quote:
А так есть действия водителя мазды - выезд на встречку.
А так же есть ПРЕСТУПНЫЕ БЕЗДЕЙСТВИЯ молокососа ПЕРВОПРИЧИННО повлекшие ко всей этой беде!
Не люблю, когда путают причину и следствие и пытаются все перевернуть с ног на голову!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А может Мазда 50 или 60 или 70 или 80 ехала с радаром никто не стоял потому и не надо 90 тут приписывать! Точка.
М - Математика. 50, 60, 70 и даже 80 это всё не более 90.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Что в конечном итоге и привело к смерти трех человек! Вам этого не достаточно???
Если всю причинно-следственную связь проследить, то производство и использование авто приводит к смертям. А если еще глубже копнуть, то рождение человека приводит к его смерти в последствии. Слава богу, законы проще устроены. Въехал маздовод в молоковоз, один разговор, принял решение выехать на встречку - другой.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Не люблю, когда путают причину и следствие и пытаются все перевернуть с ног на голову!
Молодца Эстэтмэн, так держать! Тут ты очень к месту!
ДядиВовы они массой давят. А тебя разве массой задавишь? Никогда!
quote:
Изначально написано занятой:
Слава богу, законы проще устроены. Въехал маздовод в молоковоз, один разговор, принял решение выехать на встречку - другой.
Дали тебе к примеру в морду, ты отшатнулся и спиной старушку задавил. Много ли им, старушкам надо?
Кто виноват? Ты конечно - непосредственный виновник.
quote:
Изначально написано vitamin:
Халатное отношение к выполнению водителем своих должностных обязанностей привело в гибели "двух или более лиц.
А водитель мазды - это такая природная, неподсудная стихия, которую молоковоз выпустил наружу? Наличие на дороге молоковоза заставило маздовода выбрать неподходящую скорость?
quote:
Изначально написано vitamin:
Дали тебе к примеру в морду, ты отшатнулся и спиной старушку задавил. Много ли им, старушкам надо?Кто виноват? Ты конечно - непосредственный виновник.
Тебе надо было написать от своего имени, фантазируй на свой счет, тогда и пообсуждаем. Особенно корректность примеров.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы сами то понимаете что пишите?
Водитель Мазды по ПДД должен был максимально предотвратить ДТП. Согласны?
Тут многих интересует причина выезда Мазды на встречную полосу, что привело к столкновению с Приорой и смерти 3 человек.
Мои предположения. Он (водитель Мазды) может быть невиновен, если только выезд на встречку был вследствие независящих от него причин, т.е. он никак не мог влиять на это.
Если же он выехал на встречку осознанно, то его вина в ДТП с Приорой есть. Специально для Эстетмена67: ещё было 2 варианта - въехать в прицеп и съехать на правую обочину.
quote:
Молодые, красивые... Из-за идиота водителя молоковоза... Соболезнования родным и близким!
Солидарен на все 100%
quote:
Изначально написано занятой:
Наличие на дороге молоковоза заставило маздовода выбрать неподходящую скорость?
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
quote:
Специально для Эстетмена67: ещё было 2 варианта - въехать в прицеп и съехать на правую обочину.
Специально для Горежанина: вьехать в прицеп и убиться нах или затоптать стоящего на обочине молокососа, у вас бы на это рука повернулась? Да и было ли у него время для размышлений когда вдруг из тьмы перед носом бочка вылезла?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Данный "писатель" не осознаёт одной фундаментальной детали в управлении любым транспортным средством.
Ответственность за то, куда и как приедет транспортное средство (в прямом и переносном смыслах) с момента начала его движения постоянно лежит на водителе, который этим ТС управляет, независимо от того с соблюдением ПДД он осуществляет движение или с их нарушением, поскольку именно его собственная нога нажимает на педаль акселератора, и именно этим произвольным движением человек, находящийся за рулём ТС, и приводит в состояние движения это транспортное средство.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Если бы молокосос не нарушил ПДД, то и не было бы этого всего!
Я уже объяснял, что есть время после остановки авто и выставлением знака, за это время все едут, они вынуждены его замечать без знака при правильно выбранной скорости. Так что глупо привязываться только к знаку. Тем более была выставлена бочка, которую маздовод тоже не заметил. Кроме того, торец цистерны прицепа запорошен белым снегом, белым Карл, который незаметить трудно, даже из далека. Ну и тут приводились расчеты безопасной скорости, при которой маздовод должен был ехать.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А нарушал ли чего либо Маздовод Я НЕ ЗНАЮ
Нарушал и хорошо нарушал, это по замесу видно(
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Вы то как не врубитесь что мазда возможно шла с разрешенной ПДД скоростью
По ПДД возможно и шла с разрешенной скоростью (тут претензий нет), но согласно погодных и дорожных условий, условий видимости не учел скорость и техническое состояние своего авто, при которой мог безопасно остановиться. Вот если бы он ехал на спортивной шипованой резине, у которой сцепление как у летней летом, то он бы успел остановиться за свои 50 м, на которые светят фары, но тут увы, скорость надо было выбирать меньше, не видишь далеко - не гони быстро.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
далее её ослепил дальним либо приорик либо впереди её идущий авто мазда начала прямолинейно оттормаживаться, но увидев перед носом бочку рефлекторно свернула влево, был бы знак выставлен то и не было бы ничего подобного!
Был бы знак, и от знака бы рефлекторно свернул от неожиданности. Только вот неувязочка: если он видел на встречке машину, тем более ослепившая его, то он ну никак не стал бы в него рефлекторно пилотировать, как раз рефлекторно дернул руль в сторону обочины. Тут как раз получается, что он все видел прекрасно и хотел ходом обогнать не притормаживая, но в последний момент опомнился.
И таких случаев множество. Димикс недавно в чмудаках выкладывал, как по можгинскому тракту при свете дня и идеальной видимости, чудак в лоб ехал, хотел обогнать резко, но в последний момент дернул руль в свою полосуЮ а потом опять обратно, разъехались почти по обочине.
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:Данный "писатель" не осознаёт одной фундаментальной детали в управлении любым транспортным средством.
Ответственность за то, куда и как приедет транспортное средство (в прямом и переносном смыслах) с момента начала его движения постоянно лежит на водителе, который этим ТС управляет, независимо от того с соблюдением ПДД он осуществляет движение или с их нарушением, поскольку именно его собственная нога нажимает на педаль акселератора, и именно этим произвольным движением человек, находящийся за рулём ТС, и приводит в состояние движения это транспортное средство.
Окромя случаев, когда ТС двигается по причинам от водителя не зависящим.
Например -стоишь ты перед "зеброй", сзади подлетает КАМАЗ и выпихивает тебя на идущего пешехода.
quote:
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
Но если бы об этом позаботился молокосос, то ЛЕГКО!
quote:
Изначально написано vitamin:
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
что значит не в состоянии обнаружить?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
вьехать в прицеп и убиться нах
маловероятно
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
когда вдруг из тьмы перед носом бочка вылезла?
и на встречу свет фар. Поехал на свет как мотылек
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
или затоптать стоящего на обочине молокососа
довернуть руль еще правее и мягко съехать в кювет
Как видно, Пушистая взяла сегодня отгул, но "свято место пусто не бывает"...
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А нарушал ли чего либо Маздовод Я НЕ ЗНАЮ на 100% поэтому не могу его судить!
А Приору судите. И, опять таки, не зная, утверждаете, что маздовод был ослеплен и потому не увидел молоковоз... Странная позиция.
И так, к чему пришли на сегодняшний день, через пол месяца после ДТП: ни кто ни чего не знает, но все твердо убеждены. Одни, что маздовод не виноват, а другие, что виноват. Давайте еще раз посмотрим на ситуацию спокойно и трезво.
Факты:
1. Водитель автомобиля камаз остановил свой автомобиль на прямом, хорошо просматриваемом участке дороги, частично перекрыв попутную полосу движения, не включив аварийную сигнализацию и не выставив знак аварийной остановки.
2. Водитель мазды маневрировал и выехал на полосу встречного движения пытаясь объехать молоковоз.
3. Водитель мазды не справился с управлением, пустил машину в занос и совершил столкновение с молоковозом правой задней частью своего автомобиля.
4. Автомобиль мазда совершил столкновение с двигающимся по своей полосе во встречном направлении автомобилем приора, причинив смертельные травмы водителю и пассажиру приоры.
quote:
Был бы знак, и от знака бы рефлекторно свернул от неожиданности.
Хоть уж такие то глупости не пишите! Знак ЗАМЕТЕН был бы куда дальше чем тот же молоковоз! И снес бы даже если он его, то ничего бы страшного не случилось.
quote:
Изначально написано vitamin:
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
А должен был, как водитель средства повышенной опасности.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Да и было ли у него время для размышлений когда вдруг из тьмы перед носом бочка вылезла?
Должно было быть время. Скорость надо было выбирать соответствующую.
Нельзя расчитывать на то, что поперек дороги вдруг что не окажется.
quote:
Изначально написано vitamin:
Например -стоишь ты перед "зеброй", сзади подлетает КАМАЗ и выпихивает тебя на идущего пешехода.
молоковоз никого не выпихивал. Существенная разница.
quote:
Изначально написано vitamin:
сзади подлетает КАМАЗ и выпихивает тебя на идущего пешехода.
Но не стоит же! Опять некорректный пример.
quote:
Изначально написано AlexVT:
Факты:
1. Водитель автомобиля камаз остановил свой автомобиль на прямом, хорошо просматриваемом участке дороги, частично перекрыв попутную полосу движения...
А участок точно прямой? Точно просматриваемый? Точно частично перекрыл, а не полностью?
Вы точно знаете, что такое "факты"?
quote:
Изначально написано AlexVT:
И так
С днем рождения! Хоть лично и не знаком
quote:
Изначально написано vitamin:которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
В состоянии обнаружить, у него фары светили аж на 50 метров (не на 1, не на 5, и даже не на 10, а на целых 50), все дело в скорости, которая выбрана, к сожалению, неверно(
quote:
Изначально написано занятой:
...Опять некорректный пример.
С учетом того поста, на котрый он был ответом - корректный вполне.
Если сливаешь - так и пиши, мол сливаю, подавлен вашим авторитетом
quote:
И, опять таки, не зная, утверждаете,
Я тут вообще ни чего не утверждаю! Утверждает СУД! А все остальные включая вас пишут тут свои догадки и фантазии, одна неправдоподобнее другой!
quote:
что значит не в состоянии обнаружить?
Знак не выставлен, габариты и аварийка не горят, вам этого мало?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Хоть уж такие то глупости не пишите! Знак ЗАМЕТЕН был бы куда дальше чем тот же молоковоз! И снес бы даже если он его, то ничего бы страшного не случилось.
Бы-Бы-Бы, если бы, ну дальше вы сами понимаете... Если уж знак бы снес, то до прицепа точно бы доскользил, вы начинаете понимать уже, что все-таки скорость высока была.
quote:
Должно было быть время. Скорость надо было выбирать соответствующую.
ага и чаю еще попить с пирожками)))
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Я тут вообще ни чего не утверждаю! Утверждает СУД! А все остальные включая вас пишут тут свои догадки и фантазии, одна неправдоподобнее другой!
Они же эксперды, могут себе позволить. Вон тот же Egor1986, он явно производил замер перед выездом Мазды, на какое расстояние у него светят фары.
Иначе бы он не мог назвать точную цифру. Не от балды же он ее пишет? Правда, Egor1986? Не от балды ваши "факты"?
quote:
Изначально написано vitamin:
стоишь ты перед "зеброй"
Это уже частности, связанные с регулированием дорожного движения. В предложенном случае ТС находится в состоянии Остановка, а в движение приводится не произвольно инерционной силой другого ТС.
Мой тезис распространяется на
quote:
Изначально написано PC Izhevsky:
состояние движения
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Знак не выставлен, габариты и аварийка не горят, вам этого мало?
омг... Трассы нигде не освещаются, ямы дорожными знаками не обозначаются, выечно обледенелая заснеженая дорога зимой - как вы ездите))
quote:
Изначально написано vitamin:
С учетом того поста, на котрый он был ответом - корректный вполне.
Давайте еще щас причинно-следственные связи в постах будем устанавливать, ага.
quote:
Если уж знак бы снес, то до прицепа точно бы доскользил,
Ну если бы даже он ЗНАК был за метр выставлен от молоковоза то на 99% уверен что не доскользил бы ибо куда раньше его видно во тьме чем грязную бочку.
quote:
Изначально написано занятой:
Давайте еще щас причинно-следственные связи в постах будем устанавливать, ага.
Я вас научу - это несложно.
Если в посте цитируется (частично или полностью) пост другого участника дискуссии - между этим постами существует причинно-следственная связь.
quote:
Изначально написано vitamin:он явно производил замер перед выездом Мазды, на какое расстояние у него светят фары.
Фары ближнего света светят в диапазоне от 30 до 50 метром по разным источникам у разных машин. В расчете взято 50м, потому что при 30 метрах скорость должна быть еще ниже.
quote:
Изначально написано vitamin:
Молоковоз был опасностью, которую маздовод был не в состоянии обнаружить.
Если бы маздовод был не в состоянии обнаружить молоковоз, то он его бы не обнаружил и влепился бы в него. Но факты говорят, что обнаружил, значит был в состоянии.
quote:
Изначально написано vitamin:
А участок точно прямой? Точно просматриваемый? Точно частично?
Вы точно знаете, что такое "факты"?
Изучайте фото места происшествия. Это факты, а если говорить юридическим языком - вещественные доказательства. Курите ст. 74 и 88 УПК РФ.
33 страницы практически одно и то же по кругу перемалывается. дождались бы вы решения суда, ребятки.
[Оффтоп]
quote:
дождались бы вы решения суда, ребятки.
А мы не дожидаемся, а пытаемся повлиять на его решение))
quote:
Изначально написано AlexVT:Изучайте фото места происшествия. Это факты, а если говорить юридическим языком - вещественные доказательства. Курите ст. 74 и 88 УПК РФ.
Беда с этими юристами.
-У меня флешь ройаль, я выиграл!
-Покажи?
-Незачем! Это, говоря юридическим языком факты! Курите правила игры в покер!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
грязную бочку.
Стоит отметить, что цистерна вполне светлая, белая, вполне чистая и незаметить ее можно по невнимательности, плохого зрения и весьма немаленькой скорости.
quote:
зучайте фото места происшествия. Это факты, а если говорить юридическим языком - вещественные доказательства. Курите ст. 74 и 88 УПК РФ.
А вы читайте комменты внимательней! Ибо указано, что дорога там совсем не прямая!
quote:
Изначально написано Egor1986:
Стоит отметить, что цистерна вполне светлая, белая, вполне чистая...
Egor1986, все забываю спросить у вас, вы на медкомиссии сколько окулисту отмусолили?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Сегодня только в 7-00 утра по бодьинскому проехал так один мудень со второстепенки неостанавливаясь вылез у меня перед носом, еле оттормозился, а потом до него доперло что накосячил и свернул на обочину, не вы часом это были?
Нет, не я)
Это наверное твой двойник, который тоже думает, что ему все должны))
quote:
Изначально написано vitamin:
-У меня флешь ройаль, я выиграл!
-Покажи?
-Незачем!
Не правильно. В оригинале это звучит так:
-У меня флешь ройаль, я выиграл!
-Покажи?
-В нашем клубе джентльменам верят на слово.
Тут карта Витамину и повалила...
quote:
Изначально написано vitamin:Egor1986, все хочу спросить у вас, вы на медкомисии сколько окулисту отмусолили?
Я выучил всю их таблицу и наизусть рассказал)))
Нисколько конечно, хорошее зрение, все вижу в темноте при свете фар)
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А вы читайте комменты внимательней! Ибо указано, что дорога там совсем не прямая!
чего их читать, я со 100% уверенностью заявляю что участок прямой, прямее некуда. практически по линейке проложен.
мазда спустилась в левом вираже с горки и проехала по идеальной прямой как минимум 300 метров до места столкновения, приора прошла по прямой около 1км.
в этом левом вираже с горки постоянно идут на обгон, разметка прерывистая, но внизу мост, который по-умолчанию запрещает обгон.
траектория этого виража такая, что сверху просматривается все далеко наперед, поэтому летят обгонять, забивая на мост.
зы сегодня там буду проезжать, специально замерю по одометру сколько от виража до места столкновения.
а лучше ролик сохраню для наглядности траектории
quote:
Изначально написано vitamin:
Я вас научу - это несложно.Если в посте цитируется (частично или полностью) пост другого участника дискуссии - между этим постами существует причинно-следственная связь.
Если бы она еще к делу относилась.
мда... Я не помню какого-либо события в автомобильной жизни за последние несколько лет, которое привело бы к "расколу", причём не по линии "водители-власть" или "водители-гибдд", как это обычно бывает, а между самими водителями.
Так что,сотрудники ГИБДД,вы же тему читаете)) без комментария от вашего отдела пропаганды после всех разборов и всех решений никак не обойтись)
quote:
довернуть руль еще правее и мягко съехать в кювет
Судя по вашим рассуждениям проще вообще было мягко припарковаться у обочины))
а сальто с постановкой на крышу через снежный бруствер слабо?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вы читайте комменты внимательней! Ибо указано, что дорога там совсем не прямая!
Я давно поинтересовался где точно это произошло. Мне ответили, показали точку на гугле. Советую Вам не читать "комменты", а посмотреть самому.
quote:
Так что,сотрудники ГИБДД,вы же тему читаете)) без комментария от вашего отдела пропаганды после всех разборов и всех решений никак не обойтись)
Ага ждемс! Надеюсь вина молокососа будет не меньше маздовода а может и больше как все справоцировашего это!
quote:
Мне ответили, показали точку на гугле
А я не знаю где точку поставить))
quote:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
Иногда комментарии полезно почитать!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
а сальто с постановкой на крышу через снежный бруствер слабо?
Надо было просто нажать на тормоз. Все. Больше от водителя мазды нечего не требовалось. Если хотелось рулить, то надо было рулить в свой кювет. Он же вырулил на встречную, хотя предполагаю что видел, что встречка занята по свету фар. В этом его главная ошибка.
Причем я деже не рассматриваю наличие знака, вдург не успел, или предыдущий летун его снес. Не рассматриваю скорость мазды, возможно что и шел с превышением, а возможно просто отвлекся в ненужный момент.
К аварии на встречке привел маневр маздовода.Вангую: вина будет на водителе мазды по статье 264 ч.5 УК. Нарушение ПДД повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц. А вот наказание уже будут вибирать в виду обстоятельств случившегося.
quote:
хотя предполагаю что видел, что встречка занята по свету фар.
Там вполне можно было разъехаться, если приорик бы прижался к обочине.
quote:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
Через 30 минут стемнело еще больше, да + еще встречка слепанула вот и результат.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Там вполне можно было разъехаться, если приорик бы прижался к обочине
Это опять ваше бы. К делу его не пришьешь. На лицо выезд на встречную полосу.
quote:
Это наверное твой двойник, который тоже думает, что ему все должны))
А вы всех по себе судите?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Там вполне можно было разъехаться, если приорик бы прижался к обочине.
Вполне можно было бы. Беда в том, что в это время маздец уже находился в заносе и не контролировал свою машину.
Прошу всех участников не опускаться до оскорблений друг друга, а также участников ДТП.
quote:
Originally posted by Атлян:
сотрудники ГИБДД,без комментария от вашего отдела пропаганды после всех разборов и всех решений никак не обойтись
Думаю, что решение суда и комментарии ГИБДД, всё равно не убедят некоторых в смене точки зрения. Лишь бы раскол среди участников не усилили.
quote:
Изначально написано gs:
33 страницы практически одно и то же по кругу перемалывается. дождались бы вы решения суда, ребятки.
Мы ждём. Время коротаем просто за светскими беседами. Делаем для себя выводы как ездить не нужно.
Лично меня никакое решение суда не разубедит в том, что маздовод не умеет выбирать скорость, не умеет пользоваться световыми приборами, не умеет ни тормозить, ни маневрировать. И вообще что делают на зимней ночной трассе такие неумехи?
quote:
Изначально написано Ergej:
...И вообще что делают на зимней ночной трассе такие неумехи?
Если бы на дорогах остались только суперпрофессионалы, тебе было бы скучно ездить.
Представь, в России более миллиона километров дорог, и на них только ты. Ты один. Совсем один.
quote:
Делаем для себя выводы как ездить не нужно.
И как не ездить не нужно тоже, кое кто должен выводы сделать, стоя н проезжей части дороги!
quote:
[B][/B]
quote:
И вообще что делают на зимней ночной трассе такие неумехи?
Этим неумехам выданы права на управление средствами повышенной опасности, поэтому прошу любить и жаловать))
Надеюсь их у него заберут!
quote:
Изначально написано vitamin:
Ты один. Совсем один.
Те, кто в первую очередь сами соблюдают ПДД, а не ищут косяков у других, милости прощу со мной!
quote:наконец-то, показали видео с рега? Уже писали, что нужно делать при ослеплении.
Изначально написано Эстэтмэн67:
еще встречка слепанула
quote:
Изначально написано vitamin:
Окромя случаев, когда ТС двигается по причинам от водителя не зависящим.
Так статья 264 УК РФ и не предусматривает умышленную форму вины. Эти преступления все совершаются по неосторожности.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Там вполне можно было разъехаться, если приорик бы прижался к обочине.
По-моему, ситуацию довели уже до абсурда... С больной головы на здоровую.
То есть, было бы ВАЩЕ КРУТО, если бы мазде на встречке никто не мешался! Типа "Расступись - Я еду!"
quote:
Изначально написано Ergej:
И вообще что делают на зимней ночной трассе такие неумехи?
Скорее это"авось","авось пронесёт" у многих в голове сидит,даже у меня,как полько расслабляюсь за рулём так какая нибудь фигня да происходит.
quote:
По-моему, ситуацию довели уже до абсурда... С больной головы на здоровую.
Что вам абсурд не нравится? А чего тогда вы его тут пишите, оправдывая молокососа?
quote:
как полько расслабляюсь за рулём так какая нибудь фигня да происходит.
Молокосос тоже видимо расслабился по полной программе!
quote:
Уже писали, что нужно делать при ослеплении
И что же делал маздовод по вашему? Или у вас запись есть с рега?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
молокососа
вроде бы молоковоз, нет?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Молокосос тоже видимо расслабился по полной программе!
Молокососа не оправдываем,но таки не он на встречку выскочил.Агрегат сломался на трассе перед новым годом,он скорей в уныние был.Мазда спешила...
Лучше в девять быть дома,чем в шесть ... .
quote:
но таки не он на встречку выскочил.
А не потому ли он туда выскочил что больше получаса молокосос знак поставить не удосужился или хотя бы ведро с отражайками?!
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
quote:
Уже писали, что нужно делать при ослеплении
============
И что же делал маздовод по вашему?
Ну, судя по следующему тексту - летел, будучи ослепленным, ничего не видя:
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
=========
Через 30 минут стемнело еще больше, да + еще встречка слепанула вот и результат.
quote:
Originally posted by serega1109:
чего их читать, я со 100% уверенностью заявляю что участок прямой, прямее некуда. практически по линейке проложен.
мазда спустилась в левом вираже с горки и проехала по идеальной прямой как минимум 300 метров до места столкновения, приора прошла по прямой около 1км.в этом левом вираже с горки постоянно идут на обгон, разметка прерывистая, но внизу мост, который по-умолчанию запрещает обгон.
траектория этого виража такая, что сверху просматривается все далеко наперед, поэтому летят обгонять, забивая на мост.зы сегодня там буду проезжать, специально замерю по одометру сколько от виража до места столкновения.
а лучше ролик сохраню для наглядности траектории
Как и обещал, выкладываю свежее видео чтобы не было споров о прямоте дороги.
сегодня как по заказу произошло, что описывал -- обгон со спуска вопреки запрету.
Такой сценарий, как на видео, тоже имеет место быть -- мазда обгоняет тихоходов или заметивших камаз, но не рассчитывает до встречки, тормозит, её заносит и цепляет правым боком прицеп.
Сегодня в 17-40 еще не кромешная тьма по трассе, чтоб внезапно перед кормой увидеть камаз (дтп было в 17-20, что примерно на сегодня 17-30 -- 17-40 с учетом растущего дня), на ближнем свете и от фона неба вполне адекватная видимость, 31го тоже ясно было. а вот на реге запись кажется очень темной.
Столкновение было в месте, где я еду на 0:28--0:30 секундах ролика.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А не потому ли он туда выскочил что больше получаса молокосос знак поставить не удосужился или хотя бы ведро с отражайками?!
нет не потому.
мазда должна была остановиться, пропустить приору и объехать, либо по обочине.
Вы тут теории изобретаете, а в ПДД все однозначно написано:
<Участник дорожного движения> - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства. (люди в приоре, люди в мазде)
<Препятствие> - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил. - грузовик
<Вынужденная остановка> - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге. - действие, которое совершил водитель грузовика.
<Опасность для движения> - ситуация, возникшая в процессе дорожного движения, при которой продолжение движения в том же направлении и с той же скоростью создает угрозу возникновения дорожно-транспортного происшествия.
Какое ведро с отражайками? Должен был знак быть, выставлен за метров 70. Все. никаких палок в асфальт вкапывать не надо (а то тут профи насочиняла). Палка, воткнутая на обочине большей частью водителей будет воспринята как габарит дороги для снегоуборщика.
Дорожка то просто скатерть)) Рег где то 80 идет и его как стоячего обошли две машинки.
quote:
Должен был знак быть, выставлен за метров 70.
А я вам тут что уже тридцать с лихуем страниц то толкую?
quote:
Изначально написано serega1109:
Сегодня в 17-40 еще не кромешная тьма по трассе, чтоб внезапно перед кормой увидеть камаз (дтп было в 17-20, что примерно на сегодня 17-30 -- 17-40 с учетом растущего дня), на ближнем свете и от фона неба вполне адекватная видимость, 31го тоже ясно было. а вот на реге запись кажется очень темной.
17:50. На 2 минуты день прибавляется.
Я 2 ехала. Ясный день. Трасса похожа. В 16:50 уже включила дальний.
Ну да ладно. Это лирика.
Дорога на самом деле как на ладони. Встречных видно издалека.
Товарищи, и вроде водитель молоковоза не сопляк 16-летний, чтобы его молокососом называть. Будьте тактичнее.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А я вам тут что уже тридцать с лихуем страниц то толкую?
а Вам говорят ну выставил бы он знак, а первый же жующий пирожок знак снес. водитель молоковоза чинит машину и не видит стоит ли знак на месте.
Из ПДД даже убрали тот пункт, что водитель вправе рассчитывать что все участники движения соблюдают ПДД. Водитель сам должен обеспечить свою безопасность, независимо от других. Машину должен разогнать только до той скорости, на которой контролирует ее и способен вовремя остановиться.
Почему в городе после снегопада когда каша на дорогах все едут тише и дистанция больше? на полном приовде особенно, можно спокойно разогнаться до тех же 79 км/ч, но делают это единицы?
quote:
а Вам говорят ну выставил бы он знак, а первый же жующий пирожок знак снес.
Ну что в лоб, что по лбу! Ты выстави сначала, а потом эти сказки рассказывать будешь! Стоял бы знак не было бы этого!
quote:
Я 2 ехала. Ясный день. Трасса похожа. В 16:50 уже включила дальний.
Ну да ладно. Это лирика.
Нет не лирика! Кромешная тьма была во время аварии, ваши же слова!
quote:
Беда в том, что в это время маздец уже находился в заносе и не контролировал свою машину.
Это вам во сне приснилось?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну что в лоб, что по лбу! Ты выстави сначала, а потом эти сказки рассказывать будешь! Стоял бы знак не было бы этого!
Выставлял, показать сломанный знак? Знак стоял в городе, по нему проехались раз цать. Дал знакомому обозначить ДТП, когда его знак растоптали аналогично. причем почти никто не пытался даже поднять сбитый знак - сшибали и ехали дальше.
Лично у меня сейчас из-за этого самый дешевый знак. Я не вижу смысла брать дорогие. Хотя даже два знака валяется в машине.
quote:
Лично у меня сейчас из-за этого самый дешевый знак.
Да хоть самодельный, но ставь! За положенное количество метров! Особенно на скоростных трассах и плохой видимости.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Нет не лирика! Кромешная тьма была во время аварии, ваши же слова!
Я 2.01 в 17.30 место дтп проезжал и писал об этом в начале темы, видимость еще более менее была. Не как глубокой ночью.
Так понятно уже, что хотел проскочить, но не ожидал что цистерна только прицеп, а за ней еще и грузовик с такой же бочкой.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
У Красного легкий вираж вправо, если в сторону Нылги - при наличии препятствия на правой полосе даже встречную машину толком не увидеть. Если у приоры был дальний издалека - некритично, даже можно было тень прицепа увидеть. На ближних подступах к прицепу - тем более встречных фар не увидишь. Где все это время были глаза маздовода, и где был его ограничитель скорости?
Да, и если ослепили - остановись (с)
Ну что фантазер дядя Вова, где поворот то там увидели?
quote:
Изначально написано @lena:
В 16:50 уже включила дальний и перевела ЗЗВ в ночной режим. На спидометре 70-75. При разъезде со встречкой др 60. Дорога асфальт.
ДТП в 17:20. Как раз стемнело плотно.
Вот и объяснение почему до мазды никто не въехал, потому что еще что то можно было увидеть а как окончательно стемнело мазда и попала! Не мазда так кто то другой был бы там чуть позже!
Насколько я понимаю Эстетмэна, водителю мазды должны всё: водитель молоковоза обозначить свое средство, по возможности убрать его с дороги; водитель Приоры съехать на обочину, только ОН имеет право ехать несмотря на дорожные условия, ездить по любой полосе и вообще его жизнь и авто дороже всего остального.
Я могу ошибаться, но именно это я вынес из его сообщений
quote:Эстет, блин - выкопал мой пост, когда еще всей инфы было, что возле Красного. Теперь ролик увидел и решил вы...ться? На прямой, тем более - обзорность была прекрасная. И корма цистерны, ёпрст - почти белая - В НОЧИ! Вон фотку только что витамин повторял (правда, почему-то светлое считает темным)
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну что фантазер дядя Вова, где поворот то там увидели?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Это вам во сне приснилось?
Это факт. По Вашим словам можно сделать вывод, что Вы либо никогда не сидели за рулем и не представляете как движется ТС в заносе, либо умышленно искажаете факты.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
и ЧТО ты доказал? Это всего лишь варианты полета одного и того же истребителя.
Тебе доказывать я ничего не собираюсь, твои посты доказывают, что ты на ходу придумываешь варианты, что ты не знаешь что там произошло, что ты по диагонали читаешь первый пост, запоминая только то, что нужно тебе, что ты судишь о ситуации не поднимая попы с дивана, что ты по фото лучше разбираешься в ДТП чем ГИБДД, которое не делает скорополительных выводов, это как раз тот случай когда люди зарабатывают себе дешевую популярность на горе других людей (это я про лавры). В данной ситуации мне искренне жаль, что погибли люди, что некоторые гоняют очертя голову при этом боясь за свою задницу, но я так же понимаю, что есть на дороге люди, которые думают только о себе, тут уже отмечали, что водила с молоковоза личную машину отметил бы на дороге в первую очередь, что прямо написано в ПДД (для тех кто считает, что можно не торопиться со знаком), я не хочу чтобы это сошло им с рук.