Читаю сейчас решения судов наших по различным дтп. Попалось одно с такой сутью: в стоящий поломавшийся тёмный грузовик ночью влепилась машина. Т.к. средний вред здоровью был причинён водителю дали административку.
quote:
Изначально написано @lena:
Читаю сейчас решения судов наших по различным дтп.
Лена, посмотри может найдешь:
Пару-тройку лет назад под Можгой в стоящий не обозначенный грузовик въехала легковушка. Приехали гайцы, разобрались, убрали трупы, эвакуировали легковушку и уехали. Грузовиком ни кто заниматься не стал. Через пару часов еще одно ДТП с трупами. Вот кого там признали виновным во втором ДТП? На форуме это обсуждалось.
quote:
Originally posted by AlexVT:
посмотри может найдешь
Хорошо. Поищу. В Можгинском рассматривали? 264я?
А я знаю ситуацию, когда на трассе подвыпившие товарищи вышли на дорогу не в зоне пп. Человек ехал, 80-90, естественно сбил, не видел при ближнем свете. Один умер, у другой тяжёлые травмы. Нет даже условки, потому что не за что. Он ничего не нарушил, а видимость фар 50м не позволила ему увидеть людей, да ещё встречка ослепила. Надеюсь, что по всей строгости за свой хлам ответит молоковоз, а маздовод, если действительно не гнал, не будет наказан за не за что..
quote:
Нет даже условки, потому что не за что.
угу. Вот только молоковоз трезвый и стоял, а не пьяный бегал по дороге. Кстати, это не освобождает твоего товарища от выплат по ущербу здоровью.
Вот блин. После 12ти страниц путаются мысли. Попробую изложить.
Либо поток был плотный и мазда не успел затормозить, либо думал "быстро проскочу так как все объезжают", либо тупо проворонил, либо гнал( там видео покажет)
Приора ехала как могла, но не думала, что все в наглую полезут( а это тоже есть косяк! Я порой по минуте фуры пропускаю, когда они колонной идут)
Молоковоз однозначно гандон, но есть вероятность, что он просто не успел выставить знак, ибо плотный поток и тут на тебе...
По трассе ночью еду в основном 80: это для меня хорошее время реакции( особенно по Воткинскому тракту, где близко деревья и есть вероятность встретить лося, а ширина дороги не позволяет маневрировать).
Как писал выше: предпочитаю пропустить вперед большегруза с оптимальной скоростью и встаю "на хвост".
ПС. Есть рация, о всех проишествиях всегда узнаю заранее.
ППС. Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации... Как вы ездите????
Ехал 31-го декабря со своей семьей, в деревню к маме, проезжал мимо этой аварии - жена долго отойти не могла от увиденного, дети спали. А я как выехал из Ижевска так и пилил 80 км/час, иногда 90 км/час, а меня все обгоняют - ну не прет меня в темное время суток да по хреновой дороге быстрее ехать.
Вот блин. После 12ти страниц путаются мысли. Попробую изложить.
Либо поток был плотный и мазда не успел затормозить, либо думал "быстро проскочу так как все объезжают", либо тупо проворонил, либо гнал( там видео покажет)
Приора ехала как могла, но не думала, что все в наглую полезут( а это тоже есть косяк! Я порой по минуте фуры пропускаю, когда они колонной идут)
Молоковоз однозначно гандон, но есть вероятность, что он просто не успел выставить знак, ибо плотный поток и тут на тебе...
По трассе ночью еду в основном 80: это для меня хорошее время реакции( особенно по Воткинскому тракту, где близко деревья и есть вероятность встретить лося, а ширина дороги не позволяет маневрировать).
Как писал выше: предпочитаю пропустить вперед большегруза с оптимальной скоростью и встаю "на хвост".
ПС. Есть рация, о всех проишествиях всегда узнаю заранее.
ППС. Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации... Как вы ездите????
Кста, по каше до нг ездил в Пермь ночью: тоже чуть не въехал в балбеса без знаков. Смотрел на дорогу, фары грязные, иду в колонне и тут Валдай прямо передо мной уходит на встречку.... я таких кирпичей наложил(((((
quote:
Originally posted by Pu$h:
маздовод, если действительно не гнал, не будет наказан за не за что..
Ян, ну как не за что? Он нарушил ПДД. И грубо. Пункты я выше приводила.
Молоковоз тоже грубо нарушил. Но он может отвечать только за увечья маздовода, если следствие докажет, что у последнего не было возможности вовремя обнаружить препятствие. Трупы в Приоре на совести водителя Мазды в прямом смысле.
quote:
Изначально написано грозеныш:
Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации...
Ты эта... Так больше не рискуй. Если надо ехать в роли чемодана, то заткни уши, завяжи глаза и ложись в багажник. Береги свою психику. Я всегда так делаю. Ну или литр водки перед выездом, но в багажник надежнее.
quote:
AlexVT
Юмор оценён! Но после Увы наледь, а все "быстро едут"... Ладно бы я за рулем, а там человек со стажем в 4 года... по Ижевску.
ПС. И вообще, ты там за Дядю чтоль выступить решил?))) Сиди там, жди ралли!
А почему никто не пишет, что 31.12.2015 на этой трассе на этой полосе в сторону Увы стояло 2 большегруза и оба без знаков и каких-либо обозначений!!! Один был километрах в трех после объездной. Второй - этот молоковоз. Мы от первого еле увернулись. Минут пять от шока отходили (при чем материли грузовик стоящий без обозначения на полосе). И знаете - как то даже в голову не пришло чтобы вернуться и как то его обозначить. Теперь буду всегда об этом помнить. Проезжая второй - уже были скорая и МЧС. Гаишники попались навстречу уже после ДТП. Мы пирожков не ели, шары не закатывали и т. д. (как тут многие пишут), на юг ездим с детьми уже более 10 лет подряд, в Казань раз 5 за год (много чего ещё могу перечислить). Ну вот не было видно грузовиков!!!! Даже молоковоза - при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час. И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше. И канистра у молоковоза стояла не за 30 метров, а гораздо ближе. В общем не надо быть такими категоричными и обвинять кого бы то ни было, особенно если Вас там не было. Все расставит суд. И даже если суду помогут - то потом то ведь как то с таким грузом надо жить..... Часов в восемь вечера ехали из нашей компании - вот на первом грузовике уже висели отражайки, при чем 2 штуки (т. е. грузовик стоял около трех часов невидимкой). А вообще это очень страшно.... Дай Бог сил пережить это родным и чтобы ребеночек стал кому-то нужен....
quote:
И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше.
Всётаки сперва столкновение с Приорой, а потом уже касательно об прицеп?
quote:
Изначально написано artlizann:
Даже молоковоза - при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час. И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше. И канистра у молоковоза стояла не за 30 метров, а гораздо ближе. В общем не надо быть такими категоричными и обвинять кого бы то ни было, особенно если Вас там не было. Все расставит суд.
Вот и я говорю, что его было не видно до последнего. Если бы не маздовод, на его месте все равно был бы кто-то другой
ПДД должны соблюдаться всеми, нарушил - отвечай. Непонимаю логики людей, отмазывающих камазиста, знака нет - не его вина, проводка не работает - не его вина, на обочину не пытался съехать - не его вина.
Не смог убрать ТС - выставь знак. Точка. Какие работодатели и механики? Что за бред?
Факт нарушения ПДД на лицо, в ДТП причастно его ТС, расположенное на проезжей части с нарушением.
Еще раз повторюсь, маздовода не отмазываю, все решит суд
Нет, ощущение что Приора тормозила, поэтому далеко не улетела. В начале столкновение с молоковозом. Потом Мазда летит в Приору и пролетает крутясь дальше. А Приора на уровне молоковоза вылетает на обочину в снег. Это наше видение, ещё не читая здесь эту тему...
quote:
artlizann
Вот поэтому часть людей бежит помогать, а кто-то должен сразу всё вокруг зафиксировать, заснять и сфотографировать. Хотя у многих пена польётся, что снимать при этом на камеру и делать фото-кощунство.
Это Вы о чем????
Ну как я и говорила.. Только меня ж не слышат диванные теоретики. Вот вам очевидцы пишут. Теперь то хоть доходит? Или надо самим Камаз перед носом получить, чтоб доперло?
Вы знаете никогда не писала и никогда больше не напишу в этой теме - грязно у Вас тут. Ни фото, ни видео у нас нет. Помочь мы здесь уже ничем не могли - на месте были и МЧС и скорая (одна нам на встречу попалась в Ижевск летела). А по дороге на юг - да приходилось до приезда скорых и шины накладывать, и раны обрабатывать. А вот сфоткать - знаете ни разу в голову не пришло.... И знаете чему я очень рада - что ДТП с моими близкими в этой ветке ни разу не обсуждались и грязью не поливались.....
quote:Получал. Остановился. Объехал. Что не так?
Изначально написано Pu$h:
Или надо самим Камаз перед носом получить, чтоб доперло?
quote:Его никто не отмазывает. Люди не понимают, как можно лететь в темноту наудачу.
Изначально написано P4elkin:
Непонимаю логики людей, отмазывающих камазиста
quote:ну чё - раззявили рты на мигалки...
Изначально написано artlizann:
при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час
quote:где тут "грязь", вообще-то? Обсуждение действия/бездействия участников ДД.
Изначально написано artlizann:
грязью не поливались
ДядяВова, какая скорость была у маздовода?
Летел он или нет - будут решать дознаватели. Возможно он превышал установленную скорость, либо он ехал с неправильно выбранной скоростью, утверждать не буду, это две большие разницы.
Как говорится, нужно работать с тем что есть. На данный момент есть умышленное нарушение ПДД камазистом. Со степенью вины каждого участника ДТП пусть разбирается суд.
quote:не позволившая вовремя обнаружить опасность в условия недостаточной видимости - п.10.1. Повторяли здесь уже дцать раз...
Изначально написано Pu$h:
какая скорость была у маздовода?
п.с. Он не маздовод - он маздоезд
Дядявова меня этот бздежь не интересует. Конкретно цифру озвучь.
quote:
Изначально написано rip87:
озвучьте
Пункт 7.2 Правил Дорожного Движения РФ
При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
quote:90, как дозволено. Норм?
Originally posted by Pu$h:
Конкретно цифру озвучь.
quote:- у тебя в мозгах.
этот бздежь
quote:"есть" - мазда на встречке, вылетевшая туда от наглости или с перепуга. Если с перепуга - значит, поздно увидел прицеп - значит
Originally posted by P4elkin:
нужно работать с тем что есть
quote:
ехал с неправильно выбранной скоростью
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения? Подсвеченные объекты с этой скоростью видно. Все, что нужно-видно. Не видно было только то, что стояло с нарушением пдд, а нарушитель я так понимаю тусовался где-то неподалёку. Какие ещё вопросы то?
А если препятствие не подсвечено как с ним быть?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
"есть" - мазда на встречке, вылетевшая туда от наглости или с перепуга. Если с перепуга - значит, поздно увидел прицеп - значит
Это не более чем ваши домыслы. Оказаться на встречке он мог от удара о камаз.
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Явилось ли нарушение ПДД камазистом или маздоводом причиной ДТП - решать не вам, слишком мало у вас информации.
quote:
Изначально написано P4elkin:Это не более чем ваши домыслы. Оказаться на встречке он мог от удара о камаз.
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Явилось ли нарушение ПДД камазистом или маздоводом причиной ДТП - решать не вам, слишком мало у вас информации.
Мазда сначала на встречке оказалась, а потом наезд на препятствие. Это подтверждает то, что у мазды првреждения задней правой части авто.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Мазда сначала на встречке оказалась, а потом наезд на препятствие. Это подтверждает то, что у мазды првреждения задней правой части авто.
Утверждать не буду, но если это так, все равно камазист не снимается с ответственности.
как то по дороге в Москву на трассе в чувашии остановился перед пешеходным переходом (пешеход стоял на разделительной полосе - я ехал по левой) . Пешеход пошел, но не сразу. и вдруг слышу как вдалеке раздается свист шин об асфальт с заблокированными тормозами. Подумал еще, вот ктото не контролирует обстановку на дороге и успеет ли он остановиться. и получаю удар в корму. Из пятнашки вываливается пятеро жителей чувашии . Чем они там занимались в машине - хрен его знает, но не смогли в летний полдень правильно отреагировать на остановившуюся машину.
quote:
Изначально написано P4elkin:Утверждать не буду, но если это так, все равно камазист не снимается с ответственности.
Никто и не снимает с него ответственности, что не подумал о безопасности. Но в итоге то у каждого водителя своя голова, каждый должен в первую очередь сам думать о своей безопасности и окружающих.
Сумел разогнаться - сумей и вовремя остановится
quote:
Изначально написано Dimka52319:
у каждого водителя своя голова, каждый должен в первую очередь сам думать о своей безопасности и окружающих.
Вот о чем и речь!
Тут некоторые утверждают, что камазист сделал все что мог.
Сделал бы все, что должен был - все могли остаться живы-здоровы.
quote:
как то по дороге в Москву на трассе в чувашии остановился перед пешеходным переходом (пешеход стоял на разделительной полосе - я ехал по левой) . Пешеход пошел, но не сразу. и вдруг слышу как вдалеке раздается свист шин об асфальт с заблокированными тормозами. Подумал еще, вот ктото не контролирует обстановку на дороге и успеет ли он остановиться. и получаю удар в корму. Из пятнашки вываливается пятеро жителей чувашии . Чем они там занимались в машине - хрен его знает, но не смогли в летний полдень правильно отреагировать на остановившуюся машину.
к чему здесь сие занимательное повествование?
quote:
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Не чувствуют они ничего. Они не понимают причинно-следственных связей. Не понимают, что вылет/умышленный выезд на встречку- следствие нарушения ПДД молоковозом, а не просто так захотел и выехал.
Я так и не могу понять вообще что можно предъявить маздоводу теперь. Пдд он не нарушал, даже этот ваш пункт 10.1..Вы тут пальцем в небо тыкаете, не зная и вообще не имея представления с какой скоростью он ехал и какая была там адекватна. На реге можно лишь увидеть механизм дтп, скорость там не понять и не доказать. Кто сказал, что он неправильно выбрал скорость? Как-то же ехал, видел знаки, не улетел с дороги, поворачивал и т.д. значит адекватная была скорость, чтобы ехать спокойно без форс-мажора.
quote:
Все расставит суд. И даже если суду помогут - то потом то ведь как то с таким грузом надо жить....
Помогите человеку. Позвоните, сходите в гаи, предоставьте записи с рега о том, что не видно. Возможно потребуются свидетельские показания на суде. Так не хочется, чтобы сел невиновный, а безголовый остался не при делах, оправданный судом и дядявовосмалсволочами.
quote:
Кто сказал, что он неправильно выбрал скорость? Как-то же ехал, видел знаки, не улетел с дороги, поворачивал и т.д. значит адекватная была скорость, чтобы ехать спокойно без форс-мажора.
а что - отсутствие форс-мажора в пути кем-то железно гарантировано? Если учесть, что до этого ДТП никто в Камаз не врезался, встречку не собрал - то вывод один и он очевиден: водитель Мазды что-то сделал не так: выбрал скорость, совершил маневр, отвлекся на... (нужное подчеркнуть).
у меня было именно такое же ДТП. республика Коми, перегон Сыктывкар - Киров, ночь! на правой полосе стоит камаз с прицепом!!, груженный лесом. Лес с прицепа естественно свисает, габариты не видно! Дорога узкая. Я в последний момент замечаю грузовик, пытаюсь обойти его по встречке, машина начинает идти в занос (все перед глазами начинает плыть и лететь) в итоге прицеп объехал, и вьехал грузовику в заднее сдвоенное колесо, до конца с ситуацией не справился, обидно.
Мне еще повезло что небыло встречных...После этого стараюсь минимум ездить по ночам, а если и еду то средняя скорость 60 км.час. В дтп сделали обоюдку. Я пострадал больше чем грузовик. У него оба задних колеса (диски и покрышки под замену). У меня бампер, фара, капот, крыло, правая передняя подвеска под замену..
Вот так, дол..ов без света на трассе, надо боятся!!!
Год назад мой коллега на Шабердинском тракте въехал в стоячий камаз. Водитель камаза знак аварийный не выставил. Был день. Там спуск сразу за поворотом, дорога скользская, ну вот коллега мой поздно увидел камаз, стал тормозить, но не успел остановиться и на скорости 10 км/ч въехал в задницу камаза.
Виноватым признали коллегу.
quote:
Изначально написано zhora:
В дтп сделали обоюдку
вот и я говорю должна быть обоюдка в этом ДТП
quote:
Изначально написано zhora:
Вот так, дол..ов без света на трассе, надо боятся!!!
+1
quote:
а что - отсутствие форс-мажора в пути кем-то железно гарантировано?
и что? это теперь повод говорить, что все кто с этим форс-мажором столкнулись, что-то нарушили?
quote:
Если учесть, что до этого ДТП никто в Камаз не врезался, встречку не собрал - то вывод один и он очевиден: водитель Мазды что-то сделал не так: выбрал скорость, совершил маневр, отвлекся на... (нужное подчеркнуть).
пару подборок оставлю тут. из иггс. если те, кто рулили навстречку, но там никого не было, или ехали с дальним и видели раньше-не врезались в этот камаз, это совсем другие обстоятельства, гораздо более благоприятные, нежели чем сложившаяся ситуация у мазды.
quote:
Я тоже на этой дороге бывал в ДТП ! Тоже зима ночь и трактор без света через дорогу перетаскивал за собой бревна по земле . Моя скорость была около 90-100 км/ч , я не то чтоб затормозить , я на педаль не успел нажать , и через бревна в кювет.
quote:
Алексей, я в ту сторону ехал. чуть в него невошел. ладно с дальним ехал и встречки небыло. потом обратно еду а там уже авария
quote:
.Там же на Нылгинском месяц назад ночью,две полосы стоит в ночи грузовик без габаритов по полосе,обвернула его резко,не думая на автопилоте бл,повезло что не было встречки
quote:
должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы? На видео номер кстати чистый на прицепе. И его полюбому после ДТП не протирали.А номер имеет такую же поверхность как на знаках и его видно далеко. Просто его могли принять за далёко стоящий знак.
quote:
Изначально написано P4elkin:вот и я говорю должна быть обоюдка в этом ДТП
+1. Вопрос только в том кто как ответит за смерть.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы?
как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.
quote:
как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.
хрен с ним знаком. ОТРАЖАЙКИ ПРОТРИ! Их видно при ближнем свете 150-200 метров.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения? Подсвеченные объекты с этой скоростью видно. Все, что нужно-видно. Не видно было только то, что стояло с нарушением пдд, а нарушитель я так понимаю тусовался где-то неподалёку. Какие ещё вопросы то?
Для альтернативно одарённых, дебил на мазде выехал (не вылетел от столкновения, а именно выехал до столкновения) на полосу встречного движения занятую приорой (фары которой её обозначали даже для инвалидов по зрению) и убил двух человек.
Почему выехал - либо ехал быстрее чем позволяли условия освещения помноженные на его реакцию, либо прощелкал момент: глотал пирожок, красил губы, болтал по телефону.
То что камазист намудил, ни кто не спорит, он не предпринял действия которые теоритически могли помочь дебилу за рулем мазды увидеть препятствие пораньше (выставь знак, нет знака так освободи полосу). Ну или классический пример - догонялки, у впереди идущей машины не работали стопори (тонировка, заляпаны)- а виноват тот кто был сзади.
Но это вопрос ДТП между камазом и мазды. В том что дебил маздоезд вырулил мазду на встречку и убил 2х человек камазист невиноват, виноват только дибил-маздоезд.
quote:
pkb-pkb
я тебе говорила уже, что кроме тебя дебилов тут нет. поэтому сбавь тон. ты бы вылетел точно также. это инстинкт самосохранения,когда перед носом камаз.
quote:он не мой. Если он его не нарушил, то должен был вовремя заметить препятствие и остановиться для пропуска встречной приоры.
Изначально написано Pu$h:
Пдд он не нарушал, даже этот ваш пункт 10.1
quote:адекватна та, при которой можно успеть остановиться.
Изначально написано Pu$h:
не имея представления с какой скоростью он ехал и какая была там адекватна
quote:Ну да, прицеп не нужно видеть - он же нарушитель, сам и виноват.
Изначально написано Pu$h:
Все, что нужно-видно
quote:В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.
Изначально написано P4elkin:
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза
quote:КАК-ТО. Везло до сих пор, на везение надеялся и дальше. Не факт, что видел знаки.
Изначально написано Pu$h:
Как-то же ехал, видел знаки
quote:
хрен с ним знаком. ОТРАЖАЙКИ ПРОТРИ! Их видно при ближнем свете 150-200 метров.
При ближнем их не видно со 150-200 метров, потому как ближний светит только на 50 метро в дорогу перед собой. А вот с дальним да. Дальний не имеет чёткой границы и от дальнего их видно. Поэтому и на видео отражайки не видно. Они находятся выше направленного пучка чвета им практически нечего отражать.
Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидев встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть". Так же видя прицеп, но не понимая издалека что он стоит на полосе, а не на обочине, он мог дальше продолжить движение и выехать на встречку.
quote:
Изначально написано Pu$h:
я тебе говорила уже, что кроме тебя дебилов тут нет. поэтому сбавь тон. ты бы вылетел точно также. это инстинкт самосохранения,когда перед носом камаз.
И на встречке фары встречной машины?
Только инвалиды по зрению либо на голову - таким не место на дорогах.
Но так или иначе по ПДД дебил на мазде должен был отмораживаться, и уже потом доказывать камазисту какой он нехороший человек, а не убивать людей в приоре.
quote:
Silver Storm
Вы ошибаетесь. Мы вчера еще на трассе специально замечали что видно, что не видно и с каких расстояний. Ну и картинку оставлю.
По поводу залипаний. Дело не в них,можно только что сесть за руль и не увидеть,потому что оринтация в пространстве ночью немного другая. На трассе например трудно сразу понять, всегда ж кажется сначала что встречный поток на тебя едет. Или трудно сходу определить стоит машина или едет и т.п. Днем это сделать проще.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.
А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?
Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?
Картинка в корне не верная, лучи света фар ближнего идут не таким образом.
Твои братья по разуму из ИГГС:
quote:Как можно не заметить при дальнем? А если ехал с ближним - он действительно иггс.
Изначально написано Pu$h:
зима ночь
трактор без света через дорогу перетаскивал за собой бревна
Моя скорость была около 90-100 км/ч
quote:
Изначально написано Pu$h:
чуть в него невошел. ладно с дальним ехал
С дальним - чуть не врезался???
quote:НЕ ДУМАЯ
Изначально написано Pu$h:
обвернула его резко,не думая на автопилоте
quote:
Изначально написано Silver Storm:
При ближнем их не видно со 150-200 метров, потому как ближний светит только на 50 метро в дорогу перед собой. А вот с дальним да. Дальний не имеет чёткой границы и от дальнего их видно. Поэтому и на видео отражайки не видно. Они находятся выше направленного пучка чвета им практически нечего отражать.Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидив встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть".
Жизнеспособная версия - увидел корму на достаточном расстоянии, но неверно оценил расстояние до него и скорость - пошёл на обгон. Может и утомился, а может гнал под сотню, поэтому не было времени оценить свободна ли встречная полоса, а может манера езды такая - сначала дернуть руль, потом убедиться в безопасности маневра, поворотники только по праздникам
Без видео приходиться гадать.
quote:
Изначально написано P4elkin:А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?
Вопрос не по адресу. Дядя Вова = сверхчеловек и никогда не делает ошибок. Тем более не ломается на дороге.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
...убивать людей в приоре..
pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?
quote:Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, деревья валятся, увешанные ленточками, а зайцы ставят перед ними знаки.
Изначально написано P4elkin:
Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, а деревья валятся, увешанные ленточками.
Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.
quote:
Изначально написано vitamin:pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?
Именно близко к сердцу.
Если бы дебил за рулем мазды не выехал на встречку и не убил 2х людей, я бы на это ДТП бы внимания не обратил, посочувствовал бы маздоводу что машину помял, пожелал чтоб присудили обоюдку, а не чистую вину мазды.
Но мудачество камазиста, ни в коем случае не является освобождением от ответственности мудака на мазде за выезд на встречку и столкновение с приорой.
quote:
Картинка в корне не верная, лучи света фар ближнего идут не таким образом.
тебе видней, конечно. преклоняюсь перед тобой, клавиатурный ремботеортег.
quote:
С дальним - чуть не врезался???
Тоже можно. потому что как видим по картинке видимость 100м. А значит время реакции увеличивается с 2 до 4 секунд при 90 км/ч. Тоже не так много времени,правда? Еще раз говорю,есть еще эффект неожиданности, реакция у всех разная, пирожки, чихи, разговор с тем,кто рядом сидит. Не поставил знаков,не протер отражайки-виноват. Причинно-следственные связи понимать надо.
quote:
НЕ ДУМАЯ
сверхчеловек, думающий за 2 секунды? неееет,скорее тот кто у компа версии строит. времени больше,комфотнее, теплее, не страшно.
quote:
Жизнеспособная версия - увидел корму на достаточном расстоянии
КААААК???? На каком достаточном расстоянии без опознавательных признаков при ближнем свете??
quote:
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы? На видео номер кстати чистый на прицепе. И его полюбому после ДТП не протирали.А номер имеет такую же поверхность как на знаках и его видно далеко. Просто его могли принять за далёко стоящий знак.
при выставленном знаке,изменило бы. Он отражается. То есть 150-200 метров на отражение+30 до самого камаза. 230 метров преодолевается при 90 км/ч примерно 9 секунд. Достаточно для принятия решения. Все протерли после ДТП, канистру обмотали отражайками и поставили на нужном расстоянии. Это было сделано именно после, чтоб еще чего-нибудь не случилось.
quote:
Изначально написано P4elkin:Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.
Есть коряво стоящий камаз, есть олень несущейся на мазде и жующий пирожок. Если бы только на этом все закончилось то был бы вопрос 100% вина маздавода или обоюдка.
Но олень решил совершить обгон, выехал на стречку и появляется приора с двумя трупами - вот в этом столкновении 100% вина маздаезда.
quote:Потому что маздоезд надеялся на таких освещенных лосей, "ковыляя во тьме"
Изначально написано P4elkin:
Ну причем тут лоси
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Именно близко к сердцу.
Это хорошо.
Я то грешным делом подумал, что вы как и большинство в этой теме решили рассказать нам, какой плохой маздовод, и как правильно действовали бы вы, на его месте.
quote:
Но олень решил совершить обгон
ты неадекватен. какой обгон??? молоковоз СТОЯЛ.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Есть коряво стоящий камаз, есть олень несущейся на мазде и жующий пирожок. Если бы только на этом все закончилось то был бы вопрос 100% вина маздавода или обоюдка.
Но олень решил совершить обгон, выехал на стречку и появляется приора с двумя трупами.
Тогда это не обгон, а объезд препятствия, внезапно им увиденного. Столкновение первоначально было именно с этим препятствием. Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?
quote:вот блин: 2 сек - мало, 4 - все равно мало. Сколько же вам надо, тормоза дорожные?
Изначально написано Pu$h:
время реакции увеличивается с 2 до 4 секунд при 90 км/ч. Тоже не так много времени,правда?
quote:
Изначально написано Pu$h:
сверхчеловек, думающий за 2 секунды? неееет,скорее тот кто у компа версии строит. времени больше,комфотнее, теплее, не страшно
Мне 1 секунды хватило бы, и АБСка бы уже строчила. И либо успел, либо нет.
Но тут индивидуально, у каждого своя реакция, особенности, но закономерность одна: Медленная реакция? Плохое зрения? Любишь пирожки и красить губы? Так едь тогда медленнее (а лучше вообще за руль не садись).
quote:
Изначально написано Pu$h:
КААААК???? На каком достаточном расстоянии без опознавательных признаков при ближнем свете??
Почему при ближнем? При дальнем. Это же версия, в ситуацию на фото вписывается.
02.01 у Кирпичной, 75 в темное время суток дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.
quote:
Изначально написано P4elkin:Тогда это не обгон, а объезд препятствия, внезапно им увиденного. Столкновение первоначально было именно с этим препятствием. Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?
ПДД предписывают тормозить не меняя полосы.
Выехал он на встречку до столкновения с препятствием, но его понесло и задним правым крылом он задел камаз.
То что препятствие возникло внезапно либо 100% вина оленя на мазде (гнал, кушал пирожок), либо обоюдка. Но выезд на встречку это 100% вина оленя.
quote:
Вопрос такой: мог ли камазист выполнить пдд, предупредив маздовода, и возможно предотвратить дтп?
не мог, а обязан был. по пдд. которое нарушил.
quote:
Мне 1 секунды хватило бы, и АБСка бы уже строчила. И либо успел, либо нет.
ну да,ну да... одни сверхчеловеки кругом. давай вот ты встретишь камаз, а потом поговорим. если будет с кем разговаривать.
quote:
Почему при ближнем? При дальнем. Это же версия, в ситуацию на фото вписывается.
при дальнем с отражающими элементами успеть можно-9 секунд. при ближнем без отражаек-нет, физически никак. при дальнем без отражаек, 50/50. разговариваешь с пассажиром, задумался, чихнул,устал- все эти факторы способствуют снижению вероятности. при ближнем с отражайкой и тем более дальнем с отражайкой при скорости 90, решение принять и уберечься от беды можно. Наверно именно поэтому в ПДД ограничение по трассе 90, а не 40, и требование выставить знак за 30м, а не за 10-15.
quote:
02.01 у Кирпичной, 75 дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.
ночью? стоящую на ее полосе без отражаек? дайте ссылку пожалуйста.
quote:
Originally posted by Pu$h:
ночью? стоящую на ее полосе без отражаек? дайте ссылку пожалуйста.
Полезайте в свой любимый ИГГС. Там истерик сродни вашим на пять флаконов валерьянки было.
quote:
Изначально написано C-J:
02.01 у Кирпичной, 75 дама на чепырке въехала в необозначенную на проезжей части газельку. Виновной в ДТП признана мамзель. 10.1 ПДД РФ.
Такие у нас ПДД, такая практика - кто стоит, тот и не виноват.
Хотя я сам двумя руками за обоюдку, глядишь и парковаться нормально станут.
Но сложно определить критерии когда "коряво" запаркован, а когда нет.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
ПДД предписывают тормозить не меняя полосы.
Выехал он на встречку до столкновения с препятствием, но его понесло и задним правым крылом он задел камаз.
То что препятствие возникло внезапно либо 100% вина оленя на мазде (гнал, кушал пирожок), либо обоюдка. Но выезд на встречку это 100% вина оленя.
Обоюдка была бы справедливее
quote:Скорость? Режим света?
Изначально написано zhora:
Я в последний момент замечаю грузовик
quote:
Полезайте в свой любимый ИГГС
кто сказал, что он мой любимый. я вообще там первый раз слежу за событиями.
quote:
Изначально написано Pu$h:
кто сказал, что он мой любимый. я вообще там первый раз слежу за событиями.
Автофорум чо.
Просишь подтвердить слова ссылкой - получаешь в ответ бездоказательное обвинение / оскорбление. Такие тут правила.
quote:
вот блин: 2 сек - мало, 4 - все равно мало. Сколько же вам надо, тормоза дорожные?
считай сам сколько надо. 90-ограничение. видимость отражаек в свете ближнего 200 метров. Пусть это не ТС, а допустим пешеход. Если 50м-это 2 секунды, 200 метров-8 секунд. Наверно ограничения и светоотражающиеся элементы не дурачки придумали,просчитано, на блюдечке нам подано. 8 секунд-достаточное время увидеть-понять-принять решение.
quote:
Автофорум чо.Просишь подтвердить слова ссылкой - получаешь в ответ бездоказательное обвинение / оскорбление. Такие тут правила.
Вообще витамин ничего не говори.. поражаюсь я людям. ничего святого нет.
quote:
Изначально написано Pu$h:тебе видней, конечно. преклоняюсь перед тобой, клавиатурный ремботеортег
Уважаемая, попрошу без оскорблений.
Если вы в курсе, то на всех фарах оптика устроена так, что бы отсекать верхнюю границу пучка света и не слепить встречных. Галочку видели, или вообще не слышали что фары регулировать надо, корректором пользоваться?
Если на мазде оптика линзованная, то граница ярко выраженнная. Конечно это круто - светит по асфальту дальше, но знаки видно гораздо хуже. У меня это на линзованных фарах ярко выраженно, даже когда туманки включаешь - знаки засвечены лучше. И так, на каком расстоянии бочка от земли? Как знаки?
Имхо, но в любом случае видно отчетливо номер должно было быть, а бочку и не видать в свете ближнего.
Еще раз повторяю, что на многих машинах катафот ставят ниже, как правило. Фиеста седан, приора, шнива, фокус2 - у всех катафот в бампере. На полуприцепах вроде и габариты низко, но на брусе как правило что-то есть.
Посмотрел ролики наездов на препятствие ночью - во всех случаях в коментариях гибдд водитель не правильно выбрал скорость движения, ссылаются на 10.1, хотя и привлекают к ответственности разгельдяев.
quote:
Изначально написано Pu$h:
... одни сверхчеловеки кругом. давай вот ты встретишь камаз, а потом поговорим. если будет с кем разговаривать.
А чего тут сверчеловечного? Увидел припятсвие нажал на тормоз - 1 секунды достаточно.
Но опять повторюсь, проблемы со зрением? - едь медленнее, проблемы с реакцией - едь медленнее, любишь пирожки кушать и губы красить - едь медленнее.
Если ты асс, у тебя хорошее зрение - пожалуйста несись, но не канючь потом что плохо был обозначен, стопори не работали/тонированы и т.п.
И встречался я с камазом (ГАЗ)... ничего живой, сам виноват прощёлкал - тормозил до упора, полосу не менял (материл АБС и липучку), бампер фары и конденсатор под замену, никого не убил. Признать водителя ГАЗа виновным даже мысли не было, хотя у него стопари были забрызганы (или не работали)
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
А чего тут сверчеловечного? Увидел припятсвие нажал на тормоз - 1 секунды достаточно.
Вы себя выдали. У человеков есть такая штука = время реакции.
А у сверхчеловеков такого нет, поэтому одной секунды им достаточно.
quote:
А чего тут сверчеловечного? Увидел припятсвие нажал на тормоз - 1 секунды достаточно
нет, не достаточно. но с дивана кажется, что да, 1 секунда даже много.
quote:
И встречался я с камазом (ГАЗ)... ничего живой, сам виноват прощёлкал - тормозил до упора, полосу не менял (материл АБС и липучку), бампер фары и конденсатор под замену, никого не убил.
Обстоятельства таких встреч бывают разные.
В таких, каких встречала я, маздовода прекрасно понимаю. Едет встречка поток, слепит. у меня соответственно ближний, скорость 90-100, съезжаю с горы, а там едет 5 км/ч с грязными номерами и одним слаааабеньким грязным габаритом большегруз. Я даже не поняла сначала на полосе или на обочине, стоит или едет, когда разобралась, кирпичей в штаны наложила море. Тормозить не успела, рулила на свою обочину.
quote:
Изначально написано P4elkin:Обоюдка была бы справедливее
Если бы олень на мазде не стал менять полосу, то да, я двумя руками был бы за обоюдку - чтоб другим наука - паркуй не мешая другим, или хотя бы обозначь по человечески.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
....пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки......пирожки..
Кстати, у каждого сверхчеловека есть слабое место. И ваше слабое место мне известно.
quote:
Вы себя выдали. У человеков есть такая штука = время реакции.
Они давно себя тут выдали уже. С ними бесполезно беседовать, они ж лося от ТС,под управлением водителя отличить не могут. Ну и как положено, все по фэн-шую, без суда и следствия, говорить про человека "гавно", "дебил", "маздоезд"...."олень"
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Если бы олень на мазде не стал менять полосу, то да, я двумя руками был бы за обоюдку - чтоб другим наука - паркуй не мешая другим, или хотя бы обозначь по человечески.
Маздовод сделал выбор, между верной смертью и неопределенным будущим.
ИМХО это правильный выбор в такой ситуации.
quote:
Изначально написано vitamin:Вы себя выдали. У человеков есть такая штука = время реакции.
А у сверхчеловеков такого нет, поэтому одной секунды им достаточно.
А что там реагировать - увидел неожиданное препятствие - тормози. Секунды достаточно чтоб среагировать на неожиданную опасность.
Помню на 40 лет победы освещение не работало, ехал около 60 (асфальт), что-то ели заметное впереди мелькнуло, подумал собака перебегает, сразу жму на тормоз, в следующий момент понимаю что это люди - встал на тормоз - успел остановиться.
Ну а если нужно 2-3 секунды на реакцию, то лучше быстрее 30км/ч по городу и 50км/ч по трассе не ездить.
pkb, вы откуда знаете, что мазда не тормозила?
quote:
Ну а если нужно 2-3 секунды на реакцию, то лучше быстрее 30км/ч по городу и 50км/ч по трассе не ездить.
я уже говорила к чему приводит медленная езда. тоже так-то ничо хорошего.
quote:
Изначально написано vitamin:Маздовод сделал выбор, между верной смертью и неопределенным будущим.
ИМХО это правильный выбор в такой ситуации.
Какая верная смерть?
Он что под сотню летел?
Тогда тем более виновен.
Ехал был 60 - успел бы оттормозиться, или до 20-30 скинуть.
ПС: в любом случае этот выбор противоречит ПДД
quote:
Посмотрел ролики наездов на препятствие ночью - во всех случаях в коментариях гибдд водитель не правильно выбрал скорость движения, ссылаются на 10.1, хотя и привлекают к ответственности разгельдяев.
Абсолютно ничего не мешает ехать ночью по трассе 70км/ч, кроме конечно шила в заднице.
quote:
Изначально написано vitamin:
pkb, вы откуда знаете, что мазда не тормозила?
Тут ни кто не знает тормозила мазда или нет.
Мы все тут строим версии согласно фото из первого поста. Видео мы вряд ли увидим
По ним мы имеем:
1. Камаз занимает около половины полосы, плохо обозначен
2. мазда выехал на встречку до первого удара
3. удар правой кормы мазды об левый швеллер камаза
4. столкновение мазды с приорой
quote:
Изначально написано Pu$h:
я уже говорила к чему приводит медленная езда. тоже так-то ничо хорошего.
Как ничего хорошего?
Сотни пешеходов останутся живы и здоровы - ты же их поубиваешь с реакций в 3-4 секунды и скорость 60-80км/ч. С реакций 4 секунды даже 30км/ч много - максиум 15 км/ч - чтоб пешеход мог убежать от тебя
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
Тогда тем более виновен.
У меня есть небольшой бизнес - я продаю судейские мантии.
Тут, на автофоруме каждый второй пытается обвинять, выносить приговоры, назначать правыми, виноватыми и пр.
Бизнес прет, мантии разлетаются скоростью горячих, не побоюсь этого слова - пирожков.
Короче - в ПМ прайс прислать? Вижу, что вам очень надо.
quote:
По ним мы имеем:
1. Камаз занимает около половины полосы, плохо обозначен
2. мазда выехал на встречку до первого удара
3. удар правой кормы мазды об левый швеллер камаза
4. столкновение мазды с приорой
если б мазда хотел его обойти умышленно и прекрасно видел,как тут некоторые пишут, наверно он бы не зацепился, я полагаю, и было б классическое лобовое. увидел перед носом-успел рульнуть влево+скорее всего тормоз (но не факт,не знаю),причем даже рульнуть не смог нормально времени не хватило. А не как вы пишите "умышленно выехал". Скорее инстинктивный дерг рулем, за что осуждать как-то глупо,это как руку от кипящего чайника отдернуть-рефлекс.
Есть еще одна версия правда. Здесь она не обнародовалась, мне о ней рассказали. Если она подтвердится (а это скорее всего так и будет, маздоводу нет смысла врать-запись с рега в гибдд), то при этом он вообще не виноват. Даже косвенно. А вот водятла с молоковоза карать. Садить,лично мое мнение.
quote:
Изначально написано Pu$h:
я уже говорила к чему приводит медленная езда. тоже так-то ничо хорошего.
Встречал данные, что если скорость автомобиля отличается от средней скорости потока на 30 км/ч в большую или меньшую сторону, то вероятность дорожно-транспортного происшествия для водителя возрастает примерно в 10 раз; если же разница в скоростях увеличивается до 60 км/ч, вероятность совершения аварии возрастает до 1000 раз.
Но на первоисточник ссылки у меня нет.