quote:
Originally posted by Dariyon@:
вот вот и я о чем, ездят ватакаты за городом свои 80 км и не дают обогнать а когда обгоняешь еще и мешают вернуться в полосу, и нормальных людей лохами называют...
Мозг себе сломал над фразой, а когда обгоняешь не дают вернуться в свою полосу))) Ну ты хоть пакрышки маслом намаж чтоб лучше катили, ну и жопу скипидаром, поверь так обгонять проще будет)))
сколько машин вазо-ода за раз прошла на обгон, и сколько еще было в планах? Во бы потом самооценка у водилы поднялась, если б всё с рук сошло - какой он быстрый и находчивый.
с пенсионером согласен про предупредительный сигнал фуры.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
1. Расстояние до впереди идущего называется "дистанция"
дистанция - это скорость на время, надеюсь не надо пояснять, и для каждой скорости эта дистанция разная!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
2. Безопасную дистанцию я определяю сам, правилами она не регламентирована
Определяете то вы сами, однако правильно ли???
"Дифференцированные значения времени реакции водителя" (ВНИИСЭ, 1987)
С момента выхода первой редакции методических рекомендаций и до настоящего времени, как судебно-следственные органы, так и эксперты, используют эти рекомендации в своей практике, для определения стендовых данных времени реакции водителей при выборе скорости движения транспортных средств (ТС) по условиям видимости элементов дороги и при выборе дистанции при следовании за ТС - лидером в конкретных дорожно-транспортных ситуациях (ДТС).
если не забыли билеты по ПДД, если вообще сами сдавали:
Вопрос 18
Принято считать, что среднее время реакции водителя составляет:
Ответ: Примерно 1 секунду.
Комментарий: Время реакции водителя изменяется в пределах от 0,4 до 1,6 секунды и зависит от его психофизиологических особенностей, состояния, опыта, сложности дорожной обстановки и многих других факторов. Исходя из многочисленных исследований, принято считать, что среднее время реакции водителя составляет около 1 секунды.
конкретно для движения вне населенного пункта минимальное значение:
-Внезапное появление пешехода или ТС на проезжей части дороги вне населенного пункта (из-за объекта, ограничивавшего обзорность);
-торможение следовавшего впереди ТС без включения стоп-сигнала с замедлением до 3 м/с2;
-неровности и разрушения проезжей части, находившиеся на проезжей части объекты, не предусмотренные в вышеприведенных типичных вариантах (люди, животные, неподвижные объекты, предметы).
время реакции - 1,4 с.
для скорости 70 км/ч дистанция минимальная - 19,44(м/с)х1,4(с)=27,2м
27.2 метра!!! это 5 корпусов легкового автомобиля!!! и это минимальная дистанция! как сюда можно не поместиться???
а очень просто :
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
3. Эту дистанцию я держу ДЛЯ СЕБЯ
так и ездим каждый для себя... сам... еще и меня учат, ничерта не читавши кроме пдд.
quote:
Originally posted by drDrn:
Сказочник, вы обгоняли хвост еле плетущихся спорткаров или в удмуртии любое авто способно так запросто разогнаться до 180?
Еще интересен этот участок на бодьинском, где на протяжении 1-2км можно нестись 180км/час по встречке
ехал по бодинскому от поста гибдд в сторону Ижевска, обгонять начал от поворота на какое-то снт до поворота на словянское, машины разные были, запомнил только первую в пачке - пассат цц.
quote:
Изначально написано Ergej:
Дамы не любят смотреть в боковые зеркала.
Чевой-то??? 
Я вот головой крутить не люблю и туловище выгибать на водительском месте! 
(кстати, не понимаю, почему мужчины многие так делают, что они видят при этом?)
Я лучше глазами в зеркала стрелять буду! 
quote:
27.2 метра!!! это 5 корпусов легкового автомобиля!!! и это минимальная дистанция! как сюда можно не поместиться???
Поместиться-то можно... вот только следом идущего заставишь оттормаживаться! И все! нет её, этой безопасной дистанции! Ты её "сожрал"!
На фуре мужык, краба ему за поворотник.
Остальным всем неуд за поведение. Ну кроме оператора.)
quote:
Originally posted by Lyusya:
Поместиться-то можно... вот только следом идущего заставишь оттормаживаться! И все! нет её, этой безопасной дистанции! Ты её "сожрал"!
понятно что сожрал, но уш не на столько, что перед носом и прям в пол тормозить. Так ведь дальше ушел на обгон и все, ни кто ни кому не мешает и ни каких хвостов, и обзор нормальный и аварийность ниже, а на практике: сам не спешу и другим проехать не дам; ползешь в очереди за мной - и правильно, послушный мальчик; хочешь обогнать - не пущу, лезь куда хочешь наглец, хоть под встречку, хоть в кувет, имхо сам виноват; ах ты залезть умудрился передо мной - казел подрезальщик, стой как все, куда ты лезешь...; обогнал всю колонну - ворьё, напокупают себе мощных тачек, мы тут стоим а они тут бензин жгут...
что разве не так?))
quote:
что разве не так?))
кЮвет!
и вообще... не совсем так... сильно утрируешь! есть безопасный обгон, а есть вот такой как тут... Безопасность изначально нулевая...
quote:
Originally posted by Dariyon@:
в свою полосу я уже близко к 180 возвращался
Не учи других, как ездить, начни с себя.
quote:
Изначально написано Lyusya:
кЮвет!
исправлюсь!
quote:
Изначально написано Lyusya:
и вообще... не совсем так... сильно утрируешь!
думаешь? я не говорю что этот обгон безопасен был, но и на форуме есть яркие подтверждения моих слов.
quote:
Изначально написано intro[duce]:
я таких обгоняльщиков не пускаю в ряд. пусть дальше усираются.
quote:
Dariyon@
Если бы ты столько был за рулем, сколько Дьюс, ты бы еще больше негатива накопил... ну и реакций на злостных нарушителей ПДД соответственных!
quote:
Изначально написано Dariyon@:
Почему фургончик на ПП не виноват? :
потому что на участке ПП он осуществлял только опережение, а выезд на встречную полосу на участке ПП он не делал.
Разумеется. Там же односторонка.
(От таких постов и смешно, и страшно)
quote:на столько, на столько - В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА.
Изначально написано Dariyon@:
понятно что сожрал, но уш не на столько
quote:НЕ ВСЁ - заставил тормозить того, кто за тобой, тот - следующего, и т.д. Когда вот такие живчики лезут обгонять, если обгонять негде - жди, через несколько секунд придется тормозить.
Изначально написано Dariyon@:
Так ведь дальше ушел на обгон и все
quote:лезь - ты же сам СЕБЕ выбрал этот путь.
Изначально написано Dariyon@:
лезь куда хочешь наглец, хоть под встречку, хоть в кувет
Почему-то все вокруг тебе должны, а ты должен только себе. Нормально?
quote:
Originally posted by Dariyon@:
безопасный интервал до впереди идущего 2 секунды
3! Минимум! и это не
quote:
Originally posted by Dariyon@:
в метрах 40
вот для примера моя дистанция на трассе (сегодня была) - просто скрин первого попавщегося видео с рега
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:Разумеется. Там же односторонка.
(От таких постов и смешно, и страшно)
Да уж действительно.(((Так и есть желание предупредить всех пешеходов:"Пешеходы!!!Будьте предельно осмотрительны!По этим дорогам ездит(летает)Дарион!!!"
Р\С При таком понимании ПДД АФ потеряет Дариона.Если это конечно реальное лицо и не водитель-клавиатурщик.Ездок-теоретик гоняющий по Як.Бодьинскому тракту под 180км\ч.Так и представляю его у д.Загребино на такой скорости.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Так и представляю его у д.Загребино на такой скорости.
Именно У деревни и окажется
Не доедет, раньше навернется. Если и правда не виртуальный гонщик.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
дистанция - это скорость на время, надеюсь не надо пояснять
Сдается мне, что это все-таки клавиатурный гонщик. Он даже в математике ни хрена не петрит. "Скорость на время"... Что сделать с ней? Умножить, разделить? Или может потереть и сплюнуть?
В соседней теме про "сертифицированного городского мотогонщика" примерно такой же подход. Что-то где-то прочитал и стал самым грамотным.
По теме поста: на котомке, конечно, дебил, но по ПДД он будет прав, если только раньше не стоял знак 3.20. Помнится пару лет назад была тема про этот же перекресток. Там фигурировал знак, и девушка из поворачивающего авто отсудила у обгонявшего.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
здесь, считаю, в пдд - дыра
Наши ПДД из одних дыр и сделаны. Что бы их можно было выворачивать под того, кто больше забашляет. Один только п. 10.1 чего стоит.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Этот участок, до Селычки, как раз даже очень неплохой, если бы не
Я в курсе где это и что это, например, на позапрошлой неделе там 10 раз проехал за 4 дня.
Я даже в курсе какие там леса слева и справа
судебная практика: лачуга будет виновата, если не представит запись регика с фуры, где видно что лачуга ехала с заранее включенным левым указателем поворота.
Первый из хвоста это пассат сс? То есть дарион приступил к его обгону и тот разогнался до 180 км/ч потащив 4 впереди идущие авто на такую скорость?
ЗЫ. Какова начальная ваша скорость, если от поворота на СНТ до объездной 600-800 метров и за этот участок вы набрали 180км/час.
Что за авто у вас? А то некоторые катают тазы, в которых по паспорту потолок 154км/ч, а потом утверждают что преодолели первую космическую.
ЗЫЗЫ: когда такой упругий вотячонок встречается на трассе, препятсвующий обгону, сажусь на хвост и поднимаю фары и врубаю дальний. Проверено нервов хватает минут на 10.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Помнится пару лет назад была тема про этот же перекресток. Там фигурировал знак, и девушка из поворачивающего авто отсудила у обгонявшего.
вот эта тема
quote:
AlexVT
Там было все четко и ясно... Дело было в зоне действия знака Обгон запрещен!
Есть же знак примыкания второстепенной дороги слева на первых кадрах регика. Так что каблук по моему мнению виноват.
quote:
Есть же знак примыкания второстепенной дороги слева на первых кадрах регика.
Этот знак не запрещает обгон. Но каблук обгонял несколько трансп.средств и не мог видеть сигнала поворота налево. Т е маневр его был не то, что небезопасен, а конкретно ОПАСЕН! Если он не видел Хендая с сигналом поворота налево, то это не означает, что не было!
quote:чаще встречаются те, кто обгонит и дальше не уезжает - так и мозолит глаза, закрывает дорогу.
встречается на трассе, препятсвующий обгону,
При повороте не лево нужно убедиться в безопасности маневра
хотя в ПДД дословно этого нет, как правило пытаются притянуть 8.1
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
quote:
Originally posted by @lena:
3! Минимум! и это не
40м я написал для скорости в 70км/ч, и только для нормальных условий(не пасмурно, не сыро, без учета утомления водителя) табличные данные для этих условий есть в методе.
quote:
Изначально написано @lena:
вот для примера моя дистанция на трассе (сегодня была) - просто скрин первого попавщегося видео с рега
ну и соблюдая эту дистанцию у тебя возникают проблемы с тем что тебя обгоняют? думаю нет, у остальных же в попе зудит, вывод у меня только один, дистанцию не соблюдают.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Почему-то все вокруг тебе должны, а ты должен только себе. Нормально?
Должны не мне!!! а должны соблюдать ПДД и проблем не будет.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Сдается мне, что это все-таки клавиатурный гонщик. Он даже в математике ни хрена не петрит. "Скорость на время"... Что сделать с ней?
Это физика дружок, даже моя 9 летняя племяшка уже знает как дистанцию по скорости и времени узнать, учиться лучше надо было, и еще не поздно.
quote:
Originally posted by drDrn:
ЗЫ. Какова начальная ваша скорость, если от поворота на СНТ до объездной 600-800 метров и за этот участок вы набрали 180км/час.
Что за авто у вас? А то некоторые катают тазы, в которых по паспорту потолок 154км/ч, а потом утверждают что преодолели первую космическую.
начальная 100, от снт до объездной 1км ровно, у меня гольфкласс 1.8т на чипе. и то что я набрал близко к 180, не значит что и сс шел с ней, я ускорялся чтоб быстрей в полосу вернулся, а по трассе езжу около 120.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
Ну и соблюдая эту дистанцию у тебя возникают проблемы с тем что тебя обгоняют?
Проблем не возникает ни у меня, ни у того, кто обгоняет. Он спокойно может вернуться в свою полосу, не подвергая опасности ни себя, ни меня.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
40м я написал для скорости в 70км/ч
Как вы точно выверите дистанцию в 40 м? Поэтому лучше в секундах.
quote:
Изначально написано @lena:
Проблем не возникает ни у меня, ни у того, кто обгоняет. Он спокойно может вернуться в свою полосу, не подвергая опасности ни себя, ни меня.
ну вот и я о чем, а остальная часть форума банально дистанцию не соблюдает и категорически считает себя "правыми".
quote:
Изначально написано @lena:
Как вы точно выверите дистанцию в 40 м? Поэтому лучше в секундах.
я то как раз в секундах измеряю, просто некоторым тут непонятно стало как это дистанция может быть в секундах.
quote:
Изначально написано Lyusya:
Там было все четко и ясно... Дело было в зоне действия знака Обгон запрещен!
Я про это и написал. А вот это дело произошло на том же перекрестке или в другом месте? Был ли там знак 3.20 "Обгон запрещен"? Если знака не было, то прав водятел котомки.
quote:
Изначально написано Lyusya:
Если он не видел Хендая с сигналом поворота налево, то это не означает, что не было!
А вот тут все с точностью до наоборот. Котомковод уже находился на полосе встречного движения и двигался по ней прямо, не меняя направления с целью обогнать идущие перед ним ТС. Таким образом, опасный маневр, приведший к ДТП совершил водятел Хендая.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
Это физика дружок
Сынок, ты сначала математику за 2 класс выучи и не выдергивай слова из контекста. Я конкретно спросил "это скорость на время" какое арифметическое действие надо сделать со скоростью и временем, умножить или разделить?
quote:
Таким образом, опасный маневр, приведший к ДТП совершил водятел Хендая.
Эх... никак однозначности не добиться...
quote:
Изначально написано @lena:
Как вы точно выверите дистанцию в 40 м? Поэтому лучше в секундах.
Вы тоже пытаетесь считать? А как Вы это делаете? "Раз, два, три, бум! Ой, мало..." Так? А Вы знаете какое расстояние пройдет Ваша машина при экстренной остановке на скорости 40 км/ч? Не должна пройти, а пройдет реально. Вы когда нибудь это измеряли?
quote:
Изначально написано Lyusya:
Эх... никак однозначности не добиться...
Надо что бы ПДД писали грамотные люда, а не папины сынки и дочки получившие соответствующие должности по блату.
quote:
Хотя на пересечении со второстепенкой по ПДД обгонять можно
А на пешеходном переходе можно?
quote:
Изначально написано AlexVT:
Вы тоже пытаетесь считать?
про этот метод нам рассказывали на курсах по защитному вождению несколько лет назад. Первые месяцы считала постоянно. Потом глазомер навострился, и автоматом уже получается такая дистанция.
Посчитать секунды движения проще, чем определять на глаз метры. Дистанция в секундах всегда остается одна и та же при любой скорости.
quote:
Изначально написано AlexVT:
А Вы знаете какое расстояние пройдет Ваша машина при экстренной остановке на скорости 40 км/ч?
а для чего мне это знать? Держа безопасную дистанцию 3 секунды (+ на неблагоприятные погодные условия), я точно знаю, что я увижу опасность, среагирую на неё, и мой автомобиль остановится не в бампере впередиидущего, а рядом с ним.
quote:
Изначально написано AlexVT:
А как Вы это делаете?
Машина, которая едет впереди вас, проехала мимо визуального ориентира (дерева, столба, ямы, люка и т. д.). Начинаем считать секунды до того момента, когда сами достигнем этого ориентира, - это и будет дистанция до машины.
Пробежался по комментариям. Печально, люди пизывают пропускать нарушителя ПДД, т.е. пикапа совершающего манёвр который категорически запрещён, и наказывается лишением на 4-6 мес, либо 5000р. Процент незнаек и жувущих в своём мире растёт.
п. 11.2. РФ Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.4. РФ Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
quote:
А на пешеходном переходе можно?
А, кстати, да...
quote:
Изначально написано o57z2:
Процент незнаек и жувущих в своём мире растёт.
Особенно горько понимать, что эти незнайки "бегают по комментариям" и считают себя самыми умными. Котомковод уже начал обгон и опередил, как минимум, 2 автомобиля. Таким образом, повторюсь, он заблаговременно выехал на полосу встречного движения и двигался по ней не меняя направления.
quote:
Изначально написано Lyusya:
А, кстати, да...
А там стоит за 150-300 м. знак 1.22? Если стоит, то можно притянуть за уши и водятла котомки. Но с водятла Хендая это вины не снимет.
AlexVT полностью прав. Не согласные могут оказаться в больнице или в морге.
Ну что, обоюдка? Договорились?
quote:
Особенно горько понимать, что эти незнайки "бегают по комментариям" и считают себя самыми умными. Котомковод уже начал обгон и опередил, как минимум, 2 автомобиля. Таким образом, повторюсь, он заблаговременно выехал на полосу встречного движения и двигался по ней не меняя направления.
из п. 11.2 Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
quote:
Originally posted by o57z2:
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному сробеспечивать другими способамиься на ранее занимаемую полосу.
И кому каблук создал помеху? Если бы белая телега не вылезла, он бы спокойно завершил обгон. (запрет обгона на ПП чушь собачья-безопасность должна обеспечиваться другими способами, а это имитация заботы.)
На 7 секунде четко виден знак пешеходного перехода и возможность вернуться в свою полосу...
quote:
Изначально написано AlexVT:
Сынок, ты сначала математику за 2 класс выучи и не выдергивай слова из контекста.
для таких вот как вы, зануд, которые 2 -3 поста в теме увидели и решили докапываться, формулу подробную я в посте N65 написал со знаком умножения принятым в научной литературе, или читайте все или не лезьте со своей глупостью. Это раззз.
Два!!! весь разумный мир давно перешел на измерение дистанции в секундах исходя и того что для разной скорости -своя дистанция в метрах, неизменно лишь время реакции водителя и время срабатывания тормозной системы.
Мое авто, на котором я езжу по трассе, каждый квартал проходит полный осмотр и диагностику у официалов с подробными распечатками на работу подвески и состояние сход-развала. И я знаю как она ведет себя на сухом/мокром/разбитом/крошащемся асфальте, знаю что первый комплект итальянских пирелек начинает аквопланирование на 120 на мелких лужицах, пирельки которые сейчас стоят турецкие плывут уже на 90. с 90км остановился на ровном мокром асфальте 42 метра. И я знаю что измененный угол кастора в моей подвеске позволяет легко гасить снос задней оси до 30 градусов, не используя рулежку а только давая натяг двигателем. Кто-то еще про свое авто может дать информацию подобного характера?
А по ситуации каблук вполне мог вернуться в полосу до ПП, но он не предусмотрел что кто то может начать тормозить для поворота, сигнала фуры он тоже не понял(а как понять то ли это опасность впереди, то ли фура решила на перекрестке повернуть, толи автобус объехать), дистанция в потоке сократилась и вернуться в полосу он уже не мог, варианты были или в влететь в поток и создать некислую аварию, или вылететь в кЮвет на встречке и опять же убиться или пассажира прихлопнуть(если был), или пересечь ПП(на котором никого) по встречной полосе, что тоже является нарушением,НООО КоАП предусматривает отступление от правил во избежания более серьезных последствий. А это уже решать Суду, но ни как не диванным экспертам, которые окромя пдд и учебника за 2 класс по математике ничего не читали.
по логике обгон на пешеходном переходе не является причиной ДТП, но штраф/лишение понести придется
А мне показалось, что каблук вообще не намеревался вернуться в свою полосу за фурой... Он шел с намерением обогнать и фуру, а в это момент уже и ПП и отворот на второстепенку образовался... Так что ИМХО... каблук обгонял без мозгов только с одной мыслью, что впереди встречного транспорта нет, и можно пилить по встречке сколько угодно!
quote:
Изначально написано tvn:
Ну что, обоюдка? Договорились?
Если ничего не подходит, вот еще тема, у котомки была помеха справа. об которую он ударился.
quote:
Originally posted by rk:
Если ничего не подходит, вот еще тема, у котомки была помеха справа. об которую он ударился.
Нормальная тема! Сейчас ездули и соответствующие пукты в ПДД найдут.)
quote:
Originally posted by Lyusya:
отворот на второстепенку образовался
Это не запрещает обгон.
quote:
Originally posted by Lyusya:
каблук обгонял без мозгов только с одной мыслью, что впереди встречного транспорта нет, и можно пилить по встречке сколько угодно!
Здесь надо определиться: действия каблука квалифицируем по правилам или по понятиям безопасной езды. По ПДД он прав, по понятиям дебил.
quote:Вот часто у нас так и бывает - дебилы правы
Изначально написано Ergej:
По ПДД он прав, по понятиям дебил.
quote:
Изначально написано Dariyon@:
А это уже решать Суду, но ни как не диванным экспертам, которые окромя пдд и учебника за 2 класс по математике ничего не читали.
Вы, себя, к какой категории относите?
quote:
Проблем не возникает ни у меня, ни у того, кто обгоняет. Он спокойно может вернуться в свою полосу, не подвергая опасности ни себя, ни меня.
Алёнка, не лукавь. после того, как очередной гонщег вклинится перед тобой ты увеличиваешь дистанцию между собой и им, что бы расстояние было комфортным для тебя. для ТЕБЯ, а не для таких вот тупоголовых обгоняльщиков.
quote:
Мое авто, на котором я езжу по трассе, каждый квартал проходит полный осмотр и диагностику у официалов с подробными распечатками на работу подвески и состояние сход-развала.
о боже
кто ещё слепо верит в профессионализм и безупречность официалов?
quote:
Originally posted by AlexVT:
Таким образом, повторюсь, он заблаговременно выехал на полосу встречного движения и двигался по ней не меняя направления.
И увидев впереди знак Пешеходный переход, притормаживающую фуру, обязан был прекратить обгон и вернуться в свою полосу.
quote:
Изначально написано intro[duce]:
Алёнка, не лукавь. после того, как очередной гонщег вклинится перед тобой ты увеличиваешь дистанцию между собой и им, что бы расстояние было комфортным для тебя. для ТЕБЯ, а не для таких вот тупоголовых обгоняльщиков
ну да, снова выдерживаю такую же дистанцию. Но это не создает проблем. В первую очередь, конечно, для меня. Но и о других тоже думаю на дороге
если бы я разруливал эту ситуацию, будучи дознавателем, нарисовал бы котомке штраф 5000 за обгон на першеходке, белому штраф 500 за создание аварийной ситуации и вменил бы ему вину в дтп с выплатой его страховой ущерба котомке. а дальше пусть судится ибо нех.р выполнять поворот, не убедившись в его безопасности.
зы: такая же ситуация была с губернатором-юмористом евдокимовым, там водитель, также повернувший на второстепенку присел на какой-то срок.
quote:
Originally posted by @lena:
снова выдерживаю такую же дистанцию
Хотел бы увидеть расчет 3 сек.
quote:
Изначально написано Ergej:
Хотел бы увидеть расчет 3 сек.
покатать?
не тот расчет. чем оперируют преподаватели, называя 3 сек.? глядя в потолок?
quote:Кассация его оправдала.
Изначально написано Vinni_Pooh:
с губернатором-юмористом евдокимовым, там водитель, также повернувший на второстепенку присел на какой-то срок.
quote:
Изначально написано Ergej:
чем оперируют преподаватели, называя 3 сек.? глядя в потолок?
эти минимальные 3 секунды складываются из времени реакции водителя, времени срабатывания тормозных механизмов, времени нарастания замедления авто, времени полного торможения. Реакция на изменение дорожной обстановки у всех людей разная (от 0,4 до 1,6 сек - в среднем 1 сек).
3 секунды - это идеальные условия: сухой асфальт днём. При наличие других факторов, таких как тёмное время суток, небольшие препятствия, иней, плотно укатанный снег, гололед и т.п., смело накидываем ещё по секунде. Плюс ещё нужно учитывать опыт вождения за рулем. Если он небольшой, то к факторам вышеперечисленным смело накидываем по доп.секунде.
Раньше рекомендовали держать дистанцию, равную половине значения скорости. Т.е. при 90 км/ч - это значение будет 45 м. Но данный способ неэффективен из-за особенности человеческого глазомера. Плюс влияют различные факторы на эти "замеры".
quote:
Изначально написано kv55:
Вы, себя, к какой категории относите?
Диванный эксперт, который черте чего тока не начитался за 3 последних года, и вдоволь наобщался с одним из бывших руководителей подразделения ГИБДД.
quote:
Изначально написано intro[duce]:
о боже
кто ещё слепо верит в профессионализм и безупречность официалов?
слепо не верю, но к ним ездят даже с Москвы лишь бы ТО нормально пройти, так же обслуживают огромное количество непрофильных авто, к ним едут просто потому что больше некому доверить.
+ там теперь несколько друзей работают))
+ там собрали мне двигатель и коробку, так как надо мне, да и не мне одному уже.
+ 4 года у них обслуживаю 3 своих авто, и любой клиент может хоть рядом с ними "гайки стоять крутить", если интересно.
+ у них единственно нормальный стенд который может динамические хар-ки подвески показать и выявить неравномерность работы или различие отрабатывания каждого колеса и отклонение от заводских хар-к.
quote:
Изначально написано @lena:
ну да, снова выдерживаю такую же дистанцию. Но это не создает проблем. В первую очередь, конечно, для меня. Но и о других тоже думаю на дороге
вот! вот они, золотые слова!!!
quote:эт чё за зверь?
Изначально написано @lena:
времени нарастания замедления авто
времени полного торможения
quote:Никогда не поверю, что отморозок, летающий под 180, держит дистанцию в 3 сек.
Изначально написано @lena:
минимальные 3 секунды
quote:
Изначально написано Ergej:
не тот расчет. чем оперируют преподаватели, называя 3 сек.? глядя в потолок?
T - время, необходимое водителю для подготовки тормозов к действию, сек
t1 - нормативное время реакции водителя, сек;
Внезапное появление пешехода или ТС на проезжей части дороги вне населенного пункта (из-за объекта, ограничивавшего обзорность);
торможение следовавшего впереди ТС без включения стоп-сигнала с замедлением до 3 м/с2;
неровности и разрушения проезжей части, находившиеся на проезжей части объекты, не предусмотренные в вышеприведенных типичных вариантах (люди, животные, неподвижные объекты, предметы). t1 = 1,4 cек.
Доп условия:
Пол:
По времени реакции водители-мужчины немного лучше женщин, - примерно на 0,05 с. Прекрасные половинки, однако, впереди по точности управления.
Возраст:
Молодые быстрее обнаруживают сигнал и обрабатывают информацию. Однако пожилые тратят меньше времени на принятие правильных решений, к тому же, время реакции у них стабильнее.
Время суток:
Ночь - время ограниченной освещенности, которую даже самый интенсивный искусственный свет не может компенсировать. К тому же, природа настроила биологические часы человеческого организма на отдых в ночное время суток. В сумме это притупляет бдительность водителя в среднем впятеро. Очень коварно в этом отношении рассветное и сумеречное время.
Утомление:
Еще один фактор, под воздействием которого крайне нежелательно отправляться в путь. Например, физическая работа (многим водителям приходится еще и работать грузчиками) может увеличить время реакции на 0,1 с. Другой вариант утомления очень часто фиксируется в протоколах ДТП - <уснул за рулем>. Водителям-дальнобойщикам следует учесть, что непрерывная 16-часовая работа увеличивает реакцию на 0,4 с.
t2 - время запаздывания срабатывания тормозного привода, сек;
Время запаздывания срабатывания тормозного привода (t2) зависит от типа и конструкции системы тормозов, их технического состояния и, в определенной степени, от характера нажатия водителем на педаль тормоза. При экстренном торможении исправного транспортного средства время t2 сравнительно невелико: 0,1 сек для гидравлического и механического приводов и 0,3 сек - для пневматического. Если тормоза с гидравлическим приводом срабатывают со второго нажатия на педаль, время (t2) не превышает 0,6 сек, при срабатывании с третьего нажатия на педаль t2 = 1.0 сек (по данным экспериментальных исследований, проведенных в ЦНИИСЭ).
t3 - время нарастания замедления при экстренном торможении, сек;
Легковые автомобили и другие, сконструированные на их базе, покрытие - Асфальтобетонное, цементобетонное, щебеночное, грунтовое - сухое t3 = 0,2 сек
T=t1+t2+t3/2=(1,4+0,4+0,1)+1+0,2/2=3 сек, и это еще не худший вариант, имеется ввиду влияние погодных условий на видимость или времени суток.
сейчас скажут что обсуждать легка, но если бы я увидел мигающий поворотник у фуры я сразу бы прекратил обгон
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Никогда не поверю, что отморозок, летающий под 180, держит дистанцию в 3 сек.
кому-то и 2 секунд при 180 хватает, а ватакатам вроде некоторых лучше 10-15 с. точнее лучше вообще не выезжать, общественный транспорт - это ваше, ну самокат еще, повозка гужевая тоже сойдет.)))))
quote:
Originally posted by Dariyon@:
кому-то и 2 секунд при 180 хватает
Ну ну, ветка дтп каждый день обновляется, но гонщегам все мало... Да и морги вроде не пустуют...
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
эт чё за зверь?
Время нарастания замедления - время от начала замедления до того момента, когда замедление становится постоянным (установившимся)
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Никогда не поверю, что отморозок, летающий под 180, держит дистанцию в 3 сек
И не только он. Очень редко кто держит безопасную дистанцию. Раздражают на трассе те, кто жмется. Лёгким нажатием на тормоз даю понять, чтобы отстал. И ещё я никогда не обгоняю колонны. У меня нет уверенности, что при возникновении встречки, я смогу вернуться обратно. Потому как элементарно нет места в большинстве случаев, да и люди назло не пускают, увеличивая скорость.
В данном дтп пикап слишком самоуверен. Успел куда летел
quote:
Изначально написано Nikan:
сейчас скажут что обсуждать легка, но если бы я увидел мигающий поворотник у фуры я сразу бы прекратил обгон
он уже практически ехал рядом с фурой, когда та включила поворотник. мог не увидеть.
quote:
Изначально написано RiVal:он уже практически ехал рядом с фурой, когда та включила поворотник. мог не увидеть.
был у меня момент практически такой же на трассе .видео не сохранилось уже. но скорость была выше и я вовремя успел притормозить. мне кажется в данном случае фура включила поворот либо предупредить обгоняющего либо объехать препятствие в виде автобуса на остановке.
quote:
он уже практически ехал рядом с фурой, когда та включила поворотник. мог не увидеть.
Не видишь - не едь. Вернись в полосу, включи правый поворотник, впустят. Знаки перехода пикапчик видел издалека.
Юридически: пикап соврешал манёвр обгона с нарушением ПДД, т.е. на участке дороги, где это запрещено. Поворачивающий соврешал поворот налево, что не запрещает ПДД в этом месте. Кому впишут виновность? Тому, кто двигался с нарушением ПДД. Нет смымсла считать секунды и километры, т.к. никто при дознании этим заморачиваться не будет. Скорость движения устанавливается только специальными повереными средствами измерения, остальное от лукавовго. Очевидно, что пикакп был обязан прекратить обгон до знака пешеходный переход, он это проигнорировал. И не надо оправдывать летунов-дибилов, которые кроме педали газа ничего не признают на дороге.
quote:
Изначально написано o57z2:
Поворачивающий соврешал поворот налево, что не запрещает ПДД в этом месте. Кому впишут виновность
Только пдд регламентируют убедиться в безопасности манёвра, что не было сделано и привело к дтп
Зы: Юридически в месте столкновения обгон разрешён, они столкнулись не на пешеходном переходе.
quote:
Изначально написано Vinni_Pooh:
Только пдд регламентируют убедиться в безопасности манёвра, что не было сделано и привело к дтп
Зы: Юридически в месте столкновения обгон разрешён, они столкнулись не на пешеходном переходе.
в данном конкретном случае водитель фуры хотел предотвратить дтп показав указателем поворота чтобы летун вернулся в свою полосу-это же очевидно.
quote:Спасибо за ликбез
Изначально написано @lena:
Время нарастания замедления - время от начала замедления до того момента, когда замедление становится постоянным (установившимся)
, но мне кажется, что в дорожных реалиях жонглировать такими понятиями - пустое. то время пренебрежительно малО на фоне времени торможения.quote:Они оба нарушили ПДД - один раньше, другой - непосредственно перед столкновением.
Originally posted by o57z2:
Кому впишут виновность? Тому, кто двигался с нарушением ПДД
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Они оба нарушили ПДД - один раньше, другой - непосредственно перед столкновением.
Какой нужен мозг чтобы не понять этого? Найдите лучше ошибки в расчете 3 сек.
quote:
другой - непосредственно перед столкновением.
Непредоставление примущества проезда автомобилю, движущемуся с грубым нарушением ПДД, сложно назвать нарушением. ПДД не требует убедиться, не едет ли кто-то по своим правилам. Это просто отказ от безопасности.
quote:
Изначально написано o57z2:
Непредоставление примущества проезда автомобилю, движущемуся с грубым нарушением ПДД, сложно назвать нарушением.
То есть, Вы хотите сказать, что водитель Хендая умышленно не пропустил котомку?
quote:
Изначально написано o57z2:
по смоим правилам.
Но в этом Вы правы! По сВашим правилам ездить не надо.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
но мне кажется, что в дорожных реалиях жонглировать такими понятиями - пустое. то время пренебрежительно малО на фоне времени торможения
Дядь Вов, ну я так езжу года 4. Такой подход к определению дистанции для меня оптимален. Ситуации разные случались, вплоть до экстренного торможения со скорости 90 км/ч. Дистанции такой достаточно, чтобы не влепить впередиидущему.
Одно дтп было, но я сама виновата - ворон считала (точнее засмотрелась на то, как трактор сено собирает). За что и поплатилась тотальным автомобилем, хотя и скорость 20 км/ч была.
quote:Тем не менее некоторые всё валят на обгоняющего. А расчет 3 сек - я в этот бред с трехкратным нажатием на тормоз и 1,5-секундной реакцией человека даже вчитываться не стал. Сам на трассе держу не больше 1 сек - переднему тоже надо время до полной остановки.
Изначально написано Ergej:
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Они оба нарушили ПДД - один раньше, другой - непосредственно перед столкновением.Какой нужен мозг чтобы не понять этого? Найдите лучше ошибки в расчете 3 сек.
quote:К сожалению, об этом нигде ни слова...
Изначально написано o57z2:
движущемуся с грубым нарушением ПДД, сложно назвать нарушением
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Сам на трассе держу не больше 1 сек - переднему тоже надо время до полной остановки
1 сек - это мало. Передний уже резко тормозит, а вы только увидели это. Не успеете. Ну да ладно. Если приемлемо - пожалуйта. Только не хотела бы я впереди вас оказаться
quote:И при этом в расчете учитываешь "время нарастания замедления"??? Сильно
Изначально написано @lena:
Такой подход к определению дистанции для меня оптимален
. И, как видим, учет ворон вносит в расчет куда бОльшие помехи, чем нарастание quote:Именно - тормозит, а не остановился о стенку. Тормозной путь сильно отличается от 0
Изначально написано @lena:
Передний уже резко тормозит, а вы только увидели это
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Именно - тормозит, а не остановился о стенку. Тормозной путь сильно отличается от 0
Дело не в его тормозном пути, если впереди идущий проморгает препятствие то остановится он об него и скорее всего почти мгновенно, через секунду остановитесь вы тоже мгновенно.
Дядя Вова экстренно тормозить пробовал на своем авто? сколько получается тормозной путь ?
quote:дык цифра вроде общеизвестная - 35 м с 80 кмч
Изначально написано Dariyon@:
экстренно тормозить пробовал на своем авто? сколько получается тормозной путь?
И какое отношение дистанция и тормозной путь имеют к этому ДТП?
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
дык цифра вроде общеизвестная - 35 м с 80 кмч
И какое отношение дистанция и тормозной путь имеют к этому ДТП?
я не про обще известную цифру, а про реалии,может оказаться что слегка уставшие передние аморты накинут до 5 метров в легкую. И опять же можно сильно удивиться как запаса в 1 сек не хватило. если дисочки тормозные бьют слегка/появились канавки тоже смело метр/полтора можно накинуть.
а к этому дтп тут вообще мало что уже относится. Как и всегда)
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
И при этом в расчете учитываешь "время нарастания замедления"???
Я ничего не учитываю. До меня всё посчитали умные головы. Я просто пользуясь их плодами
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
35 м с 80 км
Это для какой машины и при каких погодных условиях? А остановочный общеизвестный есть?
quote:
За что и поплатилась тотальным автомобилем, хотя и скорость 20 км/ч была.
Что за хрустальный авто?
quote:
Изначально написано drDrn:
Что за хрустальный авто?
сандеро. Лонжерон загнуло немного. СК признала тотальным. Хотя внешних повреждений не было. Крюк впередиищуго аккурат вошел в отверстие для буксировочного крюка.
Уважаемый Dariyon@, а почему, у вас, такая страсть к "интервалу" между тс?
А вот страсть к соблюдению скоростного режима, я у вас не заметил. Какие пдд вы ещё соблюдаете\не соблюдаете?
Может и не такой вы "шикардос", как себе представляете?
А ДТП то в населенном пункте было ?
Вроде бы вне населенного пункта знаки за 150 метров ставят ? Или я ошибаюсь ?...
Это я про пешеходный переход.
есть там знак за 150м!
quote:
Изначально написано kv55:
Уважаемый Dariyon@, а почему, у вас, такая страсть к "интервалу" между тс?
А вот страсть к соблюдению скоростного режима, я у вас не заметил. Какие пдд вы ещё соблюдаете\не соблюдаете?
Может и не такой вы "шикардос", как себе представляете?
Я не "Шикардос" свой скоростной режим знаю, предпочитаю 120-130, не медленно но и экономично по времени и бензу.
Часто езжу ижевск-москва, ижевск-казань, иногда москва-минск.
предпочитаю интервал позади метров 200, не ближе, перед собой - никого! просто потому что это самый безопасный вариант (по моему опыту, меньше источников опасности), так у меня есть 4 степени свободы в случае нештатной ситуации(тормоза в пол, ударить по газам и проскочить, уйти влево или право + обзор ни что не заграждает). Двигаясь в потоке - только влево или право, а при малой скорости скажем 50, может и не хватить скорости чтоб уйти в сторону. мой выбор - интервал! временной, есть время - есть выбор. как часто в последнее время у фур тормоза отказывают? и что вы будете делать когда вас такая колесница догонит? - да ничего, а если еще и впереди метрах в 10, как некоторые любят для себя оставить, другая фура? капец будет вот что.
Ездил в Минск в праздники ноябрьские, поток машин из Москвы, все держат дистанцию, кому надо тот спокойно обгоняет и едет дальше, и ни каких заторов! а у нас? упрется 1 в фуру, или мощей или смелости не хватает обогнать, за ним второй встает, тоже стоит, и набирается хвост, ползут друг за другом, притом те что в хвосте уже не могут обогнать, потому что остальные впереди не пустят, а хвост уже длинный и обогнать не безопасно, да и разрывы где обгон разрешен у нас маленькие, часто хвост длиннее участка обгона. Так и едет стадо.
Ехать быстро и безопасно - можно! просто уметь надо, и голова должна быть, а можно и медленно как эти двое героев бодинского тракта.
Другой пример, еду в выходные по кирова, пред перекрестком с горького от парка пробень собралась, ну сколько там машин 50 точно, а я спокойно по полосе для общественного еду, и мне чуть ли не в окно кричат - мол дурак, где едешь, выдрессировали стадо, оно и стоит.
quote:
Другой пример, еду в выходные по кирова, пред перекрестком с горького от парка пробень собралась, ну сколько там машин 50 точно, а я спокойно по полосе для общественного еду, и мне чуть ли не в окно кричат - мол дурак, где едешь, выдрессировали стадо, оно и стоит.
Интересно посмотреть на этого Дариона)
quote:
Dariyon@
Стэтхэм мы вас узнали
