quote:
90-это разрешённая скорость на трассе, которая позволяет водителю среагировать и принять решение, если все участники выполняют пдд. Знаки на этой скорости видно прекрасно и дальше 50 метров.
Если видимость 10 м - какая скорость у тебя будет? Тоже 90?
quote:
Originally posted by pkb-pkb:
А на кого гнать? Кто убил 2х человек? Водитель приоры не ушедший в кювет? Солнце ушедшее за горизонт? Вкусный пирожок? Поплывшая косметика на лице водителя мазды?
Всех перечислил. Всех. Обаму забыл приплести. Но так случайно оставил за скобками водилу камаза...
quote:
Изначально написано rip87:
ещё скажите он причастен к смерти людей...
Причастен, и косвенно виновен. Но сидеть будет маздец.
quote:Ладно, обгоняй при свете звезд. Сдаюсь. Только звезду выбери поярче - на том свете путеводной будет.
Изначально написано Pu$h:
ШТААААА????
ну что ты, он вообще святой, клеймо некуда ставить.
Чувак, а вот скажи: когда в кафе ты ставишь себе занозу об край стола -- ты ведь сам виноват, да? А выходя из подъезда рвешь куртку о торчащий из дверного косяка гвоздь -- тоже ты виноват? Правда ведь? 
В ресторане тебе дали слишком горячий чай и ты им обжегся -- однозначно твоя вина. Ты не усмотрел, не проверил, не оглянулся, не заметил. И насрать, что есть правила и нормативы, которые кто-то не соблел. Виноват все равно ты и только ты, правда?
Ах, да... мы забыли про водителя и пассажирку ваза... Увы, как это не цинично звучит, но это -- collateral damage, увы. Они оказались не в том месте не в то время. Скорбим. Земля пухом. "Аннушка масло уже купила, причем не только купила, но и пролила" (с) Булгаков
И правда, в чем виноват камаз, который объезжала Мазда?
И правда, в чем виноват слесарюга, оставивший торчащий гвоздь? Ну или там бармен, который вопреки интрукции захерачил тебе в чашку крутой кипяток?
rip,пойми ты, что своими высказываниями ты способствуешь в том, что другие то же не будут возить с собой знаки и жилеты-раз в год можно и канистру поставить-так? Водила с молоковоза профи и он прошел инструктаж по ТБ и отвечать он должен на пару со своим механиком-долбоящером. Маздюк ответит за свои действия, но не надо отмазывать придурка, который не удосужился побеспокоится о чужой безопасности. И для дяди-фары светят у всех по-разному, у некоторых ближний похлеще дальнего и наоборот.
В чем виновата приора:
1) Летел не стой скоростью по своей полосе (возможно)
Или не повезло!
В чем виноват грузовик:
1) Не обозначил свое транспортное средство на дороге.
Наверное сломался!
В чем виноват водитель мазды:
1) Летел не стой скоростью по своей полосе (возможно)
2) Выбрал не ту скорость движения, реакция гавно, фары светят не очень, да и вообще жевал печеньку. (Погода вроде была хорошая, видимость отличная, снег белый отражает обочину и остальное хорошо)
3) Наверное подумал обойду ходом скорость нормальная, фары встречки далеки, проскочу. Да х.ен проскочишь.
4) Да в последний момент понимаю что хр.н проскачу пора тормозить, да и не охота ударить в камаз, обочина занята, епический случай жизнь дорога ухожу влево полет нормальный, немного несет правый заД, и ..... встречка
А руль влево он дернул сам, даже повреждения говорят о том в последний момент он докрутил рулем и ударился только задней частью, да инстинкт сработал (а правила говорят тормозить. до полной остановки, не меняя траектории движения) как утверждают некоторые, да может и я бы поступил в критической ситуации также. Дйствия привели к трагедии! что CX7 не позволяет признать своей вины, гавно а не человек! Дайте видео чтоб опровергнуть что мазда права (за свои действия или без действия нужно отвечать!)
quote:
Originally posted by @gti:
Чувак, а вот скажи: когда в кафе ты ставишь себе занозу об край стола -- ты ведь сам виноват, да? А выходя из подъезда рвешь куртку о торчащий из дверного косяка гвоздь -- тоже ты виноват? Правда ведь? В ресторане тебе дали слишком горячий чай и ты им обжегся -- однозначно твоя вина.
Да, особенно если ты видел, как твой сосед, а может и ты долбил стулом по краю стола, оторвал штапик от двери или возмутился, что подали холодный чай.
А знак аварийной остановки иногда после второй, проехавшей мимо, машины в сырую или снежную погоду становится серой палкой и из третьей машины его уже не видят, едут прямо по нему.
А водитель Камаза машину-то свою обозначил, хоть и не совсем правильно. Говорят, бочка стояла перед машиной.
quote:
Если видимость 10 м - какая скорость у тебя будет? Тоже 90?
140-не меньше.
Вина косвенная-как раз у мазды, а у молоковоза прямая. Это как будто тебя оглушили, вложили тебе в руку пистолет и помогли нажать курок... Стреляла вроде твоя рука и отпечатки пальцев будут твои, но есть ли твоя вина..? Молоковоз я бы ещё постеснялась обвинять случись подобное при дневном свете..тогда да, не успел, где были твои шары и так далее, но ночью-без вариантов.
Дядя Вова. Мы вчера дома помолились, что нам такой как ты на трассе не встретился. Который колонну фур например будет с дальним обгонять. Наверно, чтоб фурам комфортней ехалось с ослеплёнными шарами в зеркало. И встречке, которая где-то впереди уже маячит наверно тоже приятно будет получить луч дальнего в морду. А чо пох на других, ЙА ж на обгон вышел!!! Запомни, чудо. Если ты на дороге не один, если едут впереди или навстречу, никогда не включай дальний свет. Даже для о Боже, обгона.
вам люди мало что ли очевидцев ситуации, кто мимо проезжал? Вот, кстати, ни один из них не сказал что мазда-урод, слепошарый, гавно, а не человек. Гавно-то оно из вас льётся, при том что вы вообще не представляете, как это когда перед носом гора из темноты. Говорите про скорость.. Что про неё говорить? При свете ближнего, отраженные знаки видны даже при скорости 120 на нормальном расстоянии. Стоял бы знак на положенном расстоянии, даже если бы мазда 120 шёл-увидел бы, до фига было бы времени на принятие решения. Наверно не зря придумали обозначать своё тс как-то на дороге! А если нет ни черта в темноте едь хоть 60, просто физически не хватит времени понять что происходит вообще. Времени хватает только на реакцию, а она инстинктивна-отвести от себя беду, руль влево, тормоз.
quote:
А водитель Камаза машину-то свою обозначил, хоть и не совсем правильно. Говорят, бочка стояла перед машиной.
Угу. Серое непонятное нечто, на которое даже внимания не обратишь. Обозначил молодец.
и я согласна полностью, продолжайте оправдывать. КАМАЗы часто ломаются, пару раз ещё так постоит, будем ещё пару семей погибших и таких вот маздоводов (нормальных людей, попавших под такой замес, да ещё чтоб теоретики диванные тебя гавном потом называли и требовали казни). Грустно. А ещё грустнее, что такие же несправедливые недалекие и безжалостные сидят и в органах и в судах. Очень надеюсь, что молоковозу хотя бы условку дадут за халатность и бездарность и невыполнение своих должностных обязанностей. Ну а маздоводу терпения, сочувствую человеку.
не переживай рип, эти уже итак наказаны. Хотя бы тем что они такие тупые, едем мимо и не соображаем, что если тебе повезло и ты не въехал, то кто-нить въедет обязательно. Причём в других городах и республиках мимо не ездят. Останавливаются, помогают, потом предупреждают встречных. С мыслями "не мои проблемы" ездят у нас, а потом орут на форумах. Люди такие, что поделать. Ну нравится сидя с дивана других осуждать. На заборе у соседа повеситься нравится.
quote:
Originally posted by @gti:
И правда, в чем виноват слесарюга, оставивший торчащий гвоздь? Ну или там бармен, который вопреки интрукции захерачил тебе в чашку крутой кипяток?
Слесарюги гвозди редко очень забивают, больше винты и болты. И проверять надо, что в стакане, кому нравиться горячее, кому холоднее. Для кого и 40 градусов кипяток, а для кого теплые помои.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
rip,пойми ты, что своими высказываниями ты способствуешь в том, что другие то же не будут возить с собой знаки и жилеты-раз в год можно и канистру поставить-так? Водила с молоковоза профи и он прошел инструктаж по ТБ и отвечать он должен на пару со своим механиком-долбоящером. Маздюк ответит за свои действия, но не надо отмазывать придурка, который не удосужился побеспокоится о чужой безопасности. И для дяди-фары светят у всех по-разному, у некоторых ближний похлеще дальнего и наоборот.
Отсутствие знака или жилета не оправдание для убийства, иначе далеко зайдем. Прошлым летом один чудило решил запарковаться на газоне рядом с детской площадкой. А там ребенок оказался, лет четырех и побежал к машине. Мужик из машины выскочил и начал орать на мать ребенка. Смылся быстро, когда все тетки на него заорали. Потом одна предложила заявление на мужика написать, но все стали отказываться. Когда она сказала, что в следующий раз он наедет на ребенка, одна из женщин спокойно так сказала - наедет на мою, сама его убью. Когда она ушла, оставшиеся сказали, что она может, восемь лет уже отбыла за убийство. Как-то не хотелось бы, чтобы до этого дошло. Сначала стопхамы, а потом и радикалы появятся, какие-нибудь автохантеры.
А к фарам требования пожестче, чем к чаю или гвоздям в двери, не должны они по разному светить, должны светить как положено, как раз по инструции.
quote:Пусть смотрят на дорогу, а не наводят макияж на ходу.
Изначально написано Pu$h:
чтоб фурам комфортней ехалось с ослеплёнными шарами в зеркало.
quote:Когда впереди "маячит", то обгонять вредно - не учили этому в школе?
И встречке, которая где-то впереди уже маячит наверно
quote:Чудо у нас тут одно - лохматое. Готовое убиться или убить, и учит этому других.
Запомни, чудо. Если ты на дороге не один, если едут впереди или навстречу, никогда не включай дальний свет
quote:Лучше получить в шары бревно или камаз, чем лучик света откуда-то сбоку?
с ослеплёнными шарами в зеркало
Я уже писал - не настаиваю, убейся апстену, ты же к этому упорно идешь. Едешь.
"Не давайте накажем за нерабочий огнетушитель", а требуется наказать действительно тех кто возит аптечку, огнетушитель, знак для "галочки" не понимая того, что это спасает жизнь- твою в первую очередь, зачем делать отбойники, знаки светоотражающие, карманы для стоянки, автобаны-можно же без них ездить. Знак ставят для того чтобы тебя "летчики" не снесли, а тут камаз-не страшно-объедут. Если знак нормальный и правильно установлен-его отлично видно, никто не станет его тырить, а люди заблаговременно притормаживают и предлагают помощь (личный опыт).
quote:С такими тормозами в мозгах надо ездить на трамвае, а не рассекать во тьме под сотню.
Изначально написано Pu$h:
едь хоть 60, просто физически не хватит времени понять что происходит вообще
quote:...у которых машина целенькая стоит в гараже, а не в металлоломе, как у практика.
теоретики диванные
quote:...глаза, мозги - ведь и без них можно ездить.
Изначально написано Bon Jovi:
зачем делать отбойники, знаки светоотражающие,
Неоднократно видел сбитые аварийные треугольники. Кроме того д. Вова писал тут о случаях их воровства. И еще шел снег.
Все это говорит о том, что треугольник могут сбить и уехать, закинуть в багажник и уехать, что его может просто сдуть или снегом замести. Вы понимаете, куда я клоню?
quote:
Изначально написано rip87:
в дтп попадают как раз те, кто думает что всё везде идеально и по госту...и по правилам...
Они похожи на пешеходов, переходящих дорогу не глядя.
quote:
Изначально написано tvn:
Вы понимаете, куда я клоню?
1,На дороге надейся только на себя.
2.Скорость выбирай исходя из видимости, дорожных условий и СВОЕЙ СПОСОБНОСТИ УКРОТИТЬ АВТО НА ЭТОЙ СКОРОСТИ!
3.Правильно пользуйся дальним светом-не переходи на ближний преждевременно. По ПДД не ближе 150 метров до встречного (оптимально 200-250)
4 Учись прогнозировать ситуации.
quote:
Изначально написано rip87:
в дтп попадают как раз те, кто думает что всё везде идеально и по госту...и по правилам...
заметь, и эти считают себя ПРОФИ, везде об этом кричат и понты гнут и считают что им все обязаны.
я кажется пнял точку зрения пуша, но она в корне не верная.
Пуш думает, что мазда, столкнувшись со случайно увиденным прицепом, стала неуправляемой и вылетелеа в приору, НО фото говорят об обратном -- мазда въехала в прицеп после обнаружения приоры, когда поняла, что не успеет совершить обгон.
Изначально написано Bon Jovi:
зачем делать отбойники, знаки светоотражающие,
...глаза, мозги - ведь и без них можно ездить.
Эта фраза полностью относится к молоковозу, мозгов там точно нет-ни о себе ни о людях не думает (про мазду не спорю).
Серега я так не думаю. Я думаю он увидел фуру резко выросшую перед носом и инстинктивно вырулил влево. Причём даже не успел сообразить с каком углом надо рулить чтоб не зацепить а объехать.
tvn, если Вы переживаете за знак, то лучше жить без машины-вдруг поцарапают. Если его уронили-подними, занесло-очисти, что сложного?
quote:
Originally posted by Pu$h:
Я думаю он увидел фуру резко выросшую перед носом и инстинктивно вырулил влево.
Нарушил правила пользования световыми приборами.
quote:
Изначально написано Bon Jovi:
tvn, если Вы переживаете за знак, то лучше жить без машины-вдруг поцарапают. Если его уронили-подними, занесло-очисти, что сложного?
Знак вполне мог быть. Изначально. А потом по 3-м причинам его может не стать.
Интересно, если бы у водителя рабочего камаза сломался личный авто, обозначил ли бы он его? Мое мнение такое, что на этот камаз ему пох, влупится ему кто-то в жопу или нет, а вот перед собственной машиной он бы точно нашел, чем обозначить
tvn, я понял к чему Вы клоните сразу, но я хотел от Вас услышать фразу: "может не быть" и поинтересоваться:" А почему Вы априори не верите в версию маздюка? А может там водила с молоковоза стоял, а может там дерево упало (утрирую), а может, может, может...". Про знак я прочитал в первом посте, да и очевидцы отписались по его отсутствие, я не знаю, что там случилось-поэтому не додумываю, я не судья.
Да в этом конкретном случае его (знака) скорее всего не было. Я написал для тех, кто считает, что поставив знак они обозначили свой аварийный автомобиль на всю ночь.
Согласен, но в этом конкретном случае о безопасности других еще и механик, который подписывает путевки, обязан думать, раз выпускает в рейс не укомплектованный а/м-пусть он на пару с водилой и пляшут на морозе. Смысл моих постов в том, что эти "безделушки" за которые "пусть штраф выписывают и вся моя вина", жизни спасают, а некоторые этого не понимают, так же как и то, что Родители из приоры спасли жизнь своему ребенку, купив полноценное автокресло. Страшно, что не до всех это доходит. Светлая память.
quote:
Originally posted by Pu$h:
увидел фуру резко выросшую перед носом
quote:
Изначально написано штсщ555:
В чем виновата приора:В чем виноват грузовик:
В чем виноват водитель мазды:
Имхо
1. Приора возможно 9.9 и возможно 10.3
2. Грузовичок: 7.1; 7.2; 12.6; 19.3 возможно 2.3.1
3. Маздовод: 1.4; 1.5; 9.1; 10.1; возможно 10.3
Эксперты установят была ли возможность у маздовода увидеть заранее молоковоз, с какой скоростью двигались транспортные средства. Молоковозу условку не дадут, если у Маздовода средняя тяжесть вреда здоровью. Если тяжкие, то уже УК. Тут возможна условка. Деяния маздовода точно под УК - до 5 лет.
Будем ждать решения суда. К лету скорее всего.
Читаю сейчас решения судов наших по различным дтп. Попалось одно с такой сутью: в стоящий поломавшийся тёмный грузовик ночью влепилась машина. Т.к. средний вред здоровью был причинён водителю дали административку.
quote:
Изначально написано @lena:
Читаю сейчас решения судов наших по различным дтп.
Лена, посмотри может найдешь:
Пару-тройку лет назад под Можгой в стоящий не обозначенный грузовик въехала легковушка. Приехали гайцы, разобрались, убрали трупы, эвакуировали легковушку и уехали. Грузовиком ни кто заниматься не стал. Через пару часов еще одно ДТП с трупами. Вот кого там признали виновным во втором ДТП? На форуме это обсуждалось.
quote:
Originally posted by AlexVT:
посмотри может найдешь
Хорошо. Поищу. В Можгинском рассматривали? 264я?
А я знаю ситуацию, когда на трассе подвыпившие товарищи вышли на дорогу не в зоне пп. Человек ехал, 80-90, естественно сбил, не видел при ближнем свете. Один умер, у другой тяжёлые травмы. Нет даже условки, потому что не за что. Он ничего не нарушил, а видимость фар 50м не позволила ему увидеть людей, да ещё встречка ослепила. Надеюсь, что по всей строгости за свой хлам ответит молоковоз, а маздовод, если действительно не гнал, не будет наказан за не за что..
quote:
Нет даже условки, потому что не за что.
угу. Вот только молоковоз трезвый и стоял, а не пьяный бегал по дороге. Кстати, это не освобождает твоего товарища от выплат по ущербу здоровью.
Вот блин. После 12ти страниц путаются мысли. Попробую изложить.
Либо поток был плотный и мазда не успел затормозить, либо думал "быстро проскочу так как все объезжают", либо тупо проворонил, либо гнал( там видео покажет)
Приора ехала как могла, но не думала, что все в наглую полезут( а это тоже есть косяк! Я порой по минуте фуры пропускаю, когда они колонной идут)
Молоковоз однозначно гандон, но есть вероятность, что он просто не успел выставить знак, ибо плотный поток и тут на тебе...
По трассе ночью еду в основном 80: это для меня хорошее время реакции( особенно по Воткинскому тракту, где близко деревья и есть вероятность встретить лося, а ширина дороги не позволяет маневрировать).
Как писал выше: предпочитаю пропустить вперед большегруза с оптимальной скоростью и встаю "на хвост".
ПС. Есть рация, о всех проишествиях всегда узнаю заранее.
ППС. Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации... Как вы ездите????
Ехал 31-го декабря со своей семьей, в деревню к маме, проезжал мимо этой аварии - жена долго отойти не могла от увиденного, дети спали. А я как выехал из Ижевска так и пилил 80 км/час, иногда 90 км/час, а меня все обгоняют - ну не прет меня в темное время суток да по хреновой дороге быстрее ехать.
Вот блин. После 12ти страниц путаются мысли. Попробую изложить.
Либо поток был плотный и мазда не успел затормозить, либо думал "быстро проскочу так как все объезжают", либо тупо проворонил, либо гнал( там видео покажет)
Приора ехала как могла, но не думала, что все в наглую полезут( а это тоже есть косяк! Я порой по минуте фуры пропускаю, когда они колонной идут)
Молоковоз однозначно гандон, но есть вероятность, что он просто не успел выставить знак, ибо плотный поток и тут на тебе...
По трассе ночью еду в основном 80: это для меня хорошее время реакции( особенно по Воткинскому тракту, где близко деревья и есть вероятность встретить лося, а ширина дороги не позволяет маневрировать).
Как писал выше: предпочитаю пропустить вперед большегруза с оптимальной скоростью и встаю "на хвост".
ПС. Есть рация, о всех проишествиях всегда узнаю заранее.
ППС. Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации... Как вы ездите????
Кста, по каше до нг ездил в Пермь ночью: тоже чуть не въехал в балбеса без знаков. Смотрел на дорогу, фары грязные, иду в колонне и тут Валдай прямо передо мной уходит на встречку.... я таких кирпичей наложил(((((
quote:
Originally posted by Pu$h:
маздовод, если действительно не гнал, не будет наказан за не за что..
Ян, ну как не за что? Он нарушил ПДД. И грубо. Пункты я выше приводила.
Молоковоз тоже грубо нарушил. Но он может отвечать только за увечья маздовода, если следствие докажет, что у последнего не было возможности вовремя обнаружить препятствие. Трупы в Приоре на совести водителя Мазды в прямом смысле.
quote:
Изначально написано грозеныш:
Позавчера ездил до Кильмези пассажиром на приоре без рации...
Ты эта... Так больше не рискуй. Если надо ехать в роли чемодана, то заткни уши, завяжи глаза и ложись в багажник. Береги свою психику. Я всегда так делаю. Ну или литр водки перед выездом, но в багажник надежнее.
quote:
AlexVT
Юмор оценён! Но после Увы наледь, а все "быстро едут"... Ладно бы я за рулем, а там человек со стажем в 4 года... по Ижевску.
ПС. И вообще, ты там за Дядю чтоль выступить решил?))) Сиди там, жди ралли!
А почему никто не пишет, что 31.12.2015 на этой трассе на этой полосе в сторону Увы стояло 2 большегруза и оба без знаков и каких-либо обозначений!!! Один был километрах в трех после объездной. Второй - этот молоковоз. Мы от первого еле увернулись. Минут пять от шока отходили (при чем материли грузовик стоящий без обозначения на полосе). И знаете - как то даже в голову не пришло чтобы вернуться и как то его обозначить. Теперь буду всегда об этом помнить. Проезжая второй - уже были скорая и МЧС. Гаишники попались навстречу уже после ДТП. Мы пирожков не ели, шары не закатывали и т. д. (как тут многие пишут), на юг ездим с детьми уже более 10 лет подряд, в Казань раз 5 за год (много чего ещё могу перечислить). Ну вот не было видно грузовиков!!!! Даже молоковоза - при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час. И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше. И канистра у молоковоза стояла не за 30 метров, а гораздо ближе. В общем не надо быть такими категоричными и обвинять кого бы то ни было, особенно если Вас там не было. Все расставит суд. И даже если суду помогут - то потом то ведь как то с таким грузом надо жить..... Часов в восемь вечера ехали из нашей компании - вот на первом грузовике уже висели отражайки, при чем 2 штуки (т. е. грузовик стоял около трех часов невидимкой). А вообще это очень страшно.... Дай Бог сил пережить это родным и чтобы ребеночек стал кому-то нужен....
quote:
И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше.
Всётаки сперва столкновение с Приорой, а потом уже касательно об прицеп?
quote:
Изначально написано artlizann:
Даже молоковоза - при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час. И приора не далеко улетела с трассы - она была параллельно молоковозу, а вот мазда - дальше. И канистра у молоковоза стояла не за 30 метров, а гораздо ближе. В общем не надо быть такими категоричными и обвинять кого бы то ни было, особенно если Вас там не было. Все расставит суд.
Вот и я говорю, что его было не видно до последнего. Если бы не маздовод, на его месте все равно был бы кто-то другой
ПДД должны соблюдаться всеми, нарушил - отвечай. Непонимаю логики людей, отмазывающих камазиста, знака нет - не его вина, проводка не работает - не его вина, на обочину не пытался съехать - не его вина.
Не смог убрать ТС - выставь знак. Точка. Какие работодатели и механики? Что за бред?
Факт нарушения ПДД на лицо, в ДТП причастно его ТС, расположенное на проезжей части с нарушением.
Еще раз повторюсь, маздовода не отмазываю, все решит суд
Нет, ощущение что Приора тормозила, поэтому далеко не улетела. В начале столкновение с молоковозом. Потом Мазда летит в Приору и пролетает крутясь дальше. А Приора на уровне молоковоза вылетает на обочину в снег. Это наше видение, ещё не читая здесь эту тему...
quote:
artlizann
Вот поэтому часть людей бежит помогать, а кто-то должен сразу всё вокруг зафиксировать, заснять и сфотографировать. Хотя у многих пена польётся, что снимать при этом на камеру и делать фото-кощунство.
Это Вы о чем????
Ну как я и говорила.. Только меня ж не слышат диванные теоретики. Вот вам очевидцы пишут. Теперь то хоть доходит? Или надо самим Камаз перед носом получить, чтоб доперло?
Вы знаете никогда не писала и никогда больше не напишу в этой теме - грязно у Вас тут. Ни фото, ни видео у нас нет. Помочь мы здесь уже ничем не могли - на месте были и МЧС и скорая (одна нам на встречу попалась в Ижевск летела). А по дороге на юг - да приходилось до приезда скорых и шины накладывать, и раны обрабатывать. А вот сфоткать - знаете ни разу в голову не пришло.... И знаете чему я очень рада - что ДТП с моими близкими в этой ветке ни разу не обсуждались и грязью не поливались.....
quote:Получал. Остановился. Объехал. Что не так?
Изначально написано Pu$h:
Или надо самим Камаз перед носом получить, чтоб доперло?
quote:Его никто не отмазывает. Люди не понимают, как можно лететь в темноту наудачу.
Изначально написано P4elkin:
Непонимаю логики людей, отмазывающих камазиста
quote:ну чё - раззявили рты на мигалки...
Изначально написано artlizann:
при мигалках эту канистру мы увидели прямо перед носом - хотя ехали там от силы 15-20 км/час
quote:где тут "грязь", вообще-то? Обсуждение действия/бездействия участников ДД.
Изначально написано artlizann:
грязью не поливались
ДядяВова, какая скорость была у маздовода?
Летел он или нет - будут решать дознаватели. Возможно он превышал установленную скорость, либо он ехал с неправильно выбранной скоростью, утверждать не буду, это две большие разницы.
Как говорится, нужно работать с тем что есть. На данный момент есть умышленное нарушение ПДД камазистом. Со степенью вины каждого участника ДТП пусть разбирается суд.
quote:не позволившая вовремя обнаружить опасность в условия недостаточной видимости - п.10.1. Повторяли здесь уже дцать раз...
Изначально написано Pu$h:
какая скорость была у маздовода?
п.с. Он не маздовод - он маздоезд
Дядявова меня этот бздежь не интересует. Конкретно цифру озвучь.
quote:
Изначально написано rip87:
озвучьте
Пункт 7.2 Правил Дорожного Движения РФ
При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:
- при дорожно-транспортном происшествии;
- при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.
Этот знак устанавливается на расстоянии, обеспечивающем в конкретной обстановке своевременное предупреждение других водителей об опасности. Однако это расстояние должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
quote:90, как дозволено. Норм?
Originally posted by Pu$h:
Конкретно цифру озвучь.
quote:- у тебя в мозгах.
этот бздежь
quote:"есть" - мазда на встречке, вылетевшая туда от наглости или с перепуга. Если с перепуга - значит, поздно увидел прицеп - значит
Originally posted by P4elkin:
нужно работать с тем что есть
quote:
ехал с неправильно выбранной скоростью
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения? Подсвеченные объекты с этой скоростью видно. Все, что нужно-видно. Не видно было только то, что стояло с нарушением пдд, а нарушитель я так понимаю тусовался где-то неподалёку. Какие ещё вопросы то?
А если препятствие не подсвечено как с ним быть?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
"есть" - мазда на встречке, вылетевшая туда от наглости или с перепуга. Если с перепуга - значит, поздно увидел прицеп - значит
Это не более чем ваши домыслы. Оказаться на встречке он мог от удара о камаз.
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Явилось ли нарушение ПДД камазистом или маздоводом причиной ДТП - решать не вам, слишком мало у вас информации.
quote:
Изначально написано P4elkin:Это не более чем ваши домыслы. Оказаться на встречке он мог от удара о камаз.
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Явилось ли нарушение ПДД камазистом или маздоводом причиной ДТП - решать не вам, слишком мало у вас информации.
Мазда сначала на встречке оказалась, а потом наезд на препятствие. Это подтверждает то, что у мазды првреждения задней правой части авто.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Мазда сначала на встречке оказалась, а потом наезд на препятствие. Это подтверждает то, что у мазды првреждения задней правой части авто.
Утверждать не буду, но если это так, все равно камазист не снимается с ответственности.
как то по дороге в Москву на трассе в чувашии остановился перед пешеходным переходом (пешеход стоял на разделительной полосе - я ехал по левой) . Пешеход пошел, но не сразу. и вдруг слышу как вдалеке раздается свист шин об асфальт с заблокированными тормозами. Подумал еще, вот ктото не контролирует обстановку на дороге и успеет ли он остановиться. и получаю удар в корму. Из пятнашки вываливается пятеро жителей чувашии . Чем они там занимались в машине - хрен его знает, но не смогли в летний полдень правильно отреагировать на остановившуюся машину.
quote:
Изначально написано P4elkin:Утверждать не буду, но если это так, все равно камазист не снимается с ответственности.
Никто и не снимает с него ответственности, что не подумал о безопасности. Но в итоге то у каждого водителя своя голова, каждый должен в первую очередь сам думать о своей безопасности и окружающих.
Сумел разогнаться - сумей и вовремя остановится
quote:
Изначально написано Dimka52319:
у каждого водителя своя голова, каждый должен в первую очередь сам думать о своей безопасности и окружающих.
Вот о чем и речь!
Тут некоторые утверждают, что камазист сделал все что мог.
Сделал бы все, что должен был - все могли остаться живы-здоровы.
quote:
как то по дороге в Москву на трассе в чувашии остановился перед пешеходным переходом (пешеход стоял на разделительной полосе - я ехал по левой) . Пешеход пошел, но не сразу. и вдруг слышу как вдалеке раздается свист шин об асфальт с заблокированными тормозами. Подумал еще, вот ктото не контролирует обстановку на дороге и успеет ли он остановиться. и получаю удар в корму. Из пятнашки вываливается пятеро жителей чувашии . Чем они там занимались в машине - хрен его знает, но не смогли в летний полдень правильно отреагировать на остановившуюся машину.
к чему здесь сие занимательное повествование?
quote:
Вот удивляюсь я таким, как дядя Вова, легенде автофорума. Выгораживаете явного нарушителя ПДД, чуть ли не ставя его в пример не очень сообразительным людям.
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза (т.е. профессиональным водителем)?
Не чувствуют они ничего. Они не понимают причинно-следственных связей. Не понимают, что вылет/умышленный выезд на встречку- следствие нарушения ПДД молоковозом, а не просто так захотел и выехал.
Я так и не могу понять вообще что можно предъявить маздоводу теперь. Пдд он не нарушал, даже этот ваш пункт 10.1..Вы тут пальцем в небо тыкаете, не зная и вообще не имея представления с какой скоростью он ехал и какая была там адекватна. На реге можно лишь увидеть механизм дтп, скорость там не понять и не доказать. Кто сказал, что он неправильно выбрал скорость? Как-то же ехал, видел знаки, не улетел с дороги, поворачивал и т.д. значит адекватная была скорость, чтобы ехать спокойно без форс-мажора.
quote:
Все расставит суд. И даже если суду помогут - то потом то ведь как то с таким грузом надо жить....
Помогите человеку. Позвоните, сходите в гаи, предоставьте записи с рега о том, что не видно. Возможно потребуются свидетельские показания на суде. Так не хочется, чтобы сел невиновный, а безголовый остался не при делах, оправданный судом и дядявовосмалсволочами.
quote:
Кто сказал, что он неправильно выбрал скорость? Как-то же ехал, видел знаки, не улетел с дороги, поворачивал и т.д. значит адекватная была скорость, чтобы ехать спокойно без форс-мажора.
а что - отсутствие форс-мажора в пути кем-то железно гарантировано? Если учесть, что до этого ДТП никто в Камаз не врезался, встречку не собрал - то вывод один и он очевиден: водитель Мазды что-то сделал не так: выбрал скорость, совершил маневр, отвлекся на... (нужное подчеркнуть).
у меня было именно такое же ДТП. республика Коми, перегон Сыктывкар - Киров, ночь! на правой полосе стоит камаз с прицепом!!, груженный лесом. Лес с прицепа естественно свисает, габариты не видно! Дорога узкая. Я в последний момент замечаю грузовик, пытаюсь обойти его по встречке, машина начинает идти в занос (все перед глазами начинает плыть и лететь) в итоге прицеп объехал, и вьехал грузовику в заднее сдвоенное колесо, до конца с ситуацией не справился, обидно.
Мне еще повезло что небыло встречных...После этого стараюсь минимум ездить по ночам, а если и еду то средняя скорость 60 км.час. В дтп сделали обоюдку. Я пострадал больше чем грузовик. У него оба задних колеса (диски и покрышки под замену). У меня бампер, фара, капот, крыло, правая передняя подвеска под замену..
Вот так, дол..ов без света на трассе, надо боятся!!!
Год назад мой коллега на Шабердинском тракте въехал в стоячий камаз. Водитель камаза знак аварийный не выставил. Был день. Там спуск сразу за поворотом, дорога скользская, ну вот коллега мой поздно увидел камаз, стал тормозить, но не успел остановиться и на скорости 10 км/ч въехал в задницу камаза.
Виноватым признали коллегу.
quote:
Изначально написано zhora:
В дтп сделали обоюдку
вот и я говорю должна быть обоюдка в этом ДТП
quote:
Изначально написано zhora:
Вот так, дол..ов без света на трассе, надо боятся!!!
+1
quote:
а что - отсутствие форс-мажора в пути кем-то железно гарантировано?
и что? это теперь повод говорить, что все кто с этим форс-мажором столкнулись, что-то нарушили?
quote:
Если учесть, что до этого ДТП никто в Камаз не врезался, встречку не собрал - то вывод один и он очевиден: водитель Мазды что-то сделал не так: выбрал скорость, совершил маневр, отвлекся на... (нужное подчеркнуть).
пару подборок оставлю тут. из иггс. если те, кто рулили навстречку, но там никого не было, или ехали с дальним и видели раньше-не врезались в этот камаз, это совсем другие обстоятельства, гораздо более благоприятные, нежели чем сложившаяся ситуация у мазды.
quote:
Я тоже на этой дороге бывал в ДТП ! Тоже зима ночь и трактор без света через дорогу перетаскивал за собой бревна по земле . Моя скорость была около 90-100 км/ч , я не то чтоб затормозить , я на педаль не успел нажать , и через бревна в кювет.
quote:
Алексей, я в ту сторону ехал. чуть в него невошел. ладно с дальним ехал и встречки небыло. потом обратно еду а там уже авария
quote:
.Там же на Нылгинском месяц назад ночью,две полосы стоит в ночи грузовик без габаритов по полосе,обвернула его резко,не думая на автопилоте бл,повезло что не было встречки
quote:
должно быть не менее 15 м от транспортного средства в населенных пунктах и 30 м - вне населенных пунктов.
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы? На видео номер кстати чистый на прицепе. И его полюбому после ДТП не протирали.А номер имеет такую же поверхность как на знаках и его видно далеко. Просто его могли принять за далёко стоящий знак.
quote:
Изначально написано P4elkin:вот и я говорю должна быть обоюдка в этом ДТП
+1. Вопрос только в том кто как ответит за смерть.
quote:
Изначально написано Silver Storm:
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы?
как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.
quote:
как говорили выше, 50 метров - длина ближнего света, + 30 метров от знака до камаза, итого 80 метров, возможно их бы хватило.
хрен с ним знаком. ОТРАЖАЙКИ ПРОТРИ! Их видно при ближнем свете 150-200 метров.
quote:
Изначально написано Pu$h:
Норм. Что нарушил маздовод? Ехал 90, знаков ограничения там нет, какие нарушения? Подсвеченные объекты с этой скоростью видно. Все, что нужно-видно. Не видно было только то, что стояло с нарушением пдд, а нарушитель я так понимаю тусовался где-то неподалёку. Какие ещё вопросы то?
Для альтернативно одарённых, дебил на мазде выехал (не вылетел от столкновения, а именно выехал до столкновения) на полосу встречного движения занятую приорой (фары которой её обозначали даже для инвалидов по зрению) и убил двух человек.
Почему выехал - либо ехал быстрее чем позволяли условия освещения помноженные на его реакцию, либо прощелкал момент: глотал пирожок, красил губы, болтал по телефону.
То что камазист намудил, ни кто не спорит, он не предпринял действия которые теоритически могли помочь дебилу за рулем мазды увидеть препятствие пораньше (выставь знак, нет знака так освободи полосу). Ну или классический пример - догонялки, у впереди идущей машины не работали стопори (тонировка, заляпаны)- а виноват тот кто был сзади.
Но это вопрос ДТП между камазом и мазды. В том что дебил маздоезд вырулил мазду на встречку и убил 2х человек камазист невиноват, виноват только дибил-маздоезд.
quote:
pkb-pkb
я тебе говорила уже, что кроме тебя дебилов тут нет. поэтому сбавь тон. ты бы вылетел точно также. это инстинкт самосохранения,когда перед носом камаз.
quote:он не мой. Если он его не нарушил, то должен был вовремя заметить препятствие и остановиться для пропуска встречной приоры.
Изначально написано Pu$h:
Пдд он не нарушал, даже этот ваш пункт 10.1
quote:адекватна та, при которой можно успеть остановиться.
Изначально написано Pu$h:
не имея представления с какой скоростью он ехал и какая была там адекватна
quote:Ну да, прицеп не нужно видеть - он же нарушитель, сам и виноват.
Изначально написано Pu$h:
Все, что нужно-видно
quote:В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.
Изначально написано P4elkin:
Вы чувствуете разницу между лосем, оленем, упавшим деревом и водителем камаза
quote:КАК-ТО. Везло до сих пор, на везение надеялся и дальше. Не факт, что видел знаки.
Изначально написано Pu$h:
Как-то же ехал, видел знаки
quote:
хрен с ним знаком. ОТРАЖАЙКИ ПРОТРИ! Их видно при ближнем свете 150-200 метров.
При ближнем их не видно со 150-200 метров, потому как ближний светит только на 50 метро в дорогу перед собой. А вот с дальним да. Дальний не имеет чёткой границы и от дальнего их видно. Поэтому и на видео отражайки не видно. Они находятся выше направленного пучка чвета им практически нечего отражать.
Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидев встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть". Так же видя прицеп, но не понимая издалека что он стоит на полосе, а не на обочине, он мог дальше продолжить движение и выехать на встречку.
quote:
Изначально написано Pu$h:
я тебе говорила уже, что кроме тебя дебилов тут нет. поэтому сбавь тон. ты бы вылетел точно также. это инстинкт самосохранения,когда перед носом камаз.
И на встречке фары встречной машины?
Только инвалиды по зрению либо на голову - таким не место на дорогах.
Но так или иначе по ПДД дебил на мазде должен был отмораживаться, и уже потом доказывать камазисту какой он нехороший человек, а не убивать людей в приоре.
quote:
Silver Storm
Вы ошибаетесь. Мы вчера еще на трассе специально замечали что видно, что не видно и с каких расстояний. Ну и картинку оставлю.
По поводу залипаний. Дело не в них,можно только что сесть за руль и не увидеть,потому что оринтация в пространстве ночью немного другая. На трассе например трудно сразу понять, всегда ж кажется сначала что встречный поток на тебя едет. Или трудно сходу определить стоит машина или едет и т.п. Днем это сделать проще.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
В части возможных последствий - не вижу. Даже если четвероногого оленя или одноногое дерево привлечь к ответственности - летчику легче не будет.
А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?
Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?
Картинка в корне не верная, лучи света фар ближнего идут не таким образом.
Твои братья по разуму из ИГГС:
quote:Как можно не заметить при дальнем? А если ехал с ближним - он действительно иггс.
Изначально написано Pu$h:
зима ночь
трактор без света через дорогу перетаскивал за собой бревна
Моя скорость была около 90-100 км/ч
quote:
Изначально написано Pu$h:
чуть в него невошел. ладно с дальним ехал
С дальним - чуть не врезался???
quote:НЕ ДУМАЯ
Изначально написано Pu$h:
обвернула его резко,не думая на автопилоте
quote:
Изначально написано Silver Storm:
При ближнем их не видно со 150-200 метров, потому как ближний светит только на 50 метро в дорогу перед собой. А вот с дальним да. Дальний не имеет чёткой границы и от дальнего их видно. Поэтому и на видео отражайки не видно. Они находятся выше направленного пучка чвета им практически нечего отражать.Такие прицепы легко принять издалека за движущийся впереди авто красные отражайки не замызганные находятся на одной линии и вместо остановки переключиться на ближний и начать обгон. А в последний момент увидив встречку попытаться уйти обратно в полосу и только перед кормой уже понять, что прицеп стоит на месте. Если человек долго ехал, то даже при отсутствии сонного состояния общее состояние утомлённое будет и внимательность уменьшается, тем более в тёмное время суток. Из-за такого утомления кстати может быть и замедлена реакция. Человек может просто "залипнуть".
Жизнеспособная версия - увидел корму на достаточном расстоянии, но неверно оценил расстояние до него и скорость - пошёл на обгон. Может и утомился, а может гнал под сотню, поэтому не было времени оценить свободна ли встречная полоса, а может манера езды такая - сначала дернуть руль, потом убедиться в безопасности маневра, поворотники только по праздникам
Без видео приходиться гадать.
quote:
Изначально написано P4elkin:А в том, что можно предотвратить эти последствия?
Дядя Вова, сломайся ты на полосе движения, обозначил бы ты свое ТС, тем более, если тебе заранее останавливались водители и говорили, что тебя нихера не видно?
Вопрос не по адресу. Дядя Вова = сверхчеловек и никогда не делает ошибок. Тем более не ломается на дороге.
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
...убивать людей в приоре..
pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?
quote:Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, деревья валятся, увешанные ленточками, а зайцы ставят перед ними знаки.
Изначально написано P4elkin:
Или ты думаешь, что может повезет и водителей с пирожком не будет на дороге?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Точно так же маздоезд считал, что лоси по дороге бегают с катафотами, а деревья валятся, увешанные ленточками.
Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.
quote:
Изначально написано vitamin:pkb, я слышал вы настолько близко к сердцу приняли трагедию, что нашли родственников оставшегося в живых ребенка, и передали им крупную сумму денег, правда?
Именно близко к сердцу.
Если бы дебил за рулем мазды не выехал на встречку и не убил 2х людей, я бы на это ДТП бы внимания не обратил, посочувствовал бы маздоводу что машину помял, пожелал чтоб присудили обоюдку, а не чистую вину мазды.
Но мудачество камазиста, ни в коем случае не является освобождением от ответственности мудака на мазде за выезд на встречку и столкновение с приорой.
quote:
Картинка в корне не верная, лучи света фар ближнего идут не таким образом.
тебе видней, конечно. преклоняюсь перед тобой, клавиатурный ремботеортег.
quote:
С дальним - чуть не врезался???
Тоже можно. потому что как видим по картинке видимость 100м. А значит время реакции увеличивается с 2 до 4 секунд при 90 км/ч. Тоже не так много времени,правда? Еще раз говорю,есть еще эффект неожиданности, реакция у всех разная, пирожки, чихи, разговор с тем,кто рядом сидит. Не поставил знаков,не протер отражайки-виноват. Причинно-следственные связи понимать надо.
quote:
НЕ ДУМАЯ
сверхчеловек, думающий за 2 секунды? неееет,скорее тот кто у компа версии строит. времени больше,комфотнее, теплее, не страшно.
quote:
Жизнеспособная версия - увидел корму на достаточном расстоянии
КААААК???? На каком достаточном расстоянии без опознавательных признаков при ближнем свете??
quote:
А если бы знак стоял по ПДД в 31 метре от камаза-это что-то изменило бы? На видео номер кстати чистый на прицепе. И его полюбому после ДТП не протирали.А номер имеет такую же поверхность как на знаках и его видно далеко. Просто его могли принять за далёко стоящий знак.
при выставленном знаке,изменило бы. Он отражается. То есть 150-200 метров на отражение+30 до самого камаза. 230 метров преодолевается при 90 км/ч примерно 9 секунд. Достаточно для принятия решения. Все протерли после ДТП, канистру обмотали отражайками и поставили на нужном расстоянии. Это было сделано именно после, чтоб еще чего-нибудь не случилось.
quote:
Изначально написано P4elkin:Ну причем тут лоси, есть конкретное ДТП. Есть мазда, камаз и приора. Все.
Есть коряво стоящий камаз, есть олень несущейся на мазде и жующий пирожок. Если бы только на этом все закончилось то был бы вопрос 100% вина маздавода или обоюдка.
Но олень решил совершить обгон, выехал на стречку и появляется приора с двумя трупами - вот в этом столкновении 100% вина маздаезда.