента торможения...
Да и торможения как такового не было. Она просто приподняла ногу с педали газа.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Да и торможения как такового не было. Она просто приподняла ногу с педали газа.
Это называется торможение двигателем,если что.
quote:
Originally posted by rip87:
видео резкого крчения рулем в студию
Видео уже в студии - 16я секунда
quote:
Изначально написано Gektar:
Это называется торможение двигателем,если что.
Ё моё!!! А мужики то не знают! (с)
Гектар, ты прочти, что пишет рип про ногу на тормозе. Я ващета ему отвечал.
rip87, как всегда выдвигает кучу теорий, одна лучше другой.
Слишком резкое перестроение после обгона дорожной машины,сначало плавно пошла,но увидев быстро приближающею машину взяла ещё левее,после чего её как бы отбросило,толи рулём крутанула,то ли от буртика ледянного.
P.S.Не уверен,не обгоняй.Излишнея самоуверенность привела к дтп со смертельным исходом.
quote:
Originally posted by master65:
Не уверен,не обгоняй.
Иначе немного: запрещён обгон - не фиг лезть
Я тока лично девушек на матизе подрезаю....А так мне ваще побоку еду и всё...
quote:
Originally posted by Чёрный гот:
Я тока лично девушек на матизе подрезаю..
Лучше дяденек на джипах подрезай. Трэша больше будет.
По мне так версия AlexVT более состоятельная.
quote:Это вряд ли - действовала неосознанно, на рефлексах, которые так и остались непобежденными...
Изначально написано Ergej:
Сама потом расскажет
quote:
Изначально написано @lena:
Лучше дяденек на джипах подрезай. Трэша больше будет.
Меня рояль не поймёт...
quote:
Изначально написано AlexVT:
Действия водителя четырки считаю случайными, но крайне правильными. Если бы он не принял вправо (что многие посчитают ошибкой), то ударившись в задок Авео, четырку просто отбросило бы на встречку под грузовик. Что было бы дальше трудно представить. Всяко лучше бы не было.
Он так то жизнь пассажиру спас этим действием
А Алёнку не уберёг, мне всё ещё грустно..А сегодня да же на своей петнашке кург по двору не поехал, в голове всё это видео с 2 регестраторов...quote:
Originally posted by rip87:
Изначально написано @lena:Иначе немного: запрещён обгон - не фиг лезть
Где знак увидели? Если пешеходный переход, то это из другой оперы-пешеход не пострадал.
quote:
Изначально написано @lena:
Иначе немного: запрещён обгон - не фиг лезть
Просмотрел несколько раз.А где,в котором месте там обгон запрещён?Обгон был до знака ПП.
quote:
Originally posted by Ergej:
Если пешеходный переход, то это из другой оперы-пешеход не пострадал.
Обгон на пешеходном переходе запрещен.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Обгон был до знака ПП.
Нет. Как раз на ПП.
quote:Строго говоря, она нарушила, но трагические последствия связаны не с этим. Ну не было бы там перехода - что бы изменилось?
Изначально написано @lena:
Обгон на пешеходном переходе запрещен.
Дядь ВОВ, не так. Не полезла бы на обгон в месте, где запрещено, дтп бы (этого точно) не случилось бы. Чтобы было раньше или позже - совсем другая история.
Трагические последствия связаны непосредственно с этим маневром.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Строго говоря, она нарушила, но трагические последствия связаны не с этим.
Дядя Вова, переход есть? Есть! Ну а что было бы, если бы она, не нарушила ПДД и не выехала на полосу встречного движения? Данные трагические последствия все равно наступили бы?
Во! Лена сказала тоже, только другими словами.
Да вряд ли. Наш "гуру" Эргей даже не знает про такое, что уж говорить про остальных.
Лично у меня никогда не возникает даже мысли тормозить после обгона. Смысл тогда совершать манёвр? Тем более тормозить в процессе. Честно, самый для меня опасный манёвр. Имея машину с дохлым движком, я лучше тащиться буду, чем лезть необдуманно.
@@lena ,@AlexVT, тогда можно сказать - постой она лишний цикл на светофоре, и этого бы не было. Случайность, внесшая поправку в закономерность.
quote:Так я об этом уже сколько твержу...
Изначально написано @lena:
Лично у меня никогда не возникает даже мысли тормозить после обгона
quote:
Изначально написано @lena:
Лично у меня никогда не возникает даже мысли тормозить после обгона.
Лена, лукавишь. Или за рулем не сидишь (что вряд ли). Если надо со скорости 100-110 встать в 20 метровый промежуток между машинами идущими на 80 км/ч.? Будешь тормозить? А 20-30 км/ч это тот минимальный разрыв в скорости, при котором обгон есть смысл производить.
quote:
Изначально написано rip87:
я не думаю, что просто отпустив газ машину так понесло
Не надо думать. Надо знать. И знать это ДО того, как сядешь за руль. Для начала изучи физику процесса. Какие силы действуют на переднеприводный автомобиль, как они взаимодействуют, как распределяются вектора силы...
quote:МЕЖДУ (попутными?) - дело другое, и то такой трюк лучше не проделывать.
Изначально написано AlexVT:
Если надо со скорости 100-110 встать в 20 метровый промежуток между машинами
quote:
Originally posted by AlexVT:
Если надо со скорости 100-110 встать в 20 метровый промежуток между машинами идущими на 80 км/ч.?
Алексей, вот не поверишь, но за все 10 лет НИ РАЗУ не вклинивалась в поток. Я этого ОЧЕНЬ боюсь. Боюсь, что не смогу, что не пустят, что кто-то поворачивать начнет или обгонять и т.п. Ещё до получения прав попадала будучи пассажиром в дтп, которое случилось при обгоне. Колонна очень быстро, как правило, рассасывается - есть смелые и на тяговитых машинах. Поэтому потом тихохода одного можно спокойно обогнать. Ну вот некуда мне спешить - ни на кладбище, ни в больницу, ни в тюрьму не хочу по собственной воле.
ПыСы и на занятиях по безопасному вождению нам говорили, что тормозить нужно на своей полосе, потом уже вклиниваться. Но на практике я такое не применяла ни разу. Слишком высока цена ошибки может быть... Вот такой я трус, уж простите.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
МЕЖДУ (попутными?)
Дядя Вова, ты полагаешь, что я влезал в 20 метровый промежуток между встречными ТС, и до сих пор живой? Нет, моя фамилия не Маклауд.
quote:
Изначально написано @lena:
Вот такой я трус, уж простите.
Может потому и жива...
ПыСы 20 метров - вполне безопасная дистанция, если умеешь ездить и голова всегда с собой. На трассе 20 метров это счастье. Бывает и в 10 метровый промежуток залезать приходится.
quote:...при этом ты дистанционно знакомишься с "сертификатом безопасности" того, перед кем вклиниваешься?
Изначально написано AlexVT:
20 метров - вполне безопасная дистанция, если умеешь ездить
quote:
Originally posted by AlexVT:
ПыСы 20 метров - вполне безопасная дистанция, если умеешь ездить и голова всегда с собой. На трассе 20 метров это счастье. Бывает и в 10 метровый промежуток залезать приходится.
Это всё понятно, но у меня нет уверенности, что какой-нибудь умник не нажмёт на педаль газа и не сократит эти 20 метров в 5. Хотя ПДД и запрещают препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями, но кто ж у нас на все 100 их соблюдает. Дядя Вова даже как-то писал, что газку прибавляет и не пускает обгоняльщиков.
Увы, без расчета риск не благороден.
quote:какая-то выборочная память (злопамятство) - я писал, что уменьшаю дистанцию, когда вижу, что задний начинает дергаться (но еще не обгонять), хотя единственно, что он сможет - оттереть меня назад.
Изначально написано @lena:
Дядя Вова даже как-то писал, что газку прибавляет и не пускает обгоняльщиков
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
я писал, что уменьшаю дистанцию
а уменьшаете каким образом? не педалью же тормоза )))@@lena но "не пускать" и "заставить отказаться от обгона" - вещи несколько разные
вершитель судеб )
собрался обгонять вас кто-то - не препятствуй. у него своя голова есть, и заставить отказаться не в вашем праве.
quote:ну да - в его праве залезть в итоге передо мной, чем уменьшить безопасную дистанцию? И, да - где написано, что я не имею права заставить его отказаться от НАЧАЛА обгона?
Изначально написано @lena:
заставить отказаться не в вашем праве
quote:да-да, об этих говорящих головах я в курсе
у него своя голова есть
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
И, да - где написано, что я не имею права заставить его отказаться от НАЧАЛА обгона?
про намерения, начало, середину или конец ни слова - согласна. Всё в общих словах про запрет для обгоняемого.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
ну да - в его праве залезть в итоге передо мной, чем уменьшить безопасную дистанцию?
ну да, если он не создаст вам помех и опасности. Если вижу, что человек хочет меня обогнать, то в таких случаях показываю правым поворотником "обгоняй, я вижу твои намерения" и скорость не увеличиваю. Т.е. я готова, что он передо мной встанет. Дистанция в 3 секунды позволяет безопасно передо мной встать и ему, и для меня никаких помех. Хочет, может - пусть едет. У меня свой график и путь. Вам меня не понять, как и мне вас.
Отошли от темы что-то.... Больше не оффтопим.
quote:
Originally posted by @lena:
Не полезла бы на обгон в месте, где запрещено, дтп бы (этого точно) не случилось бы.
Можно внести в ПДД полный запрет на обгон и тогда точно никаких ДТП на встречке не будет. Запрет обгона на ПП внесен в интересах пешеходов, обгон для авто в таких местах безопасен. Здесь косяк подготовки водителей. Я бы для выпускников автошкол ввел обязательное обучение противоаварийной езде.
quote:
Изначально написано rip87:
Вот здрасьте, а где это в правилах прописано?А левым на кольце мигнуть дк никак...
Это правила общения на трассе... Ты чЁ, как ископаемый?
quote:
Больше не оффтопим
тем более про кольца и указтели поворота на них есть отдельная тема!