quote:
Originally posted by sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
во-первых вина молоковоза
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Почему не запретить передвигаться по ночам со скоростью выше 40 например?????
quote:
Изначально написано Ergej:
Как уже кто то заметил на дороге может быть и упавшее дерево и бетонный блок. Все понимают габаритов у них тоже нет.
quote:
Originally posted by rip87:
Знака нет.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
А для чего дорога и разрешенная скорость 90 + 19 сверх по имеющимся правилам, как не для того , чтоб максимально быстро добраться из одной точки до другой????? Почему не запретить передвигаться по ночам со скоростью выше 40 например?????
Тоже считаю ,что во-первых вина молоковоза, а уже во вторых мазды.Обвинять в данном случае маздовода ехавшего по своей полосе, не совершавшего маневров с выездом на встречную полосу, которого выбросило на встречку после столкновения с препятствием которого по ПДД там не должно было там быть, это примерно так же, как обвинять погибшего водителя ВАЗа в смерти его жены и не родившегося ребенка, так как именно он не выехал из дома на 30 секунд раньше или позже и не оказался "до" или "после" вылетевшего ему на встречу абсолютно неуправляемого (из-за повреждений) автомобиля. А еще, возможно, он успел где-то в городе проскочить на мигающий зеленый или наоборот остановился на перекрестке, только зеленый замигал. Причины поломки молоковоза так же не понятны....
А многие пдд соблюдают? По пдд и маздавод так лететь не должен был.
А какой пункт правил разрешает +19 ехать?
И разве пдд разрешает ехать 90 ночью в любых условиях?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
И разве пдд разрешает ехать 90 ночью в любых условиях?
quote:
Изначально написано Dimka52319:
А какой пункт правил разрешает +19 ехать?
quote:
Изначально написано Ergej:
Как уже кто то заметил на дороге может быть и упавшее дерево и бетонный блок. Все понимают габаритов у них тоже нет.
Этот конкретный случай, если не было не обозначенных тут обстоятельств, а их судя по повреждениям все же не было, сюда:
https://izhevsk.ru/forummessage/48/5164240.html
quote:
Самый последний, там где прейскурант штрафов.
quote:
Изначально написано Блонди:
То, что за превышение +19 не штрафуют, не значит, что +19 разрешены.
-----------------------------
Могу порекомендовать отличные таблетки от головы
quote:
Originally posted by @lena:
И он мог бы обозначиться на дороге более приметными вещами, нежели канистра.
quote:
Originally posted by sergey8181:
Ехал с ближним примерно 80 км/ч.Я вообще сначала подумал что это деревья.
quote:
Originally posted by Ergej:
А почему на мазде зацепил?
Про костер. На японцах прулях видел факел в ногах пассажира: что-то типа салюта новогоднего, высота около сантиметров 30, горит где-то пол часа (зажигали с битой машины)
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вообще нужно быть безмозглым, чтобы бросить на половине дороги большегруз.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я если честно с АлексЛиссой согласна отчасти. Дело даже не в разрешенной или нет скорости. По сути, метели нет, тумана нет, видимость нормальная. И маздовод так и принял меры,которые успел. Стояла бы канистра чуть подальше-возможно страшной аварии удалось бы избежать. Вообще нужно быть безмозглым, чтобы бросить на половине дороги большегруз
quote:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
quote:
Может он там не просто так встал, как думаешь?
quote:
Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
Просто я бы не хотела оказаться на месте маздовода. Едешь себе спокойненько, погодные условия нормальные и тут у тебя перед носом мля большегруз!!!
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Двигалась бы мазда со скоростью, соответствующей видимости - дтп бы не было и это факт.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Осталось узаконить данное соответствие между видимостью и скоростью, не забыв про измерительные приборы данных показателей.Один момент. У меня зрение 2.0 (не путать с +2 или -2), а у вас (допустим) 1.0. Я среагирую быстрее, а вы позже на одно и тоже препятствие. Мне можно с большей скоростью чем вам ездить???????????
Так узаконено в пункте 10.1, т.е. не смотря на знаки, которые определяю потолок, еще и водитель должен думать. Если дорога голый лед, а у вас дерьмовая резина - вы поедите за городом 90? А если туман и видно пять метров, но вы на автомагистрале, то 110 давить будете?
quote:
А как бы ты поступила, если у тебя камаз встал посередине дороги и заглох. Не заводится, и не работают световые приборы. М?
quote:
Безмозглый-то маздобол. Каждый день таких вижу. Видел он и молоковоз и встречную машину. Только решил проскочить.
Просто вспоминаю сразу себя в таких случаях на трассе. Когда едешь себе, а перед носом прицеп от фуры без опознавательных признаков. А бывало едешь 80 и догоняешь какой-нить сраный камаз, который едет 30, а ни габаритов не горит, ни-че-го.... Это страшно.
quote:
Изначально написано Gektar:
Не двигалась бы ей навстречу приора и не было бы таких последствий. В чем смысл этих "если бы да кабы"? Все уже произошло, второго шанса нет.
Обсужденте чужих ошибок, что бы не было своих.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А бывало едешь 80 и догоняешь какой-нить сраный камаз, который едет 30, а ни габаритов не горит, ни-че-го.... Это страшно.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Обсужденте чужих ошибок, что бы не было своих.
quote:
Хорошо. Где ты бросишь свой камаз, если он заглохнет посередине дороги и больше не заведется?
quote:
а сумерки никак не влияют на видимость?
quote:
Просто стараемся ездить с дальним светом. Знаешь как включать?)
quote:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
quote:
Изначально написано Gektar:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
Ну я стал. Тридцать не тридцать, но могу 60 ехать - если не видно. А в русскую рулетку играть, типа не должно ничего там быть....
К сожалению, друзья опытом поделились.
quote:
Где ты бросишь свой камаз, если он заглохнет посередине дороги и больше не заведется?
quote:
Originally posted by Gektar:
Никто из-за этих обсуждений не станет ездить по ночным трассам 30 км\ч
quote:
Originally posted by Ferera:
Считаю 100% вина водителя большегруза, все остальные его жертвы.
quote:
Originally posted by Gektar:
Не все так просто, не будет же водила молоковоза покупать на свои личные деньги знак аварийной остановки
quote:
Originally posted by Ferera:
Он мог это предъявить работодателю, при отсутствии знака должен был любым способом обозначить габариты транспортного средства,
quote:
Originally posted by Gektar:
Будем надеяться что работодателю предъявит прокуратура, не та должность у водителя молоковоза чтоб работодателю что-то предъявлять. Ну а любые способы обозначения хороши когда сидишь дома за компом, а не ночью в поле поломался.
quote:
Originally posted by Ferera:
Человек должен поступать в любой ситуации сознательно, на то он и человек а не животное в обществе.
quote:
Изначально написано sergey8181:
Проезжал там минут за 30 до аварии,камаз очень плохо видно было просто как темное пятно.
Прицеп как стоял? На дороге или нет?
Почему Камаз было плохо видно? Нет катофотов? Грязный?
quote:
Изначально написано Ergej:Вам можно с любой! Леди с косой уже готова принять Вас в свои жаркие объятия.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Люди, вы чего???
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности ВИДИМОСТЬ В НАПРАВЛЕНИИ ДВИЖЕНИЯ. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил."
Если бы кого-то интересовала безопасность, то нет ничего проще и дешевле:
в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.
А зачем на спидометрах даже самых старых авто отметки выше 120 км в час???????
А что мешало бы установить глонас-навигаторы которые автоматически скидывали бы скорость авто в зависимости от того, какие ограничения скорости установлены на данном участке дороги?????????? да ничего. Более того эти параметры могли бы меняться в зависимостиот времени суток, времени года и др. показателей.
При массовом введении, эти приблуды даже при отмытых на них куче бабла стоили бы тыщ 10 не больше, а так 1000 руб им красная цена.
Но все это никому ненужно - элементарно невыгодно. Большинство ПДД оперирует достаточно скользкими понятиями ,которые используются так как это кому-то нужно, а решение вот оно, рядом..........
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
маздовод выбрал именно эту скорость (он контролировал авто
quote:Он должен был остановиться не БЫ, а в реале. А если БЫ лежало дерево, как тут писали - не соблюдая пдд?
он бы остановился, если бы молоковоз стоял с соблюдением
quote:
Originally posted by toher:
Один раскорячил свое грязное корыто без обозначения габаритов и аварийной остановки
quote:
Изначально написано toher:
Не успеваешь остановиться - бей Камаз в жопу и разбирайся потом с его водилой.
Вот и весь ответ на то, чьи действия привели к смерти людей в ВАЗе.
quote:
Камаз с прицепом был грязный ,габариты и аварийка не горели,канистра метров за 10-15 стояла до прицепа.Половину полосы занимал наверно,обьезжал по встречке.С женой ехали еще думали что за нехороший человек так машину бросил прямо на дороге.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Что касается ПДД вообщем и моментов с +19:Если бы кого-то интересовала безопасность, то нет ничего проще и дешевле:
в обязательном порядке радар и сонар на все машины, которые бы автоматически ограничивали скорость с учетом скорости движущихся вокруг других авто с возможностью соблюдать дистанцию.
А зачем на спидометрах даже самых старых авто отметки выше 120 км в час???????
А что мешало бы установить глонас-навигаторы которые автоматически скидывали бы скорость авто в зависимости от того, какие ограничения скорости установлены на данном участке дороги?????????? да ничего. Более того эти параметры могли бы меняться в зависимостиот времени суток, времени года и др. показателей.
При массовом введении, эти приблуды даже при отмытых на них куче бабла стоили бы тыщ 10 не больше, а так 1000 руб им красная цена.
Но все это никому ненужно - элементарно невыгодно. Большинство ПДД оперирует достаточно скользкими понятиями ,которые используются так как это кому-то нужно, а решение вот оно, рядом..........
Кстати, как то ехал на заксеноненой машине - яркое пятно метров на тридцать перед машиной - а дальше темнота. Так вот, когда я на этом же авто до установки ксенона ехал, то метров на 25 галогенки терпимо освещали, а дальше было плохо, но видно еще метров на 20, не было пересвета перед носом машины. Тогда я понял что правильно отрегулированные фары - вещь не менее важная, чем тормоза.
А тебе Димка я отдельно скажу. Ты видимо забыл своё корыто, с которого не так давно пересел на кредитную ниву, в которой видать и абс и есп и море других полезных систем, да только не помогут они, если нет мозгов у водителя! И если уж тем более нет мозгов у водителя большегруза, который оставил на полдороги свой хлам, не сумев его обозначить. Вкопай колышек за 40 метров и повесь на него оранжевую жилетку со светоотражайкой, неужели так трудно додуматься???
А вообще очень хотелось бы запись с регистратора маздовода посмотреть, извлечь урок так сказать.
quote:
Originally posted by drDrn:
лобовуха почти целая, морда тоже замята не более 15% перекрытия
quote:
Originally posted by @lena:
"Молоковоз стоял ровно на полосе, объезжали все его по встречке.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Товарищи, меня поражает лицемерие некоторых постов. Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь. Даже разговор с собеседником-уже отвлекающий фактор, который может снизить время реакции на препятствие. Никто не ждёт пирожков за рулём я смотрю, все ездят 60 км/ч и таааааакие умные, но только лишь потому что с вами просто это не случалось.А тебе Димка я отдельно скажу. Ты видимо забыл своё корыто, с которого не так давно пересел на кредитную ниву, в которой видать и абс и есп и море других полезных систем, да только не помогут они, если нет мозгов у водителя! И если уж тем более нет мозгов у водителя большегруза, который оставил на полдороги свой хлам, не сумев его обозначить. Вкопай колышек за 40 метров и повесь на него оранжевую жилетку со светоотражайкой, неужели так трудно додуматься???
А вообще очень хотелось бы запись с регистратора маздовода посмотреть, извлечь урок так сказать.
А тебе, Пушистая, отдельно скажу, на корытах никогда не ездил - все автомобили, которые содержал и которыми постоянно пол зовался были в идеалбном техническом состоянии. И я не виноват что все твои вазы сыпались на ходу. И машина то куплена в кредит специально
Повесить тряпочеу на палку - чушь полная. Ты ломом будешь асфальт долбить что бч палку воткнуть? Где ты моментально палку то возьмеш? Все знаки должны однозначно пониматься водителями, а твои тряпочки на обочине.... да такие вешают снегоуборщики для обозначения края обочины, что бы лишнего не начистить. Так что, Пушистая, прежде чем разную ерунду писать - подумай, все уже давно изобретено и однозначно написано.
И таки если нет мозгов у водителя он будет лететь вслепую, а потом винить других. Что был грузовик - трагичное стечение обсточтельств. Лично я встречал и деревья на дорогах (на одно даже налетел немньго) и комбаины, и эти все неприятности меня научили не торопиться.
quote:
Originally posted by Ergej:
а водитель мазды не смог!
quote:Невозможно. Но отвлечься на секунду можно тогда, когда видишь вперед с большим запасом при данной скорости, и вдоль этого обозреваемого участка нет помех - встречных, стоящих машин, строений, людей. Короче, когда один "в чистом поле". А если нет не только запаса видимости, но даже видимости для того, чтобы успеть остановиться - не повод ли снизить скорость? Или наудачу проскочим эту темноту?
Изначально написано Pu$histaya:
Невозможно ехать, вообще ни на что не отвлекаясь
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
что и сделал тупой молоковоз.
Надо полагать, деревья на дороге все прям с высшим образованием валяются. На дороге может быть все, что угодно. И это все, что угодно, не всегда умеет думать. Поэтому и не нужно рассчитывать в темной дороге на красный треугольничек, а просто ехать с адекватной скоростью.
quote:
Изначально написано @lena:
учитывая скорости обеих машин и позднего обнаружения необозначенной кормы
quote:А при ближнем скорость снижать не обязательно?
переключился на ближний видя встречную Приору
quote:ЗАКОНОМЕРНАЯ
Изначально написано @lena:
Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия.
quote:До этого вроде дальний был - тоже не видно было?
Изначально написано Pu$histaya:
увидеть встречку, переключить фары и тут перед носом молоковоз.
quote:
Изначально написано @lena:
Маздовод наверняка переключился на ближний видя встречную Приору. Тут корма. Попытка её объезда не совсем удалась - зацепил. Откинуло в ВАЗ. Нелепая трагедия.
quote:
Изначально написано Ergej:
Это слишком простое объяснение! Думаю здесь налицо косяки со светом. Рано переключаетесь на ближний, а то и вообще дальний не включаете. Дядя Вова пытался объяснить в какой то теме, но его подвергли жесткой критике.
Просто народ сейчас думает что все обязаны им. Дамы за рулем считают что по первому чиху мужики должны разбираться бежать с их автопроблемами, дорожники мгновенно дороги чистить, администрация города должна всем по охраняемому машиноместу выделить.
Раньше в пдд было. Что водитель может рассчитывать на то, что окружающие соблюдают пдд, однако пункт убрали - и правильно.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
Раньше в пдд было. Что водитель может рассчитывать на то, что окружающие соблюдают пдд, однако пункт убрали - и правильно.
Вправе был рассчитывать на соблюдение ПДД иными участниками, ПРИ УСЛОВИИ, если сам соблюдал ПДД. Поэтому плохо, что убрали.
quote:
Думаю здесь налицо косяки со светом.
Кстати, а где был в это время водитель молоковоза? Он по сути должен был прыгать-скакать вокруг своего хлама с фонариком или телефоном в жилете со светоотражайками!
А по-человечески, все кто проехал навстречу и видели, что на встречной полосе препятствие без опознавательных признаков- должны быть фарить дальним, сигнализируя "сбавь скорость вплоть до остановки" на твоей полосе расположился хлам без опознавательных признаков. Но у нас вотяки безалаберные, всем плевать на чужие проблемы, сам должен видеть и пошёл он, не наши проблемы. Мы на юге ехали, 90 ехали спокойно себе, так из-за сбитой лошади там дцать машин стояло с аварийками, а за 2-3 километра фура, которая ехала нам навстречу фарила, сигнализируя "притормози", и чувак, который лошадь сбил, прыгал там махая руками. А молоковоз куда делся? Бросил хлам на дороге и Новый год поехал отмечать??? И какое же пдд он выполнил при этом интересно?
Читая посты некоторых тут, понимаешь почему у нас столько народу бьются! Потому что на принцип бла пойду, сам должен видеть все и ехать 50 км/ч ни чихнуть ни пернуть, не дай Бог.
Почему вы сравниваете деревья с машиной, которая под управлением и под ответственностью человека находится??? даже мимо деревьев или мимо плит бетонных проезжая, по-человечески бы остановиться и обозначить их как-то, иначе будет беда. Нет, все поедут мимо, а потом будут возмущаться, куда гнал?! Да может и не гнал вовсе.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А при ближнем скорость снижать не обязательно?
Пусть молоковоз в суде так и скажет, что вы привязались к моей стоящей машине, я ж ничо не нарушил!
Ладно. Поеду на трассу. До темноты бы добраться...
quote:
не обозначил свой хлам!!!
quote:
вокруг своего хлама
quote:
расположился хлам
quote:
Бросил хлам
лично для меня абсолютно неважно кто на чём ездит. важно - как.
я на трассе нарывался и на кирпичи рассыпанные и на трубу, лежащую поперёк и на поваленное дерево. на дороге может оказаться всё что угодно, включая срущего оленя санта-клауса. кому потом претензии начнёте предъявлять? но лётчиков ничего не учит. летайте дальше, фиг-ли. первую помощь вам окажу, если буду рядом
quote:
Обгоняя тихоходы ты их видишь!!! Ты видишь их габариты, ходовые огни! Вы реально не понимаете разницы???
Афигеть, чем не устроила владельца Пежо, новая фиеста? Или считаешь её хуже хлама, у которого коротнула проводка? Во, народ.
(оск.) Один занавески отправляет покупать, другому таксишный Пежо кажется надежней новой машины.
Продолжайте быть такими же добрыми и умными, уверена что каждый второй тут не удосужился бы ни моргнуть, ни остановиться свой знак поставить, на худой конец, если у того недоумка не было.
Кстати, маздовода вот вообще не оправдываю, он безусловно виноват.
quote:У Красного легкий вираж вправо, если в сторону Нылги - при наличии препятствия на правой полосе даже встречную машину толком не увидеть. Если у приоры был дальний издалека - некритично, даже можно было тень прицепа увидеть. На ближних подступах к прицепу - тем более встречных фар не увидишь. Где все это время были глаза маздовода, и где был его ограничитель скорости?
Изначально написано Эстэтмэн67:
Может она маздовода ослепила вот он молоковоз и не увидел!
quote:А до этого был включен дальний? Уж он-то светил дальше 70 метров. И, да, переключился на ближний - гашетку-то отпусти, и будет не
Изначально написано @lena:
До молоковоза это ~70 метров.
quote:, а больше.
Видно за 1.5 сек
Своевременно обнаружить стоящее на участке дороги без искусственного освещения транспортное средство должен был позволить знак аварийной остановки, который у водителя КАМАЗа отсутствовал:
Находящемуся в салоне автомобиля ВАЗ ребенку - девочке в возрасте 2 года избежать получения ранений позволило использование полноценного детского автокресла.
Госавтоинспекция МВД по Удмуртии напоминает, что в соответствии с требованиями Правил дорожного движения Российской Федерации знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен при вынужденной остановке в месте, где с учетом видимости стоящее транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями. Вне населенных пунктов знак должен выставляться на расстоянии не менее 30 метров от автомобиля.
С Уважением,
начальник 1 отдела
Управления ГИБДД МВД по Удмуртии
Вениамин Вычужанин.
фото: 1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртии.
видео: Андрей Ананьев
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
Но ведь бьются машины при этом и днем
quote:Светлая корма, видны отражающие полоски. В самом деле - пирог жрал(с), огромный, что глаза перекрыло.
Originally posted by Vivian*:
фото молоковоза
Кстати мне непонятно, какого хрена молоковоз бросил хлам прямо на дороге??? Он же дизельный, а значит заглохнуть из за проводки не мог. Ну съедь на обочину! Или солярку себе слил перед новым годом?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Светлая корма, видны отражающие полоски. В самом деле - пирог жрал(с), огромный, что глаза перекрыло.
видны с 4-х метров от вспышки. А вы снег в полной темноте тоже видите на обочине? Он же тоже белый.
quote:
Я вот не начинаю ускорение, даже на встречной полосе, пока не увижу место, куда я вернусь после завершения обгона. Ну да так гораздо дольше приходится за тихоходом тащиться - зато я при перестроении не ускоряюсь, не замедляюсь. Днем то бьются в основном из-за заносов, при резком возврате в полосу.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да тебе за руль то садится нельзя!!! То есть ты кладёшь на всех, кто ждёт когда ты обгонишь, чтобы тоже начать обгон, ты тупо мешаешь остальным, и прешься по встречке еле-еле??? Ты должен видеть это место куда вернёшься до начала обгона, а не когда ты вылез!!! Ты должен начать разгоняться в своей полосе, а не выезажть на встречку и ТАМ (мат) ДУМАТЬ будешь ты обгонять или нет!
Кто ты такая вообще? Не тобой дано мне право управлять транспортным средством и не тебе его забирать.
С такой грязной кормой грузовик видно плохо было. Снег банально матовый, свет фар плохо отражается. Если бы он в мороз по полевой дороге шел, которая чистая, то снег бы налип более ли менее блестящий.
quote:
Изначально написано @lena:
Яна, не оскорбляй, пожалуйста, участников беседы.
Pu$histaya отдыхает 7 суток. (мод.)
quote:На фоне черного леса и черного неба таки да - белый, в свете фар. Но для этого фары должны освещать такой участок, которого хватит на реагирование.
Originally posted by Vivian*:
А вы снег в полной темноте тоже видите на обочине? Он же тоже белый.
quote:Какие секунды??? Издалека видно, если ехать с дальним. А если с ближним - не лететь как вшивый в баню.
Originally posted by Pu$histaya:
На видосе в зоне видимости Камаз появляется в последние секунды
quote:
Водитель даже не удосужился светотражайки снегом протереть.
quote:
это пишет человек, который передвигается на фиесте?лично для меня абсолютно неважно кто на чём ездит.