rip87 не понимает, что такое полоса торможения и разгона, как эти участки разделяются, где и для чего применяется.
Помимо пдд есть еще и гост, согласно которому 5.15.3 устанавливается так же для обозначения доп. полосы для движения справа. Поскольку пдд не имеют статуса закона, то формулировка из гост имеет такое же равнозначное право на существование.
Далее, если это полоса разгона/торможения, то по ней должно быть запрещено сквозное движение - разметкой и/или знаками.
quote:А почему потом в судах вопят, то знак, то разметка не по госту?
Почему тогда в автошколе ПДД изучают а не ГОСТы? )
quote:Коли весь такой правильный, то ежели полоса(т.е. это нормальный участок, при том достаточной длины) справа доступна для сквозного движения, то на трассе, по крайне мере, предписывается обязанность двигаться по ней. А у тебя основной постулат "да имел я всех". Следствие встречи двух индивидов с таким подходом в начале темы.
Для меня ПДД закон, на остальное плевать))
quote:Эээээ, ПДД?
Если мне не надо на парковку, то и на полосу нельзя съезжать.
quote:Может быть. Отнюдь не претендую на абсолютную истину.
Тебе показалось.
Например, по сарапульскому куча "честных" полос для разгона и торможения. Там сразу за(или рядом с) 5.15.3 висит или знак "тольконаправо" или "полосадлямаршрутныхтс". А так же есть места, где с точки зрения знаков и разметки нет запретов на сквозное движение.
В свою очередь, никогда не сдвигаюсь на полосы торможения. Иногда пропускаю излишне резвых и упертых идиотов уходя на полосу разгона, НО при условиях достаточной её длины, наличии разрешающей разметки и отсутствии на ней вообще кого-либо.
ПДД 10.5. Водителю запрещается:
... создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;...
Меня интересует применимость выделенной формулировки. Это сколько км/ч?
В основном полоса торможения-разгона применяется на перекрестках и сьездах-выездах с прилегающих территорий(пример-АЗС).На прочих местах знаками 5.15.3-5.15.5 обозначается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ полоса.Если ты сьехал на эту дополнительную полосу то при возврате с нее на основную должен пропустить всех кто движется без изменения направления движения.ПДД это все таки закон,там где начинают применять понятия возникает риск ДТП.
Есть ещё комментарии к ПДД
Судья будет пользоваться комментариями ГИБДД, а НЕ чьим либо видением.
Ты уж определись или
quote:
Изначально написано rip87:
Для меня ПДД закон, на остальное плевать))
или
quote:
Изначально написано rip87:
Если мне не надо на парковку, то и на полосу нельзя съезжать
съезжать на эту полосу тебя обязывает п. 9.4., а вот какой пункт запрещает?
rip87,самое главное не дописал:последний абзац п9.1-не считая местных уширений проезжей части(переходно-скоростные полосы,дополнительные полосы на подьём,заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
То есть все дополнительные уширения проезжей части отмеченные знаком 5.15.3 не является основной правой полосой движения и на такие уширения не действует п9.4 ПДД.
За съезд в такие места штраф не выписывается, тк сам являюсь "тихоходом", съезжаю, пропускаю на глазах у патрулей, и ниразу никто ничего не сказал по этому поводу! Я основываюсь на ежедневной практике, а вы уважаемый Rip87 машете ПДД и говорите что все дебилы) Теория обязывает всех ездить по ПДД и мыслить и действовать все должны именно так, как учили) Но практика показывает что это далеко не так! Такие ПДДфилы могут за 10км пути вынести мозг своим ПДДшным поведением! Вы рассуждаете с теоретической точки зрения, мы с практической!
quote:
Изначально написано Den131:
Такие ПДДфилы могут за 10км пути вынести мозг своим ПДДшным поведением! Вы рассуждаете с теоретической точки зрения, мы с практической!
Если бы эти два чудака на большегрузах хоть чуточку бы соблюдали ПДД,этой бы темы на 3 страницы не было.
Снова обратимся к альтернативному взгляду на жизнь....
Читаем так
quote:. Т.е. если разметка разрешает, то это вполне может быть полоса для движения.
определяется разметкой(и)или знаками ...
Постулат:
quote:неплохо бы полностью озвучить, а не только его хвост, выкинув неудобоваримое.
p87,самое главное не дописал:последний абзац п9.1-не считая местных уширений проезжей части(переходно-скоростные полосы,дополнительные полосы на подьём,заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
quote:
При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Т.е. все это касается исключительно деления дороги пополам(моя и встречная) при отсутствии разметки или иного разделителя, но никоим образом не доказывает, что полоса 5.15.3 не может быть обычной полосой. Да, ее можно отнести к "местным уширениям", но нигде не указано, что это "местное уширение" не может быть полосой для движения.
quote:Однобоко... А как бы остановился фуровод "если бы на пешеходном переходе появился бы человек"? Они там оба шпарили дай бог и вне зависимости от того где и кто ехал конечный результат был бы идентичен.
Расскажите мне, как остановился бы лесовоз, если бы на пешеходном переходе появился бы человек?)
Если зимой разметку не видно, значит её нет, а раз нет, то и запрета нет, и встречки нет. Ничего нет.
Это как со знаками - в листве, например, не виден, значит и знака нет.quote:Вроде бы разметка знакам(и обратно) не противоречит.
Разметка знаки дублирует а не наоборот...
quote:С точки зрения банальной логики ПДД - это да.
Изначально написано rip87:
чисто формально нарушил правила лесовоз...
Есть в природе еще вариант 5.15.3 совмещенный со знаком ограничение минимальной скорости. Согласно феншую, кто не может ехать быстрее по основной полосе должен уйти на дополнительную. Таким образом данная дополнительная полоса является полноценной полосой для сквозного движения, хоть и тихоходной. По аналогии приходим к выводу, что и 5.15.3 без совмещенного знака мин. скорости обозначает почти то же самое. В конечном итоге переходная это полоса или нет определяется уже доп. знаками и разметкой.
quote:Ну это может полезно для исключения такого броуновского движения, полоса-то ограничена под длине.
дальше она уже идет сплошная,
Полоса для маршутных ТС на Удмуртской тоже отделена сплошной, но это не значит, что этой полосой вообще нельзя пользоваться в некоторые дни.
В общем, согласен с тем, что тема использования или, наоборот, не использования сквозной дополнительной полосы справа вопрос личных предпочтений. Но тема "тормозов и разгонов" до конца не раскрыта.
rip7 конченый зануда!) Мне интересно как он определяет наличие моста?
quote:
Изначально написано rip87:
по приборам
Примерно по ним тебе и объяснили как правильно ездить, если не хочешь кормить червей.
OFF: в автошколе так же "хорошо" проясняют проезд круговых. Потом все так и ездят, стадом не глядя и по прямой почти, только газон мешает.
Суть в том, можно ли считать отогнанную полосу более или менее полноценной? Видимо можно раз на нее заставляют перестраиваться в некоторых случаях, на подъеме или нет не важно. Знак-то, в конечном итоге, один и тот же.
Указанный документ разрабатывался в том числе и при участии Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД РФ.
А как в автошколе поясняли возможность и необходимость сквозного движения по полосам разгона/торможения? Чего, исходя из определения и назначения данного объекта, быть в принципе не должно.
Т.е. если про штрафы в ПДД нет ничего, то штрафы вне закона?
quote:
Изначально написано Den131:
За съезд в такие места штраф не выписывается, тк сам являюсь "тихоходом", съезжаю, пропускаю на глазах у патрулей, и ниразу никто ничего не сказал по этому поводу
Просто патрули плохо знают пдд и плохо исполняют свои обязанности. Сколько можно нарыбачить после поворота от Молодежной на Ленина, направо! Каждый поворачивающий пересекает сплошную, отделяющую въезд в карман. Но заточены экипажи только на переход.
quote:Пешеход мог не видеть второго гонщика и рассчитать переход ошибочно, как на одного.
Изначально написано Glory:
Однобоко... А как бы остановился фуровод "если бы на пешеходном переходе появился бы человек"? Они там оба шпарили дай бог и вне зависимости от того где и кто ехал конечный результат был бы идентичен.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Просто патрули плохо знают пдд и плохо исполняют свои обязанности
За пересечение сплошной, если это не связано с выездом на встречку, никогда и не цеплялись. Тем более штраф всего 500.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Пешеход мог не видеть второго гонщика и рассчитать переход ошибочно, как на одного.
На трассе нормальные пешеходы ждут, когда все проедут и не заставляют никого судорожно тормозить.
quote:
Изначально написано rip87:
Во-во. Съезд на эти допполосы без надобности аварийную ситуацию создает однозначно
Есть некоторое увеличение риска как и от авто, выезжающего со стоянки. Для водителя, умеющего просчитывать ситуации на дороге, это все пустяки.
quote:
Изначально написано rip87:
Вот фуровод тупо не понял и не увидел конец этой полосы и попал в замес...
Думаю это касается и водителя автобуса
quote:
Originally posted by rip87:
Да что с вами вообще спорить.
Открывайте ПДД, раздел обязанности пешеходов, и спорьте с ним. Со мной точно не надо.
Даже спрашивать не буду, зачем ты в качестве аргумента привёл 9.1., когда есть 9.4.
quote:
Изначально написано rip87:
Следовательно это полосы не для движения, а для разгона и торможения.
А разгон-торможение у нас уже не считаются движением? Может это парение или шевеление, или порхание?
Ещё раз прямой вопрос: почему ты игнорируешь п 9.4., который обязывает тебя держаться как можно ближе к правому краю проезжей части (ни правой полосы, ни полосы разгона, ни полосы торможения, а именно проезжей части)?
quote:
Originally posted by rip87:
То вы "понятия" какие-то пропагандируете, то ПДД. Вас не понять
Спор с Вами равнозначен спору гроссмейстера с перворазрядником, который на все доводы гроссмейстера аппелирует к теории, игнорируя позицию на доске. Я не игнорирую ПДД , я их дополняют и уточняю в целях собственной безопасности. И штатный вопрос- из ДТП не вылазите?
quote:
Изначально написано rip87:
Основная полоса - это тоже проезжая часть
rip, не придуривайся: тоже проезжая часть не означает тоже правый край проезжей части.
quote:
Изначально написано rip87:
Если бы там было 2 полосы, то естественно встал бы в правую...
Опять полосы... Всё, защитывай мой слив
Пример приведу:двигаясь от Малой Пурги в сторону Пугачёво,в низине прямой участок с полосой уширения и знаками 5.15.3 и 5.15.5(перед мостом) длиной метров 500,всё как положено.Что-то я там не видел ДПС активно штрафующих тех кто двигался не меняя направления(без перестрояния на доп.полосу) основываясь на п9.4 ПДД,такое хлебное место проподает.
В Можге вынесен обвинительный приговор по факту дорожно-транспортного происшествия с участием автобуса
Можгинским районным судом Удмуртской Республики вынесен обвинительный приговор в отношении жителя с.Чубуклы Заинского района Республики Татарстан, Алексея Валова.
Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.264 УК РФ (нарушение лицом управляющим автомобилем, правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека и смерть человека).
Установлено, что 11 сентября 2015 года Валов, управляя грузовым тягачом на 102 км. автодороги Елабуга-Пермь, выехал на полосу встреченного движения, где впоследствии совершил дорожно-транспортное происшествие с пассажирским автобусом, в салоне которого находился пассажир. В результате водитель автобуса от полученных телесных повреждений скончался в Можгинской ЦРБ, а пассажир получил тяжкие телесные повреждения.
С учетом личности подсудимого, который ранее не судим, частичного возмещения морального и материального вреда, судом ему назначено наказание в виде 1 года 6 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком на 2 года, с лишением права управления транспортными средствами на 1 год 6 месяцев.
Пресс-служба Прокуратуры Удмуртской Республики.
Мозг включать надо, когда ею пользуешься - тогда она не будет медвежьей...
quote:
у нас почему-то те, кто с примыкающей влазят [мат] хрен кого пропускают кто по "главной" прямой идет... типа поворотник включил и пох... день-через день таких ублюдков вижу на трассе...
а где в данной ситуации примыкающая дорога?
Фура резко затормозила, а прицеп намного тящелее тягача, вот тягач и выдавило боком на встречку и вмятина на боку соответствует. Ну и так то там полоса разгона и не про какой обгон там речь не идёт. Водитель лесовоза обязан уступить всем.
quote:
Съезд на эти допполосы без надобности аварийную ситуацию создает однозначно.
Есть простое правило, что тот кто меняет полосу попутного направления или меняет направление движения-обязан уступить. Просто это правило не соблюдается.
Опасные ситуации создают водятлы не думающие своей башкой, а не сквозной проезд по полосам разгона.
quote:
всем ежам понятно, на кой черт там лесовоз делает...
Нафига суваться если не успеваешь опередить и зачем это вообще в этом месте делать...?
Оба думали, что успеют, но тот кто думал, что упеет нарушая ПДД( водятел лесовоза) - втройне мудак.
лесовоз невиновен, не ищите черную кошку в темной комнате, ее там все равно нет
Хотя выше и писали приговор, повторюсь. Тут расписано какие нарушения были у водителя. Запрещено выезжать на встречку! Надо было бить лесовоз. Иначе бы дело закончилось.
Приговор N 1-336/2015 от 30 ноября 2015 г. по делу N 1-336/2015
Так, дд.мм.гггг около <данные изъяты> водитель Валов А.Н., управляя технически исправным грузовым тягачом седельным марки VOLVO FM TRUCK 4x2 регистрационный знак N*** с полуприцепом марки KRONE SD регистрационный знак N*** на <данные изъяты> федеральной автодороги <***> - <***><***> со стороны <***> по направлению к <***>, с максимальной допустимой скоростью около 90 км/час по крайней левой полосе на дороге с двухсторонним движением, имеющей четыре полосы, где в это время впереди справа от него, в попутном с ним направлении, с полосы разгона, обозначенной дорожной разметкой <1.8>, на основную полосу движения, заблаговременно включив указатель левого поворота, перестраивался грузовой тягач седельный марки 48121 регистрационный знак <данные изъяты> N*** с полуприцепом с бортовой платформой марки KEGEL SN24 регистрационный знак N*** под управлением Ш.Ф.Н.. Водитель Валов А.Н., обнаружив помеху для своего движения, в виде выезжающего с полосы разгона на основную полосу движения грузового тягача седельного марки 48121 регистрационный знак N*** с полуприцепом с бортовой платформой марки KEGEL SN24 регистрационный знак N***, не предпринял меры для снижения скорости, вплоть до остановки своего транспортного средства. Не сбавляя скорости, водитель Валов А.Н., решив совершить обгон впереди идущего вышеуказанного автомобиля, пересекая двойную сплошную линию разметки, выехал на полосу, предназначенную для встречного движения, где в это время по встречной для Валова А.Н. полосе, в непосредственной близости для него, двигался автобус марки HYUNDAI HD регистрационный знак N*** под управлением И.Э.Л., в салоне которого находился пассажир К.С.Ю.. Тем самым водитель Валов А.Н. проявил преступную небрежность, не предвидя при этом возможности наступления общественно опасных последствий своих действий в виде причинения тяжкого вреда здоровья и смерти человека, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия, то есть, должным образом за дорожной обстановкой не следил. Обнаружив опасность в виде встречного автомобиля марки HYUNDAI HD, водитель Валов А.Н., неверно оценив сложившуюся дорожно-транспортную обстановку, сам себя поставил в такие условия, при которых не справился с управлением своего автомобиля, продолжил движение по встречной для него полосе движения и в 51 метре от дорожного знака 5.15.3 <Начало полосы> ПДД РФ по направлению в <***>, на встречной для него полосе, совершил столкновение передней правой частью автомобиля VOLVO FM TRUCK 4x2 с полуприцепом марки KRONE SD в переднюю левую часть встречного автобуса марки HYUNDAI HD.
Тем самым водитель Валов А.Н. нарушил требование п. 1.3 с Приложением N 2 к ПДД, п. 1.4, п. 9.10 и п. 10.1 Правил дорожного движения.
Суд приговорил: Признать Валова А.Н. в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст. 264 УК РФ и назначить ему наказание с применением ч.1 и 5 ст. 62 УК РФ в виде лишения свободы сроком на 1 год 6 месяцев, с лишением его права управлять транспортным средством на срок 1 год 6 месяцев.
На основании ст.73 УК РФ основное наказание в виде лишения свободы Валову А.Н. считать условным, с испытательным сроком в 2 года.
"...сам себя поставил в такие условия, при которых не справился с управлением своего автомобиля..."
вот самое основное для этого ДТП и для тех веток, где сейчас спорят и защищают и водителя мазды и где в 15-й разбились и других - САМ СЕБЯ ПОСТАВИЛ - все остальное только фон для этого обстоятельства, которое называется "САМ"
quote:
Изначально написано @lena:
с максимальной допустимой скоростью около 90 км/час по крайней левой полосе на дороге с двухсторонним движением,
Макс. скорость для таких агрегатов 70 км/ч на таких дорогах.Или эта дорога стала автомагистралью ?
quote:
Изначально написано @lena:
тягачом седельным с полуприцепом с максимальной допустимой скоростью около 90 км/час
Это что, в приговоре такой косяк?
quote:
Originally posted by rip87:
С непредсказуемыми последствиями
Зато без уголовной статьи