13.03.2016 Момент ДТП примерно в 15:35 в с. Бураново, ул. Егоровская, д.1.
Дорога узкая, 2 машины не разъезжаются. Был еще жуткий гололед.
Кто виноват в ДТП?
видео и фото прислал Андрей Федоров.
quote:
Кто виноват в ДТП?
у кого связей меньше иль оба лохи.
quote:
Изначально написано vipman $ten:
Кто виноват в ДТП?
Девятка при повороте направо выехала на полосу встречного движения и совершила столкновение с приорой.
А был ли перекресток?
Встретились два гонщика на узкой деревенской тропе.
Нашли друг друга.
обоюдка имхо, по уму 99 могла остановиться на разветвлении и пропустить приору. но возможно приора слишком низко летела
Скорость у рега субъективно превышена для данных погодных условий. Но и, вроде как,
quote:
Изначально написано AlexVT:
Девятка при повороте направо выехала на полосу встречного движения
Имхо, справедлива "обоюдка".
оба виноваты
если известно, что дорога узкая и лёд на ней, то зачем передвигаться со скоростью, которая не гарантирует своевременной остановки?
ЗЫ: мне кажется, что разъехаться на ней вполне можно, если вытащить шило из жопы
имхо, рег до контакта тоже по "встречке" ехал. Обоим хорошо видно что выезд с закругления не просматривается из-за сугроба, о чем думали?
introduce, тебе плюсанул пост, но почему-то вместо "4" "2" стало. Было "3".
Upd. потом "4" стало. Хм, интересно.
quote:
Изначально написано vipman $ten:
Кто виноват в ДТП?
quote:
Изначально написано Толки:
"обоюдка"
И если обратились в ГИБДД и страховые, то нажили себе гемору...........
quote:
Originally posted by intro[duce]:
мне кажется, что разъехаться на ней вполне можно
С учётом условно называемой в данном случае обочины (благо присутствует она с обеих сторон) - запросто.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Девятка... выехала на полосу встречного движения и совершила столкновение с приорой.
Вследствие сложных дорожных условий водитель ВАЗ-99 не справился с управлением, допустил выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, где совершил касательное столкновение с автомобилем ВАЗ Приора, водитель которого принимал максимально правое положение на проезжей части.
quote:
Изначально написано The_Doctor:
А был ли перекресток?
А это что?
quote:
Изначально написано AlexVT:А это что?
Всё же ДТП произошло не в зоне перекрёстка.
а что мадам на 99 отказывалась машинку подвинуть??? и тем самым дать проехать, уже собравшемуся затору???
https://izhevsk.ru/forums/icons...858029_orig.jpg
По данному фото всё однозначно - даже ширину проезжей части рулеткой замерять не требуется. 99 находится на части дороги, предназначенной для встречного движения.
Однозначно 99 находится на полосе, предназначенной для встречного движения. Она и виновата
Приора на фото на "своей" полосе лишь потому, что в лоб девятке не пошел, а не потому что по правой ехал.
quote:
Изначально написано vipman $ten:
Кто виноват в ДТП?
Александр Сергеевич Пушкин
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:
даже ширину проезжей части рулеткой замерять не требуется.
чтобы понять, что по данной дороге не проедут 2-е машины, а потому оба должны были ожидать за поворотом встречный транспорт и думать о том, как должны будут разъезжаться.
Обоюдка.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
чтобы понять, что по данной дороге не проедут 2-е машины
А обочина? Особенно справа?! Да и "газовать" регику так на фига???
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
А обочина?
нет там никакой обочины. Туда. куда сунулся регик. это места где трактор выгребает снег на обочину, через каждые N метров. Они же служат местами разъезда. "Столкнись" (в смысле если бы регик выехал на пол минуты позже и они увидели друг друга раньше) они на 20 метров раньше в сторону регика, одному из них пришлось бы ехать задним ходом до места разъезда, так как дорогу там чистят шириной ковша трактора только при одном проходе. Сколько растолкал, столько растолкал.
или на дорогу не смотрят или реакции 0.при таком повороте скорость должна быть такая чтоб моментально можно было остановиться
Почему дорога такой ширины ? Там односторонка что ли ? Россия блин. И где вы там встречку увидели? Встречка подразумевает наличие как минимум двух полос для движения(по одной в каждом направлении) а здесь одна еле еле .
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
одному из них пришлось бы ехать задним ходом до места разъезда
В данном случае, с учётом ДТП, это был бы лучший вариант. Как говорится - из двух зол выбирают меньшее. Так бы, может, и произошло, если бы оба не возомнили себя "шумахерами" в глухой деревне. Как уже говорили выше, скорость (поправлюсь - не правильно выбранная скорость, что важно!), не соответствующая дорожной обстановке, не позволила и тому и другому водителю своевременно и правильно среагировать в опасной ситуации.
По мне, так обоюдка.
На лицо неграмотное прохождение закрытого поворота Приорой, что привело к ДТП.
quote:
Изначально написано Василь:
На лицо неграмотное прохождение закрытого поворота Приорой, что привело к ДТП.
Так у обоих неграмотное прохождение закрытого поворота... 
quote:
Изначально написано Василь:
На лицо неграмотное прохождение закрытого поворота Приорой
Приорой? 
Ею тоже.
обоюдка
quote:
Изначально написано AlexVT:Девятка при повороте направо выехала на полосу встречного движения и совершила столкновение с приорой.
Не так.
Девятка снизила скорость и остановилась на изгибе дороги. С небольшой помощью крыла регистратора.
quote:
Изначально написано ARVI:
Однозначно 99 находится на полосе, предназначенной для встречного движения. Она и виновата
Нет там двух полос.
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
В данном случае, с учётом ДТП, это был бы лучший вариант. Как говорится - из двух зол выбирают меньшее. Так бы, может, и произошло,если бы оба не возомнили себя "шумахерами" в глухой деревне. Как уже говорили выше, скорость (поправлюсь - не правильно выбранная скорость, что важно!), не соответствующая дорожной обстановке, не позволила и тому и другому водителю своевременно и правильно среагировать в опасной ситуации.
По мне, так обоюдка.
quote:
Изначально написано Василь:
На лицо неграмотное прохождение закрытого поворота Приорой, что привело к ДТП.
Можно согласиться, если нет приведённой записи регистратора. Водитель приоры не смог снизить скорость и остановиться, во избежания лобового столкновения нашёл свою полосу движения. Кроме этого он не дал времени девятке занять возможно более правое положение на дороге. Ямонака Тядзуки уже отметила что разъехаться можно, но не "шумахерам".
Имхо, виновата приора.
quote:
Изначально написано AlexVT:Приорой?
По внутреннему радиусу в левом повороте. Ехать надо не по накатанной колее, а по внешнему радиусу. Соответственно, обнаружение встречки произойдёт несколько раньше, что даст возможность успеть адекватно среагировать. При наличии хотя бы одного разумного в этой улице, колея по внешнему радиусу поворота была бы прокатана.
Кто виноват - определят сами знаете где. Меня удивляет другое, Приора при виде встречки сразу среагировала и пошла в право, что бы избежать столкновения. 99 же даже не попыталась также уйти в право. На 4 фотографии сверху видно что Приору задели немного, а если 99 немного взяла вправо, то возможно бы и не задела. Посмотрите расстояние от правого борта 99 до края дороги на этом же фото. Повторюсь, меня удивляет никакой реакции 99 от столкновения.
Прикольно девушка за кадром констатирует: "Машина...", словно она одна всегда по этой дороге ездит.
quote:
Изначально написано ukvikm:
Кто виноват - определят сами знаете где. Меня уделяет другое, Приора при виде встречки сразу среагировала и пошла в право, что бы избежать столкновения. 99 же даже не попыталась также уйти в право. По 4 фотографии сверху видно что Приору задели немного, а если 99 немного взяла вправо, то возможно бы и не задела. Посмотрите расстояние от правого борта 99 до края дороги на этом же фото. Повторюсь, меня удивляет не какой реакции 99 от столкновения.
Цитата для тех комментаторов, которые видят источник данного ДТП в водителе Приоры.
quote:
Изначально написано ukvikm:
99 же даже не попыталась также уйти в право
Колёса у неё вправо повёрнуты
Тормозила наверное сильно, колёса заблокировала - понесло в Приору.
Если бы они увидели друг друга на секунду раньше (не пряталась бы Приора за поворот), оттормозились бы оба нормально.
quote:
(не пряталась бы Приора за поворот)
Василь! Разъясни!!! Почему Приора пряталась за поворот, а 99-ая не пряталась?
Потому, что закрытые повороты надо проходить по внешнему радиусу своей половины дороги.
У 99-й правильное расположение, а Приоре далеко до внешнего радиуса.
Правильность расположения 99-й скорее не её заслуга, а так получилось
. К тому же воспользоваться правильностью своего расположения она не смогла.quote:
Изначально написано Василь:
Потому, что закрытые повороты надо проходить по внешнему радиусу своей половины дороги.
Василь, какой пункт ПДД ты сейчас цитируешь? Уточни, пожалуйста.
quote:
Изначально написано Василь:
У 99-й правильное расположение, а Приоре далеко до внешнего радиуса.
Василь, ты часом марки машин не путаешь? 99 это какая? Та которая стоит посреди дороги или которая в сугробе на своей обочине?
И еще. Ты пробовал читать ПДД?
quote:
Изначально написано Василь:
закрытые повороты надо проходить по внешнему радиусу своей половины дороги.
8.6.
...
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
quote:
Изначально написано Василь:
У 99-й правильное расположение
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Василь, какой пункт ПДД ты сейчас цитируешь? Уточни, пожалуйста.
Попробую ответить за Василя. Основы безопасного движения.
по второй части:
на видео вижу однополосную дорогу, где оба авто занимают больше половины проезжей части;
т.е. при встречном разъезде каждый из них выедет на обочину, чтоб избежать столкновения.
Согласно ГОСТ Р 52399-2005 <Геометрические элементы автомобильных дорог> это дорога 5ой категории (ширина полосы - 4,5 м., обочины - 1,75). И то в текущей ситуации обочины уже положенного.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Попробую ответить за Василя. Основы безопасного движения.
Еще раз внимательно перечитал ПДД. Там вобще нет ни главы, ни пункта с таким наименованием. В ПДД просто не встречается такое сочетание букв...
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
по второй части:
...
Согласно ГОСТ Р 52399-2005 <Геометрические элементы автомобильных дорог>
Опять читаем ПДД:
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами
Здесь где-то указано, что я должен знать "ГОСТ Р 52399-2005 <Геометрические элементы автомобильных дорог>"?
Без упоминания вышеозначенного ГОСТа, на видео я вижу ОДНОполосную дорогу. При отсутствии разметки меряю на глаз по ширине авто. Поэтому не понимаю, где там своя полоса и встречная.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
на видео я вижу ОДНОполосную дорогу. При отсутствии разметки меряю на глаз по ширине авто. Поэтому не понимаю, где там своя полоса и встречная.
Если Вы не понимаете где своя полоса, то сдайте права и катайтесь на общественном транспорте.
Если по дороге организовано двухстороннее движение, то она, как минимум, является двухполосной. Если на полосе движения имеется сугроб или иное препятствие, не позволяющее разъехаться двум автомобилям, то кто-то должен уступить дорогу. Приоритет обозначен п. 11.7 ПДД. Если Вы выезжаете на дорогу, где нет возможности разъехаться двум автомобилям, то Вы должны уступить дорогу в силу п. 8.6 ПДД.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Если Вы не понимаете где своя полоса, то сдайте права и катайтесь на общественном транспорте.
В данном случае я вижу где полоса.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Если по дороге организовано двухстороннее движение, то она, как минимум, является двухполосной.
Реверсивное движение. Нет? (Да, здесь оно не обозначено знаками) И на многих полевых дорогах шириной метра в 3,5 - 4 организовано двухсторонее движение.
AlexVT, давайте прекратим этот бесполезный спор. У нас разные точки зрения.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
давайте прекратим этот бесполезный спор. У нас разные точки зрения.
Ну как только Вы начинаете сливать, то сразу - "прекратим"...
Точки зрения действительно разные, но я в обоснование своей привожу аргументы, ссылки на ПДД, а Вы только на "Основы безопасного движения".
Обоснования из ПДД по делу, где нет одной Д.
Вы видите 2 полосы, я одну. На этом всё. Свои доводы я обосновал, а ваши какие кроме ПДД?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
на многих полевых дорогах шириной метра в 3,5 - 4 организовано двухсторонее движение.
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Вы видите 2 полосы, я одну... а ваши какие кроме ПДД?
AlexVT, браво.
Ваш диалог получился очень показательным. Кому теперь не понятно, какая логика и какие "Правила дорожного движения" в голове у человека с ником ГороИЖанин? Собственно, вопрос риторический.
Данная логика очень напоминает логику немалоизвестного рентгенолога.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Василь, какой пункт ПДД ты сейчас цитируешь? Уточни, пожалуйста.
Я ссылался на ПДД? Я писал про грамотное вождение. ПДД нигде не описывают тактику прохождения поворотов.
Ну если уже так хочется поговорить про ПДД. 99-я ехала в соответствии с ПДД = держалась как можно ближе к правому краю. При выезде с перекрёстка неожиданно видит, что её полоса занята едущей навстречу Приорой. Как только водитель 99-й увидела препятствие, сразу приняла меры к снижению скорости, вполть до полной остановки.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Если на полосе движения имеется сугроб или иное препятствие, не позволяющее разъехаться двум автомобилям, то кто-то должен уступить дорогу.
В данном случае такого препятствия нет. Приора подъезжала к перекрёстку по встречной полосе.
quote:
Originally posted by Василь:
Потому, что закрытые повороты надо проходить по внешнему радиусу своей половины дороги
Правостороннее движение предполагает движение авто в крайнем правом положении, у нас народ ездит как попало, вот и результат, оба виноваты
quote:
Изначально написано Василь:
В данном случае такого препятствия нет.
полная обочина сугробов
предположительно до середины каждой полосы движения.безусловно, есть ощущение, что приора с видом от первого лица двигалась не вплотную к препятствиям в виде сугробов на своей полосе. но так и встречная машина тоже бровку не пахала.
поэтому, утверждать что кто-то лишь один из этих участников движения выехал на полосу встречного движения не представляется возможным.
quote:
Изначально написано BAZ:
полная обочина сугробов предположительно до середины каждой полосы движения.
Стратегическая ошибка самих же жителей этого закоулка. Середину прокатали, а остальное типа не надо.
quote:
Изначально написано Василь:
Стратегическая ошибка самих же жителей этого закоулка
у меня есть стойкое ощущение, что порой каждый из нас - житель стратегического закоулка
quote:
Изначально написано Василь:
Я ссылался на ПДД? Я писал про грамотное вождение. ПДД нигде не описывают тактику прохождения поворотов.
Вот именно, что не ссылался. А надо было. Грамотней, чем в ПДД ни где не написано. И это закон, в отличии от Ваших измышлений.
Тактику прохождения поворотов я изучал когда занимался ралли. Сразу замечу, что туда Ваши рекомендации тоже не подходят. Но выносить на дороги общего пользования правила прохождения поворотов на спецучастках раллийных трасс - преступление.
quote:
Originally posted by AlexVT:
в ПДД ни где не написано
Как ездить по 2-полосной дороге в деревне зимой, когда чищена только середина. А ездить все равно нужно. И здесь уже должен работать здравый смысл, а не ПДД.
quote:
Изначально написано Василь:
Стратегическая ошибка самих же жителей этого закоулка. Середину прокатали, а остальное типа не надо.
Чистить дорогу обязанность жителей данного закоулка?
Василь, а когда Вы последний раз брали лопату и выходили чистить Удмуртскую? Ну или другую улицу Вашего города, по которым Вы ездите каждый день?
quote:
Толки
Не несите сюда методы ветки "Политика". Это там Вы выдергиваете слова из контекста и считаете, что Вы убили оппонента.
Я не писал: "в ПДД ни где не написано". Я писал: "Грамотней, чем в ПДД ни где не написано". Почувствуйте разницу.
Нет разницы ни с "грамотней", ни с без. От этого дорога зимняя шире на становится.
С мозгами Ваша голова или нет
quote:
Изначально написано Толки:
Нет разницы
На содержании постов это не отражается.
Дело не в ширине дороги. а в том, что имеет место быть закрытый поворот.
quote:
Originally posted by Ergej:
Дело не в ширине дороги. а в том, что имеет место быть закрытый поворот.
вы считаете, одно отрицает другое?
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:
Кому теперь не понятно, какая логика и какие "Правила дорожного движения" в голове у человека с ником ГороИЖанин? Собственно, вопрос риторический.
Мне непонятно, что в вашей голове обо мне. Попробуйте мне описать эту дорогу согласно ПДД и про её 2 полосы. Желательно с цифрами и рисунками/фото.
Нет там 2 полос.
quote:
Изначально написано Ergej:
Нет там 2 полос.
исходя существующей на видео из разметки, там и одной нет. даже самой прерывистой.
а по ГОСТам, на которые вы так ссылаетесь, разве можно так дороги чистить? реально же как из сугроба вынырнули они друг для друга. Разве не должны эти сугробы срезаться, чтоб какой-то мало-мальский обзор был?
quote:
Изначально написано Ergej:
Нет там 2 полос.
Уважаемый, в данном случае тело не в количестве полос для каждого направления движения, а в прямоте рук и умении управлять ТС в сложных дорожных условиях конкретного водителя.
quote:
Изначально написано Василь:
Тормозила наверное сильно, колёса заблокировала - понесло в Приору.
То, что на данном участке дороги ширина проезжей части не по ГОСТ, не означает, что здесь можно безответственно долбать встречный авто в заднюю левую дверь или выдавливать встречный автомобиль на снежный бруствер при выполнении встречного разъезда.
quote:
Изначально написано Василь:
Если бы они увидели друг друга на секунду раньше (не пряталась бы Приора за поворот)...
то бабушка стала... сами знаете кем.
quote:
Originally posted by PC Izhevsky:
а в прямоте рук и умении управлять ТС в сложных дорожных условиях конкретного водителя.
Полностью согласен. Я всегда говорю, что в ДТП практически всегда виноваты оба участника.
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:
не в количестве полос для каждого направления движения, а в прямоте рук и умении управлять ТС в сложных дорожных условиях конкретного водителя.
Тогда при чем здесь ПДД, кроме п. 10.1?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Тогда при чем здесь ПДД, кроме п. 10.1?
AlexVT уже пояснил - перечитывайте внимательно его сообщения.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Вот именно, что не ссылался. А надо было.
Кому надо было? Мне не надо. А свои хотелки сам реализуй.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Тактику прохождения поворотов я изучал когда занимался ралли. Сразу замечу, что туда Ваши рекомендации тоже не подходят.
Для ралли - естественно нет. Для безопасного вождения - да.
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:
То, что на данном участке дороги ширина проезжей части не по ГОСТ, не означает, что здесь можно безответственно долбать встречный авто в заднюю левую дверь или выдавливать встречный автомобиль на снежный бруствер при выполнении встречного разъезда.
Я где-то писал, что можно? Просто чудак на Приоре сделал всё, чтобы получить удар в бочину.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Чистить дорогу обязанность жителей данного закоулка?
Василь, а когда Вы последний раз брали лопату и выходили чистить Удмуртскую? Ну или другую улицу Вашего города, по которым Вы ездите каждый день?
У тебя пурга в голове. Середину прокатали? Прокатали! Могли бы тогда и по краям прокатать. Не захотели? Ну и получите мятые бочины и крылья. Сами же жители из-за своей дурости пострадали.
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:
перечитывайте внимательно
Чукча не читатель - чукча писатель.
Похожее ДТП было в Ижевске 21 марта. Обсуждалось в Автоюридических. Виновным признан тот, кто ехал как 99. Правда там есть нюансы, за какие можно зацепиться. Здесь же все как на ладони.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Виновным признан тот, кто ехал как 99
в гибдд или в автоюридических виновным признали?
quote:
Originally posted by Lyusya:
в ГИБДД
однако, право у нас не прецедентное. если вообще между этими дтп можно какие-то корректные аналогии проводить.
quote:
Изначально написано BAZ:
если вообще между этими дтп можно какие-то корректные аналогии проводить.
Для особо тупых, я написал, что в том случае есть за что зацепиться. Здесь все очевидно, но не Вам.
Неплохие у Вас "навыки" ведения дискуссии с "политики" остались.
quote:
Originally posted by vipman $ten:
13.03.2016 Момент ДТП примерно в 15:35 в с. Бураново, ул. Егоровская, д.1.
Дорога узкая, 2 машины не разъезжаются. Был еще жуткий гололед.
Кто виноват в ДТП?
видео и фото прислал Андрей Федоров.
Ну и кто же всё-таки по официальной версии оказался виноват?! Часто так и остаёмся в неведении...
quote:
Изначально написано Ямонака Тядзуки:
Ну и кто же всё-таки по официальной версии оказался виноват?!
По официальной версии виноват далеко не всегда становится виновный. Российские реалии.
через раз, а то и каждый комментарий [оск.]