quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Был бы не виновен, тогда бы опубликовал.
Факт!
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Во всяком случае моя информация объективна - фотографии в первом посте - и я не пытаюсь натягивать сову на глобус дабы перенести вину дружка то на камазиста, то на приоравода, то на подушки мазды. Не придумываю скорость приоры за 100, пустую бочку от которой срабатывают подушки на 50 км/ч и т.п.А по фотографиям самая очевидная версия:
1. Мазда летит около 100 (хотя при ближнем безопасная скорость не более 60-70)
2. Поздно замечает камаз - см. п.1, либо ещё и отвлекся на "глотание пирожка"
3. Не сбрасывая скорости, либо незначительно скинув скорость выруливает на встречную полосу, потом цепляет камаз, потом удар об приору.
У тебя есть объективные данные (фото, видео) противоречащие этой версии?
Чувак, маздовод -- вообще не наш дружок, я его даже не знаю. Но свою позицию я вполне четко обосновал логическими выкладками на основе имеющейся информации, без додумок типа пирожков. Давай сделаем так: ты нам будешь предоставлять исходные данные, а мы уже сами тут смоделируем ситуацию и сделаем выводы. Ибо ты на бОльшее, чем слить данные, не годен, увы.
@lena спасибо, муторно читать всю тему, поэтому я не видел отписавшихся.
Но сугубо моё имхо- во всём этом есть значимый момент. Проезжавшие это место до мазды отписываются в ключе "заметил в последний момент..", "его не видно совсем было" и т.д.
Но может именно адекватный выбор скорости, внимательность за рулём и привели к тому,что они не въехали в камаз, а "чуть-чуть не въехали". Обратите внимание-все они так или иначе успели затормозить,а не сразу на скорости выехали на встречку. И скорее всего,там успели проехать
не 3 машины отписавшихся,а гораздо больше.
А мазда попала в дтп. Как-бы очень косвенно это может кое о чём свидетельствовать.
Да,и в связи с тем,что дтп вызвало общественный резонанс,споры и т.д. наверное целесообразно ГИБДД после вынесения всех решений опубликовать подробный и исчерпывающий комментарий,приложив при необходимости документальные материалы. По аналогии с известным дтп на Кутузовском в Москве. Я думаю наши местные СМИ с удовольствием предоставят для этого свои ресурсы. намекну знакомым.
quote:
Изначально написано Атлян:
Но может именно адекватный выбор скорости
Не может, а именно адекватный выбор скорости.
quote:
Изначально написано Атлян:
И скорее всего,там успели проехать
не 3 машины отписавшихся,а гораздо больше.
вот именно.
quote:
А мазда попала в дтп. Как-бы очень косвенно это может кое о чём свидетельствовать.
Возможно встречек им не было и освещенность до этого еще была. Для меня основной виновник это молоковоз-раздаблай.
[оффтоп]
Андрей,гти, благодарю,что ты появился в этой теме, а то я уж начала думать, что мир сошел с ума.
И тем кто пишет что до мазды трагедии не случилось потому, что все прям адекватно выбирали скорость, ну подумайте глупыми головами наконец,а! Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали! Поэтому так и случилось, а не потому что виноват один маздовод. Едь приора свои 50 км/ч как предлагает дядявова,может и не случилось бы, проедь там приора чуть позже, тоже не случилось бы, зацепись маздовод сильнее или вообще [мат] по самое не балуйся в этот прицеп-тоже другие были бы варианты. Тем, кто до этого проезжал, банально повезло и мне непонятно почему эти люди не остановились, чтобы решить вопрос с обозначением молоковоза. Ну вот такие люди у нас чо.
quote:так маздоезд летел со скоростью потока??? А что ж остальной поток-то пролетел МИМО бочки, канистры, цистерны (что там еще было?), мимо встречного ПОТОКА?
Изначально написано Pu$histaya:
Не можете ездить со скоростью потока
quote:Я показал освещение ближним светом, если ты не поняла.
похоже трассу с городом ты не отличаешь
quote:...и всё на разных машинах. Да, пушистых на дорогах хватает, но многим ПОКА везет - на обстоятельства и адекватных соседей по потоку.
попадается максимум один дядявова
quote:
так маздоезд летел со скоростью потока??? А что ж остальной поток-то пролетел МИМО бочки, канистры, цистерны (что там еще было?), мимо встречного ПОТОКА?
пролетали и по встречке между прочим, просто там никого не было. это тебе ни о чем не говорит? и встречный поток похоже тоже не невинные агнцы, свои 90 спокойно ехали, и даже сам приоровод небось не 50 ехал, и не ждал сюрприза из-под молоковоза.
quote:
Я показал освещение ближним светом, если ты не поняла.
показывать надо в идентичных ситуациях, а значит ночная трасса, а не освещенный город. но для тебя разницы-то нет.
quote:освещенный? Я по этой дороге по азимуту хожу, иногда фонарь на телефоне включаю!
Изначально написано Pu$histaya:
ночная трасса, а не освещенный город
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Тем, кто пишет про адекватные 60 на трассе, тоже. Давайте до свидания. Не можете ездить со скоростью потока, сидите дома.
недавно по трассе вечером ехали 50-60кмч, иногда и до 40 скорость падала. В редкие моменты удавалось до 70-80 разогнаться на дальнем. Доехали без происшествий, хотя не, все-таки один вылетел влоб, пришлось еще и притормаживать.
quote:
Originally posted by o57z2:
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
http://cs543108.vk.me/v543108558/12d79/MoXs-3jwoTY.jpg
Если стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Если он стукнул бочку левым углом бампера, то почему бочка улетела в правый кювет? (а писали, что она туда улетела), ведь правая часть мазды спереди целая.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
сли стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Если он стукнул бочку левым углом бампера, то почему бочка улетела в правый кювет? (а писали, что она туда улетела), ведь правая часть мазды спереди целая.
Так потому что её не было, если и была то не 200л.
Врет шилозадый маздоезд - не сработали у него подушки до удара об камаз. Подушки срабатывают от датчиков ускорения закрепленных на силовых элементах кузова. 20 килограммовая бочка не создаст таких перегрузок, конечно если не лететь на сверхзвуке - тут уже шанс есть, что она лонжерон сомнёт. Понятно что от бампера уже ничего не останется.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И тем кто пишет что до мазды трагедии не случилось потому, что все прям адекватно выбирали скорость, ну подумайте глупыми головами наконец,а! Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали! Поэтому так и случилось, а не потому что виноват один маздовод. Едь приора свои 50 км/ч как предлагает дядявова,может и не случилось бы, проедь там приора чуть позже, тоже не случилось бы, зацепись маздовод сильнее или вообще [мат] по самое не балуйся в этот прицеп-тоже другие были бы варианты.
Не, это тоже,наверное оффтоп,но пля... Суперлогика просто! Обсуждаемое дтп - это просто свод случайностей. Ну так тогда вообще может не разбирать ничего, никого не наказывать? А что, ну случайно так получилось, никто ведь не хотел случившегося и все искренне сожалеют. Так что мир,дружба,жвачка!
Так-то почти любое дтп - случайность. Оказались не в то время не в том месте. Да,очень жалко погибших, жалко маздовода,ведь мужик реально не хотел ввязываться в такой блудняк, да и водитель камаза тоже не хотел. Но хорошо, что законодательство не основывается на принципах эзотерики.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Тем, кто до этого проезжал, банально повезло
В том то и дело,что им не всем "банально повезло", большинству из них просто повезло. И основа их везения - адекватный выбор скорости. Причём адекватный обстановке, а не с точки зрения разрешённой пдд величины.
Что то я не воломоню, вроде говорилось канистру пластиковую он выставлял литров на 40-50.?
quote:
да и водитель камаза тоже не хотел
да, я заметила, что он не хотел.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Если стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Ну ты просто не знаешь. Уже давно изобретены материалы с памятью формы. Восстановился он...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали!
Вы так легко оперируете терминами, содержание которых для Вас темнее темного леса. Не призываю Вас осваивать науку, однако хотя бы обратитесь к словарям, например, к философскому. Узнаете, например, что такое случайности, закономерности и детерминанты. Узнаете, наконец, чем отличаются случайности в философской и математической науках, и почему нужно в жизни руководствоваться именно математической случайностью.
quote:
Originally posted by Атлян:
Обсуждаемое дтп - это просто свод случайностей.
Как раз-таки не случайностей, а закономерностей, причём, статистических закономерностей (не путать с динамическими):
1. Наличие а/м "Приора" на встречной полосе движения - закономерность (в противном случае, нам никогда не попадался бы встречный транспорт, а попавшийся все-таки транспорт, вызывал бы, как минимум, удивление);
2. Наличие необозначенного молоковоза на полосе - закономерность. Поскольку мы оцениваем именно статистическую закономерность, имеем, что на месте молоковоза водитель двигающегося ТС в условиях ограниченной видимости может (более того, должен) предполагать наличие любого объекта, как то: ветка, животное (живое или труп), камень, тот же молоковоз (сломался, а водитель тут же умер от расстройства, не успев обозначить ТС). Не будь всех этих обстоятельств, не было бы и п. 10.1 ПДД РФ. Любой желающий может открыть сей нормативный акт и убедиться, что я не лгу.
3. Скорость а/м "Мазда". Опять же закономерность, обусловленная правовым нигилизмом (читай: наплевательским отношением) водителя. Отношением к положениям ПДД РФ. Выбранную водителем скорость при надлежащем состоянии ТС, физическом и психическом здоровье водителя мы никак не сможем назвать случайностью, поскольку масса автолюбителей так или иначе проехали мимо молоковоза благополучно (отбросив лирику, оценивая результат, а не процесс). Все проехали, а один не проехал.
quote:
ы так легко оперируете терминами, содержание которых для Вас темнее темного леса.
я бы сказал так: "темнее затонированных фонарей"
Оффтоп. Посмотрел статистику участников этой темы.
Результат показателен. По "+/-" можно уже определить с кем местное общество согласно, а с кем нет.
Херня. Ибо на примере отношения к себе знаю: мои посты часто минусуют просто потому, что автор -- я
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Оффтоп..
Опрос, проведенный сайтом GAY.RU показал, что 90% пользователей интернета являются гомосексуалистами.
Но за Дядю Вову обидно конечно. Он такой весь правильный, всегда моет руки после туалета и никогда в жизни не дрочил. А ему восемьдесят три минуса впендюрили. Печаль...
ЗЫ
ГороИЖанин, ты понимаешь, что это статистика не по теме, а по разделу?
quote:
Изначально написано @gti:
Херня. Ибо на примере отношения к себе знаю: мои посты часто минусуют просто потому, что автор -- я
Херня. Я Вас давно характеризую как низкого и подлого человека, но покажите хоть один минус от меня. Ну или плюс.
quote:
Изначально написано vitamin:
Опрос, проведенный сайтом GAY.RU показал, что 90% пользователей интернета являются гомосексуалистами.
Это, AlexVT, как раз про тебя
quote:
Изначально написано @gti:
Это, AlexVT, как раз про тебя
Еще одно доказательство моих слов. Типичное поведение трусливой шавки - укусить не может, так хоть тявкнуть из-за угла...
quote:
однако хотя бы обратитесь к словарям, например, к философскому
Очередной клавишный хома, переевший книжек в детстве?
Закономерность ДТП (в том числе и этого) я вижу лишь в одном. Что непрофессионализм, а еще хуже дебилизм общества в полном его проявлении во всех сферах возрастает. Никакими контролями, правилами и наказаниями ситуацию не поменять. Дебил молоковоз,взявший на себя ответственность за большегруз, не удосужился даже знаком обзавестись..дядявова2, фигли, надеющийся на п.10.1.... очень хитрожопый пункт, по которому попробуй докажи,что не верблюд.
А так, даже по форуму заметно,насколько деградация общества становится очевидной, а в жизни реальной все еще хуже. Так и есть. Настоящий виновник-все норм, штрафик и досвидания, кто стал жертвой обстоятельств-кем только тут не был, какими помоями только не польют. При этом завтра сами могут оказаться на его месте. Вывалится пьяное чмо из-за сугроба на машину дядивовы, все! клеймо! .удак, не соблюдающий п. 10.1
Ну и заодним льется на тех, кто со стадом не согласен. Причем аж даже до того доходят люди (люди ли?), что желают лобовых, камазов, уралов, самовыпилиться..
А как апофеоз это наличие плюсиков! Вот истинный показатель. Истина последней инстанции. много плюсиков, дааааааааа-личность! Много минусиков- последний .удак
А я вот в жизни сколько раз убеждалась, те люди чье мнение так бесит окружающих: а) ВСЕГДА правы, б) чертовски умны, в)привлекательны, интересны, обаятельны. Поэтому и бесят всех. .удаки с такими рядом просто не уживаются, вот они как раз из жизни таких людей самоустраняются. Не выдерживают чужого ума и понимания жизни. Скатертью дорога, чоу.
хватит сраться друг с другом. соберите лучше денег для малышки
да, Пушистая, себя не похвалишь - никто не похвалит, и твое мнение не бесит, а просто вызывает иногда недоумение
quote:
Originally posted by vitamin:
ГороИЖанин, ты понимаешь, что это статистика не по теме, а по разделу?
Конкретно приведённая статистика по теме.
Мне вот интересно. Пусть молоковоза не накажут, маздоаоду условку дадут или под амнистию попадёт - кто ребёнка, оставшегося сиротой, до совершеннолетия содержать будет? Ну или на кого гражданский иск подавать? Ведь отсутствие вины по ДТП не освобождает от моральной ответственности перед невинным ребёнком.
quote:
Originally posted by ЕРИК:
хватит сраться друг с другом. соберите лучше денег для малышки
Кто хотел, тот проявил инициативу. Не переживайте.
quote:
да, Пушистая, себя не похвалишь - никто не похвалит, и твое мнение не бесит, а просто вызывает иногда недоумение
а кто сказал что не хвалят? Хвалят да еще как. Пачками письма приходят с похвалами и признаниями.
У меня один только вопрос. Недоумение в чем? Никогда никому не желала самовыпилиться. Почему не вызывает недоумения такие пожелания например мне? Только за мое мнение? Не много ли на себя берут,даже не знаю как назвать..нелюди что ли..? Или в чем недоумение? Что я не понимаю людей проезжающих мимо, которые сами чуть не втюхались, но при этом быстренько свалили, едва дух переведя? И ведь знали, что кто-нибудь да обязательно пострадает, но уехали? Какой безобразный пофигизм на чужую жизнь! Это вызывает недоумение? Или что? Или то, что я ПРЕЗИРАЮ со всех сторон и с точки зрения закона и с точки зрения морали действие или бездействие водителя молоковоза!
Это вызывает недоумение? Что конкретно??? Вы можете пояснить? Или лишь бы что-нить брякнуть не от большого ума?
quote:
Мне вот интересно. Пусть молоковоза не накажут, маздоаоду условку дадут или под амнистию попадёт - кто ребёнка, оставшегося сиротой, до совершеннолетия содержать будет? Ну или на кого гражданский иск подавать? Ведь отсутствие вины по ДТП не освобождает от моральной ответственности перед невинным ребёнком.
Иск на молоковоза. Потому что его действие/бездействие стало причиной. То есть вылетевшая на встречку мазда-это результат. Но тут юрист грамотный нужен.
quote:
Не переживайте.
Он не переживает. Сам-то чем помог?
Молоковоз пусть перед маздоводом отвечает за тяжкие телесные. А вот уже тот включает совесть и содержит ребёнка.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Сам-то чем помог?
Это личное дело каждого. Не для отчёта перед публикой.
quote:
Молоковоз пусть перед маздоводом отвечает за тяжкие телесные. А вот уже тот включает совесть и содержит ребёнка.
Лена, ты сама-то не много щас на себя взяла? Суд уже определил виновную сторону? или так, потрындеть?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Он не переживает. Сам-то чем помог?
чем смогу, помогу. ни одного поста в теме не видел о сборе помощи . один срач .
киньте ссылку на сбор
quote:
чем смогу, помогу. ни одного поста в теме не видел о сборе помощи . один срач .
киньте ссылку на сбор
это форум, детка (с)
ссылка была, ищите внимательней. а также вконтакте много информации по этой теме.
Ссылку удалил, можете не искать. Да и в соцсетях пока информация весьма мутная.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а кто сказал что не хвалят? Хвалят да еще как. Пачками письма приходят с похвалами и признаниями.
У меня один только вопрос. Недоумение в чем? Никогда никому не желала самовыпилиться. Почему не вызывает недоумения такие пожелания например мне? Только за мое мнение? Не много ли на себя берут,даже не знаю как назвать..нелюди что ли..? Или в чем недоумение? Что я не понимаю людей проезжающих мимо, которые сами чуть не втюхались, но при этом быстренько свалили, едва дух переведя? И ведь знали, что кто-нибудь да обязательно пострадает, но уехали? Какой безобразный пофигизм на чужую жизнь! Это вызывает недоумение? Или что? Или то, что я ПРЕЗИРАЮ со всех сторон и с точки зрения закона и с точки зрения морали действие или бездействие водителя молоковоза! Это вызывает недоумение? Что конкретно??? Вы можете пояснить? Или лишь бы что-нить брякнуть не от большого ума?
Начала нормально, к чему высер в последнем предложении? явно не от большого ума. Недоумение вызывает уверенность в вине молоковоза , в том, что он ничего не сделал, чтобы отметить свое авто. Полное оправдание маздовода на основании чего? не надо делать поспешных выводов и решать без доказательств.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Ссылку удалил, можете не искать. Да и в соцсетях пока информация весьма мутная.
во ВК сбор игрушек и вещей объявили, про деньги не видел . мне бы проще перевести куда нибудь на карту /счет .
quote:
Изначально написано ЕРИК:
мне бы проще перевести куда нибудь на карту /счет
Есть такое образование "Фонд ИГГС" (никакого отношения к ним не имею, просто видел отчёты), вроде бы честно помогают семьям пострадавших в ДТП. Скорее всего по данному ДТП тоже будут помогать, можете туда отправить средства, вся инфа есть ВК
quote:
Недоумение вызывает уверенность в вине молоковоза , в том, что он ничего не сделал, чтобы отметить свое авто.
а вы в его бездействии не видите нарушения ПДД? Сколько времени он ездил без знака-столько времени он нарушал ПДД. Когда случилась поломка, как он обязан был свое ТС обозначить? Не работает аварийка, значит ставим знак, на каком расстоянии? чем дальше, тем лучше, от 30 метров. знак какой? грязный, замызганный? нет, светоотражающий. А еще вкопать палку, повесить тряпку, скакать неподалеку с телефоном, фонариком, жилеткой. или нет? или так нормально было?
quote:
Полное оправдание маздовода на основании чего?
На основании того, что превышение скорости не доказано и не доказать. А естественную реакцию-инстинкт, за это осуждать может только..нуу..недалекий так скажем человек, который просто зарекается видимо, что с ним такого никогда не случится.
quote:
не надо делать поспешных выводов и решать без доказательств.
я,кстати, и не делаю. Сужу только по имеющимся уже данным. Если будет доказано, что водитель мазды летел или специально пытался обрулить или еще вскроются какие-то обстоятельства, я признАю, что была неправа. Никаких диванных теоретизмов о механизме ДТП как вы можете заметить, мной высказано не было.
Что-то еще непонятно?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Очередной клавишный хома, переевший книжек в детстве?
Наличие образования не является пороком.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Закономерность ДТП (в том числе и этого) я вижу лишь в одном.
Дискутировать с Вами бесполезно, Вы совершенно не понимаете, что говорите.
Специально для расширения Вашего кругозора: данное ДТП является не закономерностью, а трагической СЛУЧАЙНОСТЬЮ.
спорить бесполезно, напоминает разговор слепого с глухим, все уже разжевано было до меня, вплоть до того, как вкопать палку в асфальт)))
А куда палку вкопать? Что за бред? В асфальт или на обочину: Что бы больше желания было на встречу уйти?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Лена, ты сама-то не много щас на себя взяла? Суд уже определил виновную сторону? или так, потрындеть?
Трындеть тут есть кому и без меня.
Я кого-то обвинила и где? Высказала своё мнение, которое имею с первых страниц. Я даже своё видение нарушение пунктов всеми участниками писала. Вот и всё. А так, жду суда.
ПО ПОВОДУ ПОМОЩИ: пока не торопитесь! Я всё напишу тут, если кому-то интересно. Ну и в Фонде ИГГС информация появится дополнительная. Пока решили собрать немного игрушек, чтобы поддержать малышню. Сегодня свяжутся представители Фонда с бабушкой, у неё уточнят о конкретной помощи. Если нужна будет материальная, объявят сбор.
quote:
Наличие образования не является пороком
К сожалению наличие корки и даже двух, не является показателем ума,интеллекта и кругозора.
Теперь, товарищи, наверное вы меня опять не поймете, но таки выскажусь.
Я понимаю,что это сейчас стало модно собирать деньги, пожертвования, сочувствовать материально и так далее. Но там 2 семьи, вполне в состоянии обеспечить ребенка. Дайте вы людям пережить горе без ажиотажа вокруг них и девочки.
Гениальная фраза "нужно отвлечь ребенка",поэтому давайте соберем фломастеры и книги. Ребенку сейчас требуется психологическая помощь,а не фломастеры. И помощь эту могут оказать специалисты или родные люди. Так вот не надо наседать на этих людей, каждую секунду напоминая об их горе навязыванием игрушек и вещей для ребенка. Если будет необходимо-они попросят. Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
Яна, родные в курсе сборов.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а вы в его бездействии не видите нарушения ПДД?
А кто сказал, что в его действиях нет нарушения ПДД? Есть, но прямой причинно-следственной связи между его действиями или бездействием и гибелью людей в Приоре нет. Косвенная есть, а прямой нет. Причиной гибели людей стало то, что водятел Мазды выбрал не правильную скорость, несоответствующую дорожной обстановке, поздно заметил брошенный на дороге грузовик, не справился с управлением и совершил столкновение с грузовиком. А дальше была простая физика.
Вы же не станете обвинять в убийстве человека, который бросил свое заряженное ружье в том месте, где его смог взять другой человек и нажать на курок. Тем более глупо обвинять в убийстве пулю или жертву, которая появилась не там и не в то время. Или станете?
quote:
спорить бесполезно, напоминает разговор слепого с глухим, все уже разжевано было до меня, вплоть до того, как вкопать палку в асфальт)))
Да бесполезно. Только я попав в подобную ситуацию, ночью предпринимала все меры, чтобы не случилось еще парочки ДТП. Хотя могла тоже мимо уехать, а потом отмазываться, что некуда было палку вкопать. И знака нет, и жилетки нет, и палка отсутствует, и фонарик, и мозгов тоже не имеется.
quote:
Я кого-то обвинила и где?
Тогда разговоры про совесть маздовода,который обязан обеспечивать теперь ребенка,как минимум преджевременны. И капец как некорректны.
quote:
Яна, родные в курсе сборов.
Я в курсе, о чем в курсе родные. Так вот они об этом не просили.
quote:
Вы же не станете обвинять в убийстве человека, который бросил свое заряженное ружье в том месте, где его смог взять другой человек и нажать на курок. Тем более глупо обвинять в убийстве пулю или жертву, которая появилась не там и не в то время. Или станете?
совершенно некорректное сравнение. мимо ружья прошли, оно вам никак не мешало,не трогайте-не будет проблемы. а вот грузовик на полосе-это ПРЯМОЙ виновник, ибо столкновение с ним может быть неожиданным и смертельным. маздовод,лично мое мнение, виновник косвенный. Потому что "адекватность скорости" очень зыбкое понятие. Можно 40 ехать, собака побежит, замес случится. или вон рядом тема была. парень на приоре ехал 40,бабку сбил. Тоже неадекватно ехал? Сколько тогда ехать надо? 10?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
К сожалению наличие корки и даже двух, не является показателем ума,интеллекта и кругозора.Теперь, товарищи, наверное вы меня опять не поймете, но таки выскажусь.
Я понимаю,что это сейчас стало модно собирать деньги, пожертвования, сочувствовать материально и так далее. Но там 2 семьи, вполне в состоянии обеспечить ребенка. Дайте вы людям пережить горе без ажиотажа вокруг них и девочки.
Гениальная фраза "нужно отвлечь ребенка",поэтому давайте соберем фломастеры и книги. Ребенку сейчас требуется психологическая помощь,а не фломастеры. И помощь эту могут оказать специалисты или родные люди. Так вот не надо наседать на этих людей, каждую секунду напоминая об их горе навязыванием игрушек и вещей для ребенка. Если будет необходимо-они попросят. Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
слушай . ты действительно ТП или притворяешься? что значит модно пожертвовать? мне пох модно или нет. я от чистого сердца помочь хочу . если я сам и каждый желающий будет к семье ездить и денег совать - это беспардонно . а если организует кто то сбор и отвезет один раз, это нормально. и хоть там 5 семей, деньги всё равно нужны . знаю что такое похороны . сам перед НГ отца похоронил . до сих пор в похоронку денег должен .
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Тогда разговоры про совесть маздовода,который обязан обеспечивать теперь ребенка,как минимум преджевременны. И капец как некорректны.
Нарушение ПДД есть у всех участников. НО! Именно Мазда влетела в Приору. Под управлением маздовода. Именно его нарушение ПДД привело к гибели людей. Нарушение же молоковоза привело к вреду здоровью Маздовода. И лишь косвенно к тому, что он влепился в Приору.
P.S. Согласна с постом AlexVT.
quote:
ты действительно ТП или притворяешься?
Конечно я ТП. А вы все здесь, ну просто ума палата.
quote:
Именно Мазда влетела в Приору
логика чо. даже спорить больше не буду реально. не удивляйтесь, что в такой стране живете, сами ее такой делаете.
quote:
Нарушение же молоковоза привело к вреду здоровью Маздовода.
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я в курсе, о чем в курсе родные. Так вот они об этом не просили.
не хотела писать, но все таки. просить не просили, но и не отказались. Навязывать эту помощь никто не собирается, узнают новости - сообщат что нужно и нужно ли вообще...
Яна, знаешь, я за последние 3 месяца похоронила двух близких мне людей и знаю как это тяжело как морально, так и материально. И да, в фонде ИГГС в комментариях предлагалась психологическая помощь девочке в том числе
quote:
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
Не пытайтесь, даже не пробуйте. Я уже и так и сяк расписала этим людям причины и последствия. Не понимают.
Деньги собирать смысл есть, похоронить двух человек очень накладно. Но вещи собирать это уж совсем ни к чему, у ребенка до аварии не было одежды? собирать вещи разумно для погорельцев, а не в данном случае, у девочки полный набор бабушек дедушек, не дадут ребенку пропасть. И психологическая помощь такому маленькому ребенку не поможет, она еще не понимает того, что произошло, лучше просто не трогать ее, отвлекать
quote:
Яна, знаешь, я за последние 3 месяца похоронила двух близких мне людей и знаю как это тяжело как морально, так и материально. И да, в фонде ИГГС в комментариях предлагалась психологическая помощь девочке в том числе
Я понимаю. Просто в самом иггс было очень странное объявление вывешено с формулировкой, "чтобы отвлечь девочку, давайте соберем ей игрушек и фломастеров".
Далее это обсуждать я не собираюсь.
quote:
И психологическая помощь такому маленькому ребенку не поможет, она еще не понимает того, что произошло, лучше просто не трогать ее, отвлекать
Все прекрасно в этом возрасте понимает ребенок.
понимает, что родителей нет ,но не понимает всей трагичности, очень быстро все забудет, если не дергать ее
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я уже и так и сяк расписала этим людям причины и последствия. Не понимают.
Яна, лично я понимаю твою точку зрения. Давно уже поняла по данному ДТП. Я всеми руками "ЗА!", чтобы ты её высказывала. Просто я с ней не согласна. У меня другие мысли на этот счёт. И это нормально. Не могут все люди планеты Земля мыслить одинаково. Спорить и навязывать свою точку зрения кому-то тут бесполезно. Вот это пойми только.
Ждём решения суда.
quote:
Вот это пойми только.
Я все понимаю. Но осторожнее надо со своими же высказываниями про совесть и обязанности.
quote:
очень быстро все забудет, если не дергать ее
О чем и речь. А этим ажиотажем со сборами усугубить только все можно. Например, даже не напрямую ребенку, а той же бабушке, которая будет постоянно сама напоминанием о случившемся. Ребенок будет задавать вопросы, зачем,откуда? Ну ей и скажут про добрых людей. Нафига?
quote:
А я вот в жизни сколько раз убеждалась, те люди чье мнение так бесит окружающих: а) ВСЕГДА правы, б) чертовски умны, в)привлекательны, интересны, обаятельны
пока что вижу, что тебя раздражает мнение остальных...
Яна, за ребёнка пусть решают его родные взрослые. Не нам рассуждать об этом. С нашей стороны мы только предлагаем. Соглашаться или нет - это их право и решение.
Давайте закроем эти рассуждалки. Они
quote:
капец как некорректны.
В этом я с Пушистой согласна, поменьше ажиотажа, дайте им всем прийти в себя от этого ужаса
quote:
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
и в самом деле бред
не было бы молоковоза, был бы кирпич на трассе, гужевая повозка, снегоуборщик или проходящий синебот из соседней деревни. и мазда влетела бы не в приору, а в нексию или логан. с манерой езды "я лечу по своей полосе и мне всё похрен", результат будет плачевный. не сегодня, так завтра
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
совершенно некорректное сравнение. мимо ружья прошли, оно вам никак не мешало,не трогайте-не будет проблемы. а вот грузовик на полосе-это ПРЯМОЙ виновник
Соглашусь с Вами но частично. Точнее ОЧЕНЬ частично. Сравнение действительно не совсем корректное. Брошенное ружье представляет гораздо большую опасность, чем брошенный грузовик. Потому в УК РФ есть специальная статья 224 "Небрежное хранение огнестрельного оружия", а за брошенный грузовик статьи нет, хотя надо бы. Про "надо" это мое личное мнение - как вы говорите "ИМХО".
quote:
а за брошенный грузовик статьи нет, хотя надо бы
о чем и речь.
quote:
не было бы молоковоза, был бы
абы и как бы вообще неуместно. есть конкретная ситуация, для чего снова приплетать лосей, кирпичи и прочее?
Потому что эти предметы довольно часто встречаются на дорогах. И именно поэтому надо видеть, куда ты едешь. Не видишь - снижай скорость.
quote:
Не видишь - снижай скорость
Например,когда слепит встречный поток, полсекунды вообще ничего не видно. Ни свою полосу, ни обочину. До какой отметки скорость снижать? До 0?
quote:
Изначально написано AlexVT:
за брошенный грузовик статьи нет, хотя надо бы
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
о чем и речь
Приятно видеть, что Вы хоть что-то начинаете понимать. А раз нет статьи, то и вины нет. Точнее есть, но только моральная.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
абы и как бы вообще неуместно.
И с этим согласен. Так чего же Вы пыжитесь и с пеной у рта доказываете всем, что "каждый мог бы оказаться на месте мазды"? Ведь тут уже отписались те, кто могли, но не оказались на месте мазды: затормозили, объехали... Скольким Вы уже предъявили обвинение, что они не оставили свой знак или сами не въехали в этот молоковоз, тем самым спасая шкуру маздовода.
Т.е. с тем, что снижать нужно - не спорим?
А до какого предела - в каждом случае по-разному. Для этого башка у водителей есть. Ей и нужно думать.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Например,когда слепит встречный поток, полсекунды вообще ничего не видно. Ни свою полосу, ни обочину. До какой отметки скорость снижать? До 0?
Почитай пдд - там однозначно по этому поводу сказано.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Например,когда слепит встречный поток, полсекунды вообще ничего не видно. Ни свою полосу, ни обочину. До какой отметки скорость снижать? До 0?
ПДД РФ - 19. Пользование внешними световыми приборами и звуковыми сигналами
19.2.
...
При ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.
quote:
Т.е. с тем, что снижать нужно - не спорим?
А кто-то спорил вообще? Я снижаю. И тем не менее понимаю, что если вырастет перед носом молоковоз-это не поможет. Ну снижу я с 90 до 70. Пока пойму ЧТО это, ГДЕ оно (на моей полосе или обочине), едет или стоит... Все уже произойдет.
quote:
Приятно видеть, что Вы хоть что-то начинаете понимать
А с чего вы взяли, что я не понимала?
quote:
А раз нет статьи, то и вины нет. Точнее есть, но только моральная.
Да, как все просто. Нет статьи-нет вины.
quote:
Ведь тут уже отписались те, кто могли, но не оказались на месте мазды: затормозили, объехали... Скольким Вы уже предъявили обвинение, что они не оставили свой знак или сами не въехали в этот молоковоз, тем самым спасая шкуру маздовода.
Я вспоминаю просто подобные ситуации,которые со мной происходили. Исходя из подобного опыта и предъявляю. Не поморгай нам фуровод встречный на юге мы б,допустим, по сбитой лошади проехали еще разок. Хотя ничего не нарушали, 80-90 спокойно пилили семьей на отдых. А там еще ребенок-жеребенок лошадиный бегал. Выскочи на дорогу-еще одно ДТП. Возможно и смертельное. И почему-то мы остановились. Выставили еще свой знак, жеребенка ловили, с фонарем бегали,сигнализируя людям-осторожно опасность. 3 часа потеряли из вторых суток пути. Но уехать не смогли, потому что ценой могли стать чужие жизни, как и здесь получилось. Моргай встречка,которая уже проехала и все видела маздоводу-может беды бы и не было. Пожертвуй кто-нить свой знак-может беды бы и не было.
Но мы другие немного люди,понимаете? Склад ума и характера другой. А не так: нет статьи-нет и вины.
здесь уже вспоминали случай на можгинском года 3 назад, стояла сломанная фура,электрика не работала, водитель поставил три степени защиты - канистру, еще что-то и знак на довольно таки приличном друг от друга расстоянии, машин за время стояния прошло огромное количество. В итоге за это время вляпались в фуру 2 машины, в одной были пьяные, в другой семья, проехавшая огромное расстояние. То есть попались те, кто был невнимателен на дороге
quote:
При ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.
угу да. после каждого встречного потока останавливаться я буду. молодцы,замечательно придумали. У меня такое ощущение, что вы или не ездите по трассам вообще или съезжая с них-тупо забываете как это бывает.
quote:
здесь уже вспоминали случай на можгинском года 3 назад, стояла сломанная фура,электрика не работала, водитель поставил три степени защиты - канистру, еще что-то и знак на довольно таки приличном друг от друга расстоянии, машин за время стояния прошло огромное количество. В итоге за это время вляпались в фуру 2 машины, в одной были пьяные, в другой семья, проехавшая огромное расстояние. То есть попались те, кто был невнимателен на дороге
Вот здесь да. Предъявить можно, как раз-таки и п. 10.1 и все что угодно. Но у нас-то другая ситуация.
не совсем уж другая, не допускаете, что водитель молоковоза поставил также? знак снесла одна из машин, бочку мазда
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да, как все просто. Нет статьи-нет вины.
Ну это разжевано, что бы Вы могли понять. Хотите так, как это звучит в законе - пожалуйста:
УК РФ - Статья 24. Формы вины
1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Склад ума и характера другой.
Вы на отсутствие ума скидку не просите. Закон у нас один для всех.
quote:
не совсем уж другая, не допускаете, что водитель молоковоза поставил также? знак снесла одна из машин, бочку мазда
нет. знака не было. про бочку информация пока что не подтверждена. и еще такой момент, трудно было хотя бы отражайки и номера протереть молоковозу?
quote:
Вы на отсутствие ума скидку не просите. Закон у нас один для всех.
Я скидку и не просила, поумней некоторых в разы буду. А главное-человечнее. Про законы тоже много чего интересного знаю, и все из опыта, из опыта... Иногда такие абсурдные решения выносятся судами, что даже смешно. Но пообщавшись на форуме-понимаю откуда ноги растут. Ведь судьи, дознаватели, следователи, прокуроры-это те же люди, не всегда компетентные и не обладающие если уж не человечностью, то хотя бы совестью.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
угу да. после каждого встречного потока останавливаться я буду. молодцы,замечательно придумали. У меня такое ощущение, что вы или не ездите по трассам вообще или съезжая с них-тупо забываете как это бывает.
Тормоз для слабых? Это ведь неразумно! На трассе главное не мешать фурам на крейсерской скорости, а остальные, если надо, сами легко тебя обгонят. Ехал уже однажды в тёмное время суток и лёгкую метель с Татарии в Ижевск, никому своими тошнотскими 60-70 не помешал.
quote:
Тормоз для слабых? Это ведь неразумно! На трассе главное не мешать фурам на крейсерской скорости, а остальные, если надо, сами легко тебя обгонят. Ехал уже однажды в тёмное время суток и лёгкую метель с Татарии в Ижевск, никому своими тошнотскими 60-70 не помешал.
и что? я вот тоже Казань-Ижевск уже с закрытыми глазами наверно проеду. Где-то и 40 плелась, когда видимости нет. Где-то аж до 180 разгонялась, проверить на что тачка способна. При чем здесь это? В основном все спокойно ездят от 80 до 100 на трассе, не ожидая перед носом молоковоза необозначенного.
quote:
Ведь судьи, дознаватели, следователи, прокуроры-это те же люди, не всегда компетентные и не обладающие если уж не человечностью, то хотя бы совестью.
Судьи и совесть это несовместимые понятия, на будущее!-))
quote:
Судьи и совесть это несовместимые понятия, на будущее!-))
к сожалению, уже не один раз убедиться пришлось
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А главное-человечнее.
А "человечностью" Вы, конечно, называете оправдание урода, убившего трех человек и оставившего сиротой ребенка...
quote:
никому своими тошнотскими 60-70 не помешал.
А вы это сами придумали?
quote:
А "человечностью" Вы, конечно, называете оправдание урода, убившего трех человек и оставившего сиротой ребенка...
Я урода и не оправдываю. Только скорее всего этот недоумок только штрафом отделается.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
При чем здесь это?
при разговоре про ослепление и манеру езды по трассе.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
поумней некоторых в разы буду
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И тем не менее понимаю, что если вырастет перед носом молоковоз-это не поможет. Ну снижу я с 90 до 70. Пока пойму ЧТО это, ГДЕ оно (на моей полосе или обочине), едет или стоит... Все уже произойдет.
Взаимоисключающие параграфы.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
угу да. после каждого встречного потока останавливаться я буду. молодцы,замечательно придумали.
МегаЧСВ.
quote:
Изначально написано занятой:
МегаЧСВ.
даваще.
Что в эти секунды ослепления можно въехать во что-нить, едущее/стоящее/лежащее/раскопанное/ползущее/идущее/разлитое на трассе, да еще и с ущербом для собственного здоровья/жизни - это как то в голову не приходит.
Самое интересное - пример то перед глазами.
Ну и кто из вас тут от света фар встречки останавливается,а? Теоретики...
До маразма ведь доходит что вы тут пишите...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ну и кто из вас тут от света фар встречки останавливается,а? Теоретики...До маразма ведь доходит что вы тут пишите...
это вы доводите до маразма, остановку предписывают правила, если ты полностью ослеплен оказался. Человек сам должен принять решение, останавливаться ли ему, скорость снижать, еще что делать. Причем ответственность за принятое решение на нем же, и закон об это тоже говорит. Если не успел остановиться перед внезапным препятствием - значит водителем было принято неправильное решение. Он нарушил закон.
По теме, маздовод тоже принял решение двигаться с конкретной скоростью, по факту - неправильное решение. Он не случайно выбрал скорость, а намеренно, не случай давил на педаль газа, а нога водителя.
[флуд]