quote:
Originally posted by nv159:
Неточно написал видимо.
Не клевещи на себя. Все точно написал. Как на самом деле думаешь - так и написал. Признайся уже себе. Легче будет.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Не было у меня профессиональных навыков выхода из заноса, когда в повороте с асфальта попал на наледь.
Судя по твоим видео с регика профессиональных навыков у тебя нет до сих пор. Хотя нет, есть один - ссать против ветра.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
И отпускать газ для снижения скорости я начал сразу, как поехал первые километры по полю, в 12 лет.
Пить, курить и говорить ты начал одновременно...
хочешь сказать, что перед тем как поехать ты не знал, что газ нужно отпускать для снижения скорости? Тебе об этом никто не говорил? Ты этого не видел? Хочешь сказать что это у тебя врожденный рефлекс? И догадался когда уже проехал несколько километров? И после этого хочешь, что бы тебе подробности разъясняли? У тебя знаний школьного курса биологии ноль, о чем с тобой разговаривать. Вон и у Павлова собачки тоже, как ты, в нейрофизиологии не понимали, но слюну пускали регулярно, по звонку. Вот и у тебя тут на форуме сплошная саливация.Какую профессию ты имеешь, чтобы рассуждать о моих навыках??? (если что - НЕ профессиональных, я не работаю водителем)
quote:Не знал. Если газ нажимаешь для того, чтобы быстрее двигаться, то даже ежу понятно, что это правило наоборот тоже действует. Но ты ведь не ёж
Изначально написано nazlovragam:
перед тем как поехать ты не знал, что газ нужно отпускать для снижения скорости?
quote:Ты смотришь, как водитель отпускает педаль газа?
Ты этого не видел?
А процессор-то у тебя тормозной...
quote:
Originally posted by o57z2:
потому что у них железный, ничем неподкреплённый аргумент - Маздовод лихач, неадекватно наваливал, и тыкают в п10.1, потому что больше никак ничего объяснить не могут.
Дело в том что эту позицию с первых дней темы дружно продвигали друганы приоровода. Все альтернативные версии гнобили. Любого кто хоть на йоту с ними не соглашался тут же называли "друзьями-родственниками" мазовода. Хамили, матюгались, сыпали оскорбления пачками. В чем их поддерживали модераторы, которые банили направо и налево несогласных с "друганами". Когда я написал "контакт мазды и приоры был на уровне кабины камаза, и мазде не хватило мгновения, что бы вернуться на свою полосу" -в ПМ начали писать мутные личности. Вот тогда и собрался сводный хор с репертуаром "маздовод - убийца". Дирижеры давно слились, а подпевалы остались. Но шлея им под хвост хорошо попала, удила закусили, шоры на глаза упали - и несет их родимых...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Не знал. Если газ нажимаешь для того, чтобы быстрее двигаться, то даже ежу понятно, что это правило наоборот тоже действует.
Сам понял что написАл? Ежу понятно, а ты НЕ ЗНАЛ. Узнал (понял) только когда проехал несколько километров.
А если знал - то это реализация знания, осознанное действие, которое при многократном повторении становится навыком. Это даже не условный рефлекс.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Какую профессию ты имеешь, чтобы рассуждать о моих навыках??? (если что - НЕ профессиональных, я не работаю водителем)
Епст... владение профессиональными навыками совсем не означает,что человек работает по этой специальности. Над примерами сам подумай на досуге.
quote:Да, меня не учили ОТПУСКАТЬ газ - сам на ходу дотумкал. А неежам эту дисциплину приходится изучать отдельным курсом. А в текст по своей ссылке ты так и не вдумался. Зато умеешь ловко обходить неудобные вопросы. Тут явно условный рефлекс срабатывает.
Originally posted by nazlovragam:
Ежу понятно, а ты НЕ ЗНАЛ
quote:
Originally posted by o57z2:
Сколько длина автопоезда-молоковоза + 10м (минимум) сзади от него - это путь по встречке Мазды до столкновения с Приорой.
Значит мазда все же была уже на встречке и она видела молоковоз - отлично, с этим уже определились
quote:
Originally posted by o57z2:
У Мазды меньше вариантов было уходить. И, скорее всего он наоборот добавил, чтобы успеть вернуться вправо
Эти предположения уже были и вероятнее всего они верные. Маздовод видел и камаз и встречные фары приоры, но хотел проскочить камаз ходом по встречке и не рассчитал расстояние до приоры, так как ночью при разном освещении может казаться, что встречка далеко, а на самом деле она близко, что вероятнее всего в этой ситуации и было
quote:
Originally posted by o57z2:
А здесь, скорее всего, Приора летела так, что он ничего не успел сделать для сохранения себя, значит скорость Приоры была больше, чем у Мазды.
Чушь сивой кобылы. Мазда кратно крепче и безопаснее приоры, и такие громкие выводы о скорости делать не стоит.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-481772.html
Вот товарищ попал в ДТП, в лоб встретился с грузовиком и перевернул его, а легковушку на 5 метров отбросило. У меня есть видео с его регистратора, его скорость в момент столкновения 61 км/ч, скорость грузовика около 90, теперь посмотри на повреждения грузовика - почему они такие маленькие, а ведь он ехал быстрее?
quote:
Originally posted by o57z2:
А здесь, скорее всего, Приора летела так, что он ничего не успел сделать для сохранения себя, значит скорость Приоры была больше, чем у Мазды
У всех навыки вождения разные. Я несколько раз пересмотрел видео с регистратора товарища и с просил как, как так ты ничего не смог сделать, ведь 2 полосы туда, 2 обратно, разделительный газон весь в снегу как мимнимум 10 метров, при этом у тебя скорость еще не падала, на газ продолжал давить что ли? На что он ответил, да меня как столбняк поразил, в ступор впал, не понимал и не знал, что надо делать и ничего не делал, хотя до момента столкновения прошло секунд 6.
Я как первую машину купил, решил в начале зимы на площадке тоже потренероваться. Пустил машину в занос и как ступор, ничего не смог сделать, потому что у машины поведение другое и дорожная ситуация нештатная. Потом понемногу начало получаться.
Так вот не стоит делать заявлений относительно приоровода, мы не знаем какие у него были навыки и способности и в этом по ПДД он ни разу не виноват.
П.С. Ты безусловно грамотный и умный человек, пишешь технически завуалированно и даже интересно (назловрагам и эстэтмэн наверное от радости уши развесили)), но не стоит недооценивать других, у кого есть и знания, и реальные примеры, и зафиксированный факт скоростей и видеоматериалы). Я понимаю и в каком-то смысле одобряю твое неистовое рвение из этой ситуации выгородить товарища, знакомого, друга (когда мне товарищ сообщил, что в ДТП он не виноват, в справке о ДТП написали не соответствуют дорожные условия ГОСТу, я обрадовался, ну, конечно, еще больше обрадовался, что он с пассажиром цел и невридим), но при этом не стоит писать чушь про скорости, мог не мог, и тем более вешать вину на погибшего, это же так просто во всем его обвинить, "ведь мертвые сраму не имут", правда.
quote:
Изначально написано o57z2:
Собственная высокая скорость Приоры (я уверен больше, чем у "лётчика на Мазде", который не соблюдал п.10.1, и который соблюдал водитель Приоры? Да?);
Сойдемся на том, что приора превышала, причем значительно. Как тогда объяснить то, что приора осталась в пределах камаза, а мазда даже после 2-х ударов, снеся приору как кеглю в кювет, и фактически на брюхе, остановилась только за "цать" метров от места столкновения? Приора ей свою скорость передала волшебным образом? Перед местом столкновения приора прошла поворот, у мазды прямик в несколько километров. Так кто летел, а кто нет?
Вы тут спорьте сколько хотите, но раздолбай не выставил ЗАО согласно требований ПДД, а результат видите сами!
quote:
назловрагам и эстэтмэн наверное от радости уши развесили
А чего мне радоваться если такие вот ушлепки не выставляют знаки, а другие их покрывают? И по мне так мазда первой цепанула отбойник бочки уровень касания точно совпадает, а ни как не подножка. И это сразу многое меняет.
Фонарь задний у бочки на кишках висит и бампер загнут в сторону движения мазды, так что я прав на 99.99%
quote:
Originally posted by Egor1986:
На что он ответил, да меня как столбняк поразил, в ступор впал, не понимал и не знал, что надо делать и ничего не делал, хотя до момента столкновения прошло секунд 6.
я так понимаю, что это как бы оправдание товарища?
а теперь тоже самое про маздовода сказать слабо?
quote:
Originally posted by Egor1986:
относительно приоровода, мы не знаем какие у него были навыки и способности
тогда следует предположить, что вы знаете навыки и способности маздовода?
щас энвецифры и дядя скажут, что приороводу нужно было выбирать скорость и манеру управления в соответствии с его навыками и способностями, а если их нет - нефиг было за руль садиться?
quote:
Originally posted by Egor1986:
и тем более вешать вину на погибшего, это же так просто во всем его обвинить, "ведь мертвые сраму не имут", правда.
хотите сказать, что "погибшие в ДТП" ВСЕГДА, априори, правы? если бы маздовод убился о камаз, он сразу бы получил статус невиновного?
P.S. все вопросы риторические
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Да, меня не учили ОТПУСКАТЬ газ - сам на ходу дотумкал.
гений!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И по мне так мазда первой цепанула отбойник бочки уровень касания точно совпадает, а ни как не подножка. И это сразу многое меняет.
а каким местом мазда зацепила отбойник (если зацепила)?, задним пр. крылом? т.е. водитель мазды преднамеренно повернул руль, что бы объехать бочку по встречной полосе?? или реально - мазда это такой хлам, что у нее нет "электронных помощников"?
А по факту: не надо в "одну корзину" складывать всю эту ситуацию, по факту ДТП мазды и бочки - тут степень вины будет пропорциональна тому, как водители выполняли требования ПДД. А вот по факту второго ДТП между маздой и приорой!!! которое в итоге и привело к гибели людей, тут вина "бочки" ну ни как не просматривается. и мое мнение, что и вины водителя приоры тут нет. По факту мы все видим, что мазда была на "встречной полосе" и отсюда все печальные последствия, а вот преднамеренно или непреднамеренно водитель мазды оказался там (толкала ли стоящая "бочка" его на встречную полосу), это и будет установлено экспертами.
quote:
Originally posted by BPP:
Как тогда объяснить то, что приора осталась в пределах камаза, а мазда даже после 2-х ударов, снеся приору как кеглю в кювет, и фактически на брюхе, остановилась только за "цать" метров от места столкновения?
возможно тем, что вы не совсем правильно определили "место столкновения". в основном столкновения происходят уже в завершающей фазе обгона-объезда, а не в начальной.
quote:
Originally posted by BPP:
Перед местом столкновения приора прошла поворот
поворот за сколько метров до столкновения? может быть приора была не совсем стабильна в прямолинейном движении после поворота?
quote:
Originally posted by o57z2:
Дело сложное даже для специалистов, которые в этом шарят в 100 раз лучше нас. И материалов, и подробностей течения событий у них предостаточно. Вплоть до справки с метеоцентра.
золотые слова! остается надеяться, что будет дана оценка всем версиям.
Я тут подумал. А вот если бы товарищ эстет приехал и обозначил препятствие на дороге знаком аварийной остановки, то маздовод же бы не совершил дтп?
quote:
Voldemaro
Скажи, если у тебя перед носом на скорости 80 км на пути НЕОЖИДАННО появится стоящий камаз убъёшся ли ты апстену или все же попытаешься его как то объехать?
quote:
Я тут подумал. А вот если бы товарищ эстет приехал и обозначил препятствие на дороге знаком аварийной остановки, то маздовод же бы не совершил дтп?
100% Но Эстэт не Бог и даже не ангел хранитель для каждого!
quote:
а каким местом мазда зацепила отбойник (если зацепила)?, задним пр. крылом?
Это и без икспертов понятно, судя по повреждениям мазды и бочки! Значит бочка стала нежданчиком мазде, ввиду отсутствия ЗАО это же элементарно Вотсон!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажи, если у тебя перед носом на скорости 80 км на пути НЕОЖИДАННО появится стоящий камаз убъёшся ли ты апстену или все же попытаешься его как то объехать?
это ответ??!!, т.е. водитель мазды увидел препятствие и намеренно (умышленно/осознанно) выехал на встречную полосу, где и совершил ДТП с приорой в которой погибли люди.
quote:
Скажи, если у тебя перед носом на скорости 80 км на пути НЕОЖИДАННО появится стоящий камаз убъёшся ли ты апстену или все же попытаешься его как то объехать?а это ответ?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
НЕОЖИДАННО
хватит писать про неожиданно, он там стоял, это не зверь, чтобы выбегать на дорогу
При ближнем свете фар, препятствие он увидел примерно за 50-60 метров, так же он видел свет встречной приоры. Если бы маздовод сразу нажал на тормоз, то он бы сотановился со скорости 80 км/ч примерно через 60-70 метров. В это время, пока он замедляется, приора не снижая скорости по своей полосе проезжает молоковоз, и разъезжаются мазда с приорой уже не на уровне грузовика, а до грузовика относительно мазды, маздовод принимает немного влево и объезжает грузовик. Так должно было быть, когда за 50-60 метров маздовод заметил припаркованый наполовину грузовик. Даже при таком раскладе, если бы маздовод врезался в грузовик, повреждения были бы минимальные, на уровне косметических. Так же если бы маздовод сразу принял решение тормозить и не успевал, то видя близко встречку, он бы истинктивно самосохранения повернул бы в сторону обочины и мягкого снега. Но было не так. Маздовод увидев грузовик и встречку, решил проскочить, выехав немного на встречку, но не успел. Все факты сводятся к тому, что маздовод на хорошем расстоянии все прекрасно видел, но принял решение проехать ходом выехав на встречку.
Меняю свою позицию по данному вопросу. Раньше высказывался, что виноват Маздовод. В течение двух месяцев уже совершаю поездки в ночное время по 450 км.
Могу сказать, что в ночное время идет полет по приборам. Нужно понимать, что ни пешеходам, ни транспорту на дороге делать нечего, а уж тем более без опознавательных знаков. После ослепления встречным транспортом увидеть стоячий большегруз НЕВОЗМОЖНО в принципе.
Поэтому водитель грузовика должен был бить во все барабаны при аварийной остановке и убираться нахрен с проезжей части. Или за полкилометра выставлять опознавательные знаки, да все, что угодно...
quote:
Originally posted by Uroman:
я так понимаю, что это как бы оправдание товарища?
Ни в коем случае не оправдываю, это его слова, там написано. И далее уже я писал и говорил, что там 100500 раз можно было машину выровнить, остановить.
quote:
Originally posted by Uroman:
тогда следует предположить, что вы знаете навыки и способности маздовода?
Нет. Но правила предписывают, что водитель заметив опасность должен снизить скорость вплоть до остановки. Там не написано крутить рулем. Кстати приоровод рулем никуда не крутил.
quote:
Originally posted by Uroman:
хотите сказать, что "погибшие в ДТП" ВСЕГДА, априори, правы?
Нет, но в данном случае приоровод ни разу не виноват, он не выезжал на встречку.
quote:
Originally posted by Uroman:
если бы маздовод убился о камаз, он сразу бы получил статус невиновного?
если бы он умудрился еще и убиться об камаз, то сразу возникнут вопросы как он вообще получил медсправку по зрению и права, и да, он был бы виновным, пункт вы уже знаете
quote:
Originally posted by tierro:
После ослепления встречным транспортом увидеть стоячий большегруз НЕВОЗМОЖНО в принципе.
Я и многие другие тут тоже по ночам ездим, и все выбирают безопасную скорость и все всё видят. Как так, что мы делаем не так?
quote:
но принял решение проехать ходом выехав на встречку.
Откуда вы знаете какое решение он принял? А может он хотел в снег через встречку нырнуть, но зацепился бочиной! А на правую обочину он явно не смог уже свернуть, тупо бы своей дверью в бочку вошел!
quote:
Меняю свою позицию по данному вопросу. Раньше высказывался, что виноват Маздовод. В течение двух месяцев уже совершаю поездки в ночное время по 450 км.
Ну что ТВН сбываются твои прогнозы!-)) Опыт всегда берет своё! Еще один умник диванный впишется в такое темное пятно, после ослепления и тоже мнение изменит на 180 градусов! Так что дерзайте!
quote:
но в данном случае приоровод ни разу не виноват,
А ремни, а скорость, а свет?
quote:
НЕОЖИДАННОхватит писать про неожиданно, он там стоял, это не зверь, чтобы выбегать на дорогу
А что ОЖИДАННО ДА? Часто встречаете на трассах такие вот нежданчики без света и без ЗАО?
quote:
При ближнем свете фар, препятствие он увидел примерно за 50-60 метров, так же он видел свет встречной приоры.
Может уже хватит писать этот детский лепет? Откуда мы знаем может еще до приоры кто то слепанул маздовода или приорик на дальнем поливал!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что ОЖИДАННО ДА
Конечно ожиданно, маздовод же со светом ехал. Неожиданно было бы если бы он без света ехал, хотя в этом случае он тоже бы был виноват
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Часто встречаете на трассах такие вот
Постоянно
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
без света
Я езжу со светом и отвечаю за себя, для меня нежданчиками они не являются
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Скажи, если у тебя перед носом на скорости 80 км на пути НЕОЖИДАННО появится стоящий камаз убъёшся ли ты апстену или все же попытаешься его как то объехать?
А не надо зимой на ближнем 80 ехать. С 60..70 уже не убьёшься - успеешь остановиться или до 30 ..40 скинуть.
Ну а если ты такой шумахер, и умеешь объезжать на зимней дороге - уходи на обочину, а не во встречные фары приоры.
quote:
Я езжу со светом и отвечаю за себя
Я тоже за себя отвечаю, но хочу что бы и другие участники ДД за себя отвечали!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Откуда вы знаете какое решение он принял? А может он хотел в снег через встречку нырнуть, но зацепился бочиной! А на правую обочину он явно не смог уже свернуть, тупо бы своей дверью в бочку вошел!
Мы не знаем какое именно решение он принял изначально. Но явно неправильное, нарушающие ПДД и повлекшие смерть двух людей - выехал на встречку.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может уже хватит писать этот детский лепет? Откуда мы знаем может еще до приоры кто то слепанул маздовода или приорик на дальнем поливал!
А может маздюк летел за сотрю, а может пирожок жувал, а может СМСку писал.
Так или иначе, маздюк выехал на встречку, в лоб приоре.
quote:
А не надо зимой на ближнем 80 ехать.
А вы значит дальним всех слепите(
quote:
Мы не знаем какое именно решение он принял изначально. Но явно неправильное,
ЯВНО НЕПРАВИЛЬНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ я вижу только у молоковоза, а все остальное уже следствие! И был бы выставлен ЗАО ничего этого не случилось.
quote:
А может маздюк летел за сотрю, а может пирожок жувал, а может СМСку писал.
А может приорик( вы же не знаете это ваши догадки всего лишь! А вот ЗАО не было это факт!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А может приорик( вы же не знаете это ваши догадки всего лишь! А вот ЗАО не было это факт!
Это был лишь комментарий детским лепета, что может приорик слепанул маздюка.
Аллё, в Ижевске сбили двух пешеходов насмерть, а на форуме тишина! Выкладывайте новости уже! А то так и будем молоковоза с маздоводом обсуждать!
quote:Плохо.
Originally posted by tierro:
Могу сказать, что в ночное время идет полет по приборам.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может уже хватит писать этот детский лепет? Откуда мы знаем может еще до приоры кто то слепанул маздовода или приорик на дальнем поливал!
Если ДО этого кто-то ослепил маздовода, то он должен был немедленно принять меры к снижению скорости не меняя полосы движения, включить аварийную сигнализацию, а не лететь наугад.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я тоже за себя отвечаю, но хочу что бы и другие участники ДД за себя отвечали!
поэтому выгораживаешь водителя мазды?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вы значит дальним всех слепите(
А сбавить скорость, как только переключился на ближний, религия не позволяла?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
И был бы выставлен ЗАО ничего этого не случилось.
Ты же любишь сказки, держи жевать: увидел знак, объехал его и дальше лететь, ведь автомобиль ДОЛЖЕН неисправный стоять на обочине. Эх не повезло...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Плохо.
Это вообще мягко сказано.
quote:
Я тоже за себя отвечаю, но хочу что бы и другие участники ДД за себя отвечали!
поэтому выгораживаешь водителя мазды?
Где в этой фразе я выгородил маздовода и где вообще?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Где в этой фразе я выгородил маздовода и где вообще?
по твоему маздовод белый и пушистый, а виноваты все кроме него. Знака не было - все он невиновно пострадавший.
Там есть вина каждого! Но кашу молочную известно кто заварил!
А может, "завяжем" переливать из пустого в порожнее? Подождем вердикта. Мы же не знаем многих нюансов произошедшего. Уже давно ясно, что к единому мнению мы не придем. Грызня одна...
quote:
Originally posted by Egor1986:
приоровод рулем никуда не крутил
Следуя логике ваших рассуждений, вы считаете эти действия абсолютно верными? Подумайте неторопясь, не это ли стоило ему жизни? Может стоило ему рулем куда-нинаибудь покрутит? Вы же видели ролики в ч(м)удаках за последние 2е суток? Вот там рулем мало-мало порутили и все живы, и повозки не расхерачены.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
А может
А может хватит "аможкать"?
давайте использовать только неопровержимые факты. quote:
Originally posted by Dimka52319:
по твоему маздовод белый и пушистый, а виноваты все кроме него.
Это полный (мат) , товарищи! 100500 раз одно и тоже. Это вас ЕГЭ так отреставрировал?
Модеры, сносите эту тему в утиль!
quote:
Модеры, сносите эту тему в утиль!
Да нет тут уже ни каких ни модеров, ни админов, ни ньюсмейкеров, все на самотеке(
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Модеры, сносите эту тему в утиль!
А для чего вам модеры?
Снесите у себя в компе и делов-то.
Если в компе не умеете, в голове снесите.
Не читайте и не отвечайте.
Только на Марке тем не одна тысяча, а по миру миллионы, их тоже снести?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да нет тут уже ни каких ни модеров, ни админов, ни ньюсмейкеров, все на самотеке(
Пригляд есть. А так, болтайте на здоровье, пока друг друга матом посылать не начнете.
quote:
А так, болтайте на здоровье,
Еще бы было о чем(( Новости то давно уже никто не выкладывает загибается ветка того и гляди хрустнет((
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще бы было о чем
вот именно, Олег Васильевич. Тема ожила "благодаря" Вашим стараниям. Может правда - хватит? Тайм-аут мож объявим на время, пока новостей из суда не будет?
Пожалейте тех, кого это горе коснулось, не кидайте ни в кого тапки, хотя бы временно.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Еще бы было о чем(( Новости то давно уже никто не выкладывает загибается ветка того и гляди хрустнет((
Таки всё хорошо в королевстве дтп нет
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
загибается ветка того и гляди хрустнет((
Да весь форум хрустит... поэтому им в радость весь это срач, "рейтинги поднимаются".
quote:
Originally posted by nv159:
Снесите у себя в компе и делов-то.
ЩАС! Оставить вас и ваших "соседей по палате" без присмотра никак не возможно. Вы же тут форменный шабаш устроите.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Изначально написано @lena:
Дело очень непростоеЧто там непросто? С опозданием увидел препятствие, выехал на встречку, убил людей. Думаю, экспертиза показала механизм появления летчика на встречке.
А экспертиза показала совсем не что что дядя там себе думал.
quote:
Originally posted by @lena:
Но возбуждено дело-то в отношении водителя молоковоза... Вот всё и непросто
Просто только у простаков бывает...
quote:
Originally posted by Ergej:
Чудны дела твои прокуратура...
дЫк сходи, объясни там, что все просто.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А экспертиза показала совсем не что что дядя там себе думал.
"Экспертизы" некоторые находят алкоголь у ребенков в таких дозах, что взрослый бы мог помереть.
А ребенок еще и бежать умудрялся.
Я уж не говорю про болезни, которые находят "экспертизы"
quote:
Изначально написано nazlovragam:
ЩАС! Оставить вас и ваших "соседей по палате" без присмотра никак не возможно.
А вы кто?
"Смотрящий"
Конвоир?
Старший по подъезду?
Так вы ошиблись, здесь не подъезд и не больничка.
quote:
Изначально написано nv159:
Я уж не говорю про болезни, которые находят "экспертизы"
По данному случаю вы обладаете альтернативной информацией? Нет. Тогда - это пустозвонство, на тему "везде коррупция и пьяные за рулём". Есть факты, которые опровергают результаты следствия по делу об этом ДТП? Нет. Тогда, что ж вы неуёмно талдычите дружной компанией то, что, как минимум, опровергнуто профессионалами?
quote:Нельзя опровергнуть того, чего не знаешь.
Есть факты, которые опровергают результаты следствия по делу об этом ДТП?
quote:ЧТО опровергнуто?
опровергнуто профессионалами
Думаю, что сейчас идет не следствие, а торг с потерпевшими (родственниками погибших) по "заглаживанию вины". УК - он такой УК...
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Думаю, что сейчас идет не следствие, а торг с потерпевшими (родственниками погибших) по "заглаживанию вины". УК - он такой УК...
То есть, если следствие не вписывается в рамки вашего мышления, то оно замешано на деньгах? Сложно просто сказать, да, возможно неправ.
Или у вас природное негодование, когда очевидное для одних, в т.ч. и специалистов, не совпадает с вашим взглядом по нескольким фоткам?
quote:
Изначально написано o57z2:
То есть, если следствие не вписывается в рамки вашего мышления, то оно замешано на деньгах?
Речь пока не о следствии.
Как раз следствие, возможно, притормаживается и не теми, кто ведет расследование.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Думаю, что сейчас идет не следствие, а торг с потерпевшими (родственниками погибших) по "заглаживанию вины". УК - он такой УК...
Следствие пойдет энергично, если не сторгуются пострадавшие с виновными.
Совсем не редкость в таких делах.
quote:Судя хотя бы по нескольким смертельным ДТП, деньги там - главное действующее лицо.
Originally posted by o57z2:
если следствие не вписывается в рамки вашего мышления, то оно замешано на деньгах?
quote:Так и не ответил - каких специалистов, и что для них ОЧЕВИДНО?
Originally posted by o57z2:
очевидное для одних, в т.ч. и специалистов
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Так и не ответил - каких специалистов, и что для них ОЧЕВИДНО?
Тех, что провели расследование и подготовили обвинительные документы в суд. Суд уже не расследует. Только рассматривает предоставленные материалы, факты, свидетельские показания. Принимает или отклоняет какие-либо из них и на основании этого выносит вердикт. В данном случае, суд откладывается из-за неявки свидетеля, показания которого суд не может игнорировать. И, возможно, хочет проверить его сведения, написанные в протоколах, уточнить что-то. Вот и всё. А дальше: либо суд соглашается с обвинением и назначает наказание, либо не соглашается и возвращает дело на более качественное расследование.
В данный момент водитель молоковоза проходит как обвиняемый, водитель Мазды - нет. У вас есть другие доказательства? Или вы в принципе не способны принять сторону следствия. Решения по суду нет, он может и не согласиться с обвинением водителя молоковоза. Но ваша точка зрения фигурирует только в ваших головах и других соратников. Точка зрения, озвученная с первого дня после ДТП людей, которые были не согласны с вами, но почему-то совпадающая с опытными юристами и экспертами, была сто раз вами высмеяна, где-то доходило и до оскорблений. При том, что ни я, ни Эстэтмэн не были в курсе, какие материалы были у следствия, какие показания они использовали. Единственное преимущество перед оппонентами было у меня - это то, что уже через 4 дня после ДТП я видел Мазду и достаточное время походил вокруг неё. Посмотрел, как и где у неё были повреждения. Плюс первичная информация от водителя Мазды. Тогда, если помните, я зацепился про бочку, в которую он въехал, но гораздо позже понял, что он имел ввиду прицеп молоковоза. Тут каюсь, немного затупил. Из-за слова "бочка".
А на данный момент, кто больше выглядит "дураком" вы или я (по данному вопросу о причинах и виновнике ДТП)?
quote:
В данном случае, суд откладывается из-за неявки свидетеля, показания которого суд не может игнорировать.
Не Сечин часом?-))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не Сечин часом?-))
Его не в суд приглашали.
quote:
Плюс первичная информация от водителя Мазды.
Поделитесь, что к чему? Скорость движения, когда увидел "бочку" и пр.
quote:
Изначально написано o57z2:
В данный момент водитель молоковоза проходит как обвиняемый, водитель Мазды - нет.
Абсурд.
Человек, который не совершил никаких действий виновен, а человек, который совершил наезд и убил людей - свидетель.
Я понимаю, что и вы и те, кто защищает водителя Мазды видимо имеет неплохой опыт прикрытия своей задницы от ответственности за свои грехи. Но почему вы уверены, что это будет продолжаться бесконечно. Так или иначе отвечать придется когда-то.
quote:
Изначально написано o57z2:
Точка зрения, озвученная с первого дня после ДТП людей, которые были не согласны с вами, но почему-то совпадающая с опытными юристами и экспертами, была сто раз вами высмеяна,
И еще двести раз будет высмеяна. Ибо убога и смешна изначально.
А для "опытных" юристов и экспертов еще и рискованна. С юридической точки зрения.
quote:
Таки всё хорошо в королевстве дтп нет
Если о них тут не пишут это не говорит о том, что их нет! Я выложил, как пример пару тройку дтп их удалили((
quote:
Абсурд.
Не абсурд, а здравый смысл! Всю кашу заварил молоковоз! Если до вас это не доходит, это еще ни чего не значит!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не абсурд, а здравый смысл! Всю кашу заварил молоковоз!
Здравого смысла здесь 0.
Тогда в смерти придурков, которые пьют всякую гадость и дохнут, виноваты производители технических жидкостей.
А в подрыве дома на Удмуртской виноваты врачи. Не обозначили они психбольного.
Да и по всем смертям можно врачам предъявы кидать. Не вылечили же. А должны.
Вы бы поаккуратнее с таким "здравым смыслом".
quote:
А в подрыве дома на Удмуртской виноваты врачи. Не обозначили они психбольного.
В какой то мере, да!
quote:
Тогда в смерти придурков, которые пьют всякую гадость и дохнут, виноваты производители технических жидкостей.
Если они под прикрытием этих жидкостей гонят дешевое бухло, то да!
quote:
Да и по всем смертям можно врачам предъявы кидать. Не вылечили же. А должны.
А врачи это Боги? НЕТ! Вот и прикройте ротик!
quote:Судебное следствие - это как раз то, что происходит в суде, и он не просто перебирает бумажки.
Originally posted by o57z2:
Суд уже не расследует.
quote:Эта точка зрения не имеет логики, последовательности событий. Эксперты (и местные тоже) упёрлись в молоковоз и ничего больше видеть не же желали.
Originally posted by o57z2:
Точка зрения, озвученная с первого дня после ДТП людей, которые были не согласны с вами, но почему-то совпадающая с опытными юристами и экспертами, была сто раз вами высмеяна, где-то доходило и до оскорблений.
Ах, да - кого и как я оскорбил???
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если о них тут не пишут это не говорит о том, что их нет! Я выложил, как пример пару тройку дтп их удалили((
Выкладывать надо в соответствии правилам ветки, тогда и не удалят.
quote:
Originally posted by nv159:
Да и по всем смертям можно врачам предъявы кидать. Не вылечили же. А должны.
Вроттебеноги! Предъявы тут к пациентам! Не заботились о своем здоровье. А должны.
quote:
Изначально написано o57z2:То есть, если следствие не вписывается в рамки вашего мышления, то оно замешано на деньгах? Сложно просто сказать, да, возможно неправ.
Или у вас природное негодование, когда очевидное для одних, в т.ч. и специалистов, не совпадает с вашим взглядом по нескольким фоткам?
Какие деньги?!! Вы што! Флэшка с видеорегистратора сама затёрлась.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Флэшка с видеорегистратора сама затёрлась.
водятел с бочки ее уничтожил. Она же его репутацию конкретно подрывала.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
водятел с бочки ее уничтожил. Она же его репутацию конкретно подрывала.
Съел что ли?
У него даже с установкой знака АО трудности возникли.
quote:
Изначально написано nv159:
Я понимаю, что и вы и те, кто защищает водителя Мазды видимо имеет неплохой опыт прикрытия своей задницы от ответственности за свои грехи.
Уверен в своих словах?
quote:
Изначально написано nv159:
Абсурд.
На данный момент абсурд идёт из вашей головы, и ваших сторонников. Сложно признать? Да?
quote:
Изначально написано o57z2:
Уверен в своих словах?
Да, вы сами про это больше сотни страниц рассказываете.
quote:
Изначально написано o57z2:
На данный момент абсурд идёт из вашей головы, и ваших сторонников. Сложно признать? Да?
т..е. летчик на мазде вообще не виновен?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
т..е. летчик на мазде вообще не виновен?
По материалам дела, представленных суду, водитель Мазды не рассматривается как виновник ДТП.
Я понимаю, что на форуме есть люди круче любых дознавателей, экспертов. У них вся картина событий, приведших у этой трагедии, очевидна, и замеры, и улики, и показания свидетелей на руках. Эти люди и негодуют, почему не по их логике было проведено расследование. Или это и есть абсурд. Только в чьей голове?
quote:Тут бы уже озет верещал "враги флешку съели!!!" Но молчит же - значит, съел маздоеСТ.
Originally posted by Dimka52319:
водятел с бочки ее уничтожил.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Тут бы уже озет верещал "враги флешку съели!!!" Но молчит же - значит, съел маздоеСТ.
Извините, Дядя Вова, не надо упражняться в слабоумии. Вы же не такой человек. Водитель Мазды в результате ДТП потерял сознание, и был приведён в чувство с подоспевшими людьми. При этом его тут же увезли с двойным переломом ноги в 1РКБ. Регистратор с флешкой оставался в машине, которые приобщили к материалам дела сразу.
quote:
Изначально написано o57z2:
По материалам дела, представленных суду, водитель Мазды не рассматривается как виновник ДТП.
Кого-то удивил?В нашей российской судебной системе всё возможно.Примеров эшелон и маленький вагончик.Всё решает телефон и занесённый барашек в бумашке.
quote:Может, я что-то пропустил, но о наличии флешки слышу впервые...
Originally posted by o57z2:
Регистратор с флешкой оставался в машине, которые приобщили к материалам дела сразу.
и еще объясни - при чем тут слабоумие, и, на бис:
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
кого и как я оскорбил???
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Может, я что-то пропустил, но о наличии флешки слышу впервые...
и еще объясни - при чем тут слабоумие, и, на бис:
Где в началах этой темы сообщалось, что на Мазде был видеорегистратор. Эксперты на месте ДТП сделали необходимую работу и взяли всё, что нужно для расследования. Про слабоумие, это не более, чем моё замечание и просьба не терять свою смекалку, не расслабляться. Поэтому пишу сразу извините. Это не вывод, а просьба не искать подвоха там, где его нет.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Кого-то удивил?В нашей российской судебной системе всё возможно.Примеров эшелон и маленький вагончик.Всё решает телефон и занесённый барашек в бумашке.
Есть точная информация, что в данном деле также?
Группа людей в следствии, работавшая по данному ДТП, для вас ничто или никто, в сравнении с моими оппонентами? По уровню понимания ситуации.
Не Пенсионеру11, а другим собеседникам-оппонентам:
Я же не виноват, что мои взгляды по виновности в ДТП больше совпали с профессионалами, которые сделали аналогичные выводы более чем через год после ДТП, обладая всем массивом информации и правовыми знаниями. И их работа напрочь отвергает взгляды моих оппонентов о том, которые до сих пор считают, что виноват водитель Мазды, а не лицо, которое бросило крупногабаритное препятствие на дорогу, умышленно не обозначив его наличие в тёмное время суток. Даже не удосужив с препятствия убрать маскировку под окружающий пейзаж.
Будете дальше стоять на своей логике, которой нет? Будете дальше настаивать на своей правоте в отношении меня, эстетмэна и др. по данному ДТП?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Может, я что-то пропустил, но о наличии флешки слышу впервые...
В мазда был видеорегистратор. ГАИшники его (её- флэшку) изъяли.
Но видео мы так и не увидим, потому что флэшка "затёрлась".
quote:
Изначально написано o57z2:
По материалам дела, представленных суду, водитель Мазды не рассматривается как виновник ДТП.
То флэшки
quote:
Изначально написано o57z2:
Водитель Мазды в результате ДТП потерял сознание, и был приведён в чувство с подоспевшими людьми. При этом его тут же увезли с двойным переломом ноги в 1РКБ. Регистратор с флешкой оставался в машине, которые приобщили к материалам дела сразу.
Так ни кто и не говорил, что маздовод лично потёр флэшку - не до этого ему было.
Её потёрли уже потом (пропасть ей было сложно, уже в документах есть).
А дальше - ищете кому выгодно:
1. Молоковоз - так он был в статике, почти всё было и так заснято после ДТП.
2. Приора (типа летел, фарами слепил и т.п.) - мертвый уже не затрёт, а родственникам не до того было.
3. Мазда - летел, пирожок жевал, смску писал, на обгон вместо торможения пошёл - много какого компромата могло быть на видео.
Уверен на 100%, что если бы на месте Мазды была скажем Гранта и в ней погибли жена и ребенок, то тут бы и вопросов ни у кого не было в главной вине молоковоза!
quote:
Originally posted by o57z2:
Я же не виноват, что мои взгляды по виновности в ДТП больше совпали с профессионалами, которые сделали аналогичные выводы более чем через год после ДТП, обладая всем массивом информации и правовыми знаниями.
Эти профессиональные выводы могуг рассеятся как дым при передаче дела в вышестоящий суд.Правосудие у нас интересное,вот на пушкинской женщину убили ,так условку дали и вроде бы ни чем закончилось дело по дтп хендай туссан и калина 26.05.2015 около аэропорта ( поиском ни чего не нашел ), у полицейского (хендай туссан ) так и не нашли промиле , хотя свидетели утверждали что он был пьян.
Рано руки потирать.
quote:
Рано руки потирать.
Бесспорно хочется торжества справедливости! Просто справедливость у каждого своя)
quote:
Даже не удосужив с препятствия убрать маскировку под окружающий пейзаж.
Вроде такая мелочь, вроде просто преступная халатность, но последствия этого раздолбайства ужасные, увы!-((
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Уверен на 100%, что если бы на месте Мазды была скажем Гранта и в ней погибли жена и ребенок, то тут бы и вопросов ни у кого не было в главной вине молоковоза!
Уверен на 100%,дело бы быстро закрыли по причине выезда гранты на полосу встречного движения. Какие дела довольно быстро закрываются,примеров много и у нас в республике,когда выехавший на полосу втречного движения по решению суда становиться виновным в дтп ,а это тянется и похоже не прость так .
quote:
когда выехавший на полосу втречного движения по решению суда становиться виновным в дтп ,а это тянется и похоже не прость так .
Он же не просто так выехал на встречку! И не стоит сравнивать ситуации, когда умышленно идут на обгон, не убедившись в полной безопасности и отсутствии встречных авто!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Бесспорно хочется торжества справедливости! Просто справедливость у каждого своя)
Ага.
У судей своя, У полиции своя. У бандитов своя.
Вас чья устроит? Ваша справедливость может и не прокатить.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вроде такая мелочь, вроде просто преступная халатность, но последствия этого раздолбайства ужасные, увы!-(
Ужасные последствия наступили как результат выезда на встречную полосу движения и столкновения со встречным автомобилем.
Разве не так?
Не было бы выезда на встречку, не было бы жертв.
quote:
Не было бы выезда на встречку, не было бы жертв.
Абсолютно верно! Но если бы молоковоз выполнил ПДД то и выезда на встречку бы не случилось! Разве не так?