quote:они здесь из морга пишут?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Такие любители давно уже в моргах почивают!
quote:
они здесь из морга пишут?
Ну почему сразу из морга? Просто с того света весточки вам шлют))
quote:это когда он в расслабоне и ничего не ждет, но когда летит во тьме под сотню - просто обязан ждать, тогда реакция 0,4 с. Не хочешь ждать - не лети.
Originally posted by @lena:
время реакции водителя в среднем составляет 0,8-1 с.
Мдаааа, пушистая, как же низко ты пала
quote:
Глазки и мозги надо проверять у водителя, который не в состоянии увидеть опасность на дороге. И наказывать за то, что едет, когда не видит, что перед ним находится.
Это все пустая лирика. Ну и на всякий случай, сходите-проверьтесь. Потому что пока опасность не коснулась непосредственно вашей персоны, будете сидеть и всем рассказывать что проверить и к какому врачу сходить.
quote:
Снес бы знак, который так закидало грязью, что его не видно и что?
Вот если БЫ снес, был БЫ разговор.
quote:
Когда такие как ты из всех мест лезут, что бы отмазать виновника гибели родителей девочки от ответственности, вплоть до того, что они сами виноваты, что ездили на приоре, а не на урале. Если не пользоваться услугами толковых юристов, то девочку еще и мазду ремонтировать заставят. Вы то этому маздюку уже в больницу адвокатов привезли, что бы проинструктировать, что надо говорить, что нет.
Я по-моему ясно выразилась кого вижу виновником всей сложившейся трагичной ситуации. Кроме пустого бздежа, никаких юридически грамотных опровержений своей версии не увидела. Если увижу на видео, что была неправа и маздовод реально повел себя неправильно или гнал-вопрос в моей голове для меня лично будет ставиться по другому. По поводу ВЫ этому маздюку...Еще раз, для обитателей танка, я не знаю ни одну из сторон и у меня достаточно своих дел, чтобы раскатывать по больницам с армией адвокатов. Только ненормальным психически людям приходят в голову подобные мысли, и еще более ненормальные озвучивают их вслух не имея никаких доказательств. Да и вообще, вроде как у нас в стране презумпция невиновности, но армия форумных дрочеров уже все решила и сказала, кому пора включать совесть, кому содержать ребенка и кому как жить вообще.
quote:
Вы, Яна и еще парочка любителей ездить с ближним 90+19
Последний раз я с Казани 150 ехала. Бойтесь меня, я пилот формулы-1.
[Оффтоп]
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Последний раз я с Казани 150 ехала. Бойтесь меня, я пилот формулы-1.
Главное бабу с косой не сбей!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кроме пустого бздежа, никаких юридически грамотных опровержений своей версии не увидела.
Зато все остальные увидели юридически грамотное обоснование твоей версии. Это: "судьи некомпетентны...", "90% решений надо оспаривать...", "население юридически безграмотно, лишь одна я умная и красивая.." и т.д.
Мы тут все рассуждаем "в общем и целом", не имея конкретики. И тебе уже привели примеры решений по похожим делам, из которых можно понять их "дух" и направленность. Ты хочешь придраться к "букве"... Да, теоретически можно обосновать, что маздовод инстинктивно вылетел на встречку, сделать упор на то, что это не было его ВОЛЕВЫМ решением. А раз так, значит и вины его нет. И т.д.
Однако практика говорит об обратном. И не надо тут строить из себя самую умную и обвинять судей в некомпетентности. Как не надо говорить и о том,что судьи принимают неверное решение в принципе. Уверен, по многим делам работали куда более грамотные юристы, чем все мы вместе взятые и благополучно их просрали.
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Такие любители давно уже в моргах почивают!
В морге как раз оказались другие... 
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
У неё две стороны обеспеченных бабушек и дедушек.
А папа с мамой ребенку нафиг не нужны... Даже не буду советовать включить мозг. Невозможно включить то, чего нет.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Последний раз я с Казани 150 ехала. Бойтесь меня, я пилот формулы-1.
В формуле с такой скоростью едут только за safety car. Но и на этой скорости отдельные Шумахеры умудряются разбивать машины.
Скорость маздовода примерно можно определить исходя из опыта. При 70 затормозить было вполне реально (есть свидетели), значит при 90 скорость можно было сбросить на торможении где то до 40 и на этой скорости в прицеп-не страшно. А вот при скорости 110-120 спасает только маневр. что маздовод и сделал. Только надо было ему во встречный кювет.
quote:
Скорость маздовода примерно можно определить исходя из опыта.
Опять фантазии и выдумки...
quote:
И тебе уже привели примеры решений по похожим делам, из которых можно понять их "дух" и направленность
я вроде тоже привела пример решения по похожему делу. Просто вопрос в том, что каждое дело уникально. И у нас в России не прецедентное право,если что.
quote:
Да, теоретически можно обосновать, что маздовод инстинктивно вылетел на встречку, сделать упор на то, что это не было его ВОЛЕВЫМ решением. А раз так, значит и вины его нет. И т.д.
Не только теоретически. Если я как адвокат эту версию выдвигаю-опровергните ее. Юридически. Вот тогда это будет разговор, раз уж все тут так ратуют за закон.
Кстати,Атлян, это вы статью УК тут приводили.. Так вот я уже писала вроде, абсолютно все пункты, даже без натяжки, можно вменить именно молоковозу.
quote:
И не надо тут строить из себя самую умную и обвинять судей в некомпетентности.
А никто и не строит. Я говорю из опыта. Причем это возможно даже не некомпетентность... А как-то бы слово правильно подобрать.. Вобщем когда нужно отстоять чей-то интерес, судье не составит труда вообще никакого притянуть и обосновать (типа законно) ту версию, что им выгодно. Примеров масса. Даже на моем личном опыте, когда у маститых адвокатов зенки вылупились, что придумал судья) Но не вам тут это рассказывать, вы не в теме вообще, как ведутся эти процессы.
quote:
А папа с мамой ребенку нафиг не нужны... Даже не буду советовать включить мозг. Невозможно включить то, чего нет.
А что сбор на юридические услуги как-то поможет маму с папой вернуть? Чем-то облегчит ребенку страдания?
quote:
Скорость маздовода примерно можно определить исходя из опыта. При 70 затормозить было вполне реально (есть свидетели), значит при 90 скорость можно было сбросить на торможении где то до 40 и на этой скорости в прицеп-не страшно. А вот при скорости 110-120 спасает только маневр. что маздовод и сделал. Только надо было ему во встречный кювет.
Вот Вы вроде не мальчик. Взрослый дядька. А такую плетете ахинею......
quote:
Изначально написано Ergej:
А вот при скорости 110-120 спасает только маневр.
Не буду пыжиться и доказывать с какой скоростью ехала мазда. Основной вопрос не в этом. Я уже раньше писал, что он пытался объехать молоковоз и не справился с управлением. Его занесло, и он ударился в прицеп правой задней частью своего автомобиля. Вот главное доказательство того, что водитель мазды не справился с управлением. А какая у него была в этот момент скорость - не является главным. Суд, скорей всего, даже не будет ставить перед экспертом вопрос "с какой скоростью двигался водитель мазды". Ну только если захотят еще усугубить его вину.
quote:
Чем-то облегчит ребенку страдания?
Бабушки-дедушки будут вместе с ребенком, а не по учреждениям мотаться за справками. Глядишь - дольше проживут.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если я как адвокат эту версию выдвигаю-опровергните ее. Юридически. Вот тогда это будет разговор, раз уж все тут так ратуют за закон.
сама приведи цитаты из НПА с упоминаниями про инстинкты и рефлексы
[Оффтоп]
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Если я как адвокат
Если Вы как адвокат, то сначала изучите хотя бы основы законодательства, формы вины, виновность и не виновность деяний. Что бы с Вами можно было о чем то разговаривать. А сейчас тоже, что печке разъяснять.
quote:
формы вины, виновность и не виновность деяний
просветите. вы ж такой умный и грамотный, а по делу пока одни догадки.
quote:
Глядишь и на ноги встану и ребенок рад будет,а?
помрешь - скинусь. А пока могла бы вместо фиесты как раз оплатить себе лечение.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а зачем это мне?
понятно, слилась.
quote:
понятно, слилась.
ни фига се, это надо тебе, а я должна сама ползать и чета там гуглить. тогда да, сливаюсь конечно. [Флуд][Флуд]
Имхо вина за смерть 2х людей между камазом и маздой 20 на 80.
У первого в том, что не обозначил себя приметно на дороге, но это не повлекло за собой череду ДТП, только лишь притянуло маздавода.
У второго же в том, что перед поездкой протёр глаза мочой и так и ехал, с плёнкой на глазах (т.е. как говорят в простонародье - глаза обоссал)
Итого, справедливая компенсация за потерю кормильцев ребёнку в 1 млн, собрать с виноватых в такой же пропорции.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
просветите.
Бесплатно?!!! 
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а по делу пока одни догадки.
Ну понятно, что догадки. Я лично, на месте ДТП не был, документов не видел, только по фото, которые, мягко говоря, не очень хорошего качества.
[Флуд]
quote:
Имхо вина за смерть 2х людей между камазом и маздой 20 на 80.
У первого в том, что не обозначил себя приметно на дороге, но это не повлекло за собой череду ДТП, только лишь притянуло маздавода.
У второго же в том, что перед поездкой протёр глаза мочой и так и ехал, с плёнкой на глазах (т.е. как говорят в простонародье - глаза обоссал)
Итого, справедливая компенсация за потерю кормильцев ребёнку в 1 млн, собрать с виноватых в такой же пропорции.
Слав те господи, что вы не судья.
а я логику Пушистой в принципе понял. Когда пошёл адекватный разговор без постоянных "а вот я...", то она вполне вырисовывается...
Пушистая,вот смотри. Ответь на один вопрос,ок?
В начале темы гти,как сторонник невиновности мазды, привел в качестве примера паровозик из трёх машин- а,б,в. Там юрист водителя автомобиля "в" доказал,что при срабатывании штатных тормозов автомобиля "б" (а не остановки от удара с "а"), он бы смог предотвратить удар своего автомобиля и "б". То есть если бы не накосячил "б", он бы в него не въехал.
И я так понимаю,что и гти и ты считаете, что в обсуждаемом случае можно доказать,что если бы камаз обозначил себя по правилам, маздовод бы успел затормозить.
Так вот вопрос- видишь ли ты разницу между этими случаями?? Понимаешь ли ты,почему в первом случае доказать проще,чем во втором?
quote:
что если бы камаз обозначил себя по правилам, маздовод бы успел затормозить.
А вы в этом сомневаетесь? Я нет!
quote:
в обсуждаемом случае можно доказать,что если бы камаз обозначил себя по правилам, маздовод бы успел затормозить.
если бы стоял знак аварийной остановки за 30 метров до прицепа, считаем имеющееся расстояние. Знак, во-первых, светоотражающий. Видимость светоотражающего элемента в ближнем свете примерно 150 метров. Плюс 30 расстояние до прицепа. За 180 метров вполне реально и максимально снизить скорость и принять какое-то решение адекватное (допустим рулить на свою обочину). Если бы стоял знак аварийной остановки и такая трагедия бы произошла, вопросов к молоковозу вообще бы не имелось, 100% вина водителя мазды.
quote:
Понимаешь ли ты,почему в первом случае доказать проще,чем во втором?
объясните, почему.
об инстинктах, на первой страничке видео похожих ситуаций, скорость ТС с регистратором не сказать чтобы низкая, авто на встречку не вылетают,тормозят в препятствие, что у них не так с инстинктом самосохранения?
quote:
об инстинктах, на первой страничке видео похожих ситуаций, скорость ТС с регистратором не сказать чтобы низкая, авто на встречку не вылетают,тормозят в препятствие, что у них не так с инстинктом самосохранения?
ключевое слово ПОХОЖИХ. Хоть одно видео выложите сюда, пожалуйста, глянем.
quote:
А вы в этом сомневаетесь? Я нет!
на чем основана ваша уверенность?
Вот пример - освещенная трасса, машина с работающими проблесковыми маячками, люди в жилетках. Сбил, не заметил.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ключевое слово ПОХОЖИХ. Хоть одно видео выложите сюда, пожалуйста, глянем.
дак на первой странице этой темы выложены
quote:
дак на первой странице этой темы выложены
ага,посмотрела. думаю, что в стоящий грузовик было въехать безопасней, чем во встречку, которая у тебя перед носом (тоже по сути инстинкт сработал,не поедешь ведь в машину,которая в сантиметре от тебя,правильно?). у мазды встречка была не в такой непосредственной близости.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Слав те господи, что вы не судья.
Конечно, я не судья. Я там приписку в начале сделал, ИМХО. Что означает в переводе - по моему скромному мнению, т.е. не претендую на истину, и учитывая все судебные решения, которые выкладывала пользователь @lena, скорее всего будет по другому. Там ведь что, то амнистия, то условка, а там везде !!смертельные ДТП. Однако такой расклад мне кажется самым справедливым по отношению ко всем участникам данного ДТП.
Пушистая,ты немного не поняла сути вопроса. Ладно,с телефона неудобно,с компа я потом объясню.
Да,и по инстинктам тоже не всё однозначно. На мой взгляд, твою адвокатскую версию можно опровергнуть. Тоже поясню.
quote:
Пушистая,ты немного не поняла сути вопроса. Ладно,с телефона неудобно,с компа я потом объясню.
Да,и по инстинктам тоже не всё однозначно. На мой взгляд, твою адвокатскую версию можно опровергнуть. Тоже поясню.
Хорошо, очень жду.
[Оффтоп]
[Оффтоп]
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Куда катится этот чертов мир.....?
Убедила, надо будет закинуть сегодня денег на адвоката, чтобы твой чертов мир укатился куда подальше.
[Оффтоп]
[Оффтоп]
[Оффтоп]
Тема состоит из кормления тролля. Почти вся.
[Оффтоп]
поясните те, кто с начала темы, маздовод тормозил вообще?
а то по последним страницам, он сбил бочку и ничего не помнит.
по-моему, инстинкт в первую очередь заставит жать тормоз до упора, а потом уж выруливать. (сужу по своему опыту).
quote:
поясните те, кто с начала темы, маздовод тормозил вообще?
а кто вам тут это может сказать???
quote:
Сбил, не заметил.
Так вы не видите что ли, что он не в адеквате? Вместо оказания помощи пострадавшим он уносит ноги, что явно говорит что он пьян или под дурью...
quote:
поясните те, кто с начала темы, маздовод тормозил вообще?
это может сказать только сам маздовод. Тормозной путь там увидеть невозможно.
Даже в комментариях к пдд указано, что есть абс..
Да и в данном случае, пусть даже нажал педаль тормоза в пол и рульнул с нажатой педалью, вряд ли скорость эффективно сбросилась.
Даже на сухом асфальте при торможении в пол у меня работала абс, летом...что уж про ледяную дорогу говорить.
quote:
это может сказать только сам маздовод.
quote:
а то по последним страницам, он сбил бочку и ничего не помнит.
Поэтому
quote:
а кто вам тут это может сказать???
Дайте видео уже наконец с Мазды! Или с Приоры, если есть?
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Дайте видео уже наконец с Мазды! Или с Приоры, если есть?
действительно, вполне возможно, что там увидим то, что и не предполагалось
quote:
Изначально написано Soleil1:действительно, вполне возможно, что там увидим то, что и не предполагалось
Наконец то хоть одно здравое замечание 
[Оффтоп]
Увидите, что маздовод гнал и при торможении камаз приближался с пугающей скоростью, поэтому и отвернул в последний момент(очко же не железное), но было уже поздно. При скорости 90 он бы выехал на встречку не зацепив камаз.
quote:не будет его. Реконструируйте со сказок Озета.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Дайте видео уже наконец с Мазды
quote:
у мазды встречка была не в такой непосредственной близости.
Скорее всего он пытался втиснуться на абс между молокососом и встречкой и цепанул задней бочиной бампер молокососа от чего вылетел на приору.
quote:
и при торможении камаз приближался с пугающей скоростью,
а было ли торможение то?
quote:
При скорости 90 он бы выехал на встречку не зацепив камаз.
С радаром там стоял?
quote:
не будет его.
А что, уничтожили уже как улику, что ли?
[Оффтоп]
quote:
Скорее всего он пытался втиснуться на абс между молокососом и встречкой и цепанул задней бочиной бампер молокососа от чего вылетел на приору.
так и было, я думаю.
quote:
А что, уничтожили уже как улику, что ли?
поскольку дело разбирается в районном гибдд, где находится владелец молоковоза, то запросто могут и уничтожить. Потому что крайним, ну просто ДОЛЖЕН остаться маздовод.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С радаром там стоял?
Зачем? Современные авто на этой скорости рулятся вполне нормально, конечно если водила не последний в бригаде гонщиков формулы1)
quote:
Современные авто на этой скорости рулятся вполне нормально
Рулежка при чем тут в данной ситуации?
вчера утром оказались в подобной ситуации. На встречной полосе трассы стоит грузовик, мы едем по своей около 70-ти, я попросила притормозить, выскакивает машинко нам в лоб.
Был там знак аварийки или нет - не знаю, с нашей стороны не видно.ю светало и не было снегопада. В темноте и при снегопаде мы бы не увидели без аварийки, что машина стоит и предотвратить бы не смогли.
Обочины для съезда аварийных авто ОТСУТСВУЮТ в УР по можгинскому тракту, кроме редких исключений, даже уширения не чищены и обледенели. Тихоходы бы и уступили дорогу, но не взлетать же им. Дорога узка до безобразия, на части машины просто ладом не разъезжаются.
Во вчерашнем буране под Казанью видимость была метров 20, машину впереди видно не было. При том, что были сумерки, а не ночь. НО: дорогу патрулировали постоянно ГИБДД и дорожные службы, вычищены уширения и обочины, не говоря о том, что 70% трассы по две полосы в каждую сторону с разделением.
Поэтому тут надо задуматься и организаторам дорожного движения в нашей республике.
по пдд вроде как не предусмотрена ответственность для молоковоза в отношении приоры. а для маздовода существенная разница - все ли он предпринял для предотвращения столкновения с приорой или нет. трагическая случайность или ошибки в управлении авто.
пысы. о чем в принципе спорят уважаемые участники форума.
quote:скорее всего. Во всяком случае, публике его показывать невыгодно для маздоезда - судя по всему.
Originally posted by Эстэтмэн67:
уничтожили уже как улику, что ли?
quote:писали, что он татарский. И что там может быть такого, что усугубит его вину? Ну канистра, ну бочка - а маздоезд на глазах сидел?
Изначально написано Pu$histaya:
в районном гибдд, где находится владелец молоковоза
quote:
писали, что он татарский
он не татарский. номера возможно.
quote:
Во всяком случае, публике его показывать невыгодно для маздоезда - судя по всему
так большинству итак кажется что он виновен, в чем невыгодность? не будет видео,все тем более и будут считать его виновным. Видос невыгоден владельцу молоковоза-вот это факт. Поэтому и может пропасть.
quote:
И что там может быть такого, что усугубит его вину? Ну канистра, ну бочка - а маздоезд на глазах сидел?
Дядявова, то есть ты считаешь нормой-необозначенные ТС ночью на своей полосе? Молоковоз все правильно сделал?
quote:
Во вчерашнем буране под Казанью видимость была метров 20, машину впереди видно не было. При том, что были сумерки, а не ночь. НО: дорогу патрулировали постоянно ГИБДД и дорожные службы, вычищены уширения и обочины, не говоря о том, что 70% трассы по две полосы в каждую сторону с разделением.
Кстати, если говорить про татарскую трассу. Нам встречались стоящие фуры 3-4 января. Обозначенные двумя(!)знаками, впереди и сзади. Я по-моему об этом писала уже. Мало того, на обочине, с аварийкой, все светятся отражайками (хотя занести могло,поземка была снежная и очень сильный ветер), и аварийные знаки с двух сторон на достаточном расстоянии. Вот здесь да, люди делают все необходимое, чтоб беды не случилось.
quote:
Вот здесь да, люди делают все необходимое, чтоб беды не случилось.
Да уж! Авто татарское, но водятел местный и этим все сказано!-))
quote:тогда в суде у маздоезда шансов не будет - уж точно.
Изначально написано Pu$histaya:
так большинству итак кажется что он виновен, в чем невыгодность?
quote:не считаю. И не считает никто из тех, кто большую часть вины относит на маздоезда.
Изначально написано Pu$histaya:
ты считаешь нормой-необозначенные ТС ночью на своей полосе?
quote:
Да уж! Авто татарское, но водятел местный и этим все сказано!-)
Я ни в одном регионе не видела подобного,если честно. Сколько моталась и в Чебоксары, и в Йошкар-Олу, и в Уфу, и в Казань,и в Пермь и в Екат, все южные регионы нынче вот первый раз посмотрела,поразилась насколько людям не наплевать... Такой глупости и бесчеловечности как у нас нет нигде. Ну и пока люди будут рассуждать, "подумаешь не обозначился, ну канистра, ну бочка" и ездить мимо "нас пронесло и ладно", так и будет
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
скорее всего. Во всяком случае, публике его показывать невыгодно для маздоезда - судя по всему.
Флеху с видео забрало следствие. Про статьи 161 УПК и 310 УК РФ никому напоминать не нужно, надеюсь?
Водила камаза попал только на штраф,что не выставил знаки аварийной остановки и если маздовод оторвал бампер у камаза(если было касание правой стороной кормы),то маздовод будет возможно ещё и бампер у камаза чинить,вьехал то он,а не камаз(как никак ДТП).Маздовод не справился с управлением,жертвы из-за этого,он может через суд с камазистом потом поспорить,но думаю ,что суд в иске откажет.
Всё таки п10.1 пдд для прикрытия нашей "задницы",а не чьей-то,чтобы сидя на облаке некорили потом ветер который повалил дерево через которое "кувыркнулось" авто.
заметьте, что молоковоза никто не оправдывает, но в процентном соотношении вина маздовода намного выше при любом раскладе
quote:
тогда в суде у маздоезда шансов не будет - уж точно
если на видео будет очевидно, что мазда виноват, значит виноват. Какой смысл терять видео? Даже если потеряется, доказать виновность маздовода в разы проще, чем невиновность.
quote:
И не считает никто из тех, кто большую часть вины относит на маздоезда.
У меня логика простая, хоть 120 гони маздовод. Нет причины (стоящего необозначенного молоковоза), нет и последствий -вылета мазды на встречку.
quote:
но в процентном соотношении вина маздовода намного выше при любом раскладе
с чего вдруг?
quote:
Всё таки п10.1 пдд для прикрытия нашей "задницы",а не чьей-то,чтобы сидя на облаке некорили потом ветер который повалил дерево через которое "кувыркнулось" авто
в п.10.1 есть оговорка, про опасность,которую водитель был не в состоянии заметить.
quote:чёт не стыкуются два предложения между собой
Изначально написано Pu$histaya:
если на видео будет очевидно, что мазда виноват, значит виноват. Какой смысл терять видео?
quote:А почему причина - только молоковоз? 120 на ближнем - тоже причина.
Изначально написано Pu$histaya:
хоть 120 гони маздовод. Нет причины (стоящего необозначенного молоковоза),
quote:Если он не в состоянии заметить препятствие на дороге - нечего делать за рулем.
Originally posted by Pu$histaya:
в п.10.1 есть оговорка, про опасность,которую водитель был не в состоянии заметить.
@Pu$histaya Водитель мазды выбрал скорость, не соответствующую дорожным условиям - не является причиной аварии?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да и вообще, вроде как у нас в стране презумпция невиновности
Вот именно, что презупция невиновности.
У камаза случилась поломка в электрике, все погасло и отказала пневма, тормоза заблокировались. Скорость камаза небольшая, и он не успел съехать на обочину, остановился. Пока проверял световую аврийку, выходил из машины его объехали 3 автомобиля. В тот момент, когда он доставал знак аварийной остановки и собирался выставить его, в край прицепа по касательной влитает мазда и отлетает в приору.
Прикинь, в твою голову даже не могло прийти того, что с момента поломки и до установки знака проходит какое-то время, а в это время другие авто не стоят на месте. Ну и то, что банально обочины могло не быть (и таких дорог до фига), тебе тоже об этом сказали. Скорость должна быть выбрана такая, чтобы расстояние освещенности от фар было больше остановочного пути авто (время реакции водителя + время торможения до полной остановки), и снова тут писали: вижу - еду, не вижу - не еду.
Получается, что водитель мазды летел гораздо быстрее, чем должен был и поэтому, он заметил уже стоящий камаз поздно, либо он увидел его, как и увидел приору и хотел проскочить ходом, но не рассчитал, что и привело к таким последствиям. Решающий фактор этого ДТП - это несоответствующая дорожной обстановке скорость мазды и (или) неверное принятие решения водителем мазды, а так же выруливание на встречку, где произошло столкновение с приорой.
quote:
А почему причина - только молоковоз? 120 на ближнем - тоже причина
Причина чего,если нет препятствий на полосе?
quote:
Водитель мазды выбрал скорость, не соответствующую дорожным условиям - не является причиной аварии?
есть показания радара? Если ехал 90, скорость вполне соответствует дорожным условиям.
quote:
В тот момент, когда он доставал знак аварийной остановки и собирался выставить его, в край прицепа по касательной влитает мазда и отлетает в приору.
Если бы это было так-не вопрос. Камаз там стоял очень долго. По словам очевидцев, кто выруливал на встречку от него, кто потом приходил в себя на обочине, камаз стоял такой без палева и время принять меры у него было. Повторяю, хотя бы протереть отражайки!
quote:
Прикинь, в твою голову даже не могло прийти того, что с момента поломки и до установки знака проходит какое-то время
Прикинь, это 2 секунды. Я выставляла знак, знаю сколько это занимает по времени, если что.
quote:
Ну и то, что банально обочины могло не быть (и таких дорог до фига)
Фото смотрим. Обочина там была.
quote:
Скорость должна быть выбрана такая, чтобы расстояние освещенности от фар было больше остановочного пути авто (время реакции водителя + время торможения до полной остановки)
ок, посчитай пожалуйста математически и назови с какой скоростью ДОЛЖЕН БЫЛ ехать маздовод, чтобы полностью остановиться перед этой необозначенной фурой. И без лишних разговоров,пожалуйста. Только цифру.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
есть показания радара? Если ехал 90, скорость вполне соответствует дорожным условиям.
Если он попал в аварию, значит, не соответсвовала
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Прикинь, в твою голову даже не могло прийти того, что с момента поломки и до установки знака проходит какое-то время
Прикинь, это 2 секунды. Я выставляла знак, знаю сколько это занимает по времени, если что.
за 2 секунды можно максимум ремень отстегнуть
quote:
за 2 секунды можно максимум ремень отстегнуть
хорошо. 10 минут чтобы выставить знак хватит? или дальше будем лезть в бутылку?
quote:
Если он попал в аварию, значит, не соответсвовала
дтп и со стоящим авто может произойти,представляете? и едущим со скоростью 5 км/ч и 10 км/ч, тоже неверно выбранная скорость?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
дтп и со стоящим авто может произойти,представляете? и едущим со скоростью 5 км/ч и 10 км/ч, тоже неверно выбранная скорость?
Представляю. Только водитель мазды не стоял, так что ваш пример как минимум глуп
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
с какой скоростью ДОЛЖЕН БЫЛ ехать маздовод, чтобы полностью остановиться перед этой необозначенной фурой. И без лишних разговоров,пожалуйста. Только цифру.
При видимости с ближним светом фар:
на сухом асфальте - 90 км/ч
мокрая дорога - 70 км/ч
укатанный снег - 50 км/ч
голый лёд - 35 км/ч
на мой взгляд, Egor1986 прав. Но Пушистая сейчас скорее всего напишет, что вот это "Скорость должна быть выбрана
такая, чтобы расстояние
освещенности от фар было больше
остановочного пути авто (время реакции водителя + время
торможения до полной остановки),
и снова тут писали: вижу - еду, не
вижу - не еду."
нигде не прописано,а значит не имеет юридической силы.
И да, я ещё раз убедился во мнении,что Пушистая неверно понимает наличие/отсутствие у маздовода права вырулить на встречку, а также понятия "инстинктивно" (рефлекторно) и осознанно,т.е. вследствие волевого решения. Об этом вечером,если будет ещё актуально.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:есть показания радара? Если ехал 90, скорость вполне соответствует дорожным условиям.
Скорость соответствует ПДД как максимально допустимой, но не соответствует дорожным условиям, а это совершенно разные вещи
quote:
Изначально написано Pu$histaya:Если бы это было так-не вопрос. Камаз там стоял очень долго.
Неважно сколько он стоит, важно то, что неизбежно есть то время после поломки, когда он стоит без знака и за это время другие его объехали, да и вообще неважно упоминать, что объехали и не совершили ДТП, это должно быть как само собой разумеющееся при соблюдении ПДД
quote:
Изначально написано Pu$histaya:Прикинь, это 2 секунды. Я выставляла знак, знаю сколько это занимает по времени, если что.
Ты полминуты только будешь соображать, что случилось, если внезапно что-то сломалось. Минуты 2..3 ты будешь из багажника груз доставать, если он там есть, минуту запаску откручивать и доставать, минуту, что бы его собрать, вот и набирается, а тем временем едут машины. И ты бы совсем по-другому заговорила, если бы при таких обстоятельствах мазда влетела в тебя
quote:
Изначально написано Pu$histaya:Фото смотрим. Обочина там была.
Я предположил, что ее могло не быть. И да, если она там есть, почему мазда на обочину не увернулась? А потому, что было нифига не внезапно, а все было видно и приору (судя по тому, где столкнулись) и камаз, а мазда решила проскочить. Если было бы все внезапно и не видел водила мазды камаз, то приору он должен был видеть он совсем близко была, то чисто интинктивно он уходил бы от камаза на обочину.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:ок, посчитай пожалуйста математически и назови с какой скоростью ДОЛЖЕН БЫЛ ехать маздовод, чтобы полностью остановиться перед этой необозначенной фурой. И без лишних разговоров,пожалуйста. Только цифру.
При освещенности ближнего света 50 м
50,4 км/ч на укатанном снегу, 94,3 км/ч на сухом асвальте
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
У меня логика простая, хоть 120 гони маздовод. Нет причины (стоящего необозначенного молоковоза), нет и последствий -вылета мазды на встречку.
как-то ночью летом ехал 90 по трассе с разделительным барьером и тремя рядами в одну сторону, с ближним, т.к. сидел на хвосте у "проводника" метрах в 50. Барьер с ребрами, из-за которых свет со встречки постоянно мерцает. Я ясно не увидел, скорее даже показалось, что на барьере мелькнула тень, притормозил - в свете фар пробежали 3 парня в темной одежде.
Тоже ни капли не обозначенные, сбей я их на полном ходу - были бы последствия.
Вобщем хорошо. Пусть каждый останется при своем мнении,не вопрос. Надоело и правда. Конструктива нет,одни предположения.
quote:
50,4 км/ч на укатанном снегу, 94,3 км/ч на сухом асвальте
и в чем проблема,если он ехал 90?
quote:
Тоже ни капли не обозначенные, сбей я их на полном ходу - были бы последствия.
нужно конечно учесть все обстоятельства, но я писала неск. страниц назад о подобном инциденте. Парня оправдали полностью, потому что в п. 10.1 есть оговорка про опасность,которую невозможно заметить. Этих 3-х парней, этой опасностью бы и признали скорее всего, тем более вне пп.
quote:
Изначально написано Egor1986:
а так же выруливание на встречку, где произошло столкновение с приорой.
Вот основная ошибка маздовода по которой будут судить. При виде опасности водитель обязан замедлить скорость вплоть до полной остановки авто, никакие руления ПДД не предусмотрены. Сколько стоял камаз и почему не важно.
quote:
Вот основная ошибка маздовода по которой будут судить
Но эта ошибка как бы помогла ему жизнь сохранить,не? потому что за 2 секунды с 90 км/ч сбросить скорость нереально, а торможение в пол с абс эффективно ли вообще? в комментариях где-то натыкалась, что абс принимается во внимание.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
и в чем проблема,если он ехал 90?
с такой скоростью он полностью не мог остановиться перед сломавшимся молоковозом, обнаружив его в ближнем свете фар. Не знаю, проблема это или нет для него, но он спасая свою неразумную задницу угробил двоих. Ведь именно его автомобиль причинил вред Приоре и её пассажирам.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
торможение в пол с абс эффективно ли вообще
вообще в мазде должна быть брейк ассист. когда давишь на тормоз со всей силы и он проваливается, при этом тормоза работают на максимуме. но никто не может подтвердить, что мазда вообще тормозила.
кстати, когда так проваливается педаль, очень страшно.
Знак может и был установлен, но лихачи могли его разнести в щепки в первые минуты же после установки,а протерты не протерты габариты и светоотражайки не причина ДТП данного. Тут должны обвинить только маздовода. Как не банально звучит, но он неправильно выбрал скоростной режим. А те кто успел его объехать и приходил в себя на обочине, после молоковоза, полюбому ехали 50 - 60 км/ч минуты 3, а потом инстинктивно 80-100 и так до след. препятсвия...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Но эта ошибка как бы помогла ему жизнь сохранить,не?
Так, блин, об этом уже 30 страниц Вам говорят: ошибка маздоездуна, которую Вы через столько времени всё же признали, спасла ему жизнь ценой двух чужих (а точнее, троих) ни в чём не повинных людей!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вобщем хорошо. Пусть каждый останется при своем мнении,не вопрос. Надоело и правда.
Ты понимаешь, что ты сливаешься?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Конструктива нет,одни предположения.
Как раз таки конструктив со стороны многих есть и в пунктах ПДД, и выбора скорости на разном покрытии от Алены и точного расчета от меня. А от тебя как раз конструктива нет, одни если бы, предположения и эмоции
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
и в чем проблема,если он ехал 90?
Ну Яна, это рекорд, ты или тупая или совсем тупая и врачи уже не помогут))))
А проблема в том, что водитель мазды, к сожалению, не совладал со своими навыками вождения, знанием и применением на практике ПДД, с такой скоростью ночью при свете ближнего света фар на укатанном снегу и не принял во внимание дорожные и погодные условия.
quote:
Originally posted by Egor1986:
А проблема в том, что водитель мазды, к сожалению, не совладал со своими навыками вождения, знанием и применением на практике ПДД, с такой скоростью ночью при свете ближнего света фар на укатанном снегу и не принял во внимание дорожные и погодные условия.
Вот тут не добавить не убавить, это факт....
quote:
Изначально написано Egor1986:Ну Яна, это рекорд, ты или тупая или совсем тупая и врачи уже не помогут))))
А проблема в том, что водитель мазды, к сожалению, не совладал со своими навыками вождения, знанием и применением на практике ПДД, с такой скоростью ночью при свете ближнего света фар на укатанном снегу и не принял во внимание дорожные и погодные условия.
золотые слова, на тот свет не бывает опоздавших(((