цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Озвучу позицию еще раз: водитель виноват во всем, что касается несоблюдения ПДД: не осмотрелся, не убедился, не подал, не прибег к помощи. Но вы-то, взрослые люди, сопровождающие детей, куда смотрите? Почему ваши дети под колесами? Ведь ни бабушка, ни отец не пострадали. То есть сами, раскрыв варежку, перешли, а посмотреть, где ребенок и что с ним не судьба? Именно халатность двух взрослых привела к этому ДТП, просто ответственность папаши не прописана в ПДД.
Плюсую! Сегодня видел ситуацию, как девочка выбегала на дорогу, но слава богу вовремя остановилась, в нескольких метрах впереди от нее шел отец, не взял дочь за руку, и не перешел с ней, она естественно бежала за ним...
Думаю пора уже поголовно всех заставить учить ПДД, хотя бы часть касающуюся прав и обязанностей пешехода, а также ввести в процесс изучения разбор различных ситуаций (как выше описанный случай). Детям надо преподавать с дет.сада.
И по моему пора ПДД уже приводить в соответствие с реалиями, а то как написали их середине прошлого века, так почти и не изменили.
Есть дураки на дорогах, как за рулем так и пешие. И от этих дураков надо избавляться, путем повышения грамотности.
Думаю пора уже поголовно всех заставить учить ПДД, хотя бы часть касающуюся прав и обязанностей пешехода, а также ввести в процесс изучения разбор различных ситуаций (как выше описанный случай). Детям надо преподавать с дет.сада.
И по моему пора ПДД уже приводить в соответствие с реалиями, а то как написали их в середине прошлого века, так почти и не изменили.
Есть дураки на дорогах, как за рулем так и пешие. И от этих дураков надо избавляться, путем повышения грамотности.
цитата:
Изначально написано ГороИЖанин:
Детям надо преподавать с дет.сада.
Можно и с ясельной группы. Только ребенок это все забывает, когда выбегает на улицу, потому что это РЕБЕНОК, что с него взять, если даже у взрослых за рулем мозг иногда улетучивается. Убирать машины надо со дворов, а то уже готовы в подъезд заехать.
цитата:
а то уже готовы в подъезд заехать.
Так уже на ступеньках паркуются!
цитата:
Думаю пора уже поголовно всех заставить учить ПДД
И без прав пешиков на улицу не выпускать))
цитата:
Убирать машины надо со дворов, а то уже готовы в подъезд заехать.
Куда?
В 2013 году на пять жителей приходился 1 авто. Сейчас наверное еще больше. За последние лет 5 только в районе автозавода убрали 3 стоянки точно (может больше). Если сейчас загнать все авто на стоянки, то где места брать? В прошлом году не хватало уже около 80 тыс. машиномест на стоянках.
цитата:
Обеспечить безопасность во дворе легко-запретить вьезд любого транспорта.
Бред. Уберите сейчас все авто из дворов на проезжую часть, и где будем ездить?
цитата:
Изначально написано ГороИЖанин:
Думаю пора уже поголовно всех заставить учить ПДД,
Давно уже 100% водителей изучают и выдерживают строгий экзамен по этому самому ПДД. В результате помнят только какие-то основные понятия. А потом мы читаем про
цитата:
Изначально написано Незнайка:
правила поведения на проезжей части двора.
Нет никакой проезжей части во дворах. Двор - это прилегающая территория, а проезжая часть это элемент дороги. И правило поведения во дворовых территориях одно. Пешеход имеет преимущество.
Дк пешеход везде имеет преимущество. Дальше то что? Ну шастают где попало и как попало, кому хуже-то делают? Водитель в железяке сидит, ему по барабану. Ну и действительно ограниченный обзор, хоть как учись ездить и хоть как учи ПДД. А вот пешеходу не заметить автомобиль-это не знай каким слепошарым надо быть. И тем не менее прут как бараны, авось не трамвай, объедет. А потом читаем такие темы, то бабушку с девочкой сбил, то веселопедиста...Бабушка куда смотрела? Пацан куда смотрел? Небось в 7 лет уже понимает человек, что автомобиль-это опасно, что нужно быть аккуратнее и в непосредственной близости от авто всегда быть начеку и ожидать что угодно. Чем быть мечтателями-утопистами, про волшебный порядок и уповать на ПДД,может надо просто с детьми побольше разговаривать? А то мы чего-то ждем, но зато по Удмуртской через 4 полосы больные люди с детьми бегают во флагман..
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Дк пешеход везде имеет преимущество. Дальше то что?
Дальше? Дальше все просто. Раз имеет нужно предоставлять.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Водитель в железяке сидит, ему по барабану.
Вот это "по-барабану", мне очень не нравится. Я бы очень хотел, чтобы не было. Чтобы за травмированного в жилых зонах пешехода, тем более ребенка, было введено суровое наказание.
Я уже писал выше, да и без меня все понимают, что для того чтобы люди не страдали они не должны пересекаться с транспортом. Иначе каждый год мы будем читать про такие случаи. А это уже признак слабоумия. Знать в чем причина и не принимать никаких мер для устранения причины.
И все-таки, на фотографиях стоят машины на пешеходной дорожке или нет?
Добавлю
цитата:
Изначально написано tvn:
Чтобы за травмированного в жилых зонах
и на пешеходных переходах
В таком случае необходимо аналогично вводить
цитата:для пеших, нарушающих вне обозначенных зон. Если проблему решать кнутом, то только обоюдным.
Изначально написано tvn:
суровое наказание
А что у нас за травмированного пешехода не суровые наказания? Может четвертовать будем? За то что пешики бегают где попало, частенько нетрезвые..
цитата:
Я уже писал выше, да и без меня все понимают, что для того чтобы люди не страдали они не должны пересекаться с транспортом.
no comments цитата:
Дальше? Дальше все просто. Раз имеет нужно предоставлять.
А кто-то специально, умышленно не предоставил?
цитата:
Originally posted by barmaley145:
для пеших, нарушающих вне обозначенных зон. Если проблему решать кнутом, то только обоюдным.
Ну это всегда пож-ста.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
А кто-то специально, умышленно не предоставил?
И тем не менее, пусть это произошло и неумышленно (я надеюсь), нужны меры для того чтобы такое не повторялось впредь.
Так стоят машины на пешеходной дорожке или нет?!
цитата:
И тем не менее, пусть это произошло и неумышленно (я надеюсь), нужны меры для того чтобы такое не повторялось впредь.
как интересно можно избавиться от человеческого фактора?
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
как интересно можно избавиться от человеческого фактора?
цитата:
Originally posted by tvn:
Я уже писал выше, да и без меня все понимают, что для того чтобы люди не страдали они не должны пересекаться с транспортом.
цитата:
Изначально написано tvn:
Нет никакой проезжей части во дворах. Двор - это прилегающая территория, а проезжая часть это элемент дороги. И правило поведения во дворовых территориях одно. Пешеход имеет преимущество.
Не звезди, звездун.
Ты жену свою тоже исключительно по законам и в терминах законодательства РФ пользуешь?
Если твое мышление рамочное и не может воспринимать смысл словосочетаний не прописанных в законах РФ, то поясняю специально для тебя - фраза "проезжая часть двора" полностью корректна с точки зрения филологии и в данном контексте не является привязкой к терминам закона, а обозначает место, по которому двигаются машины, асфальтированную дорогу, которую обычные граждане в повседневной жизни прочно ассоциируют с местом повышенной опасности, по которой ездят машины. А казуистику свою оставь для казенных мест и для жены - когда будешь объяснять ей правомерность своих желания с точки зрения законодательства РФ. Зануда.
цитата:
Originally posted by Незнайка:
Не звезди, звездун.
Тут не филологи собираются, а автовладельцы. И мы обычно общаемся в терминах ПДД. А если ты их не знаешь, то лучше здесь подучить, чем оказаться потом виноватым.
А советы свои дурацкие засунь в зад. А то придется тебя послать далеко и надолго.
цитата:
Изначально написано tvn:
Вообще-то я папаша
ты неумная и впечатлительная папаша
А ты стукачок?
цитата:
Незнайка
Клева, прям с языка у меня снял
цитата:
Изначально написано Незнайка:
цитата:
Изначально написано tvn:
Нет никакой проезжей части во дворах. Двор - это прилегающая территория, а проезжая часть это элемент дороги. И правило поведения во дворовых территориях одно. Пешеход имеет преимущество.
Двор станет "дворовой территорией" когда там появятся знаки 5.21 "Жилая зона".
а пока двор это ""Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.ПЕШЕХОДЫ ПРЕИМУЩЕСТВА не ИМЕЮТ и подчиняются правилам ПДД" и на этой территории ответственность за несовершеннолетних детей, ****, несут РОДИТЕЛИ.
Водила конечно **дак, сам предельно аккуратно езжу по дворам даже вперед, но улица это уже давно не школа жизни, это школа выживания.
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
Двор станет "дворовой территорией" когда там появятся знаки 5.21 "Жилая зона".
Вот про это я написал в сообщении #41
Прочитай п.17.4 ПДД и запомни.
цитата:
Изначально написано tvn:
Тут не филологи собираются, а автовладельцы. И мы обычно общаемся в терминах ПДД.
не тупи. кроме терминов, есть еще обычный человеческий язык. вот на нем и было сказано. то, что ты все пытаешься загнать в рамки - это твоя проблема с головой, которую на обычном человеческом языке можно назвать занудством (предупреждаю - в законах этого термина нет - это чисто разговорное).
цитата:
Originally posted by Незнайка:
есть еще обычный человеческий язык. вот на нем и было сказано. то, что ты все пытаешься загнать в рамки - это твоя проблема с головой.
Я тебе так скажу про твой "обычный человеческий язык". Ты с женой своей на этом языке разговаривай. А обсуждают ПДД и дорожные происшествия разбирают в терминах ПДД, которые тебя незнакомы. Вот поэтому мы и вынуждены читать очередные перлы.
И мало того, термины "человеческого языка" порой сильно расходятся с положениями ПДД (не я их придумал) в результате страдают люди.
цитата:
Изначально написано tvn:
[B][/B]
из виденных мною тем с твоим участием - ты зануда 80го lvl'а. терять время на брехню с тобой - жалко. где-то ты говоришь правильные вещи и с тобой можно согласиться, но уровень твоего занудства просто зашкаливает и тебя даже читать не хочется (и не читаю).
цитата:
Изначально написано tvn:
Вот про это я написал в сообщении #41
Прочитай п.17.4 ПДД и запомни.
не могли бы вы меня тогда просветить что такое "дворовая территория" в рамках ПДД и чем она отличается от "двора"? "Придворовой территории??"
даю наводку: в жилой зоне как и дворовой территории сквозной проезд запрещен, значит там стоит знак, все его знают, под него разрешено ездить кому? жителям и обслуживающим конторам. А Если знака нет?, значит сквозной проезд разрешен, а значит та дорога где вы едете не принадлежит ни к жилой зоне ни к дворовой территории. А что значит это ??? ПЕШЕХОДЫ преимущества не имеют!!!
PS читать надо не только ПДД, но и другие нормативные документы и уметь их применять на практике, а меня учить не надо я в суде наученный.
цитата:
что для того чтобы люди не страдали они не должны пересекаться с транспортом
Как и за чей счет это сделать? Я так понимаю, что посадка-высадка в авто должна осуществляться по принципу аэропорта? Или как? Вот реально не понимаю, как это можно сделать, если учесть, что транспорт создан людьми для людей.
Свобода одних заканчивается там, где начинается свобода других. Иметь безопасный двор, свободный от машин, естественное желание и право жильцов. На вопрос, Куда девать машины? Ответ опять простой-об этом думать надо перед покупкой.
цитата:
Изначально написано Незнайка:
из виденных мною тем с твоим участием - ты зануда 80го lvl'а. терять время на брехню с тобой - жалко. где-то ты говоришь правильные вещи и с тобой можно согласиться, но уровень твоего занудства просто зашкаливает и тебя даже читать не хочется (и не читаю).
Я не новый доллар чтобы всем нравиться. Отношусь к этому спокойно.
Я принимаю критику от людей, которые с фактами на руках доказывают что они правы, а не от балаболок разных.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
не могли бы вы меня тогда просветить что такое "дворовая территория" в рамках ПДД и чем она отличается от "двора"? "Придворовой территории??"
Не мог бы. Читайте первоисточники и комментарии к ним. Самообразование - это самое лучшее образование на свете. Усваивается лучше всего.
цитата:
Изначально написано a&k:
Как и за чей счет это сделать? Я так понимаю, что посадка-высадка в авто должна осуществляться по принципу аэропорта? Или как? Вот реально не понимаю, как это можно сделать, если учесть, что транспорт создан людьми для людей.
Безусловно, решить вопрос махнув шашкой не получится. Считаю, что этот простой факт должны усвоить большинство жителей города, только потом принимать какие-то решения.
Предполагаю, что это будет поручено управляющим компаниям и ТСЖ. А за чей счет вы и сами догадаетесь.
Да, догадался
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
даю наводку: в жилой зоне как и дворовой территории сквозной проезд запрещен, значит там стоит знак, все его знают, под него разрешено ездить кому? жителям и обслуживающим конторам. А Если знака нет?, значит сквозной проезд разрешен, а значит та дорога где вы едете не принадлежит ни к жилой зоне ни к дворовой территории. А что значит это ??? ПЕШЕХОДЫ преимущества не имеют!!!PS читать надо не только ПДД, но и другие нормативные документы и уметь их применять на практике, а меня учить не надо я в суде наученный.
Глупость написал. Знак "Жилая зона" ставится в случае если ДОРОГА проходит через жилую зону. Вот такая тавтология. И по этой ДОРОГЕ ходят пешеходы, которые имеют преимущество.
Дворовая территория по определению ПДД является прилегающей территорией, а значит не может быть дорогой и содержать другие дороги. Так же во дворах нет тротуаров и обочин.
цитата:
Изначально написано tvn:
Нет никакой проезжей части во дворах.
цитата:
Изначально написано tvn:
Так же во дворах нет тротуаров
Это как так?
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
цитата:
Originally posted by tvn:
Знак "Жилая зона" ставится в случае если ДОРОГА проходит через жилую зону.
Век живи,век учись.А я то думал,что это знак "жилая зона" в прошлом году установили на вьезд дорог у нового ТЦ на 9-е Января(бывший кт"аврора"),там их никогда не было.Да и редко ,кто там пеших пропускает через дорогу,хотя обязаны теперь все.
цитата:
Изначально написано barmaley145:
въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22 , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части.
Если знаки есть, значит есть и ДОРОГА. Если есть ДОРОГА, то есть и все, что к ней относят: проезжая часть, тротуары, обочины и т.д. (не помню весь перечень).
Вопрос знатокам: что это у меня такое? Дорога? Можно ли к жилой зоне отнести? Выходишь из подъезда и сразу под машину, которые носятся никак не 20 км/ч...
цитата:
Изначально написано @lena:
Вопрос знатокам: что это у меня такое? Дорога? Можно ли к жилой зоне отнести? Выходишь из подъезда и сразу под машину, которые носятся никак не 20 км/ч...
Я не знаток
, но мне кажется, что это обычный двор. Если быстро гоняют, то нужно сообщить в ГИБДД.цитата:
Вопрос знатокам
Видно же тротуар на фото. То, что далее тротуара,соответственно дорога, уже не относится к жилой зоне. Я так понимаю, что даже не придомовая территория уже.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Видно же тротуар на фото.
Дворы отнесены к прилегающим территориям, т.е. дорог не содержат, соответственно не содержат тротуаров (тротуар = элемент дороги). Основное отличие прилегающей территории от дороги - это непредназначенность для сквозного проезда.
Чтобы снять все непонятки, лучше потребовать в ГИБДД установить знаки "Жилая зона"
цитата:
Изначально написано tvn:
Глупость написал. Знак "Жилая зона" ставится в случае если ДОРОГА проходит через жилую зону. Вот такая тавтология. И по этой ДОРОГЕ ходят пешеходы, которые имеют преимущество.
Мальчик в ПДД нет определения Дворовая Территория - иди читай свои любимые ПДД.
Знак Жилая Зона ставится не там где дорога проходит через жилую зону, а где устанавливаются особые правила передвижения и приоритетов. А там где дворовая территория по которой запрещен сквозной проезд ставят знак 3.2 "Движение запрещено".
Я не просто так спросил определение Дворовой территории, оно необходимо для определения ее границ, чтобы вы знали где пешеходы пользуются преимуществом.
цитата:
Изначально написано tvn:
Дворовая территория по определению ПДД является прилегающей территорией, а значит не может быть дорогой и содержать другие дороги. Так же во дворах нет тротуаров и обочин.
Еще раз повторяю нет в ПДД Дворовая территория, есть понятие двор и его границы у существующих домов не определены знаками и разметкой, + ко всему правильно Двор это прилегающая территория, но пешеходы там преимуществом не обладают. У нас везде дороги а вокруг дорог прилегающие территории.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Вы во "дворе" у себя как считаете по чему ездите ? просто по асфальту??? по направлению ? по карте? - по дороге вы ездите есть там она, есть! Дороги там не станет как только появится знак на въезде 3.2 "Движение запрещено" и только тогда это станет некой прилегающей территорией.
Вы вообще ПДД полностью читали? Ни терминами ни определениями не владеете, спорите по слухам каким то.
Вот из-за таких знатоков ПДД у нас и бардак на дорогах и во дворах.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
уже не относится к жилой зоне
а вот это нужно межевание просить и выяснять относится ли к дому тот кусок. Если относится, то можно плиту там бетонную положить, дабы не гоняли. Зимой тротуара нет - по нему ездят машины, как по дороге. ДТП очень часто в нашем дворе.
цитата:
Originally posted by tvn:
то нужно сообщить в ГИБДД
Они шлагбаум посоветовали (хотя то сквозной проезд от одной улицы к другой). Знак "жилая зона" устанавливать смысла нет, так как это и есть жилая зона по их мнению.
цитата:
а вот это нужно межевание просить и выяснять относится ли к дому тот кусок.
так вот. ну а пока нет межевания, и судя по картинке, выход их подъезда практически на дорогу для авто.
для просвещения, однозначного определения дворовая территория в РФ нет, округа районы даже города могут дать свое распоряжением или приказом.
к примеру из регламента Москвы:
Дворовая территория - территория, прилегающая к жилому зданию и находящаяся в общем пользовании проживающих в нем лиц, ограниченная по периметру жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями. На дворовой территории в интересах лиц, проживающих в жилом здании, к которому она прилегает, размещаются объекты благоустройства.
если ограждения ПО ПЕРИМЕТРУ нет, вы рискуете попасть под авто на обычной дороге, которая просто проходит вплотную к вашему дому, или придомовой территории. да в принципе и между вашим подъездом с клумбами и детской площадкой уже дорога проходит.
Вот дома сталинок в центре на советской четко подходят под дворовую территорию, ограждая жилыми домами зону интересов жильцов.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Мальчик в ПДД нет определения Дворовая Территория - иди читай свои любимые ПДД.
Дружище, в русском языке обращение выделяется запятыми. Я знаю, что в ПДД нет определения "дворовая территория", а сам термин используется. Следовательно его будут трактовать те, кто применяет закон. В нашем случае это инспектора ДПС и судьи.
На мой взгляд они возьмут план города и посмотрят, в какой зоне находится место происшествия. Жилая ли это застройка или дорога.
А ты продолжай фантазировать...
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Вы во "дворе" у себя как считаете по чему ездите ? просто по асфальту??? по направлению ? по карте? - по дороге вы ездите есть там она, есть!
Вообще классика.
Давай поговорим. Давно такого у нас не было. Только не про регламенты г. Москва, а про термины и определения ПДД. Что такое дорога ты уже написал. Потрудись написать еще что такое "прилегающая территория".
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Еще раз повторяю нет в ПДД Дворовая территория, есть понятие двор и его границы
Да, я бы тоже хотел прочитать что в твоих ПДД написано про дворы. Какие там понятия и границы...
цитата:
Изначально написано @lena:
Они шлагбаум посоветовали (хотя то сквозной проезд от одной улицы к другой). Знак "жилая зона" устанавливать смысла нет, так как это и есть жилая зона по их мнению.
Мне очень интересно, в какой форме они "посоветовали". Вы им письмо с жалобой написали, а они вам в ответ позвонили и посоветовали?
Шлагбаум это самое то в вашем случае. Но можно и лежачего полицейского сделать.
Вы узнайте чья это территория (я про "дорогу"). Если города, то долбайте городскую администрацию. Если домовая, то делайте что хотите.
цитата:
Originally posted by tvn:
Вы им письмо с жалобой написали, а они вам в ответ позвонили и посоветовали?
Именно позвонили ) спросили, что нам нужно. Далее послали в УБиТ. Год назад там приняли положительное решение по неровностям. А ВОЗ и ныне там. Сегодня звонила. Завтра ждут.
цитата:
Изначально написано tvn:
Давай поговорим. Давно такого у нас не было. Только не про регламенты г. Москва, а про термины и определения ПДД. Что такое дорога ты уже написал. Потрудись написать еще что такое "прилегающая территория".
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
все верно? я ответил ? дальше что ?
еще ранее я просил вас написать определение Дворовой территории, извольте ответить, сэр.
цитата:
Изначально написано tvn:
Да, я бы тоже хотел прочитать что в твоих ПДД написано про дворы. Какие там понятия и границы...
В пдд описано что Двор относится к Прилегающей территории, а его границы, Двора, в других нормативных документах. Но ездим мы по ПДД.
А так как спор зашел о дворовой территории, а ее нет в ПДД, то это дыра в законе, ограничения по передвижению по Закону обозначаются и предписываются знаками и разметкой.
Внесу свои "пять копеек",найдено на просторах инета.К сожалению в ПДД нет определения.
Определение термина Дворовая территория
< Назад
Внимание! Данная формулировка носит региональное значение! Применение в иных случаях возможно по принципу аналогии.
Дворовая территория это территория, прилегающая к жилому зданию и находящаяся в общем пользовании проживающих в нем лиц, ограниченная по периметру жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями. На дворовой территории в интересах лиц, проживающих в жилом здании, к которому она прилегает, размещаются детские площадки, места для отдыха, сушки белья, парковки автомобилей, зеленые насаждения и иные объекты общественного пользования.
Источник. Определение понятия Дворовая территория дано в Законе Московской области от 29.11. 2005 года N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области".
Иные формулировки
Дворовая территория - территория, прилегающая к жилому зданию и ограниченная жилыми зданиями, строениями, сооружениями или ограждениями, включая подходы и подъезды к дому, автостоянки, территории зеленых насаждений, площадки для игр, отдыха и занятий спортом, хозяйственные площадки.
Источник. Закон Нижегородской области от 10.09.2010 N 144-З.
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
еще ранее я просил вас написать определение Дворовой территории, извольте ответить, сэр.
А я сказал ищи сам, после этого мы познакомились с Московскими и Нижегородскими законодательными актами.
Если в ПДД нет определения, но это не значит, что таких территорий не существует.
Если нет квалификационного определения, то лица применяющие закон будут использовать свой здравый смысл. Но в данном случае все проще. Есть план города, на котором всем территориям дана квалификация. Есть жилые зоны, есть промышленные, есть парки, есть дороги и пр.
Огород никто городить не будет. Запросят лист плана города и приложат к делу. Если написано в плане, что это жилая зона, то квалифицируют скорее всего как "дворовую территорию". Хотя в каждом деле безусловно возможны исключения. Но порядок действий будет именно такой.
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
А так как спор зашел о дворовой территории, а ее нет в ПДД, то это дыра в законе, ограничения по передвижению по Закону обозначаются и предписываются знаками и разметкой.
Двор это не только двор, а еще и прилегающая территория, на которой нет дорог, но ПДД действуют. Сам же написал:
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
цитата:
дети не виноваты - виноваты родители
ситуация один в один. Так же сдавал задним ходом, скорость минимальнейшая.
Не знаю как но почувствовал что надо остановиться. Когда вышел из машины то сзади увидел малышню двухлетнюю, чуть выше бампера росточком. Отец ребенка стоял на тротуаре и пил пиво. Видимо пиво для него в тот момент важнее всего в жизни было.
В том то и дело уважаемый, что вся эта территория с ограничением по движению должна быть обозначена знаками ограничения или информационными, да хоть табличкой с корявыми буквами, я обязан соблюдать закон! а по закону водитель должен быть проинформирован а не догадываться где что. А какие то там планы города которые суд еще сам охр***ет искать, точнее не суд а ГИБДД, они будут доказывать, что некий гражданин виновен. В отличие от законов, граждане эти самые планы знать не обязаны и ответственность за это не несут! Сотрудникам ГИБДД придется доказывать, что водитель знал, что это "Дворовая Территория" чтоб привлечь за пешехода, а с планом города никого увы под роспись не ознакомили, доказательной базы нет и дела тоже нет! Проходили в суде, знаем. И суд не будет интерпретировать дыры в законе в пользу обвинения, одна жалоба в судейскую коллегию и все на свои места встает, тут же.
Заметьте, ни в одной сводке не пишут был совершен наезд в Дворовой Территории, пишут во дворе дома такого то, почему не пишут? да потому что нет определения этой самой дворовой территории и этот термин, использованный в протоколе об административке сотрудником, приведет к тому, что протокол станет фиговым листочком, и суд сам дело закроет, а сотрудника ГИБДД потом еще и накажут.
и еще раз про обязанности:
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
нет тут ни какой обязанности знать планы города, мы должны соблюдать Правила и выполнять требования знаков и разметки.
цитата:
Изначально написано letcheg:
ситуация один в один. Так же сдавал задним ходом, скорость минимальнейшая.
Не знаю как но почувствовал что надо остановиться. Когда вышел из машины то сзади увидел малышню двухлетнюю, чуть выше бампера росточком. Отец ребенка стоял на тротуаре и пил пиво. Видимо пиво для него в тот момент важнее всего в жизни было.
Полностью согласен, зачастую родители стали перекладывать свои обязанности на окружающих, включая водителей.
год назад товарищу в заднюю дверь его седана, пока он проезжал по двору, не спеша, между машин выскочил мальчик 2-3 лет, вообще карапуз, и ударился в заднюю дверь машины головой, заплакал. Вышли, пошли родителей искать, папаня машину ремонтировал, бабуля ягоды какие то в кустах собирала... где малыш им до фене, во дворе же где то бегает... Подошли пообщались, естесно на нас начали орать, типа не смотрим куда едем, тут двор и все такое... Когда мы предложили вызвать гибдд и органы опеки и попечительства все заткнулись.
была только мысль а если бы был не седан а джипарь, ребенок легко поместился бы в арку колесную...
цитата:
Изначально написано Ergej:
Можно и с ясельной группы. Только ребенок это все забывает, когда выбегает на улицу, потому что это РЕБЕНОК, что с него взять, если даже у взрослых за рулем мозг иногда улетучивается. Убирать машины надо со дворов, а то уже готовы в подъезд заехать.
А Агашин с Вами не согласен.Агашин учит, как все дворы цепями и заборами обнести, что собственно и происходит.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
В том то и дело уважаемый, что вся эта территория с ограничением по движению должна быть обозначена знаками ограничения или информационными, да хоть табличкой с корявыми буквами, я обязан соблюдать закон! а по закону водитель должен быть проинформирован а не догадываться где что.
Так и есть. И водители прекрасно знают, что есть дороги, а есть прилегающие территории. И какие среди них являются дворами и жилыми массивами (текст из п.1.3).
Табличек для дворовых территорий законодатель не придумал, да и то хорошо. Потому как это лишний расход бюджета. Я вам написал, как будут действовать правоохранители. Судитесь с ними. В нашей стране незнание, как говорится, не освобождает от ответственности.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Когда мы предложили вызвать гибдд и органы опеки и попечительства все заткнулись.
А я бы вызвал.
Я вот читаю и думаю. Не приведи Господь связаться с таким нудным типом, и вообще по жизни столкнуться, как твн. Весь мозг сожрет, без вины виноватым сделает.
Ну отчасти вы правы. Пока ни одного суда не проиграл (тьфу-тьфу-тьфу). Хотя 2 случая были весьма непростыми.
цитата:
Originally posted by tvn:
Так и есть. И водители прекрасно знают, что есть дороги, а есть прилегающие территории. И какие среди них являются дворами и жилыми массивами (текст из п.1.3).
Табличек для дворовых территорий законодатель не придумал, да и то хорошо. Потому как это лишний расход бюджета. Я вам написал, как будут действовать правоохранители. Судитесь с ними. В нашей стране незнание, как говорится, не освобождает от ответственности.
Странный вы)) я вам и сказал что пункт 1.3. обязует знать закон(ПДД и только ПДД), а знание где начинается дворовая территория или где заканчивается я знать не обязан ибо закона такого нет!!! государство должно это обозначить, но не может ибо само не знает что такое дворовая территория.
как будут действовать правоохранители вы не знаете! если только вы не 1 из них.
судиться? я судился и выиграл и знаю, что в суде законы абы как не трактуются, а все недочеты и спорные ситуации по КОАП трактуются в пользу гражданина.
А от ответсвенности не освобождает не знание ТОЛЬКО ЗАКОНОВ, а подведомственные акты, регламенты, планы города и решения ТСЖ к этому отношения не имеют. Это внутренние документы и граждане не обязаны их знать.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
как будут действовать правоохранители вы не знаете! если только вы не 1 из них.
Я знаю как будут действовать гаишники так как уже имел дело с ними. У меня было ДТП около маг "Столичный" на ул 10 лет Октября, 17, не на дороге, а в "кармане" около магазина. Несмотря на то, что там стоят и знаки и светофор (то есть имеется обустроенное для движения транспорта полоса земли) дознаватель мне сообщил и включил в дело что это прилегающая территория, а не дорога. И причем именно с выкопировками из плана города. И ничего с этим не сделаешь, потому что документ. А ты говоришь "знать не обязан".
Если в ПДД есть ссылка про дворы и жилые массивы, но нет определения, то я в 3-й раз повторяю, что трактовать это определение будет судья или инспектор ГИБДД. Если ты не согласен, то будешь судиться, но вышестоящий судья будет так же решать.
В ПДД есть и другие нестыковки. И ничего, применяют.
Наиболее известен мем "пешеход-пешеходы". Когда в ПДД написано, что на пешеходных переходах нужно пропускать пешехоДА, а в КоАПе штраф за непропуск пешехоДОВ. Вы знаете сколько копий поломано было, но мне не известны случаи когда на основании такого расхождения дело отменяли.
да хоть 10 раз повторяйте, настойчивее надо быть настойчивее, и не стесняться предупреждать суд об ответсвенности за их нарушения трактования законов в стиле "а я сотрудникам верю, а мне кажется так вернее, а я считаю раз нет определения то будем считать так... сотрудников ГИБДД вызывать не будем и так все ясно..."
цитата:
Originally posted by tvn:
Наиболее известен мем "пешеход-пешеходы". Когда в ПДД написано, что на пешеходных переходах нужно пропускать пешехоДА, а в КоАПе штраф за непропуск пешехоДОВ. Вы знаете сколько копий поломано было, но мне не известны случаи когда на основании такого расхождения дело отменяли.
нате посмотрите:
или судья нормальный был на этом заседании...
Ну-ну. Ты первый, кто открыто утверждает что сломал "систему". Ха-ха-ха.
Я так понимаю, что кусочек из неизвестного дела является тем самым доказательством, которое никто не понимает, но от которого мурашки по спине бегут. Что и кому ты доказал этим сканом? Что тебе отменили протокол за непропущенного пешехода. Так я про такие случаи знаю. Бывает, но нечасто.
Напомнить про случай с умершей пенсионеркой в Питере? Та, которая не заплатила за масло и потом скончалась в отделении. Я скажу, что против директора магазина Магнит где это все произошло возбудили уголовное дело (совсем за другое за просроченные продукты вроде), магазин закрыли.
Неужели ты думаешь что в Магните нет юристов получше тебя? Или у них нет желания сохранить свой бизнес? Помогло им это? Могу также про Навального напомнить. Да еще много про кого.
То что тебе сошло с рук мелкое правонарушение с непропуском пешехода, нарушение при котором никто не пострадал и обвинение которого никто не поддерживал не означает что так же сойдет с рук например травма ребенка в жилой зоне, обвинение в которой которую будут поддерживать родители и соседи. И детские отмазки типа "я не знал" уже не прокатят. Взрослей.
вы из серии "все плохо и нам ничего не поможет..."
ни кто систему не ломал, система работает, просто докапаться как гайцы могут, так и вы до них! но с таким настроением вам тока по черной полосе шагать.
Ну магнит Ну навальный и что? 2 случая на фоне тысяч если не миллионов удачных судебных тяжб. Магазин закрыли и открыли 2)), а Навальный так это вообще политика, и тут мы не об этом.
И мне с рук ни чего не сходило, я реализовал свое право на свободное передвижение по своей стране и защиту своих интересов в суде, просто я доказал что пешик не убедился в безопасности перехода, а значит вышел на ПП с заведомым нарушением и пропускать я его не обязан был.
А на счет пешеход-пешеходы мой знакомый постоянно использует, ему даже протокола не оформляют, смысла нет.
есть вообще вариант с дорожным покрытием, не соответствует госту? нет знака ремонт дороги или неровности ? по определению это уже не дорога, а направление и на этом участке земли ПДД не применимо, как это и где писать не буду, кто захочет разберется.
В Екатеринбурге например вообще практика одного пешика на нерегулируемом пропускают по желанию ибо все давно поняли нецелесообразность простоя потока авто из-за еле ползущих по 1 пешиков.
Короче! позитивнее надо быть и нарушать меньше или по маленькому)).
Я просто офигеваю от такой логики. Скажи, а утверждение "она сама виновата, одела короткую юбку, поэтому я ее изнасиловал" это тоже из этой серии?
Не, тут конечно можно любую чушь написать. Но на самом деле-то все не так.
Что-то пока логику не могу отследить:
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
просто я доказал что пешик не убедился в безопасности перехода, а значит вышел на ПП с заведомым нарушением и пропускать я его не обязан был.
А на изображении максимум, что можно увидеть - "...протокол не может быть признан...", где обоснование?
цитата:
Originally posted by tvn:
Я просто офигеваю от такой логики. Скажи, а утверждение "она сама виновата, одела короткую юбку, поэтому я ее изнасиловал" это тоже из этой серии?
Не, тут конечно можно любую чушь написать. Но на самом деле-то все не так.
а не надо офигивать, головой надо думать а не причиндалами.
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Пешеходы Могут выходить после оценки скорости и расстояния до авто, не оценили - не могут выходить, не я это придумал, это закон! еще не 1 пешеход после моего вопроса во время составления протокола не сказал на каком расстоянии было мое авто и с какой скоростью я двигался, вывод нарушение пешеходом пункта правил, а это штраф, оформляется сотрудниками гибдд тут же, если нет, то в суде по моей просьбе.
Логика простая:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
А преимущество, в силу самого определения термина "преимущество", может быть только у того, чьё движение разрешено.
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Ключевые слова в этом тексте - право на движение. Пешеход получает это право(могут выходить на проезжую часть) после оценки расстояния и скорости, если оценка не проведена - права на движение пешеход не имеет! и преимущества на ПП тоже, и это снова не я придумал это закон!
если на пальцах: едет камаз пусть хоть 10 км/ч, подъезжая к пп вы, дождавшись когда он передними колесами заедет в зону ПП, прыгаете на ПП, и получаете от камаза п...., почему? потому что камаз физически мгновенно остановиться не может, даже с 10 км/ч, так вот чтоб каждый дурак так не делал в правилах и прописано Должны Оценить расстояние и скорость, как вы будете это делать на глаз или дальномером или по столбам - это ваши проблемы. Закон требует оценить!
Даже в отдельно прописанном праве водителей транспортных средств со специальными сигналами отступать от требований некоторых разделов ПДД, знаков и разметки имеется оговорка, что это разрешается им при условии обеспечения безопасности движения, а воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.
а ваш пример с юбкой вообще ни о чем, короткая юбка не нарушения пункта закона, а переход дороги с несоблюдением требований закона - нарушение. Вы это можете понять или нет?? не только водители но и пешеходы Обязаны соблюдать ПДД.
И на самом деле у всех все по-разному, вы не телепат же чтоб за всех отвечать, я законами стараюсь пользоваться, знакомый ксиву показывает, другого вообще не тормозят его машина даже в белом списке и камеры не фиксируют его, а у вас видимо все через ж..., но так не у всех уверяю вас.
цитата:
Originally posted by barmaley145:
А на изображении максимум, что можно увидеть - "...протокол не может быть признан...", где обоснование?
если я вам весь документ покажу то пользуясь теми дырами в законе, которые я использую, редко! использую, можно от реальных нарушений уходить. у доказательной базы есть определенные требования, которые сотрудники ГИБДД к сожалению не всегда могут соблюсти из за дыр в законах и отсутствия конкретных определений используемых терминов.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
...Пешеходы Могут выходить после оценки скорости и расстояния до авто, не оценили - не могут выходить, не я это придумал, это закон! ...
Если пешеход вышел на "зебру", не оценив скорости и расстояния до авто, освобождает ли это водителя от обязанности уступить ему дорогу?
Dariyon@, ты в какой автошколе учился?
цитата:
Originally posted by tvn:
Dariyon@, ты в какой автошколе учился?
в автошколе на советской.
детский сад какой-то...
вам говорят у вас как у водителя есть права, вы -нет, у меня нет прав...
вы по любому из тех у кого стакан на половину пуст...
я 2 года по Москве откатался с юристом и кой чего он мне разъяснил, у нас все привыкли что ваши права будут защищать и соблюдать, так как органы власти это должны делать, сейчас время когда вы сами это должны это делать, ходить доказывать настаивать. Совок кончился! очнитесь ТВН!!!
я еще есть знакомые в гибдд, которые тоже уму разуму поднакидали и объяснили, что и как они делают, и что надо делать мне, чтобы было не как им удобно, а как должно быть!
если вас все время в правах ущемляют не надо эту проблему размазывать на всех.
И не надо мне рассказывать, как сотрудники гос органов будут действовать в той или иной ситуации)))) у меня друзья в 5 разных работают)).
вам инструменты дают которыми можно пользоваться, вы все твердите - нет, на копья лазили другие, все будет по другому, так не бывает... б** да вы попробуйте сначала сами.
Ну не можете сами наймите юристов, знаю в городе есть классные авто юристы и юристы по финансовым вопросам, что мешает их нанять не понимаю...
ты че,самый умный что-ли (С) почти любого гаишнека ))
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
в автошколе на советской.
Я почему спросил-то? Во-первых узнать была ли школа. А если была, то увы я больше не считаю нужным тратить время впустую. Если профессионалы и лично не смогли научить, то я, дилетант, и в свободное время тем более потерплю неудачу.
Безусловно, у каждого из нас есть свои права и обязанности. Возможно ты хорошо изучил права, а вот с обязанностями по-моему не очень. К сожалению, я не вижу даже начальной точки с которой можно вести дискуссию. Поэтому оставлю тебя гаишникам и судьям. Сможешь отбрехаться - флаг в руки.