Mihalich 2 08-07-2015 09:21
Если велосипедист не слез с велосипеда на ПП - он уже нарушил ПДД, т.е. он виновник. Вот это, считаю, ключевой момент в разбирательстве
master65 08-07-2015 10:07
Водитель тоже нарушил ПДД п13.1,из которого исключили пунк про велодорожку,оставив только пешехода и велосипедиста.Вот если бы на неспешившегося велосипедиста наехали на прямом участке дороги на ПП,тут уж тольно велодрайвер сам виноват по п24.8 ПДД.
tvn 08-07-2015 10:26
quote:
Изначально написано Mihalich 2:
Если есть сомнения у дознавателя
Вы думаете, они у него есть?
quote:
Изначально написано Mihalich 2:
Грамотный адвокат всегда так скажет.
Скажите мне, грамотный адвокат, вы как к дознавателю пойдете? На прием запишитесь?
Участников ДТП опрашивают и отпускают. При опросе вы можете высказать все что хотите в устной или письменной форме. Возможно вас пригласят еще раз чтобы подписать какие-то документы. Например направление на экспертизу. Ни разу не слышал чтобы решение принималось на основании дискуссии сторон или чего-то подобного.
юрий 100 08-07-2015 10:29
Почувствуйте разницу:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html
c КонсультантПлюс, 1992-2015
1. Велосипедист, в нашем случае, не пересекает проезжую часть дороги. Он едет по пешеходному переходу. То есть нарушает.
2. Велосипедист пересекает = движется прямо, то есть изначально двигался с авто по одной полосе.
master65 08-07-2015 11:09
picture uploading25447
master65 08-07-2015 11:16
master65 08-07-2015 11:21
Извеняюсь,текст не загрузился.На перекрестке буммашевская-дзержинского часто стоит экипаж ГИБДД и ловят водителей не уступивших пешеходам при повороте с дзержинского на буммашевскую.При чем там нет ПП и закругление перекрестка закончивается при подходе пешеходного тратуара к дороге.
Andres471 08-07-2015 12:55
Какая разница для водителя спешился или нет. Он обязан пропускать всех при повороте (это я очень хорошо запомнил после обучения в автошколе). В правилах не написано, что нарушение другим ТС ПДД, дает Вам право пренебрегать этими правилами. Это как если бы один водитель превысил скорость, а второй его из-за этого не пропустил.
По поводу 94 поста, велосипедист В ОБОИХ случаях пересекает проезжую часть, на которую поворачивает водитель, т.к. ПП находится как раз на проезжей части, на которую поворачивает водитель.
Не защищаю велосипедиста, т.к. если не спешиваешься, то надо хотя бы убедиться что тебя пропускают. Но водитель должен был быть внимательнее и уступить. В ПДД нет такого, что если велосипедист не спешился, он обязан пропускать всех. Также в ПДД не написано, что водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, только которые спешились.
Mihalich 2 08-07-2015 12:57
quote:
Скажите мне, грамотный адвокат, вы как к дознавателю пойдете? На прием запишитесь?
Я не адвокат, а просто ни раз сталкивался... Не надо записываться, надо узнать Ф.И.О. дознавателя, время его работы и периодически приходить узнавать как идет следствие. Вот и все. И если окажутся какие-то улики или подозрения против вас, идти к адвокату. Не надо дожидаться суда!!!
Mihalich 2 08-07-2015 13:03
И еще, с любыми материалами дела вы имеете право ознакомиться. А эти "материалы" поступают в ходе следствия и необходимо держать ход на контроле
@gti 08-07-2015 14:55
quote:
Изначально написано Andres471:
Какая разница для водителя спешился или нет. Он обязан пропускать всех при повороте (это я очень хорошо запомнил после обучения в автошколе). В правилах не написано, что нарушение другим ТС ПДД, дает Вам право пренебрегать этими правилами. Это как если бы один водитель превысил скорость, а второй его из-за этого не пропустил.
А вот если бы машина с пешика выезжала, поворачивающий водитель обязан был бы его пропустить?
Andres471 08-07-2015 16:03
quote:
Originally posted by @gti:
А вот если бы машина с пешика выезжала, поворачивающий водитель обязан был бы его пропустить?
Я имел ввиду пешеходов и велосипедистов т.к. в пдд так написано, насчет машины движущейся по ПП не знаю, спросите ГИБДД. Но если она движется не по ПП, а скажем по какой-нибудь // дороге, которая не является прилегающей территорией и нет знаков приоритета, то поворачивающий водитель должен пропустить.
VAVAN faza 08-07-2015 16:39
...Велосипедистам не разрешается
пересекать дорогу по пешеходному
переходу, равно как и
разворачиваться на пешеходном
переходе (ПДД 8.11);
юрий 100 08-07-2015 16:49
Извеняюсь,текст не загрузился.На перекрестке буммашевская-дзержинского часто стоит экипаж ГИБДД и ловят водителей не уступивших пешеходам при повороте с дзержинского на буммашевскую.При чем там нет ПП и закругление перекрестка закончивается при подходе пешеходного тратуара к дороге.
Очень меня это удивило. Вы говорите, что на глазах у доблестных ГИБДД-шников люди переходят дорогу в неположенном месте в непосредственной близости от перехода, а им ПОХ???
Им интереснее ловить водителей, нежели пешеходов?
Mihalich 2 08-07-2015 17:06
quote:
Им интереснее ловить водителей, нежели пешеходов?
Дык естественно. что с пешехода-то взять???
@gti 08-07-2015 17:07
quote:
Изначально написано Andres471:
Я имел ввиду пешеходов и велосипедистов т.к. в пдд так написано, насчет машины движущейся по ПП не знаю, спросите ГИБДД. Но если она движется не по ПП, а скажем по какой-нибудь // дороге, которая не является прилегающей территорией и нет знаков приоритета, то поворачивающий водитель должен пропустить.
Где логика? Есть пешеходы, транспортные средства. Велосипед -- это ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО. И это не пешеход! В обсуждаемом месте нет особых отметок о пересечении проезжей части велодорожкой. Там есть ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД. То есть велосипедисты, двигающиеся по тротуару и подъехавшие в пешику становятся пешеходами. ТС на пешике делать нечего. Для того, чтобы Велосипедист стал пешиком ему надо слезть с велосипеда. Это требование ПДД. Не слез -- значит, транспортное средство 
Andres471 08-07-2015 17:36
Здесь текст ПДД. Русским языком написано - пункт 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и ВЕЛОСИПЕДИСТАМ, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. Где здесь написано про пешеходный переход? Раньше было написано про велодорожки, сейчас убрали. Если бы это было на обычном ПП, тогда не обязан пропускать. Еще раз повторю нарушение другим ТС ПДД, не отменяет ПДД для вас!
Если велосипедист будет пересекать проезжую часть на велосипеде перед ПП на перекрестке, пропустит ли его водитель авто или задавит? Велосипедист не на пешеходном переходе получается.
@gti 08-07-2015 18:54
Ок, принято
VAVAN faza 08-07-2015 19:40
quote:
Изначально написано Andres471:
Andres471
хреново скопировал.
13.1
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по ВЕЛОСИПЕДНОЙ ДОРОЖКЕ. а так как у нас НЕТ этих самых велосипедных дорожек, как в развитых странах, так что будь любезен пешком дорогу переходи.
VAVAN faza 08-07-2015 19:42
а уж если и ПП есть, то подавно молчал бы.
юрий 100 08-07-2015 20:27
quote:
хреново скопировал.
Похоже нет. Вот ссыль на последнюю редакцию. Вступает в силу с 1 июля. Там действительно так и написано:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html#n13
Но там же пункт 4.3 пешеходам разрешает переходить по переходам, и гайцы на схеме Мастера65 должны были в первую очередь следить за переходам пешими по перекрестку. Вменять на том перекрестке водителям в обязанность пропускать пеших - верх идиотизма и притягивание "за уши" под статью, ИМХО. Думаю, можно было оспорить протокол.
Пункт 24.8 велосипедистам запрещает пересекать дороги по пешеходным переходам.
юрий 100 08-07-2015 20:31
quote:
Если велосипедист будет пересекать проезжую часть на велосипеде перед ПП на перекрестке, пропустит ли его водитель авто или задавит? Велосипедист не на пешеходном переходе получается.
По новой редакции так и получается. Обязан пропустить.
В очередной раз "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Но, в любом случае, верх далбайёпства - вылетать на велосипеде на перекрестка поперек движения поворачивающего автомобиля. Будь то на переходе, будь то без него. Водителю просто не оставляют времени среагировать.
VAVAN faza 08-07-2015 20:39
quote:
Изначально написано юрий 100:
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
тогда давайте сложим 2+2. велосипед транспортное средство, которое подчиняется правилам ПДД, по ним следует что что велосипедист должен двигаться по правой стороне проезжей части. а так как автомобиль скорее всего на перекрестке окажется левее велосипедиста, то при начале движения, водитель должен пропустить велосипед, который движется прямо, а уж потом повернуть. мне кажется так этот закон расшифровывается. потому как не могут разрешить транспортному средству, пересекать дорогу перпендикулярно и чтоб ему уступали. маразм.
юрий 100 08-07-2015 20:42
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
тогда давайте сложим 2+2. велосипед транспортное средство, которое подчиняется правилам ПДД, по ним следует что что велосипедист должен двигаться по правой стороне проезжей части. а так как автомобиль скорее всего на перекрестке окажется левее велосипедиста, то при начале движения, водитель должен пропустить велосипед, который движется прямо, а уж потом повернуть. мне кажется так этот закон расшифровывается. потому как не могут разрешить транспортному средству, пересекать дорогу перпендикулярно и чтоб ему уступали. маразм.
Я именно об этом и писал . Пост N94 выше.
Andres471 08-07-2015 21:06
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
тогда давайте сложим 2+2. велосипед транспортное средство, которое подчиняется правилам ПДД, по ним следует что что велосипедист должен двигаться по правой стороне проезжей части. а так как автомобиль скорее всего на перекрестке окажется левее велосипедиста, то при начале движения, водитель должен пропустить велосипед, который движется прямо, а уж потом повернуть. мне кажется так этот закон расшифровывается. потому как не могут разрешить транспортному средству, пересекать дорогу перпендикулярно и чтоб ему уступали. маразм.
Не совсем, т.к. пешеходов тоже надо пропускать, которые движутся по тротуару и пересекают без ПП (любой съезд на прилегающую например). Велосипедист может двигаться по тротурау, поэтому их тоже надо пропускать. Раньше даже при прошлой формулировке правил, при повороте и непропуске велосипеда/пешехода/кота/самоката сразу 5 балов и не сдал. Специально говорю про экзамен в гибдд, т.к. там как раз по правилам ездят.
Просто водитель должен пропускать велосипеды при повороте, а то что там он не слез с него, это пусть гибдд штрафует. Иначе вы тоже нарушаете, пункт 13.1. Такие правила сейчас 
Goloy 08-07-2015 22:07
ему зеленый был -вот он и летел
VAVAN faza 09-07-2015 06:57
ну так нарушение велосипедиста вызывает дтп. потому как его скорость перемещения выше скорости пешехода. когда на право поворачиваешь то башкой крутишь и какое то время отвлекаешься от направления куда едешь. за те мгновения велосипедист проедет несколько метров, так что в принрципе их маневры не читаются. вы думаете почему не рекомендуется выбегать даже на пп. так же быстрее, взял и пр обежал. в конце концов водителя тоже люди, тоже совершают ошибки. потому пешеходам предписывается убедится что их пропускают.
master65 09-07-2015 10:17
quote:
Изначально написано юрий 100:
Извеняюсь,текст не загрузился.На перекрестке буммашевская-дзержинского часто стоит экипаж ГИБДД и ловят водителей не уступивших пешеходам при повороте с дзержинского на буммашевскую.При чем там нет ПП и закругление перекрестка закончивается при подходе пешеходного тратуара к дороге.
Очень меня это удивило. Вы говорите, что на глазах у доблестных ГИБДД-шников люди переходят дорогу в неположенном месте в непосредственной близости от перехода, а им ПОХ???
Им интереснее ловить водителей, нежели пешеходов?
Юрий 100,пешие как раз там ни чего не нарушают.Пеш.тратуар там идет параллельно главной дороги,перекресток нерегулируемый,буммашевская второстепенка.Полностью действует п13.1 ПДД,там нет уточнения на какую дорогу поворачивает авто,на прилегающею территорию или на другую дорогу,просто "при повороте направо или налево...".
юрий 100 09-07-2015 14:04
quote:
пешие как раз там ни чего не нарушают.
Там переход в зоне видимости. Не более 10 метров, если не ошибаюсь.
Есть переход, иди по переходу, нет - тогда не нарушают.
tvn 09-07-2015 16:20
quote:
Originally posted by юрий 100:
Похоже нет. Вот ссыль на последнюю редакцию. Вступает в силу с 1 июля. Там действительно так и написано:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Ну если быть точным, то дата немножко другая 
Spenter 31-07-2015 12:16
Вообще на мой взгляд уступи велосепедистам дорогу п 13.1.... Там имеется ввиду велосипедист который спешился. А по тем же ПДД в терминологии Велосипедист - лицо управляющее велосипедом (транспортным средством). Значит все таки им там можно находится)). Короче куча дорожек для юристов чтобы выпутаться или как минимум смягчить наказание за нарушение. ПДД доробатывать и дорабатывать короче остается еще)
фендер стр 31-07-2015 14:57
quote:
Изначально написано AndreiZ:
и пох
quote:
Изначально написано AndreiZ:
нужно ездить в первую очередь разумно, а не по правилам,
quote:
Изначально написано AndreiZ:
олень
quote:
Изначально написано AndreiZ:
водятел.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
ушел от курицы
quote:
Изначально написано AndreiZ:
олени
quote:
Изначально написано AndreiZ:
дегенератов
ЭТО ДИАГНОЗ....
Boooooo 31-07-2015 17:14
quote:
Изначально написано Fynjybj:
а у меня появился вопрос про источник повышенной опасности:велосипедист не спешился на ПП,может ли он подать иск на водителя ТС, как владельца средства повышенной опасности?
Встречный вопрос. А можно ли всех представителей мужского пола данного форума сразу посадить за изнасилование? Фигня что не было, прибор то есть.