drDrn 03-07-2015 13:18
А если бы не выехал а вышел, тогда и правда была бы его.
tvn 03-07-2015 13:21
quote:
Originally posted by tvn:
Нарушили оба. Разберутся.
Что вы минусуете?
Одному п.13.1 написан.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Другому 24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
...
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
Горький 03-07-2015 13:49
Смысл затирать номер на первом фото?
Takiro 03-07-2015 14:20
quote:
Изначально написано Bochlex:
Если выехал медленно со скоростью пешехода - тогда его бы и спешивание не спасло.
даже если бы на кресле двигался или ползком не спасло бы ... но кого из 4-х колесных это волнует )))
drDrn 03-07-2015 14:26
quote:
Originally posted by tvn:
Одному п.13.1 написан.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
не тот случай, велик в данном случае должен двигаться по проезжей части, тогда он имеет преимущество перед авто, поворачивающим направо или налево.
magamag-super 03-07-2015 14:39
а на какой цвет светофора вообще велик пересекал проезжую часть ? может он на красный ломанулся
drDrn 03-07-2015 14:49
quote:
Originally posted by magamag-super:
а на какой цвет светофора вообще велик пересекал проезжую часть ? может он на красный ломанулся
цвет значения не имеет, на велике пересекать проезжую часть в перпендикулярном направлении по пешику нельзя.
magamag-super 03-07-2015 15:00
quote:
цвет значения не имеет, на велике пересекать проезжую часть в перпендикулярном направлении по пешику нельзя.
да точно ) да там вроде и цвет у них загорается для обоих зеленый , тупость короче написал )
Bochlex 03-07-2015 15:07
quote:
Изначально написано tvn:
Что вы минусуете?
Одному п.13.1 написан.
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.Другому 24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
...
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
Вообще ситуация интересная. С одной стороны
quote:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
но
quote:
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
а поскольку
quote:
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
...
-пересекать дорогу по пешеходным переходам.
выходит, что велосипедист на ПП преимущества не имеет.
tvn 03-07-2015 15:24
Это преимущество как раз и определяется в п. 13.1.
К пешеходам этот пункт тоже относится. А для них такого запрета нет.
VAVAN faza 03-07-2015 15:32
велосипедист не пешеход. бочлекс сделал, по моему, правильный вывод. очень водителю поможет
tvn 03-07-2015 15:56
Прикольно получается. В ПДД русским по белому написано явно "обязан уступить". Но если заглянуть в один пункт, потом в другой, то вроде и не обязан. Я балдею от наших комментаторов ПДД.
VAVAN faza 03-07-2015 16:29
ну,судя вашим понятием на пешеходном переходе, и едущему по нему автомобилю или мотоциклу нужно уступить дорогу. ок, будем разворачиваться на ПП.
@gti 03-07-2015 17:57
ТВН, опять ты херню мелешь. Уже было несколько судебных решений, в которых водители в подобных ситуациях признавались потерпевшими. Покури судебную практику.
tvn 03-07-2015 18:36
Я не адвокат и судебная практика мне ни к чему. Я вам процитировал пункты ПДД и высказал свое мнение.
Если вы уж "курили практику", то опубликуйте здесь или судебное решение или ссылку по подобному делу.
tvn 03-07-2015 18:40
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
ну,судя вашим понятием на пешеходном переходе, и едущему по нему автомобилю или мотоциклу нужно уступить дорогу. ок, будем разворачиваться на ПП.
Делайте что хотите. Но мой совет, прочтите еще раз эту тонкую книжонку под названием "Правила дорожного движения"
AndreiZ 03-07-2015 22:18
А теперь я подброшу на вентилятор, но по пунктам, если водила не чмо тупое ну или курица то при повороте на право он должен пропустить пешеходов хотя бы на РЕГУЛИРУЕМОМ светофором пешеходном переходе, ну и смотрим разметку велодорожки!!! Я бы пропустил, но многим интелекта нехватает)))
Andre_S 04-07-2015 11:00
тоже подброшу на вентилятор.
Еду прямо на пешеходный вылетает мадам верхом на велике. отормаживаюсь с сигналом.
Она возмущено машет рукой на знак пешеходного перехода. Ей насрать на то что если я не остановился она гарантировано вошла бы в бочину.
tvn 04-07-2015 13:23
Я призываю быть терпимыми. Нарушают все.
mobiler 04-07-2015 14:02
задолбали велосипедисты, не читавшие правил. Надеюсь в сми этот случай осветят.
AndreiZ 04-07-2015 15:42
quote:
Originally posted by mobiler:
задолбали велосипедисты, не читавшие правил. Надеюсь в сми этот случай осветят.
ага ехал на зеленый на регулируемом!!! переходе))) С таким же успехом эта курица могла и дамочку с коляской забодать...
AndreiZ 04-07-2015 15:44
quote:
Originally posted by tvn:
Другому 24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
...
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
Ага а теперь смотрим фото велосипедная дорожка как раз на этот пп выходит, я думаю вел спокойно дождался зеленого для пешеходов и был сбит тупым созданием управляющим средством повышенной опасности...
magamag-super 04-07-2015 15:53
quote:
Ага а теперь смотрим фото велосипедная дорожка как раз на этот пп выходит, я думаю вел спокойно дождался зеленого для пешеходов и был сбит тупым созданием управляющим средством повышенной опасности...
велосипедная дорожка как раз там и заканчивается , слезь с велика ПЕРЕЙДИ а (не переедь) дорогу и езжай дальше ! тебе че не понятно в этом ?
AndreiZ 04-07-2015 16:19
quote:
Originally posted by magamag-super:
велосипедная дорожка как раз там и заканчивается , слезь с велика ПЕРЕЙДИ а (не переедь) дорогу и езжай дальше ! тебе че не понятно в этом ?
Она продолжается так-то с другой стороны если что, и да я велосипедист а также автомобилист, квадроциклист, гидроциклист и тд, люблю всю технику, и если бы вел ехал на красный то он был бы виновен 100%, а если курица при повороте непропустила того кто ехал на зеленый и не летел, а именно спокойно ехал!!! то ее вина 100%, пусть права сдаст тому у кого купила)))
magamag-super 04-07-2015 17:20
quote:
Она продолжается так-то с другой стороны
вот именно ! она продолжается с другой стороны ! а на самом переходе ее нет
юрий 100 04-07-2015 17:22
Если бы , да ка бы.
quote:
если бы вел ехал на красный то он был бы виновен 100%
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
Нет велодорожки, слезай.
К тебе, Андрей, под колеса видимо велосипедисты не прыгали ещё?
magamag-super 04-07-2015 17:22
и где ваще написано что дорогу на пешем переходе можно переезжать а не переходить ? или ты сам права купил ?
AndreiZ 04-07-2015 17:50
quote:
Originally posted by magamag-super:
и где ваще написано что дорогу на пешем переходе можно переезжать а не переходить ? или ты сам права купил ?
А теперь прояви остатки интелекта, что такое пешеходная зона и что под нее попадает?))А давай законы доведем до обсурда!! Да и депутаты тебе помогут, почитай как это может трактоваться, как трактуются тротуары))) И пойми если бы не взаимное уважение то тебя на пару сотен тысяч штрафами легко напрягать))) И если не взаимное уважение то так и было, почему у меня в мои 37 при пробеге сумарном на машинах около миллиона км, у меня 2 дтп с ущербом тысяч 200, из которых бампер ягуара с фарой 170))) И не 1 го пострадавшего!!! А другие олени только и смотрят кого бы сбить?)))
юрий 100 04-07-2015 18:05
quote:
А другие олени только и смотрят кого бы сбить?
А где сказано сказано, что не олень быстронесущийся внезапно вылетел на переход? Возможно времени среагировать у водилы просто не было.
AndreiZ 04-07-2015 18:12
Юрий ты сам велосипедист, и думаю чел был сбит на его зеленый по пешеходнику)))
юрий 100 04-07-2015 18:32
quote:
Юрий ты сам велосипедист, и думаю чел был сбит на его зеленый по пешеходнику
Возможно. А теперь вспомни, как легко и просто подставить водителя, поворачивающего на право, если вылететь на пешеходный переход на большой скорости попутно движению авто в тот момент когда поток пешеходов уже прошел.
1. пешеходы прошли
2. велосипедиста в зоне видимости нет
3. водитель авто начинает ускоряться, переключает внимание на движение вперед
4. вылетает олень на скорости.
Кто виноват?
Сиракуз 04-07-2015 21:24
Так то ни чего, что в новых поправках о ПДД от 1.07.15. Велосипедист на ПП должен спешиться и перейти пешком! А иначе штраф 500 рублей!
юрий 100 04-07-2015 21:56
quote:
Так то ни чего,
Так то пешеходный переход всегда был для пешеходов. Нет, о друг мой блещущий?
magamag-super 04-07-2015 22:07
quote:
AndreiZ
тебе что то объяснять бесполезно , и не имею желания , давай катайся дальше на пеших переходах
VAVAN faza 04-07-2015 22:59
quote:
Изначально написано Сиракуз:
Так то ни чего, что в новых поправках о ПДД от 1.07.15. Велосипедист на ПП должен спешиться и перейти пешком! А иначе штраф 500 рублей!
ой как хорошо то. сам всегда перехожу пешком и когда за рулем, просто поражают самоубийцы. а еще больше те велосипедисты. которые не понимают, как они уязвимы и поворачивают с потоком автотранспорта с левой полосы.
юрий 100 05-07-2015 17:15
quote:
Поучительное видео. Два вида велосипедистов
Особенно радует то, как этот летчик на знак показывает, его неподдельное возмущение просто умиляет.
PS: мой пост N48. То ли провидческий, то ли сценарий всегда один и тот же.
AndreiZ 05-07-2015 17:26
quote:
Originally posted by magamag-super:
тебе что то объяснять бесполезно , и не имею желания , давай катайся дальше на пеших переходах
Для себя давно решил, нерегулируемые всегда перехожу пешком(и пох пускай ждут пока я перековыляю, когда без вела дорогу намного быстрее стараюсь пересечь и не помешать водителю), регулируемые сфетофором переезжаю на веле, никогда не гоняю, если только на трассе...
ПС у меня за 19 лет стажа и более миллиона километров 2 аварии, тебе этого не понять, что нужно ездить в первую очередь разумно, а не по правилам, и не 1 пострадавшего человека по моей вине, я всегда даю дураку дорогу...
Видео так и не выложили по дтп но не думаю что велосипедист несся как олень, хотя если так то вина 100% на нем, если ситуация обратная то виновен водятел.
Dariyon@ 05-07-2015 17:46
quote:
Originally posted by AndreiZ:
ПС у меня за 19 лет стажа и более миллиона километров 2 аварии, тебе этого не понять, что нужно ездить в первую очередь разумно, а не по правилам, и не 1 пострадавшего человека по моей вине, я всегда даю дураку дорогу...
Вот не удивлюсь что с такой трактовкой пдд 2 аварии вовсе не ваша заслуга, а тех кто с вами в потоке или на встречке, уходя от вас, совершали все эти "более миллиона км" героические поступки, спасая вас от ДТП.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Видео так и не выложили по дтп но не думаю что велосипедист несся как олень, хотя если так то вина 100% на нем, если ситуация обратная то виновен водятел.
Лучше не думать, а знать!
Хоть как он ехал не важно, ехал в нарушение требований ПДД, если справки из ягодки нет, значит ехал с умыслом и целенаправленно, а если еще знал, что по данной дороге ходят средства повышенной опасности то с хорошим юристом со стороны владельца авто ни каких компенсаций от воздействия на хрупкое тельце "Средства повышенной опасности" НЕ БУДЕТ.
VAVAN faza 05-07-2015 17:56
quote:
Изначально написано AndreiZ:
нерегулируемые всегда перехожу пешком
quote:
Изначально написано AndreiZ:
регулируемые сфетофором переезжаю на веле,
а ты понимаешь, никакой разницы между переходами нет. на нерегулируемом безопаснее- дальше видимость . если не заслоняют.да и собраннее переходишь. а регулируемом- сам говоришь-расслабляешься. а люди, которые едут с поворота, не всегда твой маневр распознают.
AndreiZ 05-07-2015 18:03
quote:
Originally posted by Dariyon@:
Вот не удивлюсь что с такой трактовкой пдд 2 аварии вовсе не ваша заслуга, а тех кто с вами в потоке или на встречке, уходя от вас, совершали все эти "более миллиона км" героические поступки, спасая вас от ДТП.
А факт остается фактом, вчера ушел от курицы на 10 которая не брееет и перестраивается в бочину при припядствии, неделю назад ушел на обочину за чутырем когда 1 фура обгоняла вторую на спуске с горы где обгон запрещен сплошной вобще))) Попадают в аварии те олени кто ведет себя на дороге как король, и до остальных участников пох, и таких дегенератов дохера... Был у меня знакомый который считал что его все на пешеходном должны пропускать и ходил так что на всех пох, в итоге помер в тоете влетев через переднее стекло, зато по правилам прав, переходил по пешему переходу)))
RiVal 05-07-2015 18:42
нет, у нас, конечно, все через ж. В цивилизованных странах через дорогу параллельно переходу для пешиков нарисована разметка и поставлены светофоры для велосипедистов. У нас хватает ума только часть тротуаров отгородить разметкой, а до остального дела нет.
VAVAN faza 05-07-2015 19:39
quote:
Изначально написано RiVal:
RiVal
о чем ты говоришь, у нас на деле и велодорожек нету.так, жалкое подобие.
Nikodim1 05-07-2015 22:04
quote:
Изначально написано AndreiZ:
курица то при повороте на право он должен пропустить пешеходов хотя бы на РЕГУЛИРУЕМОМ светофором пешеходном переходе, ну и смотрим разметку велодорожки!!! Я бы пропустил, но многим интелекта нехватает)))
м.б. тетка пошла на принцип
quote:
Изначально написано mobiler:
задолбали велосипедисты, не читавшие правил. Надеюсь в сми этот случай осветят.
А читавшие ПДД велосипедисты не бесят?
Все ведь участники подобых случаев из одной массы выползшие - тупоголовых: что водилы, что велы, что пешие.
Для кого-то наличие авто - это как и признак наличия ума. Дико смешно!!!
VAVAN faza 05-07-2015 22:29
quote:
Изначально написано Nikodim1:
Для кого-то наличие авто - это как и признак наличия ума.
не ума, а знаний ПДД. чего у тех кто его не имеет-нет
RomanOFF 06-07-2015 07:12
quote:
Изначально написано AndreiZ:
ПС у меня за 19 лет стажа и более миллиона километров 2 аварии,
У тебя все впереди !
ПДД не просто так написаны, они созданы по мотивам действий идиотов, примерно совершивших то же, о чем вы говорите как о норме.
Во-первых, велосипедистам вообще запрещено пересекать проезжие части по пешеходному переходу (кстати, двигаясь на велосипеде, велосипедист сам обязан уступать дорогу пешеходам на пешеходках и при повороте).
Во-вторых, применение обязанности пропустить велосипедиста при повороте направо допустимо, когда велосипед движется ,например, по правому краю проезжей части не меняя направления движения, а автомобиль сворачивает с неё, например, на заправку.
tvn 06-07-2015 08:33
quote:
Originally posted by RomanOFF:
применение обязанности пропустить велосипедиста при повороте направо допустимо, когда велосипед движется ,например, по правому краю проезжей части не меняя направления движения, а автомобиль сворачивает с неё, например, на заправку.
Это вы где прочитали? Укажите источник информации.
AndreiZ 06-07-2015 09:20
quote:
Originally posted by tvn:
Это вы где прочитали? Укажите источник информации.
А вот это уже по пдд...
tvn 06-07-2015 09:26
Ну так пусть так и напишет. В таком-то пункте ПДД написано следующее. И цитату.
Мы все почитаем.
AndreiZ 06-07-2015 09:46
А вот интересно сам не знал))) покрайней мере часть про велодорожки ПДД п 13.1 дословно
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
AndreiZ 06-07-2015 09:54
А вот разьяснения про повороты, 50 % идиотов их невыполняют, достали дегенераты при левом повороте с 9е января едущие на правую полосу воткинского шоссе... Та-же хрень на 10 ло с 40 лет, да и много еще где, а то что у нас кольца большинство проезжать не умеет так это к гадалке неходи...
http://www.akpspb.ru/blog/nyuansy_pdd/povorot_napravo/4-282
tvn 06-07-2015 10:05
quote:
Изначально написано AndreiZ:
А вот интересно сам не знал))) покрайней мере часть про велодорожки ПДД п 13.1 дословно
Не вводите народ в заблуждение.
Вот скриншот с консультанта.
http://www.consultant.ru/docum...174167/?frame=4
Про велодорожки было в предыдущей редакции. Сейчас этого уже нет.
VAVAN faza 06-07-2015 10:34
tvn. у вас странные познания пдд. ясно дело автомобиль должен уступить велосипеду, двигающемуся справа. это правила проезда.
tvn 06-07-2015 10:52
VAVAN, я очень рад, что вам известен этот факт. Я тоже с ним знаком.
quote:
Изначально написано RomanOFF:
применение обязанности пропустить велосипедиста при повороте направо допустимо,
Мне вот эта фраза нравится. Обязанность допустима...
@gti 06-07-2015 10:53
Плюсану Вавану. ТВН, неправильно ты трактуешь ПДД
tvn 06-07-2015 11:19
В чем я ошибаюсь? Аргументировано мне напишите!
@gti 06-07-2015 11:25
В том, что при повороте направо водитель обазян пропустить велосипед, который двигается по проезжей части справа -- это проблема Голландии, например, там вообще жуть, для нас малоактуально. А велосипед, который двигается по тротуару -- это по сути пешеход. Поэтому он обязан спешиться перед пешеходным переходом.
tvn 06-07-2015 11:29
Я не спорю, обязан спешиться. п.24.8 об этом говорит. Но водителю п.13.1 предписывает пропускать при повороте велосипедистов, даже тех, которые нарушают 24.8. В этом ДТП вина обоюдная о чем я сообщил в сообщении #6. И с тех пор мнения своего не изменил.
master65 06-07-2015 11:36
Похоже разметку ПП с велодорожками рисовали по старым чертежам,на всех пересечениях дорог с ПП перед которыми стоят знаки "велодорожка" 4.4 и нет разметки 1.15,в тоже время отдельного знак типа "велопереход" тоже нет,значит действует знак 4.4 "велодорожка".В соответствии с новой редакцией п13.1 от 2014г "При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистпм,пересекающим проезжую часть на которую он поворачивает" и в данном ДТП скорее всего признают виновным водителя,к тому же для пешежодов и велосипедистов горел зеленый.
юрий 100 06-07-2015 11:42
quote:
для пешежодов и велосипедистов горел зеленый.
Там на светофоре горел идущий зеленый человечек. Вот когда будет гореть едущий на велосипеде, вот тогда и поедем на велосипедах. А пока, по букве закона, где каждое слово осмысливается только в прямом смысле, без всяких там двояких чтений, пешеходный переход это пешеходный переход, а не велодорожка.
@gti 06-07-2015 12:00
В ПДД прямо сказано, что велосипедист обязан спешиться перед ПП. И в этом есть глубокий смысл, я категорически поддерживаю данную норму.
Dariyon@ 06-07-2015 12:07
quote:
Originally posted by AndreiZ:
А факт остается фактом, вчера ушел от курицы на 10 которая не брееет и перестраивается в бочину при припядствии, неделю назад ушел на обочину за чутырем когда 1 фура обгоняла вторую на спуске с горы где обгон запрещен сплошной вобще)))
тогда это карма)))))))
quote:
Originally posted by master65:
Похоже разметку ПП с велодорожками рисовали по старым чертежам,на всех пересечениях дорог с ПП перед которыми стоят знаки "велодорожка" 4.4 и нет разметки 1.15,в тоже время отдельного знак типа "велопереход" тоже нет,значит действует знак 4.4 "велодорожка".В соответствии с новой редакцией п13.1 от 2014г "При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистпм,пересекающим проезжую часть на которую он поворачивает" и в данном ДТП скорее всего признают виновным водителя,к тому же для пешежодов и велосипедистов горел зеленый.
"При повороте" - это значит, что транспортное средство осуществляет маневр, как только авто его закончило, требование уступить при повороте по факту силы не имеет, и распространяется на ПП находящиеся в зоне перекрестка, иначе и через 50 метров от перекрестка, если повернул - пропускай...
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения и там бла бла бла...
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Опасность для движения - велосипедист на ПП.
Обнаружить он эту опасность не в состоянии из-за скорости движения вела, угла поворота и наличия препятствий.
Вот поэтому велам и запрещено перелетать ПП, ибо водитель не в состоянии на него среагировать.
master65 06-07-2015 12:26
Я тоже за чтобы велосипедисты спешивались,особенно на нерегулируемых ПП,когда они подлетают к ПП и не снижая скорости перелетают через дорогу,а на регулиремых я и так стою,и если он не спешится и заденет пешихода,то это будет головная боль велосипедиста.В данном же ДТП против водителя выступают п13.1 ПДД и регулируемый ПП,но в основном п13.1.
master65 06-07-2015 12:56
На данном перекрестке,закругления проезжих частей закончилось перед ПП,значит авто был на перекрестке в стадии маневра (поворота).
Spenter 06-07-2015 23:56
В ПДД велосипед является транспортным средством. Отсюда мысли: человек, "верхом" на нем - тот же участник движения как и я. Какого х.. я должен уступать другому транспортному средству на пешеходнике? Пусть слезет с него и станет пешиком, тогда все по ПДД. Я правильно мыслю? Ведь ДТП получается получается с участием двух ТС и отсюда - он даже должен возместить мне причиненный ущерб, потому что у него нет ОСАГО.
юрий 100 07-07-2015 09:20
Вывод:
Велосипедисту верхом на велосипеде нечего делать на ПП, ибо велосипед - равноценное ТС и его на ПП не должно быть. Приехал-слез-перешел-уехал.
Все иные варианты- нарушение ПДД. В случае ДТП - сам виноват, оплачивай ущерб, иди лечи голову.
Кто за?
Dariyon@ 07-07-2015 09:33
quote:
Originally posted by юрий 100:
Вывод:
Велосипедисту верхом на велосипеде нечего делать на ПП, ибо велосипед - равноценное ТС и его на ПП не должно быть. Приехал-слез-перешел-уехал.
Все иные варианты- нарушение ПДД. В случае ДТП - сам виноват, оплачивай ущерб, иди лечи голову.
Кто за?
+++++++++++++
mr. Dm 07-07-2015 12:15
quote:
Изначально написано юрий 100:
Приехал-слез-перешел-уехал.
Все иные варианты- нарушение ПДД. В случае ДТП - сам виноват, оплачивай ущерб, иди лечи голову.
Кто за?
однозначно. полностью поддерживаю.
Mihalich 2 07-07-2015 12:20
Все правильно! Сам виноват. Я за водителя. Слазь с велика и иди пешком. А то гоняют так что хр.заметишь их, а замечание сделаешь, так салаги пошлют тебя.
Spenter 07-07-2015 14:06
То есть я правда про ТС и велик могу заявить приехавшим ИДПС как в свою защиту?
tvn 07-07-2015 16:24
Spenter, вы можете заявить все что угодно и кому угодно. Но разбирать и определять виновного будут сотрудники ГИБДД на основании действующих ПДД. Если вы участник ДТП, то дождитесь решения дознавателей. Если вы будете с ним не согласны, то обращайтесь в суд с возражением по поводу вынесенного решения.
Mihalich 2 08-07-2015 09:18
quote:
то дождитесь решения дознавателей
Не надо дожидаться! Грамотный адвокат всегда так скажет. Если есть сомнения у дознавателя, то надо ему доказывать, не дожидаясь суда
Mihalich 2 08-07-2015 09:21
Если велосипедист не слез с велосипеда на ПП - он уже нарушил ПДД, т.е. он виновник. Вот это, считаю, ключевой момент в разбирательстве
master65 08-07-2015 10:07
Водитель тоже нарушил ПДД п13.1,из которого исключили пунк про велодорожку,оставив только пешехода и велосипедиста.Вот если бы на неспешившегося велосипедиста наехали на прямом участке дороги на ПП,тут уж тольно велодрайвер сам виноват по п24.8 ПДД.
tvn 08-07-2015 10:26
quote:
Изначально написано Mihalich 2:
Если есть сомнения у дознавателя
Вы думаете, они у него есть?
quote:
Изначально написано Mihalich 2:
Грамотный адвокат всегда так скажет.
Скажите мне, грамотный адвокат, вы как к дознавателю пойдете? На прием запишитесь?
Участников ДТП опрашивают и отпускают. При опросе вы можете высказать все что хотите в устной или письменной форме. Возможно вас пригласят еще раз чтобы подписать какие-то документы. Например направление на экспертизу. Ни разу не слышал чтобы решение принималось на основании дискуссии сторон или чего-то подобного.
юрий 100 08-07-2015 10:29
Почувствуйте разницу:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html
c КонсультантПлюс, 1992-2015
1. Велосипедист, в нашем случае, не пересекает проезжую часть дороги. Он едет по пешеходному переходу. То есть нарушает.
2. Велосипедист пересекает = движется прямо, то есть изначально двигался с авто по одной полосе.
master65 08-07-2015 11:09
picture uploading25447
master65 08-07-2015 11:16
master65 08-07-2015 11:21
Извеняюсь,текст не загрузился.На перекрестке буммашевская-дзержинского часто стоит экипаж ГИБДД и ловят водителей не уступивших пешеходам при повороте с дзержинского на буммашевскую.При чем там нет ПП и закругление перекрестка закончивается при подходе пешеходного тратуара к дороге.
Andres471 08-07-2015 12:55
Какая разница для водителя спешился или нет. Он обязан пропускать всех при повороте (это я очень хорошо запомнил после обучения в автошколе). В правилах не написано, что нарушение другим ТС ПДД, дает Вам право пренебрегать этими правилами. Это как если бы один водитель превысил скорость, а второй его из-за этого не пропустил.
По поводу 94 поста, велосипедист В ОБОИХ случаях пересекает проезжую часть, на которую поворачивает водитель, т.к. ПП находится как раз на проезжей части, на которую поворачивает водитель.
Не защищаю велосипедиста, т.к. если не спешиваешься, то надо хотя бы убедиться что тебя пропускают. Но водитель должен был быть внимательнее и уступить. В ПДД нет такого, что если велосипедист не спешился, он обязан пропускать всех. Также в ПДД не написано, что водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, только которые спешились.
Mihalich 2 08-07-2015 12:57
quote:
Скажите мне, грамотный адвокат, вы как к дознавателю пойдете? На прием запишитесь?
Я не адвокат, а просто ни раз сталкивался... Не надо записываться, надо узнать Ф.И.О. дознавателя, время его работы и периодически приходить узнавать как идет следствие. Вот и все. И если окажутся какие-то улики или подозрения против вас, идти к адвокату. Не надо дожидаться суда!!!
Mihalich 2 08-07-2015 13:03
И еще, с любыми материалами дела вы имеете право ознакомиться. А эти "материалы" поступают в ходе следствия и необходимо держать ход на контроле
@gti 08-07-2015 14:55
quote:
Изначально написано Andres471:
Какая разница для водителя спешился или нет. Он обязан пропускать всех при повороте (это я очень хорошо запомнил после обучения в автошколе). В правилах не написано, что нарушение другим ТС ПДД, дает Вам право пренебрегать этими правилами. Это как если бы один водитель превысил скорость, а второй его из-за этого не пропустил.
А вот если бы машина с пешика выезжала, поворачивающий водитель обязан был бы его пропустить?
Andres471 08-07-2015 16:03
quote:
Originally posted by @gti:
А вот если бы машина с пешика выезжала, поворачивающий водитель обязан был бы его пропустить?
Я имел ввиду пешеходов и велосипедистов т.к. в пдд так написано, насчет машины движущейся по ПП не знаю, спросите ГИБДД. Но если она движется не по ПП, а скажем по какой-нибудь // дороге, которая не является прилегающей территорией и нет знаков приоритета, то поворачивающий водитель должен пропустить.
VAVAN faza 08-07-2015 16:39
...Велосипедистам не разрешается
пересекать дорогу по пешеходному
переходу, равно как и
разворачиваться на пешеходном
переходе (ПДД 8.11);
юрий 100 08-07-2015 16:49
Извеняюсь,текст не загрузился.На перекрестке буммашевская-дзержинского часто стоит экипаж ГИБДД и ловят водителей не уступивших пешеходам при повороте с дзержинского на буммашевскую.При чем там нет ПП и закругление перекрестка закончивается при подходе пешеходного тратуара к дороге.
Очень меня это удивило. Вы говорите, что на глазах у доблестных ГИБДД-шников люди переходят дорогу в неположенном месте в непосредственной близости от перехода, а им ПОХ???
Им интереснее ловить водителей, нежели пешеходов?
Mihalich 2 08-07-2015 17:06
quote:
Им интереснее ловить водителей, нежели пешеходов?
Дык естественно. что с пешехода-то взять???
@gti 08-07-2015 17:07
quote:
Изначально написано Andres471:
Я имел ввиду пешеходов и велосипедистов т.к. в пдд так написано, насчет машины движущейся по ПП не знаю, спросите ГИБДД. Но если она движется не по ПП, а скажем по какой-нибудь // дороге, которая не является прилегающей территорией и нет знаков приоритета, то поворачивающий водитель должен пропустить.
Где логика? Есть пешеходы, транспортные средства. Велосипед -- это ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО. И это не пешеход! В обсуждаемом месте нет особых отметок о пересечении проезжей части велодорожкой. Там есть ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД. То есть велосипедисты, двигающиеся по тротуару и подъехавшие в пешику становятся пешеходами. ТС на пешике делать нечего. Для того, чтобы Велосипедист стал пешиком ему надо слезть с велосипеда. Это требование ПДД. Не слез -- значит, транспортное средство 
Andres471 08-07-2015 17:36
Здесь текст ПДД. Русским языком написано - пункт 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и ВЕЛОСИПЕДИСТАМ, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. Где здесь написано про пешеходный переход? Раньше было написано про велодорожки, сейчас убрали. Если бы это было на обычном ПП, тогда не обязан пропускать. Еще раз повторю нарушение другим ТС ПДД, не отменяет ПДД для вас!
Если велосипедист будет пересекать проезжую часть на велосипеде перед ПП на перекрестке, пропустит ли его водитель авто или задавит? Велосипедист не на пешеходном переходе получается.
@gti 08-07-2015 18:54
Ок, принято
VAVAN faza 08-07-2015 19:40
quote:
Изначально написано Andres471:
Andres471
хреново скопировал.
13.1
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по ВЕЛОСИПЕДНОЙ ДОРОЖКЕ. а так как у нас НЕТ этих самых велосипедных дорожек, как в развитых странах, так что будь любезен пешком дорогу переходи.
VAVAN faza 08-07-2015 19:42
а уж если и ПП есть, то подавно молчал бы.
юрий 100 08-07-2015 20:27
quote:
хреново скопировал.
Похоже нет. Вот ссыль на последнюю редакцию. Вступает в силу с 1 июля. Там действительно так и написано:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html#n13
Но там же пункт 4.3 пешеходам разрешает переходить по переходам, и гайцы на схеме Мастера65 должны были в первую очередь следить за переходам пешими по перекрестку. Вменять на том перекрестке водителям в обязанность пропускать пеших - верх идиотизма и притягивание "за уши" под статью, ИМХО. Думаю, можно было оспорить протокол.
Пункт 24.8 велосипедистам запрещает пересекать дороги по пешеходным переходам.
юрий 100 08-07-2015 20:31
quote:
Если велосипедист будет пересекать проезжую часть на велосипеде перед ПП на перекрестке, пропустит ли его водитель авто или задавит? Велосипедист не на пешеходном переходе получается.
По новой редакции так и получается. Обязан пропустить.
В очередной раз "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Но, в любом случае, верх далбайёпства - вылетать на велосипеде на перекрестка поперек движения поворачивающего автомобиля. Будь то на переходе, будь то без него. Водителю просто не оставляют времени среагировать.
VAVAN faza 08-07-2015 20:39
quote:
Изначально написано юрий 100:
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
тогда давайте сложим 2+2. велосипед транспортное средство, которое подчиняется правилам ПДД, по ним следует что что велосипедист должен двигаться по правой стороне проезжей части. а так как автомобиль скорее всего на перекрестке окажется левее велосипедиста, то при начале движения, водитель должен пропустить велосипед, который движется прямо, а уж потом повернуть. мне кажется так этот закон расшифровывается. потому как не могут разрешить транспортному средству, пересекать дорогу перпендикулярно и чтоб ему уступали. маразм.
юрий 100 08-07-2015 20:42
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
тогда давайте сложим 2+2. велосипед транспортное средство, которое подчиняется правилам ПДД, по ним следует что что велосипедист должен двигаться по правой стороне проезжей части. а так как автомобиль скорее всего на перекрестке окажется левее велосипедиста, то при начале движения, водитель должен пропустить велосипед, который движется прямо, а уж потом повернуть. мне кажется так этот закон расшифровывается. потому как не могут разрешить транспортному средству, пересекать дорогу перпендикулярно и чтоб ему уступали. маразм.
Я именно об этом и писал . Пост N94 выше.
Andres471 08-07-2015 21:06
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
тогда давайте сложим 2+2. велосипед транспортное средство, которое подчиняется правилам ПДД, по ним следует что что велосипедист должен двигаться по правой стороне проезжей части. а так как автомобиль скорее всего на перекрестке окажется левее велосипедиста, то при начале движения, водитель должен пропустить велосипед, который движется прямо, а уж потом повернуть. мне кажется так этот закон расшифровывается. потому как не могут разрешить транспортному средству, пересекать дорогу перпендикулярно и чтоб ему уступали. маразм.
Не совсем, т.к. пешеходов тоже надо пропускать, которые движутся по тротуару и пересекают без ПП (любой съезд на прилегающую например). Велосипедист может двигаться по тротурау, поэтому их тоже надо пропускать. Раньше даже при прошлой формулировке правил, при повороте и непропуске велосипеда/пешехода/кота/самоката сразу 5 балов и не сдал. Специально говорю про экзамен в гибдд, т.к. там как раз по правилам ездят.
Просто водитель должен пропускать велосипеды при повороте, а то что там он не слез с него, это пусть гибдд штрафует. Иначе вы тоже нарушаете, пункт 13.1. Такие правила сейчас 
Goloy 08-07-2015 22:07
ему зеленый был -вот он и летел
VAVAN faza 09-07-2015 06:57
ну так нарушение велосипедиста вызывает дтп. потому как его скорость перемещения выше скорости пешехода. когда на право поворачиваешь то башкой крутишь и какое то время отвлекаешься от направления куда едешь. за те мгновения велосипедист проедет несколько метров, так что в принрципе их маневры не читаются. вы думаете почему не рекомендуется выбегать даже на пп. так же быстрее, взял и пр обежал. в конце концов водителя тоже люди, тоже совершают ошибки. потому пешеходам предписывается убедится что их пропускают.