19.03.2016 было совершено ДТП на перекрёстке Ул. Клубная и ул. Четырнадцатая. перекрёсток "ЗАНГАРИ"
Ищутся свидетели, с регистратором и без, дабы прояснить ситуацию.
Если кто то заснял момент дтп прошу отписать мне, а также одолжить видеосьёмку.
Авто Skoda Fabia переезжало перекрёсток от частного сектора с ул.Саранская в ул. Четырнадцатую в сторону парковки зангари.
На перекрёстке было совершено ДТП,общее кол-во авто 3шт. Время 19.50 вечера.
Есть разногласия между участниками ДТП. Skoda, Geely, и ВАз 2115.
Водитель Skoda уже въехав на перекрёсток в разрешённый светофором момент времени хотел завершить маневр.
Пояснение:
Светофоры на перекрёстке расположены только для потока машин с ул.Новоажимова в сторону ул.Клубной и обратно. Ориентироваться можно только по ним и по светофорам для пешеходов.
Надо сказать что в данных направлениях разрешено движение только по 3 полосам в каждую сторону, так что водитель ваз 2115 не имел права там находится.
Автомобили стоящие на 1 и 2 крайней левой полосе в момент проезда перекрёстка skoda его видели, и давали завершить манёвр.
Водители же Geely и Ваз 2115 его не видели и продолжили ехать, в последующем въехав в правый бок автомобилю Skoda.
Автомобили Geely (красного цвета) и Ваз 2115 стоящие 3 и 4 крайними правыми полосами ехали ему в сторону правого бока, тронувшись и поехав якобы на свой сигнал светофора. Горел Красный и загорался Оранжевый для участников на Geely и Ваз 2115 по мнению водителя Skoda. Для этого и нужно видео, чтоб понять кто прав.
в Итоге в Skoda въехал автомобиль GEEly, и потом по инерции от удара влетел в бок Вазу 2115.
Ищутся свидетели, с регистратором и без, дабы прояснить ситуацию.
Если кто то заснял момент дтп прошу отписать мне, а также одолжить видеосьёмку.
quote:
Originally posted by Прикоольный:
в разрешённый светофором
Для шкоды там нет светофоров, которые разрешают или запрещают выезд на перекрёсток
Пешеходный только для пеших.
На "Шкоде" рискнул, да не успел... В итоге не успел не только он один.
Разве нет знака "поворот на право" в том месте откуда выезжала шкода?
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
На "Шкоде" рискнул, да не успел... В итоге не успел не только он один.
Красный мог не дождаться зеленого, поехать на желтый не посмотрев по сторонам... кто знает...
quote:
Изначально написано master65:
Разве нет знака "поворот на право" в том месте откуда выезжала шкода?
Не было, если только недавно не установили.
знака нет, там только уступи дорогу висит.
Подъем на перекрёсток сложный, гнать там нельзя, гора на подъёме на него + лёд и ямы, потому поднимающиеся машины порой и не видно.
Именно поэтому на этом перекрёстке можно двигаться только согласно цвету светофора(тупо только на зелёный, никакого жёлтого).
перекрёсток даже со светофором в одну сторону считается "Регулируемым", знаки приоритета отпадают.
Ориентироваться можно на этом перекрёстке только по ихнему светофору, и по светофору для зебры.
Им горит красный они стоят, поток прямо с Саранской на Четырнадцатую (в сторону зангари) едет.
Если им горит зелёный они едут, поток Саранская-Четырнадцатая стоит.
Там ещё выезд на этот перекрёсток находится ниже чем сам перекрёсток точнее правее его), потому если крайний левый ряд и увидит повернув голову больше чем на 180градусов влево, то остальной поток уже тупо прёт вперёд, к тому же был вечер все спешат, так что всегда хочется рвануть раньше светофора. Крайний левый притормозил завидев skoda, они нет.
таксист вообще 4 рядом встал, а по разметке разрешено 3, вот и получил уже от Jeely. Шашку кстати он потом снял, но на фото её успели заснять, в обЪяснительной об этом написали тоже..
quote:
Изначально написано Прикоольный:
Подъем на перекрёсток сложный
обычный подъем...
quote:
Если им горит зелёный они едут, поток Саранская-Четырнадцатая стоит.
если нет машин, то и при красном, горящем для пешиков можно ехать машинам
(Если сигнал светофора выполнен в виде силуэта пешехода (велосипеда), то его действие распространяется только на пешеходов (велосипедистов))считаю, что для тех, кто едет Саранская-Четырнадцатая и наоборот - перекресток нерегулируемый, поскольку для водятлов второстепенной дороги нет светофора (автомобильного, а не с зеленым/красным человечком), соответственно в руководствуемся правилами проезда нерегулируемых перекрестков, в частности п. 13.9 (на перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения).
quote:
а по разметке разрешено 3
кхе-кхе, а где там разметка??? стёрлось всё давно. а если нет разметки и знаков, то водитель сам определяет с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними
итого имеем:
quote:
На "Шкоде" рискнул, да не успел...
и нечего на других пенять
Вы считаете что он не регулируемый конкретно для Саранская-Четырнадцатая?
Где такое описание в правилах? В правилах явно написано что такое перекрёсток 1.2,
И что такое регулируемый 13.3 пункт пдд и не регулируемый. Там единственное описание - если установлены действующие светофоры или регулировщик, то перекрёсток является регулируемым!
Почему вы трактуете по своему можно узнать? Я не хочу спорить, я хочу реальную правду, меня попросили помочь.
Про сигнал для пешиков можете не обращать внимание, он там помогает чисто визуально оценить если люди там идут и горит человечек для них, то поток клубная стоит.
Никто конкретно по нему не едет.
quote:
Изначально написано Прикоольный:
Почему вы трактуете по своему можно узнать?
понимаю, что нелогично, но по ПДД это так.
Согласна с Вами, что это полноценный перекресток улиц Клубная, Саранская и Четырнадцатая. Хотя тоже можно оспорить. Въезд с Клубной на 14-ю - это въезд на прилегайку. Там стоит знак 3.2. А по ПДД "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств.
Теперь про регулируемость. Пункт 13.3 "Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым". Со стороны Саранской и 14-й мы видим светофоры для пешеходов, а их действие, согласно п. 6.5., распространяется только на пешеходов (велосипедистов). То есть на автомобили их действие не распространяется. Соответственно руководствуемся правилами проезда нерегулируемых перекрестков.
ПыСы и вообще, дальше по Четырнадцатой до Телегина сквозной проезд знаком запрещён... А все ездят и не стесняются.
ПыПыСы уточните этот вопрос у дознавателя. Потом нам расскажете подробнее )
ПыПыПыСы напишу-ка я письмецо, чтобы запретили проезд прямо и налево с Саранской. Знак нужен там "только направо".
Ну вот сейчас становится главным определение что же все таки "регулируемый перекрёсток" каждый начинает трактовать по своему. Главная тут дилемма в отсутствии светофора для одной из дорог и на этом выводится мысль типа это не регулируемый. Ок, будем оперировать всё таки правилами, при разбирательствах, там слава богу трактовок на эту тему нету, а дано одно ясное определение присутствие на перекрёстке исправно работающего светофора или регулировщика. Перекрёсток тоже по правилам неразделяется, а является одним для всех. Интересны судебные прецеденты на эту тему, как суд трактует это понятие.
@Прикоольный вы нас держите в курсе. Очень интересно, так как ежедневно проезжаю там.
Прецендентов не нашла пока.
@@lena
Понимаю что не в тему,но все-таки "а вдруг"
Раз уж умеете,напишите ещё письмецо,что б поставили таблички "стоп" на ограждениях по середине улицы Новоажимова на перекрёстке с Азина. Там без стоп линии из-за общественного транспорта и грузовиков не видно знака справу, а камеры есть, иногородние от моста постоянно залазят за знак, жалко их.
@DanilRu не получится "что б поставили таблички "стоп" на ограждениях по середине улицы". По ГОСТу "Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается устанавливать знак над каждой полосой движения". Пишу? Я так понимаю, что с обеих сторон он просится...
quote:
Изначально написано Прикоольный:
перекрёсток даже со светофором в одну сторону считается "Регулируемым"
Это бред. ГОСТ такого не предусматривает. В этом месте регулируемый пешеходный переход и нерегулируемые выезды с прилегающих территорий.
@@lena
Я точно помню, что где-то в городе на разделительной части тоже стоят таблички. Если не ошибаюсь, на Удмуртской-Холмогорова, а так же на Ленина-Молодежная(там точно есть).
quote:
Изначально написано Василь:
В этом месте регулируемый пешеходный переход и нерегулируемые выезды с прилегающих территорий.
Еще даже тему не читал, но вопрос уже возник:
Автор пишет: "совершено ДТП на перекрёстке Ул. Клубная и ул. Четырнадцатая"...
Василь, ты уверен, что это не перекресток улиц, а выезды с прилегающих территорий?
quote:
Originally posted by AlexVT:
ты уверен, что это не перекресток улиц, а выезды с прилегающих территорий?
На Саранской знак "жилая зона". На Четырнадцатой сквозной проезд запрещен. Может и прилегайки
Прочитал тему, но непонятки остались.
Светофор и стоп-линия по Клубной расположены не перед переходом, а перед перекрестком. Значит перекресток регулируемый. Но! На 14 улице светофора нет. Получается, что он какой-то частично регулируемый... Я не знаю как трактовать данную ситуацию. Думаю. что тому, кого признают виновным гайцы надо в суд с иском к дорожникам (точнее к тем, в чьем ведении находится светофорное хозяйство).
quote:
Изначально написано @lena:
На Саранской знак "жилая зона". На Четырнадцатой сквозной проезд запрещен.
Про Саранскую судить не берусь, а 14 нормальная улица. И сквозной до Телегина есть и поворот на З. Космодемьянской с выездом до 16. Я в этом районе жил, я там все знаю.
Согласен с AlexVT. Неправильный перекресток.
Возможно светофор установили для обеспечения пешеходного перехода, а не регулирования перекрестка. Но так не должно быть! Интересный случай.
quote:
Originally posted by AlexVT:
И сквозной до Телегина есть и поворот на З. Космодемьянской с выездом до 16
Там сразу у "Зангари" 3.2. стоит. Года 2 назад 3.1. красовался.
Вот тоже интересно какое решение вынесут.
quote:
Изначально написано @lena:
Въезд с Клубной на 14-ю - это въезд на прилегайку.
ни та, ни другая сторона не является прилегайкой.
Разметка там даже летом позволяет сквозной проезд/развороты и повороты, так что знака только на права там нет и не будет.
По сабжу так и не пойму, почему автор считает, что 2115 там не должно было быть?
ЗЫ для тех кто в танке, это регулируемый пешеходный переход, а не перекресток.
quote:
Изначально написано tvn:
Возможно светофор установили для обеспечения пешеходного перехода, а не регулирования перекрестка
Так и есть, зона действия светофоров на выезд с Саранской вообще не попадает
quote:
Изначально написано @lena:
Там сразу у "Зангари" 3.2. стоит. Года 2 назад 3.1. красовался.
На ул. Свободы, сразу после перекрестка с ул. Бородина тоже висит знак 3.1... Так что, пересечение улиц Свободы и Бородина перестало быть перекрестком?
Ну вот, пришел Глас и принес полную ясность.
Но возникли манюсенькие вопросики:
quote:
Изначально написано Glas:
ни та, ни другая сторона не является прилегайкой.
Если это не прилегайка и при этом имеется пересечение с улицей на одном уровне то это перекресток?
quote:
Изначально написано Glas:
для тех кто в танке, это регулируемый пешеходный переход, а не перекресток.
А почему светофор установлен не перед переходом, а перед пересечением с 14 улицей? п. 6.13 ПДД читать пробовали?
quote:
Изначально написано Glas:
зона действия светофоров на выезд с Саранской вообще не попадает
А куда она попадает?
quote:
Изначально написано AlexVT:
Если это не прилегайка и при этом имеется пересечение с улицей на одном уровне то это перекресток?
да, это нерегулируемый перекресток и да он тупой.
quote:
Изначально написано AlexVT:
А почему светофор установлен не перед переходом, а перед пересечением с 14 улицей? п. 6.13 ПДД читать пробовали?
Этому светофору лет 25, его могли установить до того, как 14я улица влилась в Новоажимова. Плюс раньше там была кнопка для пешеходов, то есть красный включался только по требованию.
quote:
Изначально написано AlexVT:
А куда она попадает?
Если встать на стоп-линию в сторону строителя и посмотреть влево, то будет четко видно, что начало пересечения будет на равне с машиной, то есть на Саранскую в принципе светофор никак не может распространятся. Чтобы перекресток имел хотя бы намек на регулируемость, светофор в сторону строителя должен стоять в начале, а не в конце остановки.
quote:
Изначально написано Glas:
Если встать...
Ну это смотря куда встать... Если посмотреть в плане, то картинка совсем иная.
Да, и еще: 25 лет назад я там жил. Светофором там и не пахло. От Юбилейной столовой и до Новоажимова ни одного светофора не было.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Ну это смотря куда встать... Если посмотреть в плане, то картинка совсем иная.
помнится мне стоп-линии перпендикулярно полосе движения распологаются, не?
То есть должно быть как-то так
quote:
Изначально написано AlexVT:
Да, и еще: 25 лет назад я там жил. Светофором там и не пахло.
А мне значит приснилось ага
quote:
Originally posted by Glas:
помнится мне стоп-линии перпендикулярно полосе движения распологаются, не?
не всегда... На Удмуртской перед Кирова в сторону 10ЛО она наискосок идёт...
На обсуждемом летом нарисована перпендикулярно.
Вопрос: почему наличие знака "Жилая зона" и "Проезд запрещен" должны означать прилегающую зону, а не улицу?
quote:
Изначально написано @lena:
не всегда... На Удмуртской перед Кирова в сторону 10ЛО она наискосок идёт...
вот мне очень интересно представить стоп-линии на ровном участке, под углом к полосе
quote:
Originally posted by Glas:
вот мне очень интересно представить стоп-линии на ровном участке, под углом к полосе
картинка не грузится - ссылка
quote:
Изначально написано @lena:
картинка не грузится - ссылка
а теперь читаем ГОСТ:
3.2.16. Разметку 1.12 и 1.13 допускается наносить как сразу по всей ширине проезжей части данного направления движения, так и отдельно по каждой полосе движения (черт.3, 9).
Разметку 1.12 и 1.13 следует наносить под прямым углом к оси полосы движения, возможно ближе к пересекающей проезжей части (разметку 1.12 - не менее 1 м перед ней или перед наземным пешеходным переходом).
Видео момента ДТП: http://vk.com/video256287926_456239021
смотреть с 3:30 (мод.)
Благодарю, передам хозяину авто.
После общения с хозяином шкоды, сложилось мнение о этом перекрёстке. Так как выезд с саранской находится правее чем светофор и клубная поток стоит прямо на светофоре, то конечно если skoda выехала на перекрёсток медленно и еще вдобавок притормозила из за того что на него ехал авто с четырнадцатый налево, а так же из за начавших двигаться крайних левых, и все это происходило в последние мгновения, то лучше бы он остановился и стоял на встречке нарушая, чем так.
Секунды не хватило... Хотя по правилам даже при таком раскладе его обязаны были пропустить пункт 13.8
Для людей которые думают что этот отрезок ул. Четырнадцатая является прилегайкой.
Попробуйте опровергните вот такое:
Отрезок пути от перекрёстка до знака 3.2"движение запрещено" и далее после этого знака не может являться прилегайкой согласно термину "дорога". Дорога обязана иметь "проезжую часть", а следовательно при отсутствии знаков 5.5/5.6 " одностороннее движение или знаков 1.21 "двусторонней движение" должна иметь по одной полосе в каждую сторону, т.е. быть шириной не менее 6 метров.
Знак 3.2 применяют для запрещения движения на УЧАСТКАХ ДОРОГ! Так, что УЧАСТОК ДОРОГИ не может являться прилегающей территорией априори, так как по нему происходит все же сквозное движение и он не менее 6 метров. Под знак то всё же ехать можно! Только не всем!
Так что там 2 прилегайки разделённые дорогой если уж на то пошло.
Я смотрю спор пошёл, регулируемый это перекрёсток всё же или нет.
В правилах четко написано что такое перекрёсток 1.2
Что такое регулируемый 13.3
Цитирую "" где ОЧЕРЕДНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СИГНАЛАМИ СВЕТОФОРА""
В правилах описан сам факт регулирования светофором порядка проезда, а не наличие их(светиков) на перекрёстке!!!!!
Регулирует очерёдность для клубной? Регулирует! = регулируемый перекрёсток!
Горит красный! Поток клубная стоит, значит кто то должен после этого двигаться, но не они.
Тоесть тогда и едет поперечный поток Саранская-Четырнадцатая.
Так же не действуют знаки на нём.
РАБОТАЮЩИЙ светофор отменяет действие знаков приоритета согласно пункту 6.15, следовательно нет ни главной ни второстепенной!
Предлагаю обратится в Администрацию города, к секретарю технического совета при управлении благоустройства и транспорта, чтоб выдали бумагу о сущности перекрёстка, и всех подобных ему и чтоб этой бумагой потом можно было тыкать каждому кто будет считать иначе про все такие перекрёстки.
quote:
Изначально написано Half-blood-Princess:
Видео момента ДТП: http://vk.com/video256287926_456239021
Ну теперь всё понятно,неча на зеркало пенять,коли рожа крива.А светофор конечно нужен,хотя бы для удобства выезжающих из Саранской,от ключа.
quote:
Originally posted by Прикоольный:
тронувшись и поехав якобы на свой сигнал светофора. Горел Красный и загорался Оранжевый для участников на Geely и Ваз 2115 по мнению водителя Skoda. Для этого и нужно видео, чтоб понять кто прав.
видео есть - не прав шкодовод. Вы выехали на перекрёсток, когда даже для пеших горел уже красный.
quote:
Originally posted by Прикоольный:
значит кто то должен после этого двигаться, но не они
пешеходы точно должны двигаться. А водители на что должны ориентироваться? В 13.9 написано, что водитель должен уступить всем.
quote:
Originally posted by Прикоольный:
Предлагаю обратится в Администрацию города
отличная идея! ждём решения!
Ну и очень интересно чем разбирательство закончится. Кого признают виновным и на основании чего. Надеюсь, что вы покажете видео. А не будете говорить, что столкновение произошло на оранжевый
quote:
Originally posted by Glas:
под прямым углом
что-то она не под совсем прямым углом там
quote:
Изначально написано Прикоольный:
Регулирует очерёдность для клубной? Регулирует! = регулируемый перекрёсток!
Горит красный! Поток клубная стоит, значит кто то должен после этого двигаться, но не они.
Не согласен. Когда я выезжаю по 14 от Зангари, на Клубной горит зеленый, а машин нет (поверьте такое иногда бывает) я могу ехать. Для меня запрещающего сигнала нет, а руководствоваться сигналом для пешеходов я не имею права. Таким образом, перекресток получается недорегулированным.
Получается как раз ситуация шкоды: все стоят - я поехал. Запрещающего для меня нет. А раз я выехал на перекресток, то будьте добры пропустить.
Словом, хочется узнать результат по делу, причем не просто "шкода виноват", а с мотивировочкой.
quote:
Изначально написано @lena:
что-то она не под совсем прямым углом там
самое смешное, что там камеры стоят, а линия не по ГОСТу)
quote:
Изначально написано Glas:
самое смешное, что там камеры стоят, а линия не по ГОСТу)
Нет там никаких камер, это перекресток у зомбарей
quote:
Изначально написано philS:
Нет там никаких камер, это перекресток у зомбарей
Вы бы прежде чем писать узнали о чем идет разговор.
quote:
Изначально написано AlexVT:Получается как раз ситуация шкоды: все стоят - я поехал. Запрещающего для меня нет. А раз я выехал на перекресток, то будьте добры пропустить.
Словом, хочется узнать результат по делу, причем не просто "шкода виноват", а с мотивировочкой.[/B]
В ситуации Шкоды висит знак "Уступи всем дорогу" (в кавычках).
У них получается разбор на понедельник выпал, до сих пор видимо в очереди стоят, раз ничего не пишут.
@DanilRu
получите-распишитесь
Вроде бы не та тема...
в этой теме DanilRu просил. Я параллельно отправляла запрос про сабжевый перекрёсток, и этот по его просьбе.
Прошу прощения за оффтоп.
@@lena
Спасибо, о наишикарнейшая прекрасная ведьма-модератор )
там вроде с обеих сторон есть, или я что-то упустил?)
@Glas
там есть только справа. продублируют ещё и с левой стороны - на разделительной
А воз и ныне там? Чем все закончилось? Просветите людей, пожалуйста.
@Прикоольный какие дела у вас по этому ДТП? Определили виновного?
По запросу поставят светофор со стороны Саранской и 14-й. Будет полноценный регулируемый перекресток.
Давно надо было.Ждали пока петух не прокукарекал.
где-то я недавно проезжал точно такое же место, регулируемый ПП и 2 выезда с прилегающей.
quote:
Изначально написано Glas:
где-то я недавно проезжал точно такое же место, регулируемый ПП и 2 выезда с прилегающей.
дак на ворошилова же.
Давно я на марк не заходил уже.
В общем так как имеется только одно видео, где шкода вылазит в последний момент, то виновным признан шкода. Водитель шкоды согласился, несмотря на то что продолжает говорить, что он всё таки был на перекрёстке, но притормозил в первый раз из-за встречки которая выезжала и поворачивала налево с четырнадцатой на клубную вниз пересекая ему путь(его прямую траекторию), и второй раз когда уже поток клубная начинал движение. Несмотря на это он согласен, что зря решил рискнуть на этом перекрёстке и не остановился посреди дороги клубная.
Ещё один интересный момент по его словам:это на разборе в ГИБДД по мнению дознавателя, любой на месте шкоды, всегда был бы неправ вообще пересекая подобный перекрёсток, когда потоку клубная горит хоть красный, хоть зелёный., типа это не важно, у них главная дорога!
То есть получаем, что дознаватель считает когда имеется рабочий светофор на перекрёстке, то он не отменяет знаков приоритета, а работает вместе с ними. я про "Главная дорога" для клубной.
а по правилам, же вроде наоборот?
Для шкоды, как не странно, этот перекрёсток не регулируемый. Нет для него светофоров. Он на второстепенке. И должен всем уступить. Вот такое вот очевидное и невероятное...
Об этом писали выше в обсуждениях.