надо смотреть градостроительный план(или какой там документ, регламентирующий границы сей дороги.
К слову изначально было сказано что это не дорога, а прилегайка, разрешена ли езда велосипедистам(как транспортным средствам) по тротуарам?.
какой тротуар относится к пушкинской, а какой нет? с таким макаром можно любой тротуар приравнять к данной дороге, и пусть между проезжей частью и тротуарам будет пол города.
Тротуар между Пушкинской и росгострахом в этом же месте это дорога? Какой норматив стояния тротуара от проезжей части?
Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания(пп24.1 - 24.6):
По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.
Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют. Например, по обочине (пункт 3) можно ехать только при отсутствии велосипедной дорожки или полосы, а также отсутствии возможности движения по правому краю проезжей части.
данный кадр должен был двигаться по краю проезжей части по ходу движения, то есть на той стороне от рега.
пысы: а я бы еще и втащил такому володибилу, так сказать для закрепления материала.
цитата:
Originally posted by Basil:
Всё же рег нарушил п 8.3 ПДД
не нарушил. велосипед вообще должен был двигаться по проезжей части. так как велосипедной дорожки нет. или должен был спешится, дабы пересечь проезжую часть.
велик имел бы преимущество если бы двигался не далее 1 метра от края проезжей части, в направлении от ТЦ "талисман" в сторону Горсовета.
По тротуару двигаться ему тут запрещено.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
не нарушил. велосипед вообще должен был двигаться по проезжей части. так как велосипедной дорожки нет. или должен был спешится, дабы пересечь проезжую часть.
Ни одного слова из вашей фантазии нет в п 8.3.
Единственное, за что здесь можно зацепиться - это понять, рег двигался по дороге или прилегающей территории. Если это прилегающая территория - то нарушил п.8.3. Если дорога, то п 8.3 ПДД не имеет отношения к данному происшествию.
Косвенным подтверждением, что это прилегающая территория, может быть отсутствие на Пушкинской знаков приоритета, обозначающих данное пересечение.
цитата:
Изначально написано drDrn:
если бы двигался не далее 1 метра от края проезжей части
Это воспоминания из какой-то старой редакции ПДД.
Хватит бредить про 1м.
цитата:
По тротуару двигаться ему тут запрещено.
Не раз еще придется это писать. Пока народ образумится, полвека может пройти.
цитата:
Изначально написано drDrn:
надо смотреть градостроительный план(или какой там документ, регламентирующий границы сей дороги.
К слову изначально было сказано что это не дорога, а прилегайка, разрешена ли езда велосипедистам(как транспортным средствам) по тротуарам?.какой тротуар относится к пушкинской, а какой нет? с таким макаром можно любой тротуар приравнять к данной дороге, и пусть между проезжей частью и тротуарам будет пол города.
Это ж всё гнилые отмазы.
Естественно, что тротуар вдоль улицы Пушкинская является элементом дороги "тротуар", т. к. соответствует определению термина "тротуар", данному в ПДД.
Градостроительный план к ПДД не имеет отношения. Действия водителя на дороге не должны иметь обоснований из градостроительного плана.
цитата:
Изначально написано StepanD:
Не раз еще придется это писать. Пока народ образумится, полвека может пройти.
Некоторым велосипедистам разрешено. На месте этого велосипедиста мог оказаться тот, которому разрешено. Причём реакции на предотвращение ДТП могло и не хватить.
цитата:
Originally posted by Basil:
Естественно, что тротуар вдоль улицы Пушкинская является элементом дороги "тротуар", т. к. соответствует определению термина "тротуар", данному в ПДД.
Градостроительный план к ПДД не имеет отношения. Действия водителя на дороге не должны иметь обоснований из градостроительного плана.
тротуар между Пушкой и Росгострахом тоже к дороге относится или это уже прилегающая территория?????
тротуар на противоположной стороне от ТЦ " Столица", вдоль домов N2, 18, 30 по ул.Автозаводская тоже относятся к дороге многополосной с трамвайными путями?
Я это спрашиваю потому как сам не знаю где указано достоверно - граница дороги?
таких мест в городе куча, где разграничение между тротуаром дороги и асфальтированной пешеходной дорожкой на прилегайке?
На удмуртской у домов 261 и 263 где тротуар, а где прилегайка?
Выезд с заправки- это прилегающая территория, выезд от ТЦ Столица - это прилегающая территория, тут применимы пункит ПДД 8.3. Начало движения.
А вот здесь именно проезд перекрестков, 13.1. ПДД с ул.К.Маркса на ул.Пушкинскую, как и например, выезд от задней стороны Петровского (ул.Барышникова) на ул.Сабурова.
Если бы велосипед двигался от ТЦ Талисман в сторону центра, по проезжей части, тогда он бы имел право на преимущество в движении.
100% преимущество велосипедист будет иметь, когда его понесут вперед ногами. И не имеет значение где он ехал - по тротуару или проезжей части (это для умников). Кого давят, тот и должен быть более осмотрителен.
цитата:
Originally posted by Basil:Basil
8.3
При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
ПДД 1.2 "Велосипед" - ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
Обратите внимание, водитель велосипеда не является пешеходом во время движения. Однако человек, ведущий велосипед, пешеходом является. В связи с этим у владельцев велосипедов появляется достаточно интересная возможность - становиться пешеходом при необходимости. Так что в случае необходимости велосипедист может слезть с велосипеда и руководствоваться пунктами правил, предназначенными для пешеходов (например, переходить дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу).
В правилах дорожного движения существует несколько типов участников дорожного движения, к которым может относится конкретный пункт правил. В числе прочих это механическое транспортное средство, транспортное средство и водитель. Велосипед не является механическим транспортным средством, однако все пункты относящиеся к водителям и к транспортным средствам применимы и к велосипедистам.
Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:
По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.
Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют. Например, по обочине (пункт 3) можно ехать только при отсутствии велосипедной дорожки или полосы, а также отсутствии возможности движения по правому краю проезжей части.
Кроме того, есть и несколько исключений:
По проезжей части можно ехать, если ширина велосипеда или груза превышает 1 метр.
По проезжей части можно ехать, если движение осуществляется в колоннах.
ПО ТРОТУАРУ ИЛИ ПЕШЕХОДНОЙ ДОРОЖКЕ МОЖНО ЕХАТЬ, ЕСЛИ ВЫ СОПРОВОЖДАЕТЕ ВЕЛОСИПЕДИСТА ВОЗРАСТОМ ДО 7 ЛЕТ ИЛИ ПЕРЕВОЗИТЕ РЕБЕНКА В ВОЗРАСТЕ ДО 7 ЛЕТ.
теперь уважаемый бэсил сделайте выводы. кто тут фантазирует
цитата:
Originally posted by rip87:
Велосипед не является механическим транспортным средством
цитата:
Originally posted by VAVAN faza:
Велосипед не является механическим транспортным средством, однако все пункты относящиеся к водителям и к транспортным средствам применимы и к велосипедистам.
ты что, через строчку читаешь?
цитата:
Originally posted by rip87:
Изначально написано VAVAN faza:
8.3
При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам?
Что то здесь не так
только велосипед должен был передвигаться по краю проезжей части , а не по тротуару.
цитата:
Originally posted by rip87:
А если ему 13-14 лет?
ну 13-14 лет, будь любезен слезть с велосипеда при приближении в дороге. а вообще, незнание законов( правил), не освобождает от ответственности.
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
цитата:
Originally posted by VAVAN faza:
При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
цитата:
Originally posted by rip87:
Прикалываетесь? Если это прилегайющая территория, то слазить ему придется каджые 50-100метров...
ну так правила есть правила. можешь нарушать, но всё на твой страх и риск. в этом случае велосипедист мало того что не слез, так еще и из за стоящего ТС выскочил. самоубийца однозначно. я больше чем уверен что регик его пропустил, если б увидел.
цитата:
Изначально написано rip87:
Мы ещё не разобрались прилегающая территория это или перекресток. На перекресток с первого взгляда не особо походит.
вообще не вижу разницы в случае с велосипедом. хочешь получить преимущество пешехода, слазь.
цитата:
Изначально написано rip87:
Мы ещё не разобрались прилегающая территория это или перекресток. На перекресток с первого взгляда не особо походит.
а что, пытались разобраться?
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
эта дорога соединяет Карла Маркса и Пушкинскую, также как Сакко и Ванцетти соединяет Пушкинскую и Удмуртскую и является сквозной.
цитата:
Originally posted by bds:
Карла Маркса
ну так это и есть улица карла маркса, какая-то некая её часть
цитата:
Originally posted by bds:
также как Сакко и Ванцетти соединяет Пушкинскую и Удмуртскую
ул. Молодежная вообще соединяет улицы Молодежные, которые пересекаются Молодежной, и на этом они не заканчиваются.
цитата:
Freedom013 и иже с ним сраные теоретиги
Ну вы и теоретиги.
1) Пешеходный переход обозначается либо знаками, либо разметкой, либо и тем и другим сразу. Всё остальное не является пешеходным переходом.
2) Пешеходы имеют право пересекать проезжую часть по линии тротуаров только при условии того, что они не создадут помех движению транспортным средствам.
Всё остальное больная фантазия.
А вот выкладки из "Маркса"
4.3 Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
4.5 На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Всё ясно и понятно, просто ПДД надо иногда читать.
цитата:
Originally posted by bds:
также как Сакко и Ванцетти соединяет Пушкинскую и Удмуртскую
Ул Сакко и Ванцетти хотя бы имеет название и это название нанесено на карты.
а данный проезд никакого названия не имеет.
И хотелось бы от знающих людей услышать все таки, где в городе проходят границы термина "дорога". Это для того что бы точно знать какой тротуар относится к дороге, а какой является частью жилой зоны\прилегающей территории.
Вот например участок ул.Удмуртская между холмогорова и 10ЛО
красным отмечен тротуар, который безспорно является элементом дороги, а вот синий тротуар является ли элементом дороги ул.Удмуртская+дублер?
цитата:
Изначально написано Basil:
Это ж всё гнилые отмазы.
Естественно, что тротуар вдоль улицы Пушкинская является элементом дороги "тротуар", т. к. соответствует определению термина "тротуар", данному в ПДД.
Да да гнилые отмазы)) вы только учтите, что рег ехал не по прилегающей территории, а по вполне себе действующей общественной ДОРОГЕ, которая выходит на холмогорова и пушкинскую. А пешики и велопередристы должны там дорогу уступать ТС выезжающим на пушкинскую.
И вообще этот тротуар ИМХО к домовой территории относится.
И смотреть надо не градостроительный план а СХЕМУ ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ Г.Ижевска.
цитата:
Originally posted by drDrn:
И хотелось бы от знающих людей услышать все таки, где в городе проходят границы термина "дорога". Это для того что бы точно знать какой тротуар относится к дороге, а какой является частью жилой зоны\прилегающей территории.Вот например участок ул.Удмуртская между холмогорова и 10ЛО
Красным выделен - тротуар
Синим - пешеходная/велосипедная дорожка, там вроде даже знаки нарисованы.
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
вы только учтите, что рег ехал не по прилегающей территории, а по вполне себе действующей общественной ДОРОГЕ
Название улицы - полноценной общественной дороги в студию! И почему на ней не обозначен пешеходный переход. Получается, что без него, идущие с тротуара и пересекающие полноценную дорогу - все эти пешеходы поголовно нарушители, исходя из вашего представления!
цитата:
Originally posted by Nikodim1:
Название улицы - полноценной общественной дороги в студию!
Ну это вы батенька загнули, причем тут улица и дорога? это вещи разные, точнее понятия. То что это дорога это факт, по 3 признакам минимум. на видео 2 из них. между Ижевском и Поселком Октябрьским 4-ех полосная дорога, пусть и пару метров всего, однако названия не имеет и ни кто не скажет что прилегающая )).
цитата:
rip87
В том-то и дело, что рег контролировал ситуацию... иначе результат был бы другим!
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
Красным выделен - тротуарСиним - пешеходная/велосипедная дорожка, там вроде даже знаки нарисованы.
Этот участок ижевска я привел для примера. есть куча аналогичных тротуаров, находящихся на достаточном удалении от проезжей части, но все-таки считающимися частью дороги.
Вот хотел бы почитать конкретный документ, реглментирующий этот вопрос, а не выслушать " а у нас в квартире газ..."
цитата:
Изначально написано rip87:
он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
а не встать колом если это невозможно. и действительно. регик успел остановится, а вылысыпыдыст нет. так что ему этот пункт может до кучи приписать, так как он тоже управляет ТС.
цитата:
Originally posted by drDrn:
Вот хотел бы почитать конкретный документ, реглментирующий этот вопрос, а не выслушать " а у нас в квартире газ..."
Вы сюда то зачем тогда пишите? )))) думаете офф документы сами к вам придут))? делайте запрос в гибдд или администрацию города.
а в данном случае это вообще не важно к чему относится этот тротуар, ибо регик едет по дороге а пешики ее пересекают, притом без пешеходного.
ну и ПДД:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
ну тук кому еще чего не понятно? уже на пальцах объяснили, статьи нагуглили, еще какие то вопросы есть?
цитата:
Originally posted by rip87:
Обясните мне в чем не прав велосипедист, если ему, предположим 13 лет???
24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
пересекать дорогу по пешеходным переходам.
а как только спешится так у него новые обязанности появляются))
ах да тут же нет ПП, тут всего лишь тротуар который кончился у пересекаемой дороги, а дальше извините проезжая часть второстепенной дороги.
цитата:
Originally posted by rip87:
и едет, как выяснилось, по главной дороге.
может он и едет по главной, что еще не факт ибо к чему тротуар приписан ни кто в документах еще не видел, а вот то что перекресток начинается на пересечении проезжих частей, а не тротуаров дорог, это в пдд написано, и уступать дорогу велосипедисту регик обязан только там.
цитата:
Изначально написано drDrn:
а данный проезд никакого названия не имеет.
названия не имеет на какой карте?
цитата:
Изначально написано drDrn:
а данный проезд никакого названия не имеет.
и дальше что? он от этого перестал быть сквозным и заимел тупик?
цитата:
Изначально написано Nikodim1:
азвание улицы - полноценной общественной дороги в студию! И почему на ней не обозначен пешеходный переход. Получается, что без него, идущие с тротуара и пересекающие полноценную дорогу - все эти пешеходы поголовно нарушители, исходя из вашего представления!
дада. и почему у лукоморья на переходе через сакко и ванцетти воткнули знаки "пешеходный переход", да еще и зебру нарисовали.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
ну тук кому еще чего не понятно?
Я так и не увидел объяснений, почему рег не нарушил п.8.3 ПДД.
Всякие доводы о том, что велосипед должен был ехать по проезжей части, а не по тротуару, к факту нарушения регистратором п.8.3 отношения не имеют.
Про спешивание велосипедистов. Оно имеет смысл только при переходе дороги по пешеходному переходу, т.е. велосипедист становится пешеходом и имеет преимущество. Транспортные средства не могут пересекать дорогу по пешеходному переходу. Опять же к п.8.3 ПДД это не имеет никакого отношения.
Я закинул удочку, может кто сможет таки определить перекрёсток это или нет. Вот это был самый главный вопрос. Если это перекрёсток, то п.8.3 не применим. Если не перекрёсток - то рег нарушил п.8.3.
В определении перекрёстка есть замечательная фраза:
цитата:
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Дальше смотрим ГОСТ по дорожным знакам.
Знак "Главная дорога" (отсутствует на Пушкинской):
цитата:
5.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350 х 350 мм.
http://www.consultant.ru/docum...163186/?frame=1
c КонсультантПлюс, 1992-2015
Знак "Уступите дорогу" (установлен перед Пушкинской)
цитата:
5.3.6. Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1 - 2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.
Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.
Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.
http://www.consultant.ru/docum...163186/?frame=1
c КонсультантПлюс, 1992-2015
Если исходить из того, что знаки там установлены в соответствии с ГОСТ, то получается, что это не перекрёсток (не обозначен знаком "Главная дорога"), а на выезде с прилегайки установлен знак "Уступите дорогу".
Получаем, что очередность проезда в данном случае должна соответствовать п.8.3 ПДД.
Про Сакко и Ванцетти - та же история.
цитата:
Изначально написано rip87:
Что нарушил?
Да ничего не нарушил... Разве только свое здоровье... Слегка...
цитата:
Originally posted by Basil:
Получаем, что очередность проезда в данном случае должна соответствовать п.8.3 ПДД.
ага только читая дальше гост:
5.4.25. Знак 3.27 "Остановка запрещена" <*> применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств.
Знаки 3.28 "Стоянка запрещена" <*>, 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца" <*> и 3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца" <*> применяют для запрещения стоянки.
Знаки 3.27 - 3.30 устанавливают на той стороне дороги, на которой вводится запрещение.
а знак на ней стоит, выходит все-таки дорога.
ЗЫ. точно не помню, но возможно знак главная дорога стоит на перекрестке пушкинская холмы(5.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.), и тогда все становится на свои места.
подкинем для Basil:
1. если знак не установлен перед перекрестком, то это не означает, что перекрестка нет. это лишь означает,что перед ним не установлен знак.
2.
цитата:
Естественно, что тротуар вдоль улицы Пушкинская является элементом дороги "тротуар", т. к. соответствует определению термина "тротуар", данному в ПДД.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Есть мнение, что газон не является элементом дороги, а следовательно, все что за газоном - также не является элементами дороги.
3.
цитата:
Изначально написано Basil:
Про Сакко и Ванцетти - та же история.
это прилегайка?
4.
цитата:
Изначально написано Basil:
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.Дальше смотрим ГОСТ по дорожным знакам.
дальше надо смотреть определение термина "прилегающая территория".
и, кстати, давние посты ае о споре об этом с гаи, когда он повернул с этой "прилегайки" налево на пушкинскую.
а что, знак уступи дорогу стоит перед местом пересечения с тротуаром??? нет? так значит транспорту там уступать не нужно. а правила перехода проезжей части регламентирован ПДД 4.3. опять же это правила для пешеходов. так что спешиваться в любом случае.
кароче господа)) регик ехал по продолжению улицы Карла Маркса, почему на пушке нет знака главная дорога я не знаю, но регик прав, пешики там вообще вне закона.
подозреваю только 1, когда то раньше это и было реально прилегающая территория, сейчас этот участок до холмов, а на там он оформлен как положено со светофорами, является аппендиксом улицы Карла Маркса, а на установку знаков на пушке или денег нет или х.. положили, знак уступи есть, и хватит...
цитата:
Изначально написано bds:
подкинем для Basil:
1. если знак не установлен перед перекрестком, то это не означает, что перекрестка нет. это лишь означает,что перед ним не установлен знак.
В соответствии с ГОСТ, знак "Главная дорога" устанавливается перед каждым перекрёстком на главной дороге. Нет знака = нет перекрёстка.
цитата:
Изначально написано bds:
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.Есть мнение, что газон не является элементом дороги, а следовательно, все что за газоном - также не является элементами дороги.
Не прокатывает: в определении тротуара указано, что он может отделяться от проезжей части газоном и оставаться элементом дороги.
цитата:
Изначально написано bds:
3.цитата:
Изначально написано Basil:
Про Сакко и Ванцетти - та же история.это прилегайка?
да
цитата:
Изначально написано bds:
4.
цитата:
Изначально написано Basil:
Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Дальше смотрим ГОСТ по дорожным знакам.
дальше надо смотреть определение термина "прилегающая территория".
Чего там смотреть? Давай по полочкам раскладывай. Эта дорожка не предназначена для сквозного движения транспортных средств - двум фурам там разъехаться крайне сложно. А то что насквозь проехать можно - ничего не меняет.
цитата:
Изначально написано bds:
и, кстати, давние посты ае о споре об этом с гаи, когда он повернул с этой "прилегайки" налево на пушкинскую.
Это совсем другая история. Вероятно тогда и ПДД были другие.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
а что, знак уступи дорогу стоит перед местом пересечения с тротуаром??? нет? так значит транспорту там уступать не нужно.
Какое отношение к п.8.3 имеет место установки знака "Уступи дорогу"? Никакого.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
а правила перехода проезжей части регламентирован
На прилегающей территории нет проезжей части. Проезжая часть есть только на дороге. Читай определения терминов.
сам прочитай термин-дорога.
Приложу скриншот с карт яндекса.
Что мы на нем видим? Лично я вижу, как проходит ул. К.Маркса, а так же то, что данная "дорога" это не дорога, а разновидность прилегающей территории для подъезда к домам 377, 446 (подъезды
выходят на эту же сторону), 432 и др.
Василь все по-полочкам разложил. Что не ясно-то?
Лешка звизда ) и до сих пор не отписался в теме
а возмужал то как Лешка
мммкапать хоронить вы видели там знак стоит стоянка запрещена??? по госту он только на ДОРОГЕ ставится и действует только на ту ее часть где установлен, дорога это дорога, притом часть именитой улицы.
Где ДТП? И кривое название темы.
Ай-яй-яй.
цитата:
Где ДТП?
Тем не менее, Лешка тут "кругом виноват"!!!
Дык, пострадавший же есть
. Легко.цитата:
Изначально написано tvn:
Василь все по-полочкам разложил. Что не ясно-то?
на карте в вашем посте явно видны тупиковые прилегающие территории.
в которых нет сквозного проезда.
фантазии Basil насчет двух фур - бред.
это полноценная дорога, предназначенная именно для сквозного движения
цитата:
Изначально написано tvn:Приложу скриншот с карт яндекса.
приложите скриншот с гуглмапс - удивитесь)))
АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА ИЖЕВСКА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 июля 2010 г. N 700/1
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГО БЩЕГО
ПОЛЬЗОВАНИЯ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
"ГОРОД ИЖЕВСК"
(в ред. постановлений Администрации г. Ижевска
от 02.09.2010 N 881/1, от 10.03.2011 N 192,
от 23.09.2011 N 952, от 24.07.2012 N 763,
от 17.12.2012 N 1383, от 21.04.2014 N 375/2,
от 24.06.2014 N 687, от 15.09.2014 N 997,
от 12.03.2015 N 204, от 03.04.2015 N 288/1)
Пункт.635. проезд от ул. Пушкинской между домами ул. К. Маркса, 436 "В" 0,38 94-401-375 ОП МГ 0651 Является ДОРОГОЙ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ!!!
PS/ пункт 588. ул. Сакко и Ванцетти "Б" 0,85
что означают буквы в ковычках:
Группа А - автомобильные дороги с интенсивностью движения более 3000 авт/сут; в городах и населенных пунктах - магистральные дороги скоростного движения, магистральные улицы общегородского значения непрерывного движения;
группа Б - автомобильные дороги с интенсивностью движения от 1000 до 3000 авт/сут; в городах и населенных пунктах - магистральные дороги регулируемого движения, магистральные улицы общегородского значения регулируемого движения и районного значения;
группа В - автомобильные дороги с интенсивностью движения менее 1000 авт/сут; в городах и населенных пунктах - улицы и дороги местного значения;
ЗЫ. TVN вы опять лепите то не знаю что)))))
Офтопище...
И еще господа не в тему но все же)) последний приказ что я нашел на внесение изменений в проекты организации ДД в г.Ижевск
"Приказ начальника Управления благоустройства и транспорта Администрации г.Ижевска от 31 октября 2012 г. N 40 "О внесении изменений в приказ Управления благоустройства и транспорта Администрации г.Ижевска от 30 декабря 2011 г. N 56 "Об утверждении проектов организации дорожного движения на автомобильных дорогах общего пользования местного значения муниципального образования "Город Ижевск""
вероятно с октября 2012 г все вновь установленные знаки по городу юридической силы не имеют, так как устанавливаются без внесения изменений в Проект.
может кто видел документ новее?
Басил, попробуй почитать п 9.9 ПДД...
цитата:
Изначально написано bds:
подкинем для Basil:
1. если знак не установлен перед перекрестком, то это не означает, что перекрестка нет. это лишь означает,что перед ним не установлен знак.
Вывод не правильный. Если перед перекрестком не установлен знак приоритета, то это говорит о том, что перекресток равнозначный и при его проезде надо руководствоваться правилом правой руки...
цитата:
Изначально написано bds:
приложите скриншот с гуглмапс - удивитесь)))
Что и требовалось доказать. Ну, конечно, архитектурный план был бы более весомым доказательством.
ПыСы Хотя не все так просто. Это я про знак "Главная дорога". В моей судебной практике есть решение ВС УР о том, что знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13 "Направление главной дороги", показывающий что главная поворачивает с улицы Мира на ул. К. Маркса (это не в Ижевске!!!) распространяется аж на 3 км. по ул К. Маркса через несколько перекрестков аж до ул. Красная и говорит, что К. Маркса является главной по отношению к ул. Красная, несмотря на отсутствие знаков на перекрестке.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Вывод не правильный. Если перед перекрестком не установлен знак приоритета, то это говорит о том, что перекресток равнозначный и при его проезде надо руководствоваться правилом правой руки...
интересненько
получается, авто, движущиеся по данной дороге должны пропускать авто, которые выезжают справа? Знаков приоритета нет.
https://www.google.ru/maps/@56...Jyr3Z-noZSg!2e0
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
ЗЫ. TVN вы опять лепите то не знаю что)))))
Хороший документ. Положу в закладки. Ну и вы теперь не ошибетесь при решении вопроса находитесь вы на дороге или в жилой зоне.
цитата:
Originally posted by tvn:
Хороший документ. Положу в закладки. Ну и вы теперь не ошибетесь при решении вопроса находитесь вы на дороге или в жилой зоне.
Да не ошибаюсь, только вы опять путает жилую с прилегающей, благодаря вам(кучу документов на указном вами ресурсе нашел) теперь я знаю, что администрация города жилые зоны урезала в некоторых районах города до контуров домов. Вышел из подъезда и ты уже на прилегающей. а ни как не во дворе дома. И ни кто об этом не знает.
цитата:
Изначально написано Кнедлики:
интересненько
получается, авто, движущиеся по данной дороге должны пропускать авто, которые выезжают справа? Знаков приоритета нет.
https://www.google.ru/maps/@56...Jyr3Z-noZSg!2e0
А Вы считаете, что если едите Вы, то все должны замереть и не ехать?
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А Вы считаете, что если едите Вы, то все должны замереть и не ехать?
По правилам проезда равнозначных перекрестков (простите за неумные слова), водители, которые подъезжают к этому перекрестку должны сбросить скорость и пропускать выезжающих справа? По факту меня там только один раз выпустил (уступил дорогу) камаз.
цитата:
Изначально написано Кнедлики:
По правилам проезда равнозначных перекрестков (простите за неумные слова), водители, которые подъезжают к этому перекрестку со стороны ул. Пушкинской должны сбросить скорость и пропускать выезжающих справа так как перед перекрестком нет знака "Главная дорога" ? По факту меня там только один раз выпустил (уступил дорогу) камаз.
Взято у Василя
5.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350 х 350 мм.
http://www.consultant.ru/docum...163186/?frame=1
c КонсультантПлюс, 1992-2015
PS: Поправил, чтобы было понятно.
Думаю, что сбрасывать скорость там не обязательно. Вряд ли кто-то едет по этому бездорожью быстрее 20 км/ч. А пропустить обязаны.
цитата:
Изначально написано tvn:
Поправил, чтобы было понятно.
Разговор идет о другом перекрестке. Ссылку посмотрите.
Там дорогу сделали, в прямом направлении (получается от Пирогово в сторону города) летят не менее 80км./ч. Доказывать свою правоту (выруливая справа) не хочется. Все выезжающие пропускают. Хотя эта примыкающая дорога и раздолбана, но там есть вполне крупное предприятие кировчермет (значит имеется и какой то адрес, значит это все таки улица. Но это все домыслы.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Разговор идет о другом перекрестке. Ссылку посмотрите.
Да, ссылку проглядел. А если вернуться к перекрестку где была встреча с велосипедистом, то в свете вновь открывшихся обстоятельств (то, что выезд это "автомобильная дорога"), автомобили, двигающиеся по Пушкинской от Талисмана должны пропускать выезжающих справа. Знака "Главная дорога" нет и для двигающихся по Пушкинской автомобилей выезжающие "помеха справа". Разве нет?
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Изначально написано bds:
подкинем для Basil:
1. если знак не установлен перед перекрестком, то это не означает, что перекрестка нет. это лишь означает,что перед ним не установлен знак.Вывод не правильный. Если перед перекрестком не установлен знак приоритета, то это говорит о том, что перекресток равнозначный и при его проезде надо руководствоваться правилом правой руки...
а одно другое исключает? я про наличие перекрестка говорил, а не про очередность проезда.
цитата:
Изначально написано Basil:Изначально написано Basil:
Про Сакко и Ванцетти - та же история.это прилегайка?
да
а перекресток Сакко и Ванцетти с Щорса - совсем не перекресток.
цитата:
Изначально написано tvn:
Да, ссылку проглядел. А если вернуться к перекрестку где была встреча с велосипедистом, то в свете вновь открывшихся обстоятельств (то, что выезд это "автомобильная дорога"), автомобили, двигающиеся по Пушкинской от Талисмана должны пропускать выезжающих справа. Знака "Главная дорога" нет и для двигающихся по Пушкинской автомобилей выезжающие "помеха справа". Разве нет?
у выезжающих есть хотя бы "уступи дорогу" ))
цитата:
Изначально написано tvn:
автомобили, двигающиеся по Пушкинской от Талисмана должны пропускать выезжающих справа.
Теоретически да, но перед выездом на Пушкинскую стоит знак 2.4 "Уступите дорогу". Так что дорогу уступать должны те, кто выезжают на Пушку. В случае ДТП крайним будет не тот у кого нет знака "Главная дорога, а тот у кого есть "Уступите дорогу"
цитата:
Originally posted by AlexVT:
В случае ДТП крайним будет не тот у кого нет знака "Главная дорога, а тот у кого есть "Уступите дорогу"
Ну тут можно пободаться . Обоюдку сделать как минимум.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
кучу документов на указном вами ресурсе нашел
дайте ссылку, пожалуйста, в ПМ. 2 года уже проблему своего двора/проезда/улицы решить не могу. Возможно там что-то найду.
чета уже в таки дебри залезли. к консенсусу то пришли? ваш вердикт?
Замечание Дарионы, что этот проезд является "дорогой общего пользования", говорит только о том, что на этом проезде должен быть включен проблесковый маячок жёлтого или оранжевого цвета для сопровождения организованных групп велосипедистов при проведении тренировочных мероприятий.
Больше в ПДД нет упоминания сочетания слов "дорога общего пользования".
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
ваш вердикт?
Закон что дышло - никто не знает как повернётся в суде.
В данном ДТП виноваты ОБА и каждый имеет неплохой шанс стать спонсором оппонента.
цитата:
Изначально написано Basil:
повернётся в суде.
судья не будет лезть в такие дебри.так что уверен что его ответ будет тот, что написали ранее. велосипедист, при пересечении дороги, должен был спешится и убедится что его пропускают. да и не вылазить из за закрывающей обзор машины
даже если это прилегайка, это не значит что можно не убедившись в безопасности, пересекать дорогу. экстрасенсов за рулем по пальцам пересчитать.
цитата:
Мне кажется обычной внимательности более чем достаточно...
Что Лешка и продемонстрировал!!! А вы все обмусоливаете и обмусоливаете!
quote:
Originally posted by Basil:
Больше в ПДД нет упоминания сочетания слов "дорога общего пользования".
разжёвывать вам что и как ни кто не будет, инфу вам дали, все кому надо было все поняли, а вы как хотите так и ездите/ходите, но если попадете там под инкассаторскую машину можете еще и уголовную статью схватить, и банку ущерб будете возмещать. Тогда у вас наступит прояснение но будет уже поздно.
всем привет,контакта не было с этим велосипедистом,что тут обсуждать
quote:
Изначально написано Dariyon@:
разжёвывать вам что и как ни кто не будет, инфу вам дали, все кому надо было все поняли, а вы как хотите так и ездите/ходите, но если попадете там под инкассаторскую машину можете еще и уголовную статью схватить, и банку ущерб будете возмещать. Тогда у вас наступит прояснение но будет уже поздно.
Какой крутой поворот в теме
Уже переехать инкассаторами обещают. До чего форум довёл