quote:
Водители все прекрасно поняли.
гениально вывернулся
Где начало у
Я думаю оба варианта верны, но надо уточнять где перед и зад в каждом случае.
Пуш, ещё раз настоятельно рекомендую почитать за что дают звезды в краш-тестах, мне все равно не поверишь.
Физикам-теоретикам, надо ещё учитывать, что центр масс Мазды выше чем у Приоры, думаю это тоже сыграло свою роль.
Шо ? Вы не знаете где ' перед ' у автомобиля?
Нарисуйте молоковоз. Вид сверху. Нарисуйте бочки перед ним, за ним, а также, если получится, то справа и слева от него. Я в вас верю.
Речь идет о расположени предметов отнтосительно молоковоза, а не относительно водителей и других лиц, с различным положением в пространстве
Лан. Это уже совсем не по теме.
Мои предположения. Относительно мазды бочка была перед молоковозом, но при этом она находилась позади прицепа.
quote:
bds
итак, машины 1 и 2 стоят. Желтыми точками обозначила морды машин. Черные кружки - бочки. Какая из них будет стоять за машиной с точки зрения водителя машины 3?
Да уж... В оправдание маздеца приводят уже совершенно бредовые аргументы. Вот уж действительно пытаются претворить в жизнь тезис: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят".
quote:
Изначально написано o57z2:
Разница в ситуации для водителя Приоры и Мазды: бочка 200л и молоковоз были не на пути Мазды
И вот уже молоковоз стоял не на пути Мазды... А на чьем?
В действиях водятла молоковоза обнаружили умысел на убийство и реальные действия по маскировке препятствия:
quote:
Изначально написано o57z2:
А тут умышленно выставленное, замаскированное препятствие
Что будет дальше?
Блонди, вы не читаете мои посты.
Я не говорил про машину три. Нет ее.
ну или нарисуйте тогда еще 20 машин '3' по периметру рисунка и у вас сгорит процессор.
Поэтому если речь про молоковоз, оцениваем относительно молоковоза.
Если про мазду - оцениваем относительно мазды.
Поэтому, бочки стоят за (сзади) машины 1, и перед (спереди) машины 2.
Где при этом находится 3 - неважно.
Готов как- нить помусолить это в отдельной теме. Не здесь.
quote:
Я не говорил про машину три. Нет ее.
о... так мы договоримся до пропажи Мазды.
Как бы на минуточку - водитель Мазды говорит о том, что бочка стояла ЗА молоковозом. Т.е. он описывает положение на дороге в момент ДТП.
Если он видит бочку ДО молоковоза - то она ПЕРЕД. Если после - то она ЗА.
и таки речь не про молоковоз, а про бочку. Которая стояла не пойми где и не понять как.
Я всётаки считаю, что водитель мазды видел корму и хотел проскочить.ю но из-за того, что прицеп перекрывал обзор он не мог оценить реальную длину ТС стоящего на полосе и реальную дальность до встречного авто, а когда уже вышел на обгон понял, что не успеет проехать и попытался протиснуться. Ударился об прицеп и его отбросило вбок прямо в лоб приоре. Кому интересно, могу схематично изобразить.
тема поучительная, но всё же, я думаю, натягивать сову на глобус для того, чтобы понять где перед и зад у молоковоза - это лишнее.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
Я всётаки считаю, что водитель мазды видел корму и хотел проскочить.ю но из-за того, что прицеп перекрывал обзор он не мог оценить реальную длину ТС стоящего на полосе и реальную дальность до встречного авто, а когда уже вышел на обгон понял, что не успеет проехать и попытался протиснуться. Ударился об прицеп и его отбросило вбок прямо в лоб приоре. Кому интересно, могу схематично изобразить.
Уверен, что маздовод видел фары тазика задолго до столкновения. Сильвер, ты, видимо, по трассам-то вообще не катаешься? Не заметить тазик можно было в двух случаях: если он долго прятался в непросматриваемой ложбинке, которой судя по всему нет в том месте; или ехал с выключенными фарами
Вот вчерашнее видео - видимость при ближнем свете. Учитывая, что рег видит еще и хуже глаза, то видимость вполне сносная, если не лететь под сотню
quote:не исключено
Изначально написано @gti:
маздовод видел фары тазика задолго до столкновения
quote:
Originally posted by o57z2:
Никуда он не выруливал, с подушкой на лице это как-то не удобно. Тем более целенаправленно.
Тогда он должен был въехать в зад молоковоза. Так как тот стоял по сути на полосе. То есть получается, что он ехал скорее всего посередине дороги.
quote:
Изначально написано Блонди:
Которая стояла не пойми где и не понять как.
Мде. Если маздавод ехал по своей полосе и сначала ударился о бочку, а затем о молоковоз, то наверное сначала по пути движения стояла бочка, а затем молоковоз.
Или Вы допускаете что он перепрыгнул молоковоз, там ударился о бочку, затем развернулся, набрал необходимую дистанцию, и приложился о молоковоз.
Что-то я не вижу следов двойного удара на правой стороне мазды. Вы уж решите, обо что он ударился
quote:
philS
я решила ничего не допускать и тупо довериться тому, что рассказал нам Озет со слов водителя Мазды.
Не, ясно-понятно, что хрень какая-то рассказана неправдоподобная и со здравым смыслом не дружащая напрочь.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Вот вчерашнее видео - видимость при ближнем свете. Учитывая, что рег видит еще и хуже глаза, то видимость вполне сносная, если не лететь под сотню
Конечно, без ослепления встречными (с пока не понятно как настроеным головным светом), у Мазды скорость всё-таки быстрее была, не дорожное полтно небелое от снега.
Абсолютно несопоставимое видео. Чуть раньше было показано более реальное видео, где рег обошёл припаркованную фуру. Но, без ослепления он смог не оттормаживаться и выходить на встречку без страха.
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
Видимо не в курсе некоторые клавиатурные эксперты, откуда и зачем бочки бывают у КАМАЗистов и т.п. служебных грузовиков? И чем она постепенно заполняется? Там 20-40л в раз заливают. Емкость типа канистры вообще не подходит. Они и не возят с собой такую мелочь.
quote:
Originally posted by o57z2:
не выруливал на встречку
Но молоковоз то всю почти полосу занимал, почему тогда маздовод не въехал в него? Или там резкий поворот?
quote:
Изначально написано o57z2:
Конечно, без ослепления встречными (с пока не понятно как настроеным головным светом), у Мазды скорость всё-таки быстрее была, не дорожное полтно небелое от снега.
Ну так ни кто и не спорит - маздоезд летел. Даже ты вменил ему 90 - что при ближнем много.
quote:
Изначально написано o57z2:
Абсолютно несопоставимое видео. Чуть раньше было показано более реальное видео, где рег обошёл припаркованную фуру. Но, без ослепления он смог не оттормаживаться и выходить на встречку без страха.
Т.е. маздоезд не выруливал на встречку до удара? Он оттормаживался?
Какая тогда у него скорость была что даже после торможения получили такие последствия? 100, 110?
quote:
Изначально написано o57z2:
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
[мат]
Ты лучше видео с регистратора покажи, как он "не летел", "не выруливал".
quote:
Изначально написано занятой:
Но молоковоз то всю почти полосу занимал, почему тогда маздовод не въехал в него? Или там резкий поворот?
Пока я тоже не знаю, почему Мазда не ушла дальше в прицеп или вправо с дороги. Думаю, что быстро следователи и дознаватели не раберутся. Пока и видео с Мазды посмотреть возможности нет и не уверен, что его дадут в общий доступ.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
[мат]
Ну, раз вы обладаете большим объёмом информации по ДТП, то поделитесь. А если нет, то полезно и помолчать со своими диванными выводами.
Молоковоз занимал почти всю полосу. Маздовод в него не врезался. Это факты. Из которых следует, что маздовод ехал или по встречке, или посередине дороги. Хотя вероятность езды по встречке низкая, судя по разрушениям авто. Середина, или выруливал на встречку, потеряв управление. Причем выруливал раньше, чем врезался в бочку.
есть ещё один факт - до мазды по этой же полосе ехали другие авто с другими водителями за рулём. Так?
Если да, то что выходит - они в молоковоз не въехали. Почему? 1) Либо скорость была адекватна дорожной обстановке и они успели среагировать и избежать дтп, 2) либо они смогли лишь инстинктивно вырулить на встречку и объехать молоковоз, при этом им повезло,т.к. на встречке никого не было.
я всё-таки склоняюсь к варианту 1, так как если бы был вариант 2, то всяко бы кто-то остановился,дал люлей водителю молоковоза, настоятельно рекомендовав ему себя обозначить.
сколько времени стоял необозначенным молоковоз? Сколько было таких водителей, проехавших это место до мазды? Их бы послушать...
quote:
Изначально написано Атлян:
Сколько было таких водителей, проехавших это место до мазды? Их бы послушать...
в теме отписывались
quote:
Изначально написано P4elkin:
Проезжал там, прицеп стоял на половину на дороге, если бы не мигалки мчс, тоже бы заметил его в последний момент
quote:
Изначально написано sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Изначально написано sergey8181:
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.
quote:
Изначально написано Vivian*:
фото молоковоза, взято из группы в ВК. Стоит на полосе, а не на обочине. Водитель даже не удосужился светотражайки снегом протереть.
quote:
Изначально написано некто15:
Не говорите о том, чего не видели. Я там проехал с семьёй минут за 15-20 до произошедшего ДТП. Опыт вождения у меня небольшой, дорога плохая, там спуск небольшой и поворот, поэтому не гнал. Только чудом увидел эту канистру, а за ней корму молоковоза. Дал резко по тормозам, большое спасибо тому водиле, который ехал за мной, что он тоже вовремя среагировал. Я после этого объехал молоковоз, припарковался на обочине и минут 5 пытался успокоиться. А еще было огромное желание взять биту и все стекла Камаза побить. Когда водила Камаза увидел, что я остановился, он аварийку включил. Значит, она у него работала, пусть даже не на прицепе, но в темноте это бы помогло заметить стоящее автотранспортное средство. Соболезнования родным и близким погибших.
quote:
Изначально написано o57z2:Ну, раз вы обладаете больше объём информации по ДТП, то поделитесь. А если нет, то полезно и помолчать со своими диванными выводами.
Во всяком случае моя информация объективна - фотографии в первом посте - и я не пытаюсь натягивать сову на глобус дабы перенести вину дружка то на камазиста, то на приоравода, то на подушки мазды. Не придумываю скорость приоры за 100, пустую бочку от которой срабатывают подушки на 50 км/ч и т.п.
А по фотографиям самая очевидная версия:
1. Мазда летит около 100 (хотя при ближнем безопасная скорость не более 60-70)
2. Поздно замечает камаз - см. п.1, либо ещё и отвлекся на "глотание пирожка"
3. Не сбрасывая скорости, либо незначительно скинув скорость выруливает на встречную полосу, потом цепляет камаз, потом удар об приору.
У тебя есть объективные данные (фото, видео) противоречащие этой версии?
quote:
Изначально написано o57z2:Пока и видео с Мазды посмотреть возможности нет и не уверен, что его дадут в общий доступ.
У тебя же водитель мазды знакомый/друг - попроси его - ему обязаны дать ознакомиться с материалами дела.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
ему обязаны дать ознакомиться с материалами дела.
адвокат не велит и все.
quote:
Изначально написано занятой:
адвокат не велит и все.
Это понятно, так проще отмазаться.
Был бы не виновен, тогда бы опубликовал.
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
Был бы не виновен, тогда бы опубликовал.
Факт!
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Во всяком случае моя информация объективна - фотографии в первом посте - и я не пытаюсь натягивать сову на глобус дабы перенести вину дружка то на камазиста, то на приоравода, то на подушки мазды. Не придумываю скорость приоры за 100, пустую бочку от которой срабатывают подушки на 50 км/ч и т.п.А по фотографиям самая очевидная версия:
1. Мазда летит около 100 (хотя при ближнем безопасная скорость не более 60-70)
2. Поздно замечает камаз - см. п.1, либо ещё и отвлекся на "глотание пирожка"
3. Не сбрасывая скорости, либо незначительно скинув скорость выруливает на встречную полосу, потом цепляет камаз, потом удар об приору.
У тебя есть объективные данные (фото, видео) противоречащие этой версии?
Чувак, маздовод -- вообще не наш дружок, я его даже не знаю. Но свою позицию я вполне четко обосновал логическими выкладками на основе имеющейся информации, без додумок типа пирожков. Давай сделаем так: ты нам будешь предоставлять исходные данные, а мы уже сами тут смоделируем ситуацию и сделаем выводы. Ибо ты на бОльшее, чем слить данные, не годен, увы.
@lena спасибо, муторно читать всю тему, поэтому я не видел отписавшихся.
Но сугубо моё имхо- во всём этом есть значимый момент. Проезжавшие это место до мазды отписываются в ключе "заметил в последний момент..", "его не видно совсем было" и т.д.
Но может именно адекватный выбор скорости, внимательность за рулём и привели к тому,что они не въехали в камаз, а "чуть-чуть не въехали". Обратите внимание-все они так или иначе успели затормозить,а не сразу на скорости выехали на встречку. И скорее всего,там успели проехать
не 3 машины отписавшихся,а гораздо больше.
А мазда попала в дтп. Как-бы очень косвенно это может кое о чём свидетельствовать.
Да,и в связи с тем,что дтп вызвало общественный резонанс,споры и т.д. наверное целесообразно ГИБДД после вынесения всех решений опубликовать подробный и исчерпывающий комментарий,приложив при необходимости документальные материалы. По аналогии с известным дтп на Кутузовском в Москве. Я думаю наши местные СМИ с удовольствием предоставят для этого свои ресурсы. намекну знакомым.
quote:
Изначально написано Атлян:
Но может именно адекватный выбор скорости
Не может, а именно адекватный выбор скорости.
quote:
Изначально написано Атлян:
И скорее всего,там успели проехать
не 3 машины отписавшихся,а гораздо больше.
вот именно.
quote:
А мазда попала в дтп. Как-бы очень косвенно это может кое о чём свидетельствовать.
Возможно встречек им не было и освещенность до этого еще была. Для меня основной виновник это молоковоз-раздаблай.
[оффтоп]
Андрей,гти, благодарю,что ты появился в этой теме, а то я уж начала думать, что мир сошел с ума.
И тем кто пишет что до мазды трагедии не случилось потому, что все прям адекватно выбирали скорость, ну подумайте глупыми головами наконец,а! Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали! Поэтому так и случилось, а не потому что виноват один маздовод. Едь приора свои 50 км/ч как предлагает дядявова,может и не случилось бы, проедь там приора чуть позже, тоже не случилось бы, зацепись маздовод сильнее или вообще [мат] по самое не балуйся в этот прицеп-тоже другие были бы варианты. Тем, кто до этого проезжал, банально повезло и мне непонятно почему эти люди не остановились, чтобы решить вопрос с обозначением молоковоза. Ну вот такие люди у нас чо.
quote:так маздоезд летел со скоростью потока??? А что ж остальной поток-то пролетел МИМО бочки, канистры, цистерны (что там еще было?), мимо встречного ПОТОКА?
Изначально написано Pu$histaya:
Не можете ездить со скоростью потока
quote:Я показал освещение ближним светом, если ты не поняла.
похоже трассу с городом ты не отличаешь
quote:...и всё на разных машинах. Да, пушистых на дорогах хватает, но многим ПОКА везет - на обстоятельства и адекватных соседей по потоку.
попадается максимум один дядявова
quote:
так маздоезд летел со скоростью потока??? А что ж остальной поток-то пролетел МИМО бочки, канистры, цистерны (что там еще было?), мимо встречного ПОТОКА?
пролетали и по встречке между прочим, просто там никого не было. это тебе ни о чем не говорит? и встречный поток похоже тоже не невинные агнцы, свои 90 спокойно ехали, и даже сам приоровод небось не 50 ехал, и не ждал сюрприза из-под молоковоза.
quote:
Я показал освещение ближним светом, если ты не поняла.
показывать надо в идентичных ситуациях, а значит ночная трасса, а не освещенный город. но для тебя разницы-то нет.
quote:освещенный? Я по этой дороге по азимуту хожу, иногда фонарь на телефоне включаю!
Изначально написано Pu$histaya:
ночная трасса, а не освещенный город
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
[оффтоп]
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Тем, кто пишет про адекватные 60 на трассе, тоже. Давайте до свидания. Не можете ездить со скоростью потока, сидите дома.
недавно по трассе вечером ехали 50-60кмч, иногда и до 40 скорость падала. В редкие моменты удавалось до 70-80 разогнаться на дальнем. Доехали без происшествий, хотя не, все-таки один вылетел влоб, пришлось еще и притормаживать.
quote:
Originally posted by o57z2:
Маздовод до стокновения видел встречные автмобили и их свет фар, не выруливал на встречку. В документах следователя это зафиксированно. Писал об этом раньше.
http://cs543108.vk.me/v543108558/12d79/MoXs-3jwoTY.jpg
Если стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Если он стукнул бочку левым углом бампера, то почему бочка улетела в правый кювет? (а писали, что она туда улетела), ведь правая часть мазды спереди целая.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
сли стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Если он стукнул бочку левым углом бампера, то почему бочка улетела в правый кювет? (а писали, что она туда улетела), ведь правая часть мазды спереди целая.
Так потому что её не было, если и была то не 200л.
Врет шилозадый маздоезд - не сработали у него подушки до удара об камаз. Подушки срабатывают от датчиков ускорения закрепленных на силовых элементах кузова. 20 килограммовая бочка не создаст таких перегрузок, конечно если не лететь на сверхзвуке - тут уже шанс есть, что она лонжерон сомнёт. Понятно что от бампера уже ничего не останется.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И тем кто пишет что до мазды трагедии не случилось потому, что все прям адекватно выбирали скорость, ну подумайте глупыми головами наконец,а! Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали! Поэтому так и случилось, а не потому что виноват один маздовод. Едь приора свои 50 км/ч как предлагает дядявова,может и не случилось бы, проедь там приора чуть позже, тоже не случилось бы, зацепись маздовод сильнее или вообще [мат] по самое не балуйся в этот прицеп-тоже другие были бы варианты.
Не, это тоже,наверное оффтоп,но пля... Суперлогика просто! Обсуждаемое дтп - это просто свод случайностей. Ну так тогда вообще может не разбирать ничего, никого не наказывать? А что, ну случайно так получилось, никто ведь не хотел случившегося и все искренне сожалеют. Так что мир,дружба,жвачка!
Так-то почти любое дтп - случайность. Оказались не в то время не в том месте. Да,очень жалко погибших, жалко маздовода,ведь мужик реально не хотел ввязываться в такой блудняк, да и водитель камаза тоже не хотел. Но хорошо, что законодательство не основывается на принципах эзотерики.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Тем, кто до этого проезжал, банально повезло
В том то и дело,что им не всем "банально повезло", большинству из них просто повезло. И основа их везения - адекватный выбор скорости. Причём адекватный обстановке, а не с точки зрения разрешённой пдд величины.
Что то я не воломоню, вроде говорилось канистру пластиковую он выставлял литров на 40-50.?
quote:
да и водитель камаза тоже не хотел
да, я заметила, что он не хотел.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Если стояла 200 литровая бочка, с которой он столкнулся так, что подушки сработали, то почему целый бампер?
Ну ты просто не знаешь. Уже давно изобретены материалы с памятью формы. Восстановился он...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Тут просто свод случайностей, когда именно в это время,именно в этом месте, именно так расположились эти автомобили и именно с такой скоростью ехали!
Вы так легко оперируете терминами, содержание которых для Вас темнее темного леса. Не призываю Вас осваивать науку, однако хотя бы обратитесь к словарям, например, к философскому. Узнаете, например, что такое случайности, закономерности и детерминанты. Узнаете, наконец, чем отличаются случайности в философской и математической науках, и почему нужно в жизни руководствоваться именно математической случайностью.
quote:
Originally posted by Атлян:
Обсуждаемое дтп - это просто свод случайностей.
Как раз-таки не случайностей, а закономерностей, причём, статистических закономерностей (не путать с динамическими):
1. Наличие а/м "Приора" на встречной полосе движения - закономерность (в противном случае, нам никогда не попадался бы встречный транспорт, а попавшийся все-таки транспорт, вызывал бы, как минимум, удивление);
2. Наличие необозначенного молоковоза на полосе - закономерность. Поскольку мы оцениваем именно статистическую закономерность, имеем, что на месте молоковоза водитель двигающегося ТС в условиях ограниченной видимости может (более того, должен) предполагать наличие любого объекта, как то: ветка, животное (живое или труп), камень, тот же молоковоз (сломался, а водитель тут же умер от расстройства, не успев обозначить ТС). Не будь всех этих обстоятельств, не было бы и п. 10.1 ПДД РФ. Любой желающий может открыть сей нормативный акт и убедиться, что я не лгу.
3. Скорость а/м "Мазда". Опять же закономерность, обусловленная правовым нигилизмом (читай: наплевательским отношением) водителя. Отношением к положениям ПДД РФ. Выбранную водителем скорость при надлежащем состоянии ТС, физическом и психическом здоровье водителя мы никак не сможем назвать случайностью, поскольку масса автолюбителей так или иначе проехали мимо молоковоза благополучно (отбросив лирику, оценивая результат, а не процесс). Все проехали, а один не проехал.
quote:
ы так легко оперируете терминами, содержание которых для Вас темнее темного леса.
я бы сказал так: "темнее затонированных фонарей"
Оффтоп. Посмотрел статистику участников этой темы.
Результат показателен. По "+/-" можно уже определить с кем местное общество согласно, а с кем нет.
Херня. Ибо на примере отношения к себе знаю: мои посты часто минусуют просто потому, что автор -- я
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Оффтоп..
Опрос, проведенный сайтом GAY.RU показал, что 90% пользователей интернета являются гомосексуалистами.
Но за Дядю Вову обидно конечно. Он такой весь правильный, всегда моет руки после туалета и никогда в жизни не дрочил. А ему восемьдесят три минуса впендюрили. Печаль...
ЗЫ
ГороИЖанин, ты понимаешь, что это статистика не по теме, а по разделу?
quote:
Изначально написано @gti:
Херня. Ибо на примере отношения к себе знаю: мои посты часто минусуют просто потому, что автор -- я
Херня. Я Вас давно характеризую как низкого и подлого человека, но покажите хоть один минус от меня. Ну или плюс.
quote:
Изначально написано vitamin:
Опрос, проведенный сайтом GAY.RU показал, что 90% пользователей интернета являются гомосексуалистами.
Это, AlexVT, как раз про тебя
quote:
Изначально написано @gti:
Это, AlexVT, как раз про тебя
Еще одно доказательство моих слов. Типичное поведение трусливой шавки - укусить не может, так хоть тявкнуть из-за угла...
quote:
однако хотя бы обратитесь к словарям, например, к философскому
Очередной клавишный хома, переевший книжек в детстве?
Закономерность ДТП (в том числе и этого) я вижу лишь в одном. Что непрофессионализм, а еще хуже дебилизм общества в полном его проявлении во всех сферах возрастает. Никакими контролями, правилами и наказаниями ситуацию не поменять. Дебил молоковоз,взявший на себя ответственность за большегруз, не удосужился даже знаком обзавестись..дядявова2, фигли, надеющийся на п.10.1.... очень хитрожопый пункт, по которому попробуй докажи,что не верблюд.
А так, даже по форуму заметно,насколько деградация общества становится очевидной, а в жизни реальной все еще хуже. Так и есть. Настоящий виновник-все норм, штрафик и досвидания, кто стал жертвой обстоятельств-кем только тут не был, какими помоями только не польют. При этом завтра сами могут оказаться на его месте. Вывалится пьяное чмо из-за сугроба на машину дядивовы, все! клеймо! .удак, не соблюдающий п. 10.1
Ну и заодним льется на тех, кто со стадом не согласен. Причем аж даже до того доходят люди (люди ли?), что желают лобовых, камазов, уралов, самовыпилиться..
А как апофеоз это наличие плюсиков! Вот истинный показатель. Истина последней инстанции. много плюсиков, дааааааааа-личность! Много минусиков- последний .удак
А я вот в жизни сколько раз убеждалась, те люди чье мнение так бесит окружающих: а) ВСЕГДА правы, б) чертовски умны, в)привлекательны, интересны, обаятельны. Поэтому и бесят всех. .удаки с такими рядом просто не уживаются, вот они как раз из жизни таких людей самоустраняются. Не выдерживают чужого ума и понимания жизни. Скатертью дорога, чоу.
хватит сраться друг с другом. соберите лучше денег для малышки
да, Пушистая, себя не похвалишь - никто не похвалит, и твое мнение не бесит, а просто вызывает иногда недоумение
quote:
Originally posted by vitamin:
ГороИЖанин, ты понимаешь, что это статистика не по теме, а по разделу?
Конкретно приведённая статистика по теме.
Мне вот интересно. Пусть молоковоза не накажут, маздоаоду условку дадут или под амнистию попадёт - кто ребёнка, оставшегося сиротой, до совершеннолетия содержать будет? Ну или на кого гражданский иск подавать? Ведь отсутствие вины по ДТП не освобождает от моральной ответственности перед невинным ребёнком.
quote:
Originally posted by ЕРИК:
хватит сраться друг с другом. соберите лучше денег для малышки
Кто хотел, тот проявил инициативу. Не переживайте.
quote:
да, Пушистая, себя не похвалишь - никто не похвалит, и твое мнение не бесит, а просто вызывает иногда недоумение
а кто сказал что не хвалят? Хвалят да еще как. Пачками письма приходят с похвалами и признаниями.
У меня один только вопрос. Недоумение в чем? Никогда никому не желала самовыпилиться. Почему не вызывает недоумения такие пожелания например мне? Только за мое мнение? Не много ли на себя берут,даже не знаю как назвать..нелюди что ли..? Или в чем недоумение? Что я не понимаю людей проезжающих мимо, которые сами чуть не втюхались, но при этом быстренько свалили, едва дух переведя? И ведь знали, что кто-нибудь да обязательно пострадает, но уехали? Какой безобразный пофигизм на чужую жизнь! Это вызывает недоумение? Или что? Или то, что я ПРЕЗИРАЮ со всех сторон и с точки зрения закона и с точки зрения морали действие или бездействие водителя молоковоза!
Это вызывает недоумение? Что конкретно??? Вы можете пояснить? Или лишь бы что-нить брякнуть не от большого ума?
quote:
Мне вот интересно. Пусть молоковоза не накажут, маздоаоду условку дадут или под амнистию попадёт - кто ребёнка, оставшегося сиротой, до совершеннолетия содержать будет? Ну или на кого гражданский иск подавать? Ведь отсутствие вины по ДТП не освобождает от моральной ответственности перед невинным ребёнком.
Иск на молоковоза. Потому что его действие/бездействие стало причиной. То есть вылетевшая на встречку мазда-это результат. Но тут юрист грамотный нужен.
quote:
Не переживайте.
Он не переживает. Сам-то чем помог?
Молоковоз пусть перед маздоводом отвечает за тяжкие телесные. А вот уже тот включает совесть и содержит ребёнка.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Сам-то чем помог?
Это личное дело каждого. Не для отчёта перед публикой.
quote:
Молоковоз пусть перед маздоводом отвечает за тяжкие телесные. А вот уже тот включает совесть и содержит ребёнка.
Лена, ты сама-то не много щас на себя взяла? Суд уже определил виновную сторону? или так, потрындеть?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Он не переживает. Сам-то чем помог?
чем смогу, помогу. ни одного поста в теме не видел о сборе помощи . один срач .
киньте ссылку на сбор
quote:
чем смогу, помогу. ни одного поста в теме не видел о сборе помощи . один срач .
киньте ссылку на сбор
это форум, детка (с)
ссылка была, ищите внимательней. а также вконтакте много информации по этой теме.
Ссылку удалил, можете не искать. Да и в соцсетях пока информация весьма мутная.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а кто сказал что не хвалят? Хвалят да еще как. Пачками письма приходят с похвалами и признаниями.
У меня один только вопрос. Недоумение в чем? Никогда никому не желала самовыпилиться. Почему не вызывает недоумения такие пожелания например мне? Только за мое мнение? Не много ли на себя берут,даже не знаю как назвать..нелюди что ли..? Или в чем недоумение? Что я не понимаю людей проезжающих мимо, которые сами чуть не втюхались, но при этом быстренько свалили, едва дух переведя? И ведь знали, что кто-нибудь да обязательно пострадает, но уехали? Какой безобразный пофигизм на чужую жизнь! Это вызывает недоумение? Или что? Или то, что я ПРЕЗИРАЮ со всех сторон и с точки зрения закона и с точки зрения морали действие или бездействие водителя молоковоза! Это вызывает недоумение? Что конкретно??? Вы можете пояснить? Или лишь бы что-нить брякнуть не от большого ума?
Начала нормально, к чему высер в последнем предложении? явно не от большого ума. Недоумение вызывает уверенность в вине молоковоза , в том, что он ничего не сделал, чтобы отметить свое авто. Полное оправдание маздовода на основании чего? не надо делать поспешных выводов и решать без доказательств.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Ссылку удалил, можете не искать. Да и в соцсетях пока информация весьма мутная.
во ВК сбор игрушек и вещей объявили, про деньги не видел . мне бы проще перевести куда нибудь на карту /счет .
quote:
Изначально написано ЕРИК:
мне бы проще перевести куда нибудь на карту /счет
Есть такое образование "Фонд ИГГС" (никакого отношения к ним не имею, просто видел отчёты), вроде бы честно помогают семьям пострадавших в ДТП. Скорее всего по данному ДТП тоже будут помогать, можете туда отправить средства, вся инфа есть ВК
quote:
Недоумение вызывает уверенность в вине молоковоза , в том, что он ничего не сделал, чтобы отметить свое авто.
а вы в его бездействии не видите нарушения ПДД? Сколько времени он ездил без знака-столько времени он нарушал ПДД. Когда случилась поломка, как он обязан был свое ТС обозначить? Не работает аварийка, значит ставим знак, на каком расстоянии? чем дальше, тем лучше, от 30 метров. знак какой? грязный, замызганный? нет, светоотражающий. А еще вкопать палку, повесить тряпку, скакать неподалеку с телефоном, фонариком, жилеткой. или нет? или так нормально было?
quote:
Полное оправдание маздовода на основании чего?
На основании того, что превышение скорости не доказано и не доказать. А естественную реакцию-инстинкт, за это осуждать может только..нуу..недалекий так скажем человек, который просто зарекается видимо, что с ним такого никогда не случится.
quote:
не надо делать поспешных выводов и решать без доказательств.
я,кстати, и не делаю. Сужу только по имеющимся уже данным. Если будет доказано, что водитель мазды летел или специально пытался обрулить или еще вскроются какие-то обстоятельства, я признАю, что была неправа. Никаких диванных теоретизмов о механизме ДТП как вы можете заметить, мной высказано не было.
Что-то еще непонятно?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Очередной клавишный хома, переевший книжек в детстве?
Наличие образования не является пороком.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Закономерность ДТП (в том числе и этого) я вижу лишь в одном.
Дискутировать с Вами бесполезно, Вы совершенно не понимаете, что говорите.
Специально для расширения Вашего кругозора: данное ДТП является не закономерностью, а трагической СЛУЧАЙНОСТЬЮ.
спорить бесполезно, напоминает разговор слепого с глухим, все уже разжевано было до меня, вплоть до того, как вкопать палку в асфальт)))
А куда палку вкопать? Что за бред? В асфальт или на обочину: Что бы больше желания было на встречу уйти?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Лена, ты сама-то не много щас на себя взяла? Суд уже определил виновную сторону? или так, потрындеть?
Трындеть тут есть кому и без меня.
Я кого-то обвинила и где? Высказала своё мнение, которое имею с первых страниц. Я даже своё видение нарушение пунктов всеми участниками писала. Вот и всё. А так, жду суда.
ПО ПОВОДУ ПОМОЩИ: пока не торопитесь! Я всё напишу тут, если кому-то интересно. Ну и в Фонде ИГГС информация появится дополнительная. Пока решили собрать немного игрушек, чтобы поддержать малышню. Сегодня свяжутся представители Фонда с бабушкой, у неё уточнят о конкретной помощи. Если нужна будет материальная, объявят сбор.
quote:
Наличие образования не является пороком
К сожалению наличие корки и даже двух, не является показателем ума,интеллекта и кругозора.
Теперь, товарищи, наверное вы меня опять не поймете, но таки выскажусь.
Я понимаю,что это сейчас стало модно собирать деньги, пожертвования, сочувствовать материально и так далее. Но там 2 семьи, вполне в состоянии обеспечить ребенка. Дайте вы людям пережить горе без ажиотажа вокруг них и девочки.
Гениальная фраза "нужно отвлечь ребенка",поэтому давайте соберем фломастеры и книги. Ребенку сейчас требуется психологическая помощь,а не фломастеры. И помощь эту могут оказать специалисты или родные люди. Так вот не надо наседать на этих людей, каждую секунду напоминая об их горе навязыванием игрушек и вещей для ребенка. Если будет необходимо-они попросят. Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
Яна, родные в курсе сборов.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а вы в его бездействии не видите нарушения ПДД?
А кто сказал, что в его действиях нет нарушения ПДД? Есть, но прямой причинно-следственной связи между его действиями или бездействием и гибелью людей в Приоре нет. Косвенная есть, а прямой нет. Причиной гибели людей стало то, что водятел Мазды выбрал не правильную скорость, несоответствующую дорожной обстановке, поздно заметил брошенный на дороге грузовик, не справился с управлением и совершил столкновение с грузовиком. А дальше была простая физика.
Вы же не станете обвинять в убийстве человека, который бросил свое заряженное ружье в том месте, где его смог взять другой человек и нажать на курок. Тем более глупо обвинять в убийстве пулю или жертву, которая появилась не там и не в то время. Или станете?
quote:
спорить бесполезно, напоминает разговор слепого с глухим, все уже разжевано было до меня, вплоть до того, как вкопать палку в асфальт)))
Да бесполезно. Только я попав в подобную ситуацию, ночью предпринимала все меры, чтобы не случилось еще парочки ДТП. Хотя могла тоже мимо уехать, а потом отмазываться, что некуда было палку вкопать. И знака нет, и жилетки нет, и палка отсутствует, и фонарик, и мозгов тоже не имеется.
quote:
Я кого-то обвинила и где?
Тогда разговоры про совесть маздовода,который обязан обеспечивать теперь ребенка,как минимум преджевременны. И капец как некорректны.
quote:
Яна, родные в курсе сборов.
Я в курсе, о чем в курсе родные. Так вот они об этом не просили.
quote:
Вы же не станете обвинять в убийстве человека, который бросил свое заряженное ружье в том месте, где его смог взять другой человек и нажать на курок. Тем более глупо обвинять в убийстве пулю или жертву, которая появилась не там и не в то время. Или станете?
совершенно некорректное сравнение. мимо ружья прошли, оно вам никак не мешало,не трогайте-не будет проблемы. а вот грузовик на полосе-это ПРЯМОЙ виновник, ибо столкновение с ним может быть неожиданным и смертельным. маздовод,лично мое мнение, виновник косвенный. Потому что "адекватность скорости" очень зыбкое понятие. Можно 40 ехать, собака побежит, замес случится. или вон рядом тема была. парень на приоре ехал 40,бабку сбил. Тоже неадекватно ехал? Сколько тогда ехать надо? 10?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
К сожалению наличие корки и даже двух, не является показателем ума,интеллекта и кругозора.Теперь, товарищи, наверное вы меня опять не поймете, но таки выскажусь.
Я понимаю,что это сейчас стало модно собирать деньги, пожертвования, сочувствовать материально и так далее. Но там 2 семьи, вполне в состоянии обеспечить ребенка. Дайте вы людям пережить горе без ажиотажа вокруг них и девочки.
Гениальная фраза "нужно отвлечь ребенка",поэтому давайте соберем фломастеры и книги. Ребенку сейчас требуется психологическая помощь,а не фломастеры. И помощь эту могут оказать специалисты или родные люди. Так вот не надо наседать на этих людей, каждую секунду напоминая об их горе навязыванием игрушек и вещей для ребенка. Если будет необходимо-они попросят. Зачем проявлять такую беспардонную инициативу,где она пока не требуется?
слушай . ты действительно ТП или притворяешься? что значит модно пожертвовать? мне пох модно или нет. я от чистого сердца помочь хочу . если я сам и каждый желающий будет к семье ездить и денег совать - это беспардонно . а если организует кто то сбор и отвезет один раз, это нормально. и хоть там 5 семей, деньги всё равно нужны . знаю что такое похороны . сам перед НГ отца похоронил . до сих пор в похоронку денег должен .
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Тогда разговоры про совесть маздовода,который обязан обеспечивать теперь ребенка,как минимум преджевременны. И капец как некорректны.
Нарушение ПДД есть у всех участников. НО! Именно Мазда влетела в Приору. Под управлением маздовода. Именно его нарушение ПДД привело к гибели людей. Нарушение же молоковоза привело к вреду здоровью Маздовода. И лишь косвенно к тому, что он влепился в Приору.
P.S. Согласна с постом AlexVT.
quote:
ты действительно ТП или притворяешься?
Конечно я ТП. А вы все здесь, ну просто ума палата.
quote:
Именно Мазда влетела в Приору
логика чо. даже спорить больше не буду реально. не удивляйтесь, что в такой стране живете, сами ее такой делаете.
quote:
Нарушение же молоковоза привело к вреду здоровью Маздовода.
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я в курсе, о чем в курсе родные. Так вот они об этом не просили.
не хотела писать, но все таки. просить не просили, но и не отказались. Навязывать эту помощь никто не собирается, узнают новости - сообщат что нужно и нужно ли вообще...
Яна, знаешь, я за последние 3 месяца похоронила двух близких мне людей и знаю как это тяжело как морально, так и материально. И да, в фонде ИГГС в комментариях предлагалась психологическая помощь девочке в том числе
quote:
Бред! Не было бы необозначенного молоковоза и вообще ничего бы не было!
Не пытайтесь, даже не пробуйте. Я уже и так и сяк расписала этим людям причины и последствия. Не понимают.
Деньги собирать смысл есть, похоронить двух человек очень накладно. Но вещи собирать это уж совсем ни к чему, у ребенка до аварии не было одежды? собирать вещи разумно для погорельцев, а не в данном случае, у девочки полный набор бабушек дедушек, не дадут ребенку пропасть. И психологическая помощь такому маленькому ребенку не поможет, она еще не понимает того, что произошло, лучше просто не трогать ее, отвлекать
quote:
Яна, знаешь, я за последние 3 месяца похоронила двух близких мне людей и знаю как это тяжело как морально, так и материально. И да, в фонде ИГГС в комментариях предлагалась психологическая помощь девочке в том числе
Я понимаю. Просто в самом иггс было очень странное объявление вывешено с формулировкой, "чтобы отвлечь девочку, давайте соберем ей игрушек и фломастеров".
Далее это обсуждать я не собираюсь.
quote:
И психологическая помощь такому маленькому ребенку не поможет, она еще не понимает того, что произошло, лучше просто не трогать ее, отвлекать
Все прекрасно в этом возрасте понимает ребенок.
понимает, что родителей нет ,но не понимает всей трагичности, очень быстро все забудет, если не дергать ее
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я уже и так и сяк расписала этим людям причины и последствия. Не понимают.
Яна, лично я понимаю твою точку зрения. Давно уже поняла по данному ДТП. Я всеми руками "ЗА!", чтобы ты её высказывала. Просто я с ней не согласна. У меня другие мысли на этот счёт. И это нормально. Не могут все люди планеты Земля мыслить одинаково. Спорить и навязывать свою точку зрения кому-то тут бесполезно. Вот это пойми только.
Ждём решения суда.
quote:
Вот это пойми только.
Я все понимаю. Но осторожнее надо со своими же высказываниями про совесть и обязанности.
quote:
очень быстро все забудет, если не дергать ее
О чем и речь. А этим ажиотажем со сборами усугубить только все можно. Например, даже не напрямую ребенку, а той же бабушке, которая будет постоянно сама напоминанием о случившемся. Ребенок будет задавать вопросы, зачем,откуда? Ну ей и скажут про добрых людей. Нафига?
quote:
А я вот в жизни сколько раз убеждалась, те люди чье мнение так бесит окружающих: а) ВСЕГДА правы, б) чертовски умны, в)привлекательны, интересны, обаятельны
пока что вижу, что тебя раздражает мнение остальных...
Яна, за ребёнка пусть решают его родные взрослые. Не нам рассуждать об этом. С нашей стороны мы только предлагаем. Соглашаться или нет - это их право и решение.
Давайте закроем эти рассуждалки. Они
quote:
капец как некорректны.
В этом я с Пушистой согласна, поменьше ажиотажа, дайте им всем прийти в себя от этого ужаса