11 сентября 2015 года около 17 часов на 102 км на автодороги <Елабуга - Пермь> (Можгинский район), водитель автомобиля <Вольво> с полуприцепом - мужчина 1988 года рождения, выехал на полосу встречного движения, где совершил столкновение с встречным автобусом <Хундай> под управлением мужчины 1988 года рождения. В результате ДТП водитель автобуса получил травмы и был госпитализирован, его пассажир - мужчина 1968 года рождения, получил тяжелые травмы и был доставлен в реанимацию.
Из-за выезда водителей на встречную полосу движения регулярно происходят аварии с особо тяжкими последствиями для всех участников дорожного движения, доходит до летальных исходов.
За городом обгон считается самым рискованным маневром, поскольку даже опытные водители не всегда могут за секунду рассчитать необходимое для маневра время и скорость остальных участников дорожного движения.
Основная причина ДТП во время обгона - неумение водителей здраво оценить обстановку на дороге: расстояние, которое проходит обгоняемый транспорт, а также необходимое для маневра время.
Уважаемые водители! Будьте предельно осторожны, соблюдайте требования дорожных знаков и разметки. Берегите свою жизнь и жизнь окружающих!
1 отдел Управления ГИБДД МВД по Удмуртской Республике
видео момента ДТП: Гумар Садыков
youtube.com
Наверно, это фур лесовоза обгонял, не наоборот. Обогнать не успел - автобус "помешал"
Такую хорошую технику угробили.
На видео на 6:23 не тот самый лесовоз стоит с аварийкой?
НЕмного оффтоп. на видео слышно, как водитель грузовика в рацию предупреждает: "То'рмозим, тормозим", ну так вот недавно катался в Можгу и видел несколько "паровозиков" из фур (2-3 в каждом), когда они на "крейсерской" скорости идут практически вплотную друг к другу, дистанция между ними не больше 5 метров (мне так показалось), т.е. сзади едущий не видит собой практически ничего, кроме кормы переднего. Вопрос - ЗАЧЕМ? Ради экономии соляры, мальчишество? А если первый резко затормозит, все же в одну кучу сложатся?!
Не ужто ни у кого из водителей грузовиков не хватило мозга, чтоб пропустить "дурака", когда полоса примыкания закончилась?
ВИДЕО С ДРУГОГО РЕГИСТРАТОРА.
видео момента ДТП: Татьяна Исакова
youtube.com
Вот же ж... Фура не могла, что-ли газку поддать?
Лесовоз с таким грузом тоже не мог резко затормозить! Неужели двум таким махИнам не понять друг друга? 
Но если уж не поддал, то хотя бы в последний момент его отпустить, и разошлись бы. В конце концов, неужели лобовая с автобусом лучше попутной пачки дров? На фуре, вообще, вменяемый сидел? Едрен-батон - ведь ОБА видели развитие ситуации, и ее перспективы. "...в этой речке утром рано утонули два барана" (С.Михалков). Правда, еще невинную овечку зацепили
Это ж какой силы удар был, что оба так смялись!!! На фуре либо "учитель при любом раскладе", либо не слышащий о правиле "трёх Д". Жуткие последствия...
у нас почему-то те, кто с примыкающей влазят [мат] хрен кого пропускают кто по "главной" прямой идет... типа поворотник включил и пох... день-через день таких ублюдков вижу на трассе...
quote:
Изначально написано Lyusya:
Фура не могла, что-ли газку поддать?
У них ограничители скорости.
В таких местах только тихоходов обгонять можно.
С некоторых пор, я не смещаюсь на автобусные полосы и не обгоняю в таких местах, даже если лидер смещается.
quote:
Изначально написано Sebastian Valmont:
у нас почему-то те, кто с примыкающей влазят [мат] хрен кого пропускают кто по "главной" прямой идет... типа поворотник включил и пох... день-через день таких ублюдков вижу на трассе...
Вот-вот. Потому и не смещаюсь. У кого шило в жопе - тому и ехать по автобусной полосе.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
неужели лобовая с автобусом лучше попутной пачки дров?
Я думаю, он от дров отскочил в автобус
quote:
Изначально написано Basil:
Я думаю, он от дров отскочил в автобус
Может, и отскочил. Но он же должен был видеть автобус, и при этом сначала плавно смещался за осевую. Притормози он вместо смещения - максимум бы поцеловался с дровами в ж., и то вряд ли. Тестостерон помешал?
Смещение лесовоза для обгона спровоцировало всю эту беду. Ну и Регион Профи был без мозгов.
На фурах всегда так делают, как лесовоз. Поэтому водителю фуры грех жаловаться.
quote:
Originally posted by Basil:
Смещение лесовоза для обгона спровоцировало всю эту беду.
Виноват сам водитель фуры.
Лесовоз не при чём.
Во первых, лесовоз подавал сигнал перестраивания.
Во вторых, он до последнего тянул с перестраиванием (сужение дороги),
потому что, упёртый водятел фуры упрямо норовил его обойти,
вместо того чтобы сбавить скорость, и дать лесовозу совершить манёвр.
Лесовоз и так по обочине шёл, когда сужение дороги уже закончилось.
Что ему нужно было в кювет съезжать? Продолжая двигаться по обочине, так бы и произошло.
Для водителя лесовоза, это 100% смерть.
Не понятно, только почему он скрылся.
Мне кажется аналогичный случай как и фура с ниссаном. Расстояние между двумя ДТП 4 км.
ИМХО: виновны оба - фуравод и лесовоз. Лесовоз, потому что, мудак, вытолкал фуру. Фуравод, потому как до последнего жал тапку и не предусмотрел, что лесовозу надо будет как то возвращаться в леву полосу. Заодно еще фуравод станет виновником ДТП, т.к. похоже что касания с лесовозом не было и он сам выехал на встречку.
quote:сигнал не дает преимущества. Вместо того, чтобы тянуть до последнего, он бы лучше притормозил в конце полосы, видя, что упертый фуровод его не пускает. А когда лесовоз стал вылезать влево, тут уже черед фуровода притормозить. Оба хороши.
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Лесовоз не при чём.
Во первых, лесовоз подавал сигнал перестраивания.
Во вторых, он до последнего тянул с перестраиванием
quote:нет, конечно - выталкивать фуру на встречку, причем - занятую.
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
что ему нужно было в кювет съезжать?
quote:фуровод же бессмертный.
Для водителя лесовоза, это 100% смерть.
quote:он остановился
Не понятно, только почему он скрылся.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А когда лесовоз стал вылезать влево, тут уже черед фуровода притормозить.
То есть на сигнал реагировать не надо.
Надо тормозить только тогда, когда тебя сбоку начинают выдавливать.
Может отменить вообще эти поворотники. Нахрен они тогда вообще нужны.
quote:
Изначально написано Ergej:
На фурах всегда так делают, как лесовоз
Ну и зря.
Вот происходит смещение. Мысли заднего: "Для меня же подвинулись, надо проехать". Ну и понеслась.
При таком манёвре места требуется как для обгона. Наличие встречки не учитывается - обгон-то ведь по своей полосе. При этом растянуть обгон не получается, место ограничено. Заметить окончание места для обгона сложнее, чем при обычном обгоне. К обгону задний не готов - начинает пыжиться, когда увидел, что пускают = драгоценные метры ограниченного уширения потеряны. В итоге из ничего создаётся сложная ситуация.
Обгон надо осуществлять в обычном месте на дороге, либо там, где есть полоса для медленных на подъёме.
Хочешь попасть в сложную ситуацию - сдвигайся, пускай.
Если тебя полезут справа обгонять - тут всё проще спрогнозировать. Чудака справа надо однозначно пустить. Но их там не колонна будет, а один.
quote:надо насторожиться и быть готовым к НАРУШЕНИЮ моргающего, который зачастую считает, что моргающим - индульгенция.
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
То есть на сигнал реагировать не надо.
Хорошо. Всегда теперь буду настораживаться.
Даже нахмуриваться (на всякий случай).
Даже по дереву постучу (специально деревяшку с собой возить буду).
И всегда буду готовым неожиданно вылететь на встречку, с помощью моргающего нарушающего.
И всегда при неукоснительном и бескомпромиссном соблюдении ПДД,
буду готовым к нарастанию опасной ситуации.
Люди не боги, и не могут создать совершенные законы и правила.
Чтобы избежать неприятностей, нужно быть не только внимательнее.
Нужна культура, взаимопонимание, взаимовыручка...
Но есть ДУБЫ, которые в ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ упорно "качают свои права" до последнего...
По твоему, дядь Вов, водитель фуры всё по правилам делал.
Вот и полюбуйся результатом.
Если бы он чуть-чуть притормозил увидев сигнал, сегодня этой темы не было бы.
Пострадали два человека.
Но главное не это,
главное водитель фуры отстоял своё право, предусмотренное ПДД.
С некоторых пор, я не смещаюсь на автобусные полосы и не обгоняю в таких местах, даже если лидер смещается.
В сторону Можги там короткий участок,ограничение видимости и сплошная.Не все грузовики там уступают и правильно делают.
quote:мерсы для этого и отделывают деревом - чтоб всегда с собой было.
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Даже по дереву постучу (специально деревяшку с собой возить буду)
quote:ну это уже на любителя
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
И всегда буду готовым неожиданно вылететь на встречку,
. Кому-то милее встречка, кому-то педаль тормоза, которую в этой ситуации надо быть готовым нажать. quote:разве?
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
По твоему, дядь Вов, водитель фуры всё по правилам делал.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
А когда лесовоз стал вылезать влево, тут уже черед фуровода притормозить. Оба хороши
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Но если уж не поддал, то хотя бы в последний момент его отпустить, и разошлись бы. В конце концов, неужели лобовая с автобусом лучше попутной пачки дров? На фуре, вообще, вменяемый сидел? Едрен-батон - ведь ОБА видели развитие ситуации, и ее перспективы. "...в этой речке утром рано утонули два барана" (С.Михалков).
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
в этой речке утром рано утонули два барана
в этой рэчкэ утром рано утонули ТРЫ барана
А откуда взялся трэтый?
Мы споём о том в куплэтэ
То грузинский тонкий юмор
Нэзамэтно утонул он
Водила автобуса-то на что расчитывал, когда видел всю эту заваруху?
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Во первых, лесовоз подавал сигнал перестраивания.
что в ПДД написано про перестроение? если у него сужение, пусть сидит и ждет окна. если присмотрется-тралл то 3-осный, с шоссейными колесами. возможно и тянул то его нифига не краз, а ино
quote:
Изначально написано Basil:
Водила автобуса-то на что расчитывал, когда видел всю эту заваруху?
о, уже автобусник виноват.
как и все нормальные люди, он расчитывал на здравый ум всех участников движения и всего то
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
о, уже автобусник виноват.
Подумаешь - поймёшь, что всегда надо думать над тем, что происходит впереди. В данном случае нештатная ситуация легко предугадывалась. Для чего лезть туда, где намечается замес из двух фур?
Автобусник мог не видеть, где кончается уширение встречки, а когда фура подалась за осевую - было поздно тормозить, и смещение к обочине уже не помогло.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Автобусник мог не видеть, где кончается уширение встречки
Думаю автобусник не первый раз по этой трассе едет, отмаз не прокатывает.
басил, ты дурак? ты можешь определить скорость встречного транспорта? может фура тормозила, ты со встречки не разберешь. да и не подумаещь вглядываться если только не потомок ванги.
quote:
[/B]
quote:
Originally posted by Antoni-1984:
[B]
написано 20-9-2015 09:46 -00+
Мне кажется аналогичный случай как и фура с ниссаном. Расстояние между двумя ДТП 4 км.
ИМХО: виновны оба - фуравод и лесовоз. Лесовоз, потому что, мудак, вытолкал фуру. Фуравод, потому как до последнего жал тапку и не предусмотрел, что лесовозу надо будет как то возвращаться в леву полосу. Заодно еще фуравод станет виновником ДТП, т.к. похоже что касания с лесовозом не было и он сам выехал на встречку.
Полностью поддерживаю.Хорошая вещь-видеорегистратор.Второе видео расставило все на свои места.Частенько сам оказываюсь на месте лесовоза,тк тихоход и стараюсь пропускать всех кто едет сзади.Бывает,пропустишь кого-нибудь,люди аварийкой моргнут,спасибо скажут-и людям хорошо и мне приятно.Но бывают и ситуации,когда стараешься кого-то пропустить,а он как ехал так и едет не прибавляя скорости ни на грамм,а полоса расширения-то у меня заканчивается,мне что тормозить на полном ходу?Тем более когда груженый.Приходится так же как лесовоз включать левый поворотник и возвращатся на основную полосу.Не пропускать-не думаю что это было бы правильно.Но!Если я пропустил-пустите же меня.Для себя сделал вывод-нечего ждать до последнего,когда закончится полоса расширения,а перестраиваться уже тогда,когда до окончания расширительной осталось хотя бы одна треть ее.Как-то так.Наболело.
quote:
Originally posted by rip87:
написано 20-9-2015 20:14 -00+
quote:
Изначально написано Петрович21:
а полоса расширения-то у меня заканчиваетсяОна не у Вас. Это полоса для остановки автобусов. Для снижения и набора скорости.
Для обгона это не место, там так-то ещё пешеходный переход, куда лесовоз мчится не понятно. Будто он едет со скоростью, с которой может соблюдать ПДД. ))
Да он на такой скорости любого, внезапно появившегося пешехода на ПП растопчет в лепешку...
Посмотри-ка видео.Где ты там увидел полосу для автобусов да еще и остановку?
quote:
Изначально написано rip87:
Одна остановка справа
Это места для отдыха
однозначно виновник здесь фуровод, шило в заднице фуровода привело к дтп.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
басил, ты дурак?
Пожалуй, нет
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
да и не подумаещь вглядываться
Там и думать не надо - так всё видно: две фуры гоняются и не успевают. Я б притормозил заранее, ибо на встречке нет подъёма = опасное расширение для опережения.
quote:
Изначально написано Ergej:
Это места для отдыха
Что за бред? Перекрёсток и остановка там.
Что за бред? Перекрёсток и остановка там.
Именно так, перекресток на Выль Бию.Частенько я там догоняю грузовиков, даже когда уступают не иду на обгон,потому что могу не успеть, я лучше в хвосте лишний километр поплетусь.Фуроводу мозгов явно не хватило, чтобы отстать от лесовоза.
quote:
Изначально написано Basil:
Там и думать не надо - так всё видно: две фуры гоняются и не успевают. Я б притормозил заранее, ибо на встречке нет подъёма = опасное расширение для опережения.
вот именно всё видно, и тут должны были быть всего 2 решения ИЛИ притормозил на фуре ИЛИ на трале. третье-это уже верх дибилизма и никак не должно было произойти.
может на фуре на круизе ехал и забыл об этом)
quote:
Изначально написано Basil:
Что за бред? Перекрёсток и остановка там
Двухуровневая развязка!) Ага, там где пописал-там и туалет!
По сути eсли рeшил пропустить, пропускай до конца! Hexочeшь пропускать, нe пропускай! Бараны тe, кто уxодит в караман и давит тапку при этом! вот рeзультат из этого! И поxоду лeсовоз тожe фура, и по рации нe договорились....
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
тут должны были быть всего 2 решения ИЛИ притормозил на фуре ИЛИ на трале.
Для этого хотя бы один должен быть здравомыслящим, но случилось то, что имеет вероятность 0 целых нифига сотых - в обоих тягачах оказались дебилы.
Когда уже сделают нормальные дороги без этих уширений ? А хотя бы полноценные две полосы в каждую сторону. Такие ситуации когда по трассе едешь случаются постоянно не всегда с последствиями но .....
quote:
Изначально написано Konstantin 1:
Когда уже сделают нормальные дороги без этих уширений ? А хотя бы полноценные две полосы в каждую сторону. Такие ситуации когда по трассе едешь случаются постоянно не всегда с последствиями но .....
когда же водители начнут включать мозг...
Больше всего удивляет, что в эту ситуацию попал именно фуравод, а не какой-нибудь автолюбитель.
quote:
Изначально написано plexiglas:
Больше всего удивляет, что в эту ситуацию попал именно фуравод, а не какой-нибудь автолюбитель.
ему 27 лет, стаж небольшой.
Всех хочется обогнать. Возможно сроки поджимают.
У нас же транспортники загнаны в жесткие рамки по срокам.
А результат ...
Была статья в авторевю про женщину дальнобойщика - так она говорила что приходится по 20 (и более) часов практически без остановки пилить, о какой безопасности движения можно говорить?
Включать мозг, включать мозг... Задолбали.
Орете, что тихоходы вас не пропускают на уширениях. Орете, что нехрен тихоходу двигаться на уширениях, предназначенных для разгона/торможения. Орете, что...
Блин, внутри кипит так, что не могу сформулировать свои мысли. Вот выше писали правильно - пропускает тихоход колонну, видишь, что скоро ему надо обратно - пусти!!! Моргни ему - "давай, братиш, обратно! На следующем уширении обойду!" Он тебе в благодарность уже до след. уширения уже подскажет поворотником, как дорога будет свободна - "обгоняй, безопасно".
Что за привычка качать права где надо-не надо.
Фуровод реально удивляет, как он мог довести ситуацию до такого. Все было в его руках. Не просчитал. Однозначно виноват.
ripДитяЧернобыля, какие полосы разгона, какие автобусные? по каким знакам-разметке ты это видишь?
quote:
подъема там никакого нет, следовательно это полоса для разгона/торможения...
Какиe то у вас нe правильныe cлeдствия... Сами карту со снимками выкладываeтe и что? Смотрю в книгу вижу фигу) Знак http://dorznakrf.ru/catalog/in...mesto-stoyanki/ отчeтливо видeн!
quote:
Фуровод реально удивляет, как он мог довести ситуацию до такого. Все было в его руках. Не просчитал. Однозначно виноват.
А лeсовоз значит сама нeвинность? Eсли бы притормозил, этого всeго нeбыло! В такиx ситуацияx, по моeму мнeнию, отвeтствeнность равнозначна! Уступаeшь - будь любeзeн контролировать ситуацию, и в случаe нeобxодимости притормозить, пропустить! Обгоняeшь - либо сразу дави на газ и обxоди; eсли знаeшь, что сил нe xватит, покажи манeвром -пeрecтройся за ним, либо моргни дальним! И будeт всeм счастьe!
Den131 все правильно сказал. И по правилам и по понятиям верно.
quote:
Изначально написано rip87:
Вон оказывается как надо жить)) В топку правила )
Даже лень отвечать на глупость....
Rip87, а правило ДДД в ПДД тоже не описано. Многие следуют ему, чтобы не прибавлять себе "геморроя" на дорогах, так что не всё так однозначно.
quote:при отсутствии встречных. Да он и не стал бы обгонять, и даже догонять, фуру - не хватило бы прыти, не зря же он в тихоходы записался, когда съехал вправо. Что ему давало это лидерство на минуту - непонятно.
Originally posted by rip87:
можно было обогнать
Лесовозу, которого через пару минут все обгонят.
quote:
Originally posted by rip87:
https://www.google.ru/maps/@56...12!8i6656?hl=ru
Вот ещё очередное доказательство того, что в нашей стране любым делом занимаются любители.
А хотелось бы что бы были профессионалы.
Расширение дороги должно начинаться на несколько сотен метров раньше, чем сужение на встречной полосе. А у нас всё снова через ж...
quote:специально для абалдуев? Это не расширение-сужение, а замедление-разгон. И куда будет линять от этих балбесов встречный, если справа от него кто-нибудь движется?
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Расширение дороги должно начинаться на несколько сотен метров раньше, чем сужение на встречной полосе.
quote:
Originally posted by rip87:
Обоснуйте.
А смысл вам обосновывать?
quote:
Где подъем?
Он вообщe нe причeм!
quote:
Изначально написано rip87:
Если вам трудно понять что написано в правилах.
Мнe как раз нe трудно это понять) Чeго и вам жeлаю) Hаучитecь читать дорожныe знаки! В том мecтe наxодится зона стоянки или отдыxа) Вы дажe нe удосужились прочитать прeподнeсeнную вам информацию! Такиx мecт много на трассe) То что вы называeтe полосами разгона и торможeния на данном участкe, являeтся всeго лишь границeй зоны стоянки или отдыxа! Полоса разгона наxодится за пeрeкрecтком, полоса торможeния пeрeд!
quote:
Изначально написано rip87:
Это в каких-то неписаных правилах дорожного движения описано? )))
Такиx нeписанныx правил много, жаль что вы нe освeдомлeны!
B]в таких местах никуда не перестраиваюсь, никого не обгоняю и никого не пускаю, зачем кого то пропускать, когда сам 70-90 идешь в зависимости от знаков ограничения скорости??[/B][/QUOTE]
Продолжайтe дальшe жить с такими принципами, ни сeбe, ни людям) только потом нe нойтe что вас подвинули с дороги.
По самой аварии вижу два варианта:
1 фура шла на круизe и уступать нe cобирался, лecовоз шиложоп когда понял это, рeшил обойти справа но нe успeл.
2 Лecовоз уступил фурe, но тот нe успeл.
HO..... Интeрecно, нeужeли по рации нe договорились?((((
rip87 не понимает, что такое полоса торможения и разгона, как эти участки разделяются, где и для чего применяется.
Помимо пдд есть еще и гост, согласно которому 5.15.3 устанавливается так же для обозначения доп. полосы для движения справа. Поскольку пдд не имеют статуса закона, то формулировка из гост имеет такое же равнозначное право на существование.
Далее, если это полоса разгона/торможения, то по ней должно быть запрещено сквозное движение - разметкой и/или знаками.
quote:А почему потом в судах вопят, то знак, то разметка не по госту?
Почему тогда в автошколе ПДД изучают а не ГОСТы? )
quote:Коли весь такой правильный, то ежели полоса(т.е. это нормальный участок, при том достаточной длины) справа доступна для сквозного движения, то на трассе, по крайне мере, предписывается обязанность двигаться по ней. А у тебя основной постулат "да имел я всех". Следствие встречи двух индивидов с таким подходом в начале темы.
Для меня ПДД закон, на остальное плевать))
quote:Эээээ, ПДД?
Если мне не надо на парковку, то и на полосу нельзя съезжать.
quote:Может быть. Отнюдь не претендую на абсолютную истину.
Тебе показалось.
Например, по сарапульскому куча "честных" полос для разгона и торможения. Там сразу за(или рядом с) 5.15.3 висит или знак "тольконаправо" или "полосадлямаршрутныхтс". А так же есть места, где с точки зрения знаков и разметки нет запретов на сквозное движение.
В свою очередь, никогда не сдвигаюсь на полосы торможения. Иногда пропускаю излишне резвых и упертых идиотов уходя на полосу разгона, НО при условиях достаточной её длины, наличии разрешающей разметки и отсутствии на ней вообще кого-либо.
ПДД 10.5. Водителю запрещается:
... создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;...
Меня интересует применимость выделенной формулировки. Это сколько км/ч?
В основном полоса торможения-разгона применяется на перекрестках и сьездах-выездах с прилегающих территорий(пример-АЗС).На прочих местах знаками 5.15.3-5.15.5 обозначается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ полоса.Если ты сьехал на эту дополнительную полосу то при возврате с нее на основную должен пропустить всех кто движется без изменения направления движения.ПДД это все таки закон,там где начинают применять понятия возникает риск ДТП.
Есть ещё комментарии к ПДД
Судья будет пользоваться комментариями ГИБДД, а НЕ чьим либо видением.
Ты уж определись или
quote:
Изначально написано rip87:
Для меня ПДД закон, на остальное плевать))
или
quote:
Изначально написано rip87:
Если мне не надо на парковку, то и на полосу нельзя съезжать
съезжать на эту полосу тебя обязывает п. 9.4., а вот какой пункт запрещает?
rip87,самое главное не дописал:последний абзац п9.1-не считая местных уширений проезжей части(переходно-скоростные полосы,дополнительные полосы на подьём,заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
То есть все дополнительные уширения проезжей части отмеченные знаком 5.15.3 не является основной правой полосой движения и на такие уширения не действует п9.4 ПДД.
За съезд в такие места штраф не выписывается, тк сам являюсь "тихоходом", съезжаю, пропускаю на глазах у патрулей, и ниразу никто ничего не сказал по этому поводу! Я основываюсь на ежедневной практике, а вы уважаемый Rip87 машете ПДД и говорите что все дебилы) Теория обязывает всех ездить по ПДД и мыслить и действовать все должны именно так, как учили) Но практика показывает что это далеко не так! Такие ПДДфилы могут за 10км пути вынести мозг своим ПДДшным поведением! Вы рассуждаете с теоретической точки зрения, мы с практической!
quote:
Изначально написано Den131:
Такие ПДДфилы могут за 10км пути вынести мозг своим ПДДшным поведением! Вы рассуждаете с теоретической точки зрения, мы с практической!
Если бы эти два чудака на большегрузах хоть чуточку бы соблюдали ПДД,этой бы темы на 3 страницы не было.
Снова обратимся к альтернативному взгляду на жизнь....
Читаем так
quote:. Т.е. если разметка разрешает, то это вполне может быть полоса для движения.
определяется разметкой(и)или знаками ...
Постулат:
quote:неплохо бы полностью озвучить, а не только его хвост, выкинув неудобоваримое.
p87,самое главное не дописал:последний абзац п9.1-не считая местных уширений проезжей части(переходно-скоростные полосы,дополнительные полосы на подьём,заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
quote:
При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Т.е. все это касается исключительно деления дороги пополам(моя и встречная) при отсутствии разметки или иного разделителя, но никоим образом не доказывает, что полоса 5.15.3 не может быть обычной полосой. Да, ее можно отнести к "местным уширениям", но нигде не указано, что это "местное уширение" не может быть полосой для движения.
quote:Однобоко... А как бы остановился фуровод "если бы на пешеходном переходе появился бы человек"? Они там оба шпарили дай бог и вне зависимости от того где и кто ехал конечный результат был бы идентичен.
Расскажите мне, как остановился бы лесовоз, если бы на пешеходном переходе появился бы человек?)
Если зимой разметку не видно, значит её нет, а раз нет, то и запрета нет, и встречки нет. Ничего нет.
Это как со знаками - в листве, например, не виден, значит и знака нет.quote:Вроде бы разметка знакам(и обратно) не противоречит.
Разметка знаки дублирует а не наоборот...
quote:С точки зрения банальной логики ПДД - это да.
Изначально написано rip87:
чисто формально нарушил правила лесовоз...
Есть в природе еще вариант 5.15.3 совмещенный со знаком ограничение минимальной скорости. Согласно феншую, кто не может ехать быстрее по основной полосе должен уйти на дополнительную. Таким образом данная дополнительная полоса является полноценной полосой для сквозного движения, хоть и тихоходной. По аналогии приходим к выводу, что и 5.15.3 без совмещенного знака мин. скорости обозначает почти то же самое. В конечном итоге переходная это полоса или нет определяется уже доп. знаками и разметкой.
quote:Ну это может полезно для исключения такого броуновского движения, полоса-то ограничена под длине.
дальше она уже идет сплошная,
Полоса для маршутных ТС на Удмуртской тоже отделена сплошной, но это не значит, что этой полосой вообще нельзя пользоваться в некоторые дни.
В общем, согласен с тем, что тема использования или, наоборот, не использования сквозной дополнительной полосы справа вопрос личных предпочтений. Но тема "тормозов и разгонов" до конца не раскрыта.
rip7 конченый зануда!) Мне интересно как он определяет наличие моста?
quote:
Изначально написано rip87:
по приборам
Примерно по ним тебе и объяснили как правильно ездить, если не хочешь кормить червей.
OFF: в автошколе так же "хорошо" проясняют проезд круговых. Потом все так и ездят, стадом не глядя и по прямой почти, только газон мешает.
Суть в том, можно ли считать отогнанную полосу более или менее полноценной? Видимо можно раз на нее заставляют перестраиваться в некоторых случаях, на подъеме или нет не важно. Знак-то, в конечном итоге, один и тот же.
Указанный документ разрабатывался в том числе и при участии Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД РФ.
А как в автошколе поясняли возможность и необходимость сквозного движения по полосам разгона/торможения? Чего, исходя из определения и назначения данного объекта, быть в принципе не должно.
Т.е. если про штрафы в ПДД нет ничего, то штрафы вне закона?
quote:
Изначально написано Den131:
За съезд в такие места штраф не выписывается, тк сам являюсь "тихоходом", съезжаю, пропускаю на глазах у патрулей, и ниразу никто ничего не сказал по этому поводу
Просто патрули плохо знают пдд и плохо исполняют свои обязанности. Сколько можно нарыбачить после поворота от Молодежной на Ленина, направо! Каждый поворачивающий пересекает сплошную, отделяющую въезд в карман. Но заточены экипажи только на переход.
quote:Пешеход мог не видеть второго гонщика и рассчитать переход ошибочно, как на одного.
Изначально написано Glory:
Однобоко... А как бы остановился фуровод "если бы на пешеходном переходе появился бы человек"? Они там оба шпарили дай бог и вне зависимости от того где и кто ехал конечный результат был бы идентичен.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Просто патрули плохо знают пдд и плохо исполняют свои обязанности
За пересечение сплошной, если это не связано с выездом на встречку, никогда и не цеплялись. Тем более штраф всего 500.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Пешеход мог не видеть второго гонщика и рассчитать переход ошибочно, как на одного.
На трассе нормальные пешеходы ждут, когда все проедут и не заставляют никого судорожно тормозить.
quote:
Изначально написано rip87:
Во-во. Съезд на эти допполосы без надобности аварийную ситуацию создает однозначно
Есть некоторое увеличение риска как и от авто, выезжающего со стоянки. Для водителя, умеющего просчитывать ситуации на дороге, это все пустяки.
quote:
Изначально написано rip87:
Вот фуровод тупо не понял и не увидел конец этой полосы и попал в замес...
Думаю это касается и водителя автобуса
quote:
Originally posted by rip87:
Да что с вами вообще спорить.
Открывайте ПДД, раздел обязанности пешеходов, и спорьте с ним. Со мной точно не надо.
Даже спрашивать не буду, зачем ты в качестве аргумента привёл 9.1., когда есть 9.4.
quote:
Изначально написано rip87:
Следовательно это полосы не для движения, а для разгона и торможения.
А разгон-торможение у нас уже не считаются движением? Может это парение или шевеление, или порхание?
Ещё раз прямой вопрос: почему ты игнорируешь п 9.4., который обязывает тебя держаться как можно ближе к правому краю проезжей части (ни правой полосы, ни полосы разгона, ни полосы торможения, а именно проезжей части)?
quote:
Originally posted by rip87:
То вы "понятия" какие-то пропагандируете, то ПДД. Вас не понять
Спор с Вами равнозначен спору гроссмейстера с перворазрядником, который на все доводы гроссмейстера аппелирует к теории, игнорируя позицию на доске. Я не игнорирую ПДД , я их дополняют и уточняю в целях собственной безопасности. И штатный вопрос- из ДТП не вылазите?
quote:
Изначально написано rip87:
Основная полоса - это тоже проезжая часть
rip, не придуривайся: тоже проезжая часть не означает тоже правый край проезжей части.
quote:
Изначально написано rip87:
Если бы там было 2 полосы, то естественно встал бы в правую...
Опять полосы... Всё, защитывай мой слив
Пример приведу:двигаясь от Малой Пурги в сторону Пугачёво,в низине прямой участок с полосой уширения и знаками 5.15.3 и 5.15.5(перед мостом) длиной метров 500,всё как положено.Что-то я там не видел ДПС активно штрафующих тех кто двигался не меняя направления(без перестрояния на доп.полосу) основываясь на п9.4 ПДД,такое хлебное место проподает.
В Можге вынесен обвинительный приговор по факту дорожно-транспортного происшествия с участием автобуса
Можгинским районным судом Удмуртской Республики вынесен обвинительный приговор в отношении жителя с.Чубуклы Заинского района Республики Татарстан, Алексея Валова.
Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст.264 УК РФ (нарушение лицом управляющим автомобилем, правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека и смерть человека).
Установлено, что 11 сентября 2015 года Валов, управляя грузовым тягачом на 102 км. автодороги Елабуга-Пермь, выехал на полосу встреченного движения, где впоследствии совершил дорожно-транспортное происшествие с пассажирским автобусом, в салоне которого находился пассажир. В результате водитель автобуса от полученных телесных повреждений скончался в Можгинской ЦРБ, а пассажир получил тяжкие телесные повреждения.
С учетом личности подсудимого, который ранее не судим, частичного возмещения морального и материального вреда, судом ему назначено наказание в виде 1 года 6 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком на 2 года, с лишением права управления транспортными средствами на 1 год 6 месяцев.
Пресс-служба Прокуратуры Удмуртской Республики.
Мозг включать надо, когда ею пользуешься - тогда она не будет медвежьей...
quote:
у нас почему-то те, кто с примыкающей влазят [мат] хрен кого пропускают кто по "главной" прямой идет... типа поворотник включил и пох... день-через день таких ублюдков вижу на трассе...
а где в данной ситуации примыкающая дорога?
Фура резко затормозила, а прицеп намного тящелее тягача, вот тягач и выдавило боком на встречку и вмятина на боку соответствует. Ну и так то там полоса разгона и не про какой обгон там речь не идёт. Водитель лесовоза обязан уступить всем.
quote:
Съезд на эти допполосы без надобности аварийную ситуацию создает однозначно.
Есть простое правило, что тот кто меняет полосу попутного направления или меняет направление движения-обязан уступить. Просто это правило не соблюдается.
Опасные ситуации создают водятлы не думающие своей башкой, а не сквозной проезд по полосам разгона.
quote:
всем ежам понятно, на кой черт там лесовоз делает...
Нафига суваться если не успеваешь опередить и зачем это вообще в этом месте делать...?
Оба думали, что успеют, но тот кто думал, что упеет нарушая ПДД( водятел лесовоза) - втройне мудак.
лесовоз невиновен, не ищите черную кошку в темной комнате, ее там все равно нет
Хотя выше и писали приговор, повторюсь. Тут расписано какие нарушения были у водителя. Запрещено выезжать на встречку! Надо было бить лесовоз. Иначе бы дело закончилось.
Приговор N 1-336/2015 от 30 ноября 2015 г. по делу N 1-336/2015
Так, дд.мм.гггг около <данные изъяты> водитель Валов А.Н., управляя технически исправным грузовым тягачом седельным марки VOLVO FM TRUCK 4x2 регистрационный знак N*** с полуприцепом марки KRONE SD регистрационный знак N*** на <данные изъяты> федеральной автодороги <***> - <***><***> со стороны <***> по направлению к <***>, с максимальной допустимой скоростью около 90 км/час по крайней левой полосе на дороге с двухсторонним движением, имеющей четыре полосы, где в это время впереди справа от него, в попутном с ним направлении, с полосы разгона, обозначенной дорожной разметкой <1.8>, на основную полосу движения, заблаговременно включив указатель левого поворота, перестраивался грузовой тягач седельный марки 48121 регистрационный знак <данные изъяты> N*** с полуприцепом с бортовой платформой марки KEGEL SN24 регистрационный знак N*** под управлением Ш.Ф.Н.. Водитель Валов А.Н., обнаружив помеху для своего движения, в виде выезжающего с полосы разгона на основную полосу движения грузового тягача седельного марки 48121 регистрационный знак N*** с полуприцепом с бортовой платформой марки KEGEL SN24 регистрационный знак N***, не предпринял меры для снижения скорости, вплоть до остановки своего транспортного средства. Не сбавляя скорости, водитель Валов А.Н., решив совершить обгон впереди идущего вышеуказанного автомобиля, пересекая двойную сплошную линию разметки, выехал на полосу, предназначенную для встречного движения, где в это время по встречной для Валова А.Н. полосе, в непосредственной близости для него, двигался автобус марки HYUNDAI HD регистрационный знак N*** под управлением И.Э.Л., в салоне которого находился пассажир К.С.Ю.. Тем самым водитель Валов А.Н. проявил преступную небрежность, не предвидя при этом возможности наступления общественно опасных последствий своих действий в виде причинения тяжкого вреда здоровья и смерти человека, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия, то есть, должным образом за дорожной обстановкой не следил. Обнаружив опасность в виде встречного автомобиля марки HYUNDAI HD, водитель Валов А.Н., неверно оценив сложившуюся дорожно-транспортную обстановку, сам себя поставил в такие условия, при которых не справился с управлением своего автомобиля, продолжил движение по встречной для него полосе движения и в 51 метре от дорожного знака 5.15.3 <Начало полосы> ПДД РФ по направлению в <***>, на встречной для него полосе, совершил столкновение передней правой частью автомобиля VOLVO FM TRUCK 4x2 с полуприцепом марки KRONE SD в переднюю левую часть встречного автобуса марки HYUNDAI HD.
Тем самым водитель Валов А.Н. нарушил требование п. 1.3 с Приложением N 2 к ПДД, п. 1.4, п. 9.10 и п. 10.1 Правил дорожного движения.
Суд приговорил: Признать Валова А.Н. в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст. 264 УК РФ и назначить ему наказание с применением ч.1 и 5 ст. 62 УК РФ в виде лишения свободы сроком на 1 год 6 месяцев, с лишением его права управлять транспортным средством на срок 1 год 6 месяцев.
На основании ст.73 УК РФ основное наказание в виде лишения свободы Валову А.Н. считать условным, с испытательным сроком в 2 года.
"...сам себя поставил в такие условия, при которых не справился с управлением своего автомобиля..."
вот самое основное для этого ДТП и для тех веток, где сейчас спорят и защищают и водителя мазды и где в 15-й разбились и других - САМ СЕБЯ ПОСТАВИЛ - все остальное только фон для этого обстоятельства, которое называется "САМ"