Pu$histaya 01-01-2016 22:39
quote:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.

ага, щас. а может он чихнет в этот момент и закроет глаза. или посмотрит вниз или нога зачешется. доля секунды на реакцию утеряна-факт. поэтому таки да, вина есть, но косвенная-лично мое имхо.
quote:
Может он там не просто так встал, как думаешь?


да, не просто так. Но обозначься!!! Повесь на машину что-то! Сам прыгай неподалеку с фонариком (кстати, мы так и делали по пути на юг, когда там было ДТП и на дороге лежала сбитая лошадь), а еще нам впереди идущие моргали и мы сбавили скорость, подумав что что-то не так. Хотя по сути и так ехали не быстро, вторые сутки, внимания минимум ибо усталость уже.
quote:
Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????



да даже не только зрение. скорость реакции и то решает.

Просто я бы не хотела оказаться на месте маздовода. Едешь себе спокойненько, погодные условия нормальные и тут у тебя перед носом мля большегруз!!!


Дядя Вова 01-01-2016 22:39
Люди, вы чего???
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности ВИДИМОСТЬ В НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕНИЯ. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил."
Проще говоря, "не вижу - не еду". Какие 90, да еще +19 (о ужас, и такие люди ездят по нашим дорогам!), какая ясная погода? НЕ ВИДНО для движения С ДАННОЙ скоростью! Вон, ролики выложили - как ехал с дальним, так и не сбросил скорость после переключения на ближний. "А зачем, погода же ясная". Те, кто приехал в грузовик - просто безрассудные наездники. Мне тоже не раз попадались фантомы без заднего света и с едва светящимся головным. Ничего, затормозил.
Gektar 01-01-2016 22:41
quote:
Originally posted by Dimka52319:

Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.



Не двигалась бы ей навстречу приора и не было бы таких последствий. В чем смысл этих "если бы да кабы"? Все уже произошло, второго шанса нет.
Dimka52319 01-01-2016 22:41
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

Осталось узаконить данное соответствие между видимостью и скоростью, не забыв про измерительные приборы данных показателей.

Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????



Таки да. И если пенсионер понимает что реакция уже не та - он едет тише.

Так узаконено в пункте 10.1, т.е. не смотря на знаки, которые определяю потолок, еще и водитель должен думать. Если дорога голый лед, а у вас дерьмовая резина - вы поедите за городом 90? А если туман и видно пять метров, но вы на автомагистрале, то 110 давить будете?


Pu$histaya 01-01-2016 22:46
quote:
А как бы ты поступила, если у тебя камаз встал посередине дороги и заглох. Не заводится, и не работают световые приборы. М?


Во-первых, мой авто экипирован всем, что положено. Включая аварийный знак. Как минимум бы выставила очень заранее, чтоб видели. Во-вторых фонарики имеются, в-третьих одежда со светоотражайками яркого цвета, повесь,прицепи ее куда-нить,чтоб видно тебя было!
quote:
Безмозглый-то маздобол. Каждый день таких вижу. Видел он и молоковоз и встречную машину. Только решил проскочить.

откуда инфа? не отрицаю, я там не была. мог и видеть и пытаться проскочить, за что и ответит. Да в любом случае он ответит. За стечение обстоятельств ли, за свою ли халатность.

Просто вспоминаю сразу себя в таких случаях на трассе. Когда едешь себе, а перед носом прицеп от фуры без опознавательных признаков. А бывало едешь 80 и догоняешь какой-нить сраный камаз, который едет 30, а ни габаритов не горит, ни-че-го.... Это страшно.


Dimka52319 01-01-2016 22:48
quote:
Изначально написано Gektar:

Не двигалась бы ей навстречу приора и не было бы таких последствий. В чем смысл этих "если бы да кабы"? Все уже произошло, второго шанса нет.

Обсужденте чужих ошибок, что бы не было своих.


Ergej 01-01-2016 22:51
quote:
Originally posted by Pu$histaya:

А бывало едешь 80 и догоняешь какой-нить сраный камаз, который едет 30, а ни габаритов не горит, ни-че-го.... Это страшно.



Просто стараемся ездить с дальним светом. Знаешь как включать?)
Gektar 01-01-2016 22:53
quote:
Originally posted by Dimka52319:

Обсужденте чужих ошибок, что бы не было своих.



Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
Pu$histaya 01-01-2016 22:57
quote:
Хорошо. Где ты бросишь свой камаз, если он заглохнет посередине дороги и больше не заведется?

Я уже сказала, что сделаю, если мой камаз заглохнет. Читать умеем?
quote:
а сумерки никак не влияют на видимость?


Я так поняла уже не сумерки были?
quote:
Просто стараемся ездить с дальним светом. Знаешь как включать?)


разумеется. но встречку чтоб не слепить, чаще с ближним.
quote:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч


о чем и речь.
Dimka52319 01-01-2016 22:59
quote:
Изначально написано Gektar:

Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч

Ну я стал. Тридцать не тридцать, но могу 60 ехать - если не видно. А в русскую рулетку играть, типа не должно ничего там быть....
К сожалению, друзья опытом поделились.


Блонди 01-01-2016 23:04
quote:
Где ты бросишь свой камаз, если он заглохнет посередине дороги и больше не заведется?

чо пристали, она его до ближайшей стоянки дотолкает.
Ergej 01-01-2016 23:06
quote:
Originally posted by Gektar:

Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч



Конечно. Все понимают, когда садятся за руль, что могут стать калеками или погибнуть. Это наш выбор.
Ferera 01-01-2016 23:12
Изначально огромную ошибку совершил водитель молоковоза, которая не приемлема как по ПДД так и человеческим факторам. Водитель Мазды, с какой он бы не ехал скоростью, 60 км/ч, 80...100км/ч, мог в момент приближения отвлечься от дороги, посмотреть в зеркала заднего вида, выбрал неудачное решение при виде "неожиданного" препятствия. 90% автоводителей бы попробовали объехать молоковоз, человеческий инстинкт, не справился с управлением, либо машину занесло (колея все таки). И к слову скорости Мазды, кто знает скорость Приоры? (не все однозначно). Считаю 100% вина водителя большегруза, все остальные его жертвы.
фаркоп 01-01-2016 23:16
Много лет назад,один урод сломанный прицеп тракторный бросил на дороге, другой урод вез людей и торопился домой.Несмотря на то, что был знак 40км, он на полном ходу вьехал в этот прицеп, убил одного и покалечил других.Трактористу ничего не было за брошенный прицеп, водилу тоже только пожурили.Стечение обстоятельств.У нас в России много старого хлама ездит по дорогам и бросают их где попало.
ЗЫ были сумерки, у водилы УАЗа были проблемы с ночным зрением.

история редактирования


Gektar 01-01-2016 23:22
quote:
Originally posted by Ferera:

Считаю 100% вина водителя большегруза, все остальные его жертвы.



Не все так просто, не будет же водила молоковоза покупать на свои личные деньги знак аварийной остановки, стало быть также имеется вина владельца молоковоза ну или иного ответственного лица.
Ferera 01-01-2016 23:29
quote:
Originally posted by Gektar:

Не все так просто, не будет же водила молоковоза покупать на свои личные деньги знак аварийной остановки



Он мог это предъявить работодателю, при отсутствии знака должен был любым способом обозначить габариты транспортного средства, которые озвучивали в предыдущих комментариях.
Gektar 01-01-2016 23:35
quote:
Originally posted by Ferera:

Он мог это предъявить работодателю, при отсутствии знака должен был любым способом обозначить габариты транспортного средства,



Будем надеяться что работодателю предъявит прокуратура, не та должность у водителя молоковоза чтоб работодателю что-то предъявлять. Ну а любые способы обозначения хороши когда сидишь дома за компом, а не ночью в поле поломался.
[DIMIX] 01-01-2016 23:42
А вдруг маздовод видел молоковоз и решил его объехать типа приора подвинется. В итоге сначала цепляет приору и потом уже его откидывает на молоковоз.
Ferera 01-01-2016 23:53
quote:
Originally posted by Gektar:

Будем надеяться что работодателю предъявит прокуратура, не та должность у водителя молоковоза чтоб работодателю что-то предъявлять. Ну а любые способы обозначения хороши когда сидишь дома за компом, а не ночью в поле поломался.



Человек должен поступать в любой ситуации сознательно, на то он и человек а не животное в обществе. Сидеть будет (если виновника определят) водитель Молоковоза, а не работодатель. Приписывать, кто где и как находится не логично, особенно не зная человека.
sergey8181 02-01-2016 12:01
Сегодня обратно ехал, прицеп стоит поворот на Красное.

история редактирования


Gektar 02-01-2016 12:04
quote:
Originally posted by Ferera:

Человек должен поступать в любой ситуации сознательно, на то он и человек а не животное в обществе.



В колхоз переедьте и там окружающим это расскажите. Не забудьте на форуме отписать на какую работу устроились и какая там зарплата. Ну и конечно же как работодатель относится к вашим предъявам.
drDrn 02-01-2016 12:07
По фото не видно левую сторону мазды, по тем кадрам, что видно(лобовуха почти целая, морда тоже замята не более 15% перекрытия), повреждения не фатальны, не уж то она такой малой кровью десятку в фарш замолотила(центральная консоль десятки смотрит в пасажирское окно)? Поддержи отечественного производителя(С)


история редактирования


tvn 02-01-2016 12:44
quote:
Изначально написано sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.

Прицеп как стоял? На дороге или нет?
Почему Камаз было плохо видно? Нет катофотов? Грязный?


AlexLiss-a 02-01-2016 01:09
quote:
Изначально написано Ergej:

Вам можно с любой! Леди с косой уже готова принять Вас в свои жаркие объятия.



У этой леди свои параметры выбора, о которых вы лично мало чего знаете.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:

Люди, вы чего???
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности ВИДИМОСТЬ В НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕНИЯ. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил."



Дядя Вова, так вы сами все написали, маздовод выбрал именно эту скорость (он контролировал авто и был готов к любому маневру для выполнения требования правил) и он бы остановился, если бы молоковоз стоял с соблюдением тех же самых правил о которых вы говорите!!!
AlexLiss-a 02-01-2016 01:25
Что касается ПДД вообщем и моментов с +19:

Если бы кого-то интересовала безопасность, то нет ничего проще и дешевле:

в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.

А зачем на спидометрах даже самых старых авто отметки выше 120 км в час???????

А что мешало бы установить глонас-навигаторы которые автоматически скидывали бы скорость авто в зависимости от того, какие ограничения скорости установлены на данном участке дороги?????????? да ничего. Более того эти параметры могли бы меняться в зависимостиот времени суток, времени года и др. показателей.

При массовом введении, эти приблуды даже при отмытых на них куче бабла стоили бы тыщ 10 не больше, а так 1000 руб им красная цена.


Но все это никому ненужно - элементарно невыгодно. Большинство ПДД оперирует достаточно скользкими понятиями ,которые используются так как это кому-то нужно, а решение вот оно, рядом..........


sergey8181 02-01-2016 01:28
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.
nv159 02-01-2016 07:29
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.



Если за рулем подонок, которому плевать на окружающих, не поможет это. Чтобы поскорей проскочить, барьеры на ЖД переездах пытаются переехать.
Дядя Вова 02-01-2016 07:43
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

маздовод выбрал именно эту скорость (он контролировал авто



quote:
он бы остановился, если бы молоковоз стоял с соблюдением
Он должен был остановиться не БЫ, а в реале. А если БЫ лежало дерево, как тут писали - не соблюдая пдд?
Где ж он контролировал, если вовремя не увидел корму камаза? Камаз же не выскочил на дорогу как лось - он стоял, поджидая наездника с лозунгом "тормоза придумали трусы". Почему-то к корме не причалил никто, кроме мазды.
П.с. Чтобы не сложилось противоположное впечатление - я не оправдываю камазиста, мог хотя бы катафоты протереть. (Вот тут задумаешься об автономном красно-белом фонаре...)
toher 02-01-2016 08:35
Юридически виноваты и камазист, и маздовод. Один раскорячил свое грязное корыто без обозначения габаритов и аварийной остановки, другой начал его объезжать, не применив торможения вплоть до остановки. Не успеваешь остановиться - бей Камаз в жопу и разбирайся потом с его водилой. Что, лять, за манера дергаться на дороге, подвергая опасности ни в чем не повинных собратьев по колесам?
nv159 02-01-2016 09:25
quote:
Originally posted by toher:

Один раскорячил свое грязное корыто без обозначения габаритов и аварийной остановки



Так разная может быть ситуация на дороге. Поломаться может любая машина или человек за ее рулем. Водитель-то учиться, прежде чем за руль сядет. Он знает, что может на дороге произойти и учиться, что нужно делать, чтобы не было аварии. Он машиной управляет. Все огни, знаки только предупреждают об обстановке на дороге. Водитель-то должен смотреть и видеть, какая реальная обстановка на дороге. В его обязанности входит увидеть этот Камаз на дороге, независимо от обозначения его знаками. И видел он его, иначе был бы под камазом, а не объехал его, снося с дороги встречную машину.
пенсионер11 02-01-2016 09:45
Ребята! При встречных разъездах,в следствии чего приходится переключаться на ближний свет,сбрасывайте скорость!Пусть вы доедете на 5 мин позже,но будете живы и здоровы.Мне хватило урока 30-летней давности,когда я чуть не наехал на гужевую повозку.
пенсионер11 02-01-2016 09:48
Молоковоз виноват косвенно,бОльшая часть вины лежит на маздоводе.И вообще,кто часто отвлекается почесаться и на другое,воздержитесь от ночных поездок.Почитал тут комменты некоторых,упаси Аллах встретиться с ними на ночной дороге.(((

история редактирования


PC Izhevsky 02-01-2016 10:05
quote:
Изначально написано toher:
Не успеваешь остановиться - бей Камаз в жопу и разбирайся потом с его водилой.

Вот и весь ответ на то, чьи действия привели к смерти людей в ВАЗе.

история редактирования


SLavnik 02-01-2016 10:10
quote:
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.



Объехал, значит было время среагировать, обвинять никого не хочу, но маздовод похоже профукал этот ключевой момент.
Dimka52319 02-01-2016 10:15
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Что касается ПДД вообщем и моментов с +19:

Если бы кого-то интересовала безопасность, то нет ничего проще и дешевле:

в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.

А зачем на спидометрах даже самых старых авто отметки выше 120 км в час???????

А что мешало бы установить глонас-навигаторы которые автоматически скидывали бы скорость авто в зависимости от того, какие ограничения скорости установлены на данном участке дороги?????????? да ничего. Более того эти параметры могли бы меняться в зависимостиот времени суток, времени года и др. показателей.

При массовом введении, эти приблуды даже при отмытых на них куче бабла стоили бы тыщ 10 не больше, а так 1000 руб им красная цена.


Но все это никому ненужно - элементарно невыгодно. Большинство ПДД оперирует достаточно скользкими понятиями ,которые используются так как это кому-то нужно, а решение вот оно, рядом..........



И будут профессионал-неовощи ныть что торопятся, а им ехать не дают.
На каждык препятствия по сонару?
У нас пытаются обязать пользоваться хоть какими то системами безопасности, но народ орет, что это зло(абс зло, есп зло, ремни мешают)...
Каждый сам делает выводы и учится на чьих то ошибках.

Кстати, как то ехал на заксеноненой машине - яркое пятно метров на тридцать перед машиной - а дальше темнота. Так вот, когда я на этом же авто до установки ксенона ехал, то метров на 25 галогенки терпимо освещали, а дальше было плохо, но видно еще метров на 20, не было пересвета перед носом машины. Тогда я понял что правильно отрегулированные фары - вещь не менее важная, чем тормоза.


Добрый кот 02-01-2016 10:52
Раньше на трассе ночью если фура сломалась, дтп и т. д. всегда выставляли ведро с соляркой, тряпками и прочим, что горит....
Pu$histaya 02-01-2016 11:31
Товарищи, меня поражает лицемерие некоторых постов. Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь. Даже разговор с собеседником-уже отвлекающий фактор, который может снизить время реакции на препятствие. Никто не жрет пирожков за рулём я смотрю, все ездят 60 км/ч и таааааакие умные, но только лишь потому что с вами просто это не случалось.

А тебе Димка я отдельно скажу. Ты видимо забыл своё корыто, с которого не так давно пересел на кредитную ниву, в которой видать и абс и есп и море других полезных систем, да только не помогут они, если нет мозгов у водителя! И если уж тем более нет мозгов у водителя большегруза, который оставил на полдороги свой хлам, не сумев его обозначить. Вкопай колышек за 40 метров и повесь на него оранжевую жилетку со светоотражайкой, неужели так трудно додуматься???

А вообще очень хотелось бы запись с регистратора маздовода посмотреть, извлечь урок так сказать.

история редактирования


@lena 02-01-2016 11:41
quote:
Originally posted by drDrn:

лобовуха почти целая, морда тоже замята не более 15% перекрытия



"Молоковоз стоял ровно на полосе, объезжали все его по встречке. У молоковоза слегка замят левый задний отбойник. У Мазды жестко ровно срезана водительская часть от переднего бампера до двери водителя."
sanpai82 02-01-2016 11:47
фары интересно когда последний раз протирал, как можно грузовик не увидеть?
Ergej 02-01-2016 11:51
quote:
Originally posted by @lena:

"Молоковоз стоял ровно на полосе, объезжали все его по встречке.



Опять все смогли, а водитель мазды не смог! Пирожки ел?
Pu$histaya 02-01-2016 11:53
На фото фары мазды не грязные.
Dimka52319 02-01-2016 11:55
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Товарищи, меня поражает лицемерие некоторых постов. Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь. Даже разговор с собеседником-уже отвлекающий фактор, который может снизить время реакции на препятствие. Никто не ждёт пирожков за рулём я смотрю, все ездят 60 км/ч и таааааакие умные, но только лишь потому что с вами просто это не случалось.

А тебе Димка я отдельно скажу. Ты видимо забыл своё корыто, с которого не так давно пересел на кредитную ниву, в которой видать и абс и есп и море других полезных систем, да только не помогут они, если нет мозгов у водителя! И если уж тем более нет мозгов у водителя большегруза, который оставил на полдороги свой хлам, не сумев его обозначить. Вкопай колышек за 40 метров и повесь на него оранжевую жилетку со светоотражайкой, неужели так трудно додуматься???

А вообще очень хотелось бы запись с регистратора маздовода посмотреть, извлечь урок так сказать.


А тебе, Пушистая, отдельно скажу, на корытах никогда не ездил - все автомобили, которые содержал и которыми постоянно пол зовался были в идеалбном техническом состоянии. И я не виноват что все твои вазы сыпались на ходу. И машина то куплена в кредит специально
Повесить тряпочеу на палку - чушь полная. Ты ломом будешь асфальт долбить что бч палку воткнуть? Где ты моментально палку то возьмеш? Все знаки должны однозначно пониматься водителями, а твои тряпочки на обочине.... да такие вешают снегоуборщики для обозначения края обочины, что бы лишнего не начистить. Так что, Пушистая, прежде чем разную ерунду писать - подумай, все уже давно изобретено и однозначно написано.
И таки если нет мозгов у водителя он будет лететь вслепую, а потом винить других. Что был грузовик - трагичное стечение обсточтельств. Лично я встречал и деревья на дорогах (на одно даже налетел немньго) и комбаины, и эти все неприятности меня научили не торопиться.


@lena 02-01-2016 12:01
quote:
Originally posted by Ergej:

а водитель мазды не смог!



Он тоже смог. Только на встречке ВАЗ оказался... А другие объехали без происшествия. Очень мало времени было на принятие решения, учитывая скорости обеих машин и позднего обнаружения необозначенной кормы молоковоза. Маздовод наверняка переключился на ближний видя встречную Приору. Тут корма. Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия. Надеюсь, виновные будут наказаны. Хотя малышке от этого не будет легче

история редактирования


Pu$histaya 02-01-2016 12:03
Дак да, все мои тряпочки... Не надо мне тряпочку, у меня и знак с собой и лопата есть. Прально, лучше ничо не делать, а уповать, что тебя таки заметят, что и сделал тупой молоковоз. А тут таких тупых в теме я смотрю больше половины. Которые обязывают не моргать, не разговаривать и ехать 50 км/ч по трассе в страхе наткнуться на что-нибудь.
Pu$histaya 02-01-2016 12:05
Кстати, Алёна вот правильно пишет. Это тоже потеря секунд на реакцию-увидеть встречку, переключить фары и тут перед носом молоковоз.
[DIMIX] 02-01-2016 12:05
Битва титанов-теоретегов
Дядя Вова 02-01-2016 12:16
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь
Невозможно. Но отвлечься на секунду можно тогда, когда видишь вперед с большим запасом при данной скорости, и вдоль этого обозреваемого участка нет помех - встречных, стоящих машин, строений, людей. Короче, когда один "в чистом поле". А если нет не только запаса видимости, но даже видимости для того, чтобы успеть остановиться - не повод ли снизить скорость? Или наудачу проскочим эту темноту?
"Жру" за рулем (сухо)фрукты или шоколадки, пью из полторашек - но только в обозначенных выше условиях. Если условий нет - держи руль крепче, а глаза шире.
C-J 02-01-2016 12:17
quote:
Originally posted by Pu$histaya:

что и сделал тупой молоковоз.


Надо полагать, деревья на дороге все прям с высшим образованием валяются. На дороге может быть все, что угодно. И это все, что угодно, не всегда умеет думать. Поэтому и не нужно рассчитывать в темной дороге на красный треугольничек, а просто ехать с адекватной скоростью.


Дядя Вова 02-01-2016 12:26
quote:
Изначально написано @lena:
учитывая скорости обеих машин и позднего обнаружения необозначенной кормы
quote:
переключился на ближний видя встречную Приору
А при ближнем скорость снижать не обязательно?
quote:
Изначально написано @lena:
Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия.
ЗАКОНОМЕРНАЯ
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
увидеть встречку, переключить фары и тут перед носом молоковоз.
До этого вроде дальний был - тоже не видно было?
Ergej 02-01-2016 12:27
quote:
Изначально написано @lena:

Маздовод наверняка переключился на ближний видя встречную Приору. Тут корма. Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия.



Это слишком простое объяснение! Думаю здесь налицо косяки со светом. Рано переключаетесь на ближний, а то и вообще дальний не включаете. Дядя Вова пытался объяснить в какой то теме, но его подвергли жесткой критике.
Dimka52319 02-01-2016 12:49
quote:
Изначально написано Ergej:

Это слишком простое объяснение! Думаю здесь налицо косяки со светом. Рано переключаетесь на ближний, а то и вообще дальний не включаете. Дядя Вова пытался объяснить в какой то теме, но его подвергли жесткой критике.

Просто народ сейчас думает что все обязаны им. Дамы за рулем считают что по первому чиху мужики должны разбираться бежать с их автопроблемами, дорожники мгновенно дороги чистить, администрация города должна всем по охраняемому машиноместу выделить.
Раньше в пдд было. Что водитель может рассчитывать на то, что окружающие соблюдают пдд, однако пункт убрали - и правильно.


C-J 02-01-2016 13:02
quote:
Originally posted by Dimka52319:

Раньше в пдд было. Что водитель может рассчитывать на то, что окружающие соблюдают пдд, однако пункт убрали - и правильно.


Вправе был рассчитывать на соблюдение ПДД иными участниками, ПРИ УСЛОВИИ, если сам соблюдал ПДД. Поэтому плохо, что убрали.


Эстэтмэн67 02-01-2016 13:03
quote:
Думаю здесь налицо косяки со светом.

А почему никто не пишет с каким светом приора шла? Может она маздовода ослепила вот он молоковоз и не увидел!
Pu$histaya 02-01-2016 13:09
Кто чо тебе должен, Дима-задрот? Правила пдд не выполнил молоковоз, когда не обозначил свой хлам!!! А вот о скорости маздовода пока ещё ничего неизвестно.

Кстати, а где был в это время водитель молоковоза? Он по сути должен был прыгать-скакать вокруг своего хлама с фонариком или телефоном в жилете со светоотражайками!
А по-человечески, все кто проехал навстречу и видели, что на встречной полосе препятствие без опознавательных признаков- должны быть фарить дальним, сигнализируя "сбавь скорость вплоть до остановки" на твоей полосе расположился хлам без опознавательных признаков. Но у нас вотяки безалаберные, всем плевать на чужие проблемы, сам должен видеть и пошёл он, не наши проблемы. Мы на юге ехали, 90 ехали спокойно себе, так из-за сбитой лошади там дцать машин стояло с аварийками, а за 2-3 километра фура, которая ехала нам навстречу фарила, сигнализируя "притормози", и чувак, который лошадь сбил, прыгал там махая руками. А молоковоз куда делся? Бросил хлам на дороге и Новый год поехал отмечать??? И какое же пдд он выполнил при этом интересно?

Читая посты некоторых тут, понимаешь почему у нас столько народу бьются! Потому что на принцип бла пойду, сам должен видеть все и ехать 50 км/ч ни чихнуть ни пернуть, не дай Бог.

история редактирования


Pu$histaya 02-01-2016 13:17

Надо полагать, деревья на дороге все прям с высшим образованием валяются. На дороге может быть все, что угодно. И это все, что угодно, не всегда умеет думать. Поэтому и не нужно рассчитывать в темной дороге на красный треугольничек, а просто ехать с адекватной скоростью.

Почему вы сравниваете деревья с машиной, которая под управлением и под ответственностью человека находится??? даже мимо деревьев или мимо плит бетонных проезжая, по-человечески бы остановиться и обозначить их как-то, иначе будет беда. Нет, все поедут мимо, а потом будут возмущаться, куда гнал?! Да может и не гнал вовсе.


@lena 02-01-2016 13:22
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

А при ближнем скорость снижать не обязательно?



Ну снизили может быть. Мы же не знаем. При 80 км/ч у обеих машин переключение примерно за 3 секунды до точки встречи - около 125-130 метров. До молоковоза это ~70 метров. Т.е. не видно его уже при ближнем. Видно за 1.5 сек. Единственное инстинктивное решение объехать. Попытка не удалась.
Степень вины есть и у маздовода, и у молочника. Ну а какова она установит суд.
МатиасРуст 02-01-2016 13:24
Что привязались к стоящей машине. Дороги у нас однополосные. И любое опережение связано с выездом на встречку. Сколько этих выездов совершаешь по трассе , обгоняя тихоходы - трактора, шаланды в гору - не счесть. Но ведь бьются машины при этом и днем - сколько роликов про неадекватные скорости и тупые ошибки выезда под приближающуюся встречку.
Pu$histaya 02-01-2016 13:27
Обгоняя тихоходы ты их видишь!!! Ты видишь их габариты, ходовые огни! Вы реально не понимаете разницы???

Пусть молоковоз в суде так и скажет, что вы привязались к моей стоящей машине, я ж ничо не нарушил!


@lena 02-01-2016 13:33
Яна, не оскорбляй, пожалуйста, участников беседы.

Ладно. Поеду на трассу. До темноты бы добраться...


C-J 02-01-2016 13:37
Pu$histaya, иди-ка борщи варить и не забудь скинуться в садик на занавески, а то там прошлогодние висят.
intro[duce] 02-01-2016 13:39
quote:
не обозначил свой хлам!!!

quote:
вокруг своего хлама

quote:
расположился хлам

quote:
Бросил хлам

это пишет человек, который передвигается на фиесте?

лично для меня абсолютно неважно кто на чём ездит. важно - как.
я на трассе нарывался и на кирпичи рассыпанные и на трубу, лежащую поперёк и на поваленное дерево. на дороге может оказаться всё что угодно, включая срущего оленя санта-клауса. кому потом претензии начнёте предъявлять? но лётчиков ничего не учит. летайте дальше, фиг-ли. первую помощь вам окажу, если буду рядом


SLavnik 02-01-2016 13:40
quote:
Обгоняя тихоходы ты их видишь!!! Ты видишь их габариты, ходовые огни! Вы реально не понимаете разницы???

Скоростной режим следует выбирать исходя из реальных погодных условий и времени суток, Повторюсь ещё раз, тут есть люди, которые смогли этот молоковоз объехать, отстаньте вы от него. Регистратор с мазды расставит всё на свои места, не торопитесь с выводами и не переходите на личности.
Pu$histaya 02-01-2016 13:53
Никого не оскорбляю, только констатация.

Афигеть, чем не устроила владельца Пежо, новая фиеста? Или считаешь её хуже хлама, у которого коротнула проводка? Во, народ.

(оск.) Один занавески отправляет покупать, другому таксишный Пежо кажется надежней новой машины.

Продолжайте быть такими же добрыми и умными, уверена что каждый второй тут не удосужился бы ни моргнуть, ни остановиться свой знак поставить, на худой конец, если у того недоумка не было.

Кстати, маздовода вот вообще не оправдываю, он безусловно виноват.

история редактирования


Дядя Вова 02-01-2016 13:57
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

Может она маздовода ослепила вот он молоковоз и не увидел!


У Красного легкий вираж вправо, если в сторону Нылги - при наличии препятствия на правой полосе даже встречную машину толком не увидеть. Если у приоры был дальний издалека - некритично, даже можно было тень прицепа увидеть. На ближних подступах к прицепу - тем более встречных фар не увидишь. Где все это время были глаза маздовода, и где был его ограничитель скорости?
Да, и если ослепили - остановись (с)

история редактирования


Дядя Вова 02-01-2016 14:07
quote:
Изначально написано @lena:
До молоковоза это ~70 метров.
А до этого был включен дальний? Уж он-то светил дальше 70 метров. И, да, переключился на ближний - гашетку-то отпусти, и будет не
quote:

Видно за 1.5 сек


, а больше.

Vivian* 02-01-2016 14:13
фото молоковоза, взято из группы в ВК. Стоит на полосе, а не на обочине. Водитель даже не удосужился светотражайки снегом протереть. 

история редактирования


vipman $ten 02-01-2016 14:17
31.12.2015г. в 17-20 на 47 км а/д Ижевск - Ува водитель авто МАЗДА СХ-7, мужчина 1982 г.р. совершил наезд на стоящий на проезжей части дороги без освещения автомобиль КАМАЗ сцепленный с прицепом-цистерной под управлением мужчины 1989 г.р., с последующим выездом на полосу встречного движения, где совершил столкновение с автомобилем двигающимся во встречном направлении ВАЗ21703, под управлением мужчины 1990 г.р. В результате ДТП водитель авто ВАЗ21703 и его супруга 1990 г.р., получили смертельные травмы, водитель авто Мазда получил травмы.

Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал:

Находящемуся в салоне автомобиля ВАЗ ребенку - девочке в возрасте 2 года избежать получения ранений позволило использование полноценного детского автокресла.

Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.

С Уважением,
начальник 1 отдела
Управления ГИБДД МВД по Удмуртии
Вениамин Вычужанин.

фото: 1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртии.
видео: Андрей Ананьев


       


Dimka52319 02-01-2016 14:29
quote:
Originally posted by МатиасРуст:

Но ведь бьются машины при этом и днем



так потому-что обгоняют многие "на авось". А обгоняемый тоже начинает давить тапку в пол.
Я вот не начинаю ускорение, даже на встречной полосе, пока не увижу место, куда я вернусь после завершения обгона. Ну да так гораздо дольше приходится за тихоходом тащиться - зато я при перестроении не ускоряюсь, не замедляюсь. Днем то бьются в основном из-за заносов, при резком возврате в полосу.
Дядя Вова 02-01-2016 14:42
quote:
Originally posted by Vivian*:

фото молоковоза


Светлая корма, видны отражающие полоски. В самом деле - пирог жрал(с), огромный, что глаза перекрыло.

Pu$histaya 02-01-2016 14:47
Дядявова смотри видео. Отражали протерли похоже позже. На видосе в зоне видимости Камаз появляется в последние секунды. Многие в иггс пишут что проезжали мимо и замечали в последний момент.

Кстати мне непонятно, какого хрена молоковоз бросил хлам прямо на дороге??? Он же дизельный, а значит заглохнуть из за проводки не мог. Ну съедь на обочину! Или солярку себе слил перед новым годом?


Vivian* 02-01-2016 14:53
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Светлая корма, видны отражающие полоски. В самом деле - пирог жрал(с), огромный, что глаза перекрыло.

видны с 4-х метров от вспышки. А вы снег в полной темноте тоже видите на обочине? Он же тоже белый.


Pu$histaya 02-01-2016 15:06
quote:
Я вот не начинаю ускорение, даже на встречной полосе, пока не увижу место, куда я вернусь после завершения обгона. Ну да так гораздо дольше приходится за тихоходом тащиться - зато я при перестроении не ускоряюсь, не замедляюсь. Днем то бьются в основном из-за заносов, при резком возврате в полосу.

Да тебе за руль то садится нельзя!!! То есть ты кладёшь на всех, кто ждёт когда ты обгонишь, чтобы тоже начать обгон, ты тупо мешаешь остальным, и прешься по встречке еле-еле??? Ты должен видеть это место куда вернёшься до начала обгона, а не когда ты вылез!!! Ты должен начать разгоняться в своей полосе, а не выезажть на встречку и ТАМ (мат) ДУМАТЬ будешь ты обгонять или нет!

история редактирования


Dimka52319 02-01-2016 15:26
quote:
Изначально написано Pu$histaya:

Да тебе за руль то садится нельзя!!! То есть ты кладёшь на всех, кто ждёт когда ты обгонишь, чтобы тоже начать обгон, ты тупо мешаешь остальным, и прешься по встречке еле-еле??? Ты должен видеть это место куда вернёшься до начала обгона, а не когда ты вылез!!! Ты должен начать разгоняться в своей полосе, а не выезажть на встречку и ТАМ (мат) ДУМАТЬ будешь ты обгонять или нет!

Кто ты такая вообще? Не тобой дано мне право управлять транспортным средством и не тебе его забирать.

С такой грязной кормой грузовик видно плохо было. Снег банально матовый, свет фар плохо отражается. Если бы он в мороз по полевой дороге шел, которая чистая, то снег бы налип более ли менее блестящий.

история редактирования


Pu$histaya 02-01-2016 15:36
Да нет, я то так... Я просто к тому что таким как ты, на дорогах нечего делать. Я и раньше это знала, а сейчас окончательно поняла. Что из-за таких как ты и происходят страшные дтп. Когда у водителей растёт чувство напряженности за плетущимися тупыми димками, и они выходят на неоправданные обгоны. А ещё я более чем уверена, что пдд ты соблюдаешь только такие какие тебе нравятся, типа ехать 60 км/ч, а допустим пустить в ряд обгоняющего, если появилась встречка- мурло не даст. И рассуждения наподобие водилы молоковоза: а я чо, я ничо, я ж ничо не сделал, это он не видит и обгоняет небезопасно. Жесть, упаси Бог чтобы моей семье на дороге такое горе-оно попалось.

история редактирования


КатяДекабристка 02-01-2016 15:46
quote:
Изначально написано @lena:
Яна, не оскорбляй, пожалуйста, участников беседы.

ну сколько можно?
Pu$histaya 02-01-2016 15:53
(оск.)

Pu$histaya отдыхает 7 суток. (мод.)

история редактирования


FeltQ720 02-01-2016 16:01
Я обгоняю также как описал Димка, езжу всегда +19 км\ч к разрешённой. И замечу что на отрезке Можга-Ижевск меня в лучшем случае обгоняет одна машина, да и то совсем угоревшая.
Так что Пушистая если ты научилась давить тапку и ещё не совершила ДТП, это не значит что можешь учить других

история редактирования


Дядя Вова 02-01-2016 16:27
quote:
Originally posted by Vivian*:

А вы снег в полной темноте тоже видите на обочине? Он же тоже белый.


На фоне черного леса и черного неба таки да - белый, в свете фар. Но для этого фары должны освещать такой участок, которого хватит на реагирование.

Дядя Вова 02-01-2016 16:35
quote:
Originally posted by Pu$histaya:

На видосе в зоне видимости Камаз появляется в последние секунды


Какие секунды??? Издалека видно, если ехать с дальним. А если с ближним - не лететь как вшивый в баню.
Эстэтмэн67 02-01-2016 17:18
quote:
Водитель даже не удосужился светотражайки снегом протереть.

Банальное раздолбайство, а сколько жизней загробено! Жестче надо наказывать за такое. Сели бы с маздоводом рядом так подумал бы в следующий раз, как машину без габаритов на проезжей части бросать.
Эстэтмэн67 02-01-2016 17:24
quote:
это пишет человек, который передвигается на фиесте?

лично для меня абсолютно неважно кто на чём ездит.



Ага, мы поверили!-))
Silver Storm 02-01-2016 17:34
quote:
Изначально написано @lena:
Из-за идиота водителя молоковоза...
Из-за идиота водителя МАЗДЫ. Вот эти вот красненькие полосочки, которые наклеены на цистерне видно метров за 200. новая современная машина с хорошими фарами (если чистые). Ну а чё можно и тапку придавить на хорошей тачке-то. На мазде же западло ездить 70-80. Отсюда вывод, что водитель мазды мудак! Ну и как бы при ударе в правую заднюю часть передок тащит вправо после удара. Ну а дальше вместо ныряния в кювет на встречку. Вообще похоже что маздовод видел фуру и вместо снижения скорости решил ходом её объехать, а встречку увидел когда уже было поздно. А протиснуться между фурой и ВАЗом не получилось. Иначе удар был бы боковой для мазды, а у неё точнёхонько так левой стороны нету.

история редактирования


Дядя Вова 02-01-2016 17:57
Камазиста-то нашли? Может, он бы что промямлил в свое оправдание. А видео с мазды мы не увидим - незачем ему показывать, что вслепую гнал.
@lena 02-01-2016 18:00
В 16:50 уже включила дальний и перевела ЗЗВ в ночной режим. На спидометре 70-75. При разъезде со встречкой др 60. Дорога асфальт.
ДТП в 17:20. Как раз стемнело плотно.

история редактирования


P4elkin 02-01-2016 18:04
Всегда найдутся теоретики типа дяди вовы, но теория не всегда бывает на практике, повторюсь: проезжал там, молоковоз становилось видно в последний момент, хотя и ехал с небольшой скоростью из-за мигалок мчс и знал о дтп, а если перед твоим капотом вырастает жопа камаза, и при этом на тебя летит встречка, события могут развиваться по разному, один из вариантов мы обсуждаем. Первопричиной дтп в конкретном случае является камаз, брошенный на проезжей части с нарушением ПДД.
Считаю молоковоза виноватым не меньше, а даже больше маздовода. Один или ехал с превышением или не справился с управлением.
Другой же, водитель молоковоза, в отличии от приведенного здесь в пример упавшего дерева, обладает интеллектом поболее чем у растения, и имеет вод. удостоверение, бросил камаз на полосе движения. Налицо халатность водителя камаза и наплевательское отношение к остальным участникам движения

история редактирования


thlw8 02-01-2016 18:08
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Камазиста-то нашли? Может, он бы что промямлил в свое оправдание. А видео с мазды мы не увидим - незачем ему показывать, что вслепую гнал.

На канистре видны светоотражающие полоски.


Dimka52319 02-01-2016 18:23
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Банальное раздолбайство, а сколько жизней загробено! Жестче надо наказывать за такое. Сели бы с маздоводом рядом так подумал бы в следующий раз, как машину без габаритов на проезжей части бросать.




раздолбайство началось еще тогда, когда молоковоз забыл протереть номерной знак, светотехнику. Судя по фото они были грязными. Но у нас 80% водителей так ездят - пока инспектор замечание не сделает.
В ДТП с несколькими участниками как правило несколько виновных: один не протер фонари, другой превысил скорость, третий еще чего - итог все обсуждают, но степень вины уже решает судья.


quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Ага, мы поверили!-))




человек, которые передвигается на фиесте еще и задние фонари затонировал. Так что каждый сам сделает выводы.
quote:
Originally posted by Silver Storm:

Вот эти вот красненькие полосочки, которые наклеены на цистерне видно метров за 200.



да нехрена не видно. Они высоко. Их будет видно издалека только с включенным дальним (на некоторых машинах). Если оптика линзованная, то такая фигня возникает из-за слишком резкой границы "галочки".
кстати именно поэтому на многих авто дополнительные светоотражающие элементы делают ниже основной оптики.
quote:
Originally posted by @lena:

На спидометре 70-75. При разъезде со встречкой др 60. Дорога асфальт.



эх, Аленка, видимо тебе тоже пора сдавать права обратно
Дядя Вова 02-01-2016 18:26
quote:
Изначально написано P4elkin:
перед твоим капотом вырастает жопа камаза
Она не вырастает - она стоит. Тоже повторюсь: если ехать со скоростью, позволяющей уложиться при своим остановочном пути в дальность света, то трагедии не произойдет.
quote:
молоковоз становилось видно в последний момент
Даже на видео его видно издалека.
quote:
при этом на тебя летит встречка
она едет по своей полосе
quote:
обладает интеллектом поболее чем у растения, и имеет вод. удостоверение,
этой разницей определяется разная мера ответственности - камазиста и дерева. Но маздовод-то должен быть готов и к "дереву" на дороге, и у него тоже есть ВУ.
quote:
теоретики типа дяди вовы
я, типа, ночную дорогу не только по телевизору видел и подстав встречал немало.

Дядя Вова 02-01-2016 18:29
quote:
Изначально написано thlw8:
На канистре видны светоотражающие полоски.
Если на видео та самая - да, там что-то есть.
Pu$h 02-01-2016 18:29
Здравомыслящие люди ещё есть, слава богу.

Ты что к фиесте пристал,а? Там видно все прекрасно. Особенно ночью плюс третий стоп наверху. А про Алену постеснялся бы, она раз в дцать опытней тебя, теоретега, будет.


КатяДекабристка 02-01-2016 18:38
7 дней уж пролетело???
Эстэтмэн67 02-01-2016 18:45
quote:
Там видно все прекрасно.

Да когда кругом столько тачек мигалки и прочее освещение. И скорость 20 км в час, но так, увы никто не будет ездить! А канистру могли поставить другую или отставить дальше уже после дтп. Маздовод прояснит все скоро тем более если есть видео с рега.

Pu$h 02-01-2016 18:48
Вам с дивана-то видней. Тут уж куча народу написали, кто просто ехал, что НЕ ВИДНО. Нет, продолжают придумывать и теории разводить...
Ergej 02-01-2016 18:54
quote:
Originally posted by P4elkin:

проезжал там, молоковоз становилось видно в последний момент



А маленький бетонный блок вообще не увидеть?
C-J 02-01-2016 19:00
quote:
Originally posted by Pu$h:

Тут уж куча народу написали, кто просто ехал, что НЕ ВИДНО.


Это друзья маздовода отписали.


Эстэтмэн67 02-01-2016 19:05
А что молоковоз ни как правее встать то не мог?
Pu$h 02-01-2016 19:18
Я тоже говорила, что обочина не занесена, съедь ведь. Нет, надо на дороге бросить..
Эстэтмэн67 02-01-2016 19:25
quote:
Нет, надо на дороге бросить..

Прицепщики боятся съезжать на крайнюю правую из за страха потом засесть, если там не достаточно очищена обочина, а потом лови в ночи кого то кто тебя выдернет оттуда.
Pu$h 02-01-2016 19:33
Но согласитесь, что бросить заняв целую полосу без аварийки и без знака большегруз, даже не протерев отражайки-это безрассудство. Вина 95% этого глупца (90-й год рождения, видимо мозгов нет). Кстати, обочина не выглядит сильно занесённой...
Nikan 02-01-2016 19:49
по идее водитель мазды выехал на встречку и совершил столкновение с приорой. самоуверенность и превышение скорости причина трагедии