ЕРИК 06-02-2015 21:25
на фото 3 в посте 13 виден крузак. если спарк стоит на своей обочине, как крузак мог оказаться впереди него? че то не складывается в голове картинка
грозеныш 06-02-2015 21:31
цитата:
e-elyshev
Меня вот с работы водилы убивают, когда на трассе пару часов поспят и в дорогу. Это норм?
Колени болят, шею ломит, в глазах мультики: но едут... Это нормально? А когда я говорю, что отдал рубль за нормальный ночлег в командировке удивляются: мог бы и экономить.....
Andrey238 06-02-2015 21:34
цитата:
Изначально написано грозеныш:
Ну выспался человек, а мог бы за руль сесть... и дочек спасти...
Не знаю как бы могло быть. Может быть, если бы я настоял в в мае 2014, и она пошла работать, туда, где я ей нашел место в 300 метрах от дома, а не где она хотела, то ни чего бы и не было. Не хотела она работать ближе к дому, все в Ижевск рвалась и престижнее места и платят больше. В 35 лет имела медали и книжечку ветерана труда РФ и ранг юриста 1 класса и себе на машину заработала и меня активно поддерживала. С сентября работу потерял по болезни. Основная причина-нервы и сорвал здоровье. Весной 2013 пару раз на скорой увозили.
Знать бы где упасть, соломку б постелил.
Andrey238 06-02-2015 21:36
цитата:
Изначально написано ЕРИК:
на фото 3 в посте 13 виден крузак. если спарк стоит на своей обочине, как крузак мог оказаться впереди него? че то не складывается в голове картинка
Крузак стоит на своей полосе.
грозеныш 06-02-2015 21:46
цитата:
Andrey238
Я нисколько не хочу Вас оговорить или наговорить. Соболезную!
Есть у меня друг, которого я учил в городе каждый вечер на своей машине. Все шло хорошо до тех пор, пока мы не поехали в Пермь... Там был первый концерт Афродайта и мой день рождения) Туда ехал я, все было отлично. Обратно сел он и началось.... это резкое возвращение в полосу, резкое торможение перед машинами, нервное руление и тд. Тогда я понял, что те уроки в городе на трассе просто пыль! Для себя решил: свою половину буду учить с основ и до полного понимания процесса.
Еще раз извиняюсь, если задел!
VAVAN faza 06-02-2015 21:57
неувязочка какая то, почему крузак так далеко впереди оказался. дорога ровная,колеи нет. при ударе об передал свою энергию и остановился бы перед спарком. очиведец, а небыло ли третьего участника?
Silver Storm 06-02-2015 22:00
цитата:
Если бы столкновение произошло на встречке для спарка, он бы вылетел на встречную обочину. Но он стоит на своей.
Почему тогда вмятина на спарке в правом боку?. Занос спарка на встречку, правым боком под крузак. После удара крузак протаскивает спарка на противоположную обочину. По направлению смятия металла на спарке вектор силы от переднего края передней правой двери подиагонали к задней левой части. (проще - заехал в салон спарка справа подиагонали и вскрыл его как консерву.
грозеныш 06-02-2015 22:04
Мне вот всегда интересно было: а как интернетные теоретики узнают причину дтп по говняным фоткам? А если фотку вышлю, судьбу предскажите?
Andrey238 06-02-2015 22:05
Знаю я и проблеме новичков и частых авариях через 2-4 года руления, у самого стаж с 1991г. Воспитывал. контролировал, рассказывал о возможных поведениях авто в экстремальной ситуации, раз в полгода просматривали ролики с авариями на ютьюбе. Лучше учиться на чужих ошибках. Всегда рассказывала, если были ошибки в вождении и как справилась. В принципе водила получше многих мужиков. (есть знакомы ездоки) Всегда говорил, на дороге всегда есть ДУРАК ездящий не по правилам, ты должна их уметь вычислять и быть готова к любым неожиданностям с их стороны.
Вопрос сейчас не в этом.
ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ В ПРОИСШЕСТВИИ (МОЖЕТ И ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ ДУШИ)
ЕСТЬ видео, фото аварии, скиньте на почту profi238@ya.ru
tel 89042453238
Ergej 06-02-2015 22:09
цитата:
Изначально написано грозеныш:
А если фотку вышлю, судьбу предскажите?
Я не теоретик, но и так могу сказать-ты слишком большого мнения о своем водительском мастерстве. Берегись.
Dariyon@ 06-02-2015 22:15
Сочувствую всем. и машинки жалко.
на последней фотке если там след от передненго левого колеса крузака, то выходит после удара крузак крутило против часовой стрелки, еслиб крузак на встречке был крутило бы по часовой, кажись спарк мотануло боком и на встречку, удар не понятный какой то, при соударении правыми сторонами, ощущение что спар практически со встречной обочины(для спарка) на крузак налетел. не совсем понимаю данную физику удара. вопрос есть еслиб крузак наваливал, он от спарка с массой практически в 3 раза меньшей далеко бы улетел (расстояние между машинами маленькое какое то)?
Ergej 06-02-2015 22:18
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Сочувствую всем. и машинки жалко.
А мне почему то жалко женщину и ее 3 детей....
Nikan 06-02-2015 22:22
цитата:
Изначально написано mmiha:матиз на встречке...маловероятно.
для того что бы снять с крузака обвинения. на мёртвого же проще повесить.
как обычно на этом форуме любят все перевернуть с ног на голову.
грозеныш 06-02-2015 22:27
цитата:
Я не теоретик, но и так могу сказать-ты слишком большого мнения о своем водительском мастерстве. Берегись.
Я себя берегу как могу, и Вам того же желаю. И в отличие от Вас наезжаю в месяц по 5 тысяч км. минимум.
ПС. Мы с Вами на ты не переходили и профи я себя не считаю. Не нужно на личности, хорошо!?
VAVAN faza 06-02-2015 22:28
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
После удара крузак протаскивает спарка на противоположную обочину.
ну вот, протащил и остановился. как он дальше уехал? теперь другой вариант крузак по какой то причине выехал на встречку, спарк пытался обойти уйдя влево и получил удар, отлетел, на встречную полосу, а джип разворачивая вынесло на свою же полосу в десятке метров за спарком..
Nikan 06-02-2015 22:29
цитата:
Изначально написано Andrey238:
ср. скорость 70-80км
мои соболезнования но так не ушататсьяна такой скорости. либо занос, либо слепой обгон от крузака внезапный (маловероятный ибо скорость и повреждения не соответствовали бы)
VAVAN faza 06-02-2015 22:32
цитата:
Originally posted by грозеныш:
а как интернетные теоретики узнают причину дтп по говняным фоткам?
так же как и в гибдд, берут макеты автомобилей, вспоминают законы физики, и примерно смотрят.
Ergej 06-02-2015 22:34
цитата:
Изначально написано грозеныш:
Мы с Вами на ты
Прошу прощения. Виноват. Вы. Остальное в силе. Вроде ничего обидного не сказал...
Dariyon@ 06-02-2015 22:37
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
ну вот, протащил и остановился. как он дальше уехал? теперь другой вариант крузак по какой то причине выехал на встречку, спарк пытался обойти уйдя влево и получил удар, отлетел, на встречную полосу, а джип разворачивая вынесло на свою же полосу в десятке метров за спарком..
был бы крузак на встречке от удара в правую сторону он крутился бы по часовой стрелке, по следам на первой фотке крутился он против часовой, вот что странно.
VAVAN faza 06-02-2015 22:47
единственное что похоже на след, у переднего колеса, ито след по часовой стрелке. колесо правое пробито, рычаг сломан, в любой случае его должно было нести на право, а он почти с дороги не съехал.
Kozyrek 06-02-2015 23:01
Андрей, держитесь, ради Бога, сил вам и вашим девочкам это пережить, глубочайшие соболезнования.
Dariyon@ 06-02-2015 23:05
грозеныш 06-02-2015 23:07
цитата:
ты слишком большого мнения о своем водительском мастерстве
А кто из пользователей данного ресурса скажет, что он чайник?
VAVAN faza 06-02-2015 23:10
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Dariyon@
ну и? вы откуда взяи что против часовой?
цитата:
Изначально написано Andrey238:
Andrey238
Прощу вас прощения за этот спор, приношу глубочайшие соболезнования. но вот есть у меня сомнения в этой ситуации.
Бульдог 06-02-2015 23:11
Моя соседка (живем в Пугачево) проехала этот участок минут за 5 до этого злосчастного ДТП. Я же проезжал его минут через 5 после ДТП. Звоню соседке, спрашиваю - видела ДТП. Она - нет. Но тут же говорит, что на этом участке в тот момент был ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ БОКОВОЙ ВЕТЕР. Спарк имеет бОльшую парусность, чем многие другие легковушки. В машине - всего один водитель. Т.е. имеем легкий парус! Его могло элементарно просто СДУТЬ со своей полосы на встречку. Вот и вся причина ДТП.
Андрею желаю сил пережить это без сумасшествия.
VAVAN faza 06-02-2015 23:20
VAVAN faza 06-02-2015 23:22
потому что еслиб джип был на свое й стороне, он бы дальше спарка не уехал, а спарк бы лежал в кювете.
Салл 06-02-2015 23:24
Столкновение произошло на полосе, которая едет в Можгу. От места столкновения в сторону конечного положения машин зигзагоообразные следы, т.е. машины крутило после удара обе.
Два четких ровных следа шли со встречки до места удара. потом их быстро проезжающие машины закатали. Если Матиз ехал в Ижевск, однозначно его на встречку выкинуло.
Эти полосы широкие были. Я подумал, что это след крузака и у него не сработала АБС(или как там). Значит, Матиз боком тащило.
Девушка в снегу лежала, я рядом с ней сидел, пока мчс-ники не приехали. Не хотел оставлять ее одну. Очень жалко ее.
VAVAN faza 06-02-2015 23:28
цитата:
Изначально написано Салл:
которая едет в Можгу
вот и весь хрен. где же тогда третий участник шкерится.
грозеныш 06-02-2015 23:29
цитата:
Салл
как представил
Жаль, очень!Салл 06-02-2015 23:40
Я не участник. Прочтите первую страницу. А крузак с 89 региона.
Повторю, думал что след со встречки - след Крузака. Говорил об этом копам. Там еще одна машина была. Тот водитель должен был все видеть, т.к. ехал за матизом
Andrey238 06-02-2015 23:47
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
потому что еслиб джип был на своей стороне, он бы дальше спарка не уехал, а спарк бы лежал в кювете.
спарк стоял у обочины на встречной полосе ближе к Ижевску,(его развернуло задом к Ижевску) в сторону Можги стоял крузак (в метрах 50-60 от спарка, на обочине развернувшись поперек дороги(т.е. задом в снег)).
Салл 06-02-2015 23:52
цитата:
Andrey238
примите искренние соболезнования...
Dariyon@ 06-02-2015 23:55
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
Изначально написано Dariyon@ ну и? вы откуда взяи что против часовой?
Видно же дуга передних колес вогнутая а не выпухлая, значит крутился против часовой, + на втором фото видно что после прекращения вращения крузак на пол метра назад откатился когда зацеп колесами схватил, след заднего колеса видно резкое изменение направления, что характерно когда занос был в одну сторону а после зацепа за грунт + инерция и меняем направление, так обычно фуру заносит с полуприцепом, сначало несет за тягачем, а потом куда жопа повернута у тягача. так и выходит нежданчик.
Соглашусь что спарк уже боком на крузак летел от ветра, тоже подумал что тупо сдуло его на ледяной корке, не трассовые это машины, высокие легкие и база маленькая.
Andrey238 06-02-2015 23:57
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012190/12190032.png][/URL]
крузак шел от Ижевска на Можгу, супруга на спарке ехала с Малой Пурги на Ижевск.
И вот если Крузак пошел на обгон(то там легкий поворот на право для него, он мог не видеть встречку), а супруга для ухода от лобового стала уходить в лево, на свободную полосу.
Или все же ее занесло и она пошла на встречку. (удар пришелся боком от правого колеса до задних сидений пассажиров от правого переднего к левому заднему)
Водительское кресло практически не пострадало (единственное не пострадавшее место-при угрозе лобовой, любой водитель пытается подставить противоположный бок от себя на удар)
Dariyon@ 07-02-2015 12:05
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012190/12190032.png][/URL]
так не бывает, спарк не велосипед, крузак его за собой утащит только при строго прямом ударе, в любом другом случае удар гасится переходом поступательного движения во вращательное, это физика.
VAVAN faza 07-02-2015 12:23
по сравнению с крузаком, велосипед
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
так не бывает, спарк не велосипед, крузак его за собой утащит только при строго прямом ударе, в любом другом случае удар гасится переходом поступательного движения во вращательное, это физика.
если бы на встречку вылетел спарк, хоть какие то меры к торможению крузак принял. и после удара нога осталась на педали и хоть как крузак бы остановился раньше спарка. кручение крузака ПО часовой, где вы видите что против, непонятно.
цитата:
Изначально написано Andrey238:
спарк стоял у обочины на встречной полосе ближе к Ижевску,(его развернуло задом к Ижевску) в сторону Можги стоял крузак (в метрах 50-60 от спарка, на обочине развернувшись поперек дороги(т.е. задом в снег)).
а у меня что на рисунке нарисовано?
Dariyon@ 07-02-2015 01:02
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
по сравнению с крузаком, велосипед цитата
ни как не велосипед, попросите друзей кинуть в вас чтонибудь составляющее треть вашей массы, все сразу поймете.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
кручение крузака ПО часовой, где вы видите что против, непонятно.
по следам это видно которые я выделил красным, будь кручение по часовой следы были бы с выпухлой дугой.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
а у меня что на рисунке нарисовано?
а по вашему рисунку крузак на встречную обочину бы отлетел, либо должен был иметь скорость 200+ чтоб своим импульсом откинуть спарк и самому еще по траэктории лететь. + у спарка видно обломки на обочине по направлению движения и рядом с машиной, так что скорее спарк направление после удара в целом не изменил.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
хоть какие то меры к торможению крузак принял.
разве что в кувет уехать, думаю что и повреждений меньше бы было. но не нам судить.
VAVAN faza 07-02-2015 01:17
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
+ у спарка видно обломки на обочине по направлению движения и рядом с машиной, так что скорее спарк направление после удара в целом не изменил.
как не изменил, если его развернуло почти на 180 градусов. у нас вроде пока правостороннее движение
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
по следам это видно которые я выделил красным, будь кручение по часовой следы были бы с выпухлой дугой.
что вы пишете такое.линию по следу нарисуйте и укажите куда двигалась машина. сразу понятно станет в какую сторону машину крутило.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
а по вашему рисунку крузак на встречную обочину бы отлетел
с поврежденным правым колесом, его несло в право. машина тяжелая, ось вращения появилась в том месте где большая сила трения. его бы даже не развернуло, еслиб не колесо.
VAVAN faza 07-02-2015 01:25
под задним правым колесом тоже след видно, который так же указывает на вращение по часовой.Dariyon@ 07-02-2015 02:12
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
как не изменил, если его развернуло почти на 180 градусов. у нас вроде пока правостороннее движение
разворот на 180 ну ни как инерцию не гасит, развернуть развернуло, а инерцию ни кто не отменял, это вам не резиновый шарик, чтоб так отскочить.
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
что вы пишете такое.линию по следу нарисуйте и укажите куда двигалась машина. сразу понятно станет в какую сторону машину крутило.
там не линия, а дуга, вот по форме дуги и говорю куда крутило, а крутит в таких авариях не от силы трения и разбитой ходовки а от удара, точка приложения силы + сама сила в виде спарка и получаем момент вращения.(видео посмотрите в инете хоть 1).
вы к своему последнему рисунку границы дороги дорисуйте и сами поймете что со встречки вращаясь к направлению своей обочины крузак от передних колес не мог такой след оставить. он вдоль своей обочины крутился.
drDrn 07-02-2015 03:17
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
С бОльшей степенью вероятности крузак и уходил на встречную обочину.По ходу и вытолкнул спарк на встречку.Женщина никогда бы не осмелилась съехать на встречную обочину.
в пользу этого же и изречение випманштапмана про водилу крузака: " Госпитализирован", при таких то повреждениях.
Теперь будет утверждать что память совсем потерял и ничего не помню.
ЗЫ а куда делась тема про Эллу? следил за ней, а теперь что то не могу найти.
ЗЫЗЫ а на последнем фото фары матиза горят? или это блики от вспышки?
drDrn 07-02-2015 03:31
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
попросите друзей кинуть в вас чтонибудь составляющее треть вашей массы, все сразу поймете.
вся загвоздка в скорости кидания этого "чтонибудь"
иногда и 9граммов сшибают наповал, или прошивают насквозь.
ЗЫ молодой человек не учитывает кинетическую энергию
Tof@ 07-02-2015 03:49
ТС, уберите 5ю фотографию!
Andrey238 07-02-2015 05:43
хотелось бы все таки найти очевидцев, ее кто то же доставал из машины(была пристегнута, а одном из фото когда еще темно тела не видно) была жива? как долго? все равно по этому маршруту регулярно ездят одни и теже люди и кто то из вас их знает, кто то что то может сказать рассказать.
спасибо всем за проявленное соболезнование.
Хочу хоть чуточку о больше узнать, что произошло с Аленкой, помогите, кто в курсе.
123наган321 07-02-2015 06:11
[QUOTE]Изначально написано drDrn:
[B]
в пользу этого же и изречение випманштапмана про водилу крузака: " Госпитализирован", при таких то повреждениях.
Теперь будет утверждать что память совсем потерял и ничего не помню.
------------------------------------------------------------------------------------
Примерно так и будет.Будет говорить, что пострадавший,ехал,всё соблюдал.
Andrey238 07-02-2015 06:33
цитата:
Изначально написано 123наган321:
[QUOTE]Изначально написано drDrn:
[B]
в пользу этого же и изречение випманштапмана про водилу крузака: " Госпитализирован", при таких то повреждениях.Теперь будет утверждать что память совсем потерял и ничего не помню.
водитель крузака бегал нормально, у него даже подушки не сработали, если только он прошел освидетельствование, обычная процедура после ДТП.
123наган321 07-02-2015 06:44
После пригорка у Юсек давнул на гашетку,а там изгиб дороги вправо.При обгоне там встречку не всегда видно.Раз был пока при памяти,сделал всё чтоб отмазатся.Найти бы третьего участника(свидетеля) ДТП.(
Ergej 07-02-2015 09:14
цитата:
Изначально написано 123наган321:
Раз был пока при памяти,сделал всё чтоб отмазатся
Так сразу обвинить человека? А где автомобиль, который он обгонял? А что говорит пассажир? Мы многое не знаем и без показаний свидетелей выводы делать рано.....
Африканус 07-02-2015 09:18
Это место какое-то проклятое, если из Ижевска едешь в сторону Можги, небольшой спуск от поворота на с. Юськи, небольшой изгиб(обгон запрещен), справа поле, слева пролесок небольшой, редки и узкий перед Ж\Д(ну он роли не играет), переметы и обледенение дороги. Езжу там как минимум 2 раза в неделю, постоянно, или в сугробе машины или вот такое. Чуть подальше подобный участок, где газотрасса Уренгой-Помары-Ужгород и еще там нефтяные качалки стоят(тоже обгон запрещен). Обманчиво безопасный, открытый и с виду спокойный участок. На этом участке едешь, особенно в сторону Ижевска, постоянно со свистом как стоячего 59, 66, 96, 86 регионы пролетают. Домой спешат. Могут ведь успеть, еще кого с собой прихватить. Очень жаль, соболезную...
Ergej 07-02-2015 10:06
цитата:
Изначально написано Африканус:
На этом участке едешь, особенно в сторону Ижевска, постоянно со свистом как стоячего 59, 66, 96, 86 регионы пролетают.
Надо в России запретить зимнюю резину! Тогда 80% водителей не сядут зимой за руль, а остальные будут ездить очень осторожно!
VAVAN faza 07-02-2015 10:11
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
разворот на 180 ну ни как инерцию не гасит, развернуть развернуло, а инерцию ни кто не отменял, это вам не резиновый шарик, чтоб так отскочить.
скорость и масса крузака, с другой стороны вектор скорости спарка, пытающегося уйти от столкновения и кузов, не расчитанный на удар вбок. кузов смяло, потому спарк и не раскрутило, а откинуло. а так как инерция у внедорожника не погасла. его крутя по часовой стрелке выкинуло а свою полосу.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
Dariyon@
что на моем втором рисунке непонятно? нарисуй свой.
Ergej 07-02-2015 10:36
Теоретикам на заметку: Легковой автомобиль на скорости 30 км/час в гололед наезжает на пешехода. После этого автомобиль крутит и выбрасывает в кювет на встречку. Пешеход встает и как не бывало продолжает путь.
FeltQ720 07-02-2015 10:37
Не вижу ничего, что бы указывало на то, что джип перед ДТП обгонял.
А спарк в таком случае в обгоняемый авто уворачивался?
А так по факту склоняюсь к версии Dariyon@
@lena 07-02-2015 10:44
цитата:
Originally posted by drDrn:
ЗЫ а куда делась тема про Эллу? следил за ней, а теперь что то не могу найти.
Тему удалил ТС. Элла всё ещё в больнице
Inga B 07-02-2015 10:55
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
.Женщина никогда бы не осмелилась съехать на встречную обочину.
бред
коренной кубинец 07-02-2015 10:57
Примите соболезнования.. Жесть...
Inga B 07-02-2015 10:58
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
С бОльшей степенью вероятности крузак и уходил на встречную обочину.По ходу и вытолкнул спарк на встречку..
Правой стороной и в правую сторону Спарка?,это как так?
грозеныш 07-02-2015 11:06
цитата:
Inga B
Может еще разок?
carlitos17 07-02-2015 11:28
примите соболезнования. жуткая авария. на этом участке в последнее время часто без смертельного исходе не обходится. а третий участник если и был, то мог быть со всем с другого региона, поспешивший уехать побыстрее.
FeltQ720 07-02-2015 11:32
цитата:
Изначально написано пенсионер11:
С бОльшей степенью вероятности крузак и уходил на встречную обочину.
Если бы крузак уходил на встречную обочину он там и оказался. Вектор движения не изменить за мгновение.
руни 07-02-2015 11:46
цитата:
Изначально написано Inga B:
Правой стороной и в правую сторону Спарка?,это как так?
Вполне элементарно и получится у обоих машин разбитые правые бочины.
master65 07-02-2015 12:48
Андрей238,прими глубочайшие соболезнования.Как произошел удар,надо смотреть вектор сминания металла.У крузака передняя балка под бампером выгнута вперед,а спарк прошит от кормы к переду(заднее стекло целое) праым боком.Получается,что крузак вспорол правый бок спарка от кормы своим правым передним крылом(там,где фара) Крузак крутануло при резком торможение,а спарк развернуло и он шел кормой вперед перед ДТП?
PC Izhevsky 07-02-2015 12:53
Если позволите, выскажу свои замечания по представленным материалам.
1) Такая серьёзность повреждений Chevrolet Spark обусловлена в том числе положением рулевого управления на Toyota https://izhevsk.ru/forums/icons...88/12188048.jpg - колеса вывернуты практически до конца вправо, как раз в сторону удара. То есть вектор движения до момента столкновения (а значит и вся кинетическая энергия движующегося 2-хтонного рамного аппарата из Японии) пришлись в микролитражку. Здесь можно утверждать, что водитель Toyota сознательно не старался избежать столкновения, либо Toyota до момента столкновения находилась в неуправляемом заносе.
2) Глядя внимательно на эту фотографию https://izhevsk.ru/forums/icons...88/12188050.jpg , можно сказать, что удар был не боковой, а вскольз на пересекающихся курсах под очень острым углом, возможно даже с небольшим лобовым перекрытием (5-10%). Об этом ясно говорит деформация передней пассажирской двери - её смяло буквально в бумажный комок. Также в пользу данного варианта говорит и правое переднее колесо Sparka, точнее его полное отсутствие. Для наглядности - всё, что слева от красной линии, попало в зону удара:
3) Скорость была велика, чем и вызвано такое странное, с первого взгляда, положение машин после ДТП. Spark под действием кинетической энергии, полученной при ударе от Toyota, просто бросило примерно на 20 метров назад от места столкновения.
4) Предположительно столкновение произошло на середине проезжей части. Однако беря во внимание тот факт, что Toyota имеет повреждения с правого переднего угла (если смотреть с места водителя), можно сказать, что Toyota "вылезла" на встречку намного больше, чем Spark.
P.S. Также хочу в очередной раз заметить, что сотрудники лепят прямо на коленке. Разве ГИБДД получает бюджетные деньги за лепку?
Silver Storm 07-02-2015 13:04
цитата:
разве что в кувет уехать, думаю что и повреждений меньше бы было. но не нам судить.
Уходил бы крузак на свою обочину - получил бы удар в бок от неуправляемого спарка. Девушка осталась бы жива. а крузак выкинуло бы на стречку и он бы уже там делов наворотил. Не забываем, что спарк летя боком двигается в сторону встречной обочины и с какой-то скоростью и после удара об крузак тянет за собой переднюю часть крузака. Отсюда и начало вращения крузака по часовой со смещением в сторону своей обочины. А спарк потеряв скорость развернуло на градусов 130 по часовой и он остановился парралельно дороге но перед встал по направлению движения по полосе. Да и водитель крузака пытался уйти на встречку от удара, но не успел.
цитата:
PC Izhevsky
Если бы удар был в таком направлении как ты нарисовал-спарк бы так не разворотило. Удар снёсбы правую фару. крыло, колесо и возможно переднюю дверь уйдя по лонжерону. Спарк бы отрекошетило от крузака. А так как метал скомкало к заднейчасти - удар был между дверью и крылом и угол был 30-40 градусов.
Andrey238 07-02-2015 14:03
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Если бы удар был в таком направлении как ты нарисовал-спарк бы так не разворотило. Удар снёсбы правую фару. крыло, колесо и возможно переднюю дверь уйдя по лонжерону. Спарк бы отрекошетило от крузака. А так как метал скомкало к заднейчасти - удар был между дверью и крылом и угол был 30-40 градусов.
правое колесо спарка вырвано
https://vk.com/id167295600?z=p...l167295600_1010
пружина лежит рядом.
master65 07-02-2015 14:06
У спарка начало деформирования кузова-задняя правая дверь,заднее правое крыло целое,а дверь впечатоло в салон,правой передней двери вообще нет.Фото-пост12,3 фото.
Andrey238 07-02-2015 14:11
краштесты я смотрел, до 60км в бетонную стену у спарка даже лобовое стекло не трескает. Тут конечно сложение скоростей, но скорости были немалые.
Мне просто хотелось бы найти все же свидетелей аварии, а то, кто что говорит. И что была встречка, которая ушла в сугроб дав еще правее от спарка. Что у Аленки шансов не было. Либо самой уходить на встречку либо получить удар на своей полосе лобовой. Или что впереди идущего замотало и она уже уклонялась.
Все не вериться, что ее больше нет. Ни когда о таком не помышлял.
Inga B 07-02-2015 14:31
Andrey238,держитесь,у вас трое детей(.Мои соболезнования
VAVAN faza 07-02-2015 14:41
Угол удара 30-40 градусов, судя по тому как кузов изогнулся. В правое крыло в самое его начало. Дальше спарк развернуло и смяло корму уже под углом почти 90 градусов, а передок уже инерцией понесло на обочину. Обломки далеко лежат, значит машина достаточно далеко отшвырнуло от места столкновия. Если бы спарк был на встречке, он бы вылетел за пределы обочины, далеко в снег. Вот и очевидец говорит что удар был на полосе движения на ижевск. Почему оператор не снял правее, где мне кажется и было место столкновения, по любому там обломки лежали.
VAVAN faza 07-02-2015 14:41
Угол удара 30-40 градусов, судя по тому как кузов изогнулся. В правое крыло в самое его начало. Дальше спарк развернуло и смяло корму уже под углом почти 90 градусов, а передок уже инерцией понесло на обочину. Обломки далеко лежат, значит машина достаточно далеко отшвырнуло от места столкновия. Если бы спарк был на встречке, он бы вылетел за пределы обочины, далеко в снег. Вот и очевидец говорит что удар был на полосе движения на ижевск. Почему оператор не снял правее, где мне кажется и было место столкновения, по любому там обломки лежали.
Салл 07-02-2015 16:00
Что вы придумываете всякую ерунду???
Процитирую сам себя
цитата:
Столкновение произошло на полосе, которая едет в Можгу. От места столкновения в сторону конечного положения машин зигзагоообразные следы, т.е. машины крутило после удара обе.
Два четких ровных следа шли со встречки до места удара. потом их быстро проезжающие машины закатали. Если Матиз ехал в Ижевск, однозначно его на встречку выкинуло.
Эти полосы широкие были. Я подумал, что это след крузака и у него не сработала АБС(или как там). Значит, Матиз боком тащило.
Два четких ровных следа шли со встречки до места удара
Еще раз, для экспертов:
Следы были широкие, четкие, поэтому у меня не было сомнений, что это Крузака следы.Единственно, меня удивило, что след был такой, как будто не сработала АБС и колеса заблокировались.
Я рассказал об этом и МЧС-никам и ДПС-никам, несколько раз рассказал и оставил номер телефона. Я думал, что Спарк ехал в сторону Можги. Когда почитал эту тему, понял,что это его следы, тащило его боком.
Была еще одна машина, ехала позади Спарка. Водила ее тоже остановился, походил, посмотрел. Потом сказал лично мне, что Спарк выкинуло на встречку. Я не поверил(опять из-за этих следов). Водила этот незаметно(для меня) уехал.
Без всяких эмоций, без предвзятости и интереса: виновата машина, которая ехала в Ижевск.
Я думал, что это Крузак. Оказывается, Спарк.
Хозяин Крузака сидел на пассажирском сиденье до приезда копов и изображал невменяемость, хотя четко и внятно разговаривал по телефону. Водила Крузака вообще без повреждений(внешне).
Салл 07-02-2015 16:09
Водила Крузака, кстати, записал номер телефона водителя машины, ехавшей сзади Спарка.
Dariyon@ 07-02-2015 16:55
цитата:
Originally posted by VAVAN faza:
Угол удара 30-40 градусов, судя по тому как кузов изогнулся. В правое крыло в самое его начало. Дальше спарк развернуло и смяло корму уже под углом почти 90 градусов, а передок уже инерцией понесло на обочину. Обломки далеко лежат, значит машина достаточно далеко отшвырнуло от места столкновия. Если бы спарк был на встречке, он бы вылетел за пределы обочины, далеко в снег. Вот и очевидец говорит что удар был на полосе движения на ижевск. Почему оператор не снял правее, где мне кажется и было место столкновения, по любому там обломки лежали.
я могу ошибаться, но если правильно понял что для крузака там был поворот на право, то при угле удара в 30-40(это уже не плохой такой боковой удар) крузак должен был из сугроба вцезжать на спарк, либо спарк к нему уже под углом в 40 градусов стоял. так и для крузера масса его итак выталкиеват в правом повороте на встречную сторону, а тут еще и удар, он бы точно не вернулся так четко на свою сторону. а по сути удар был еще тупее и скорее прямо в дверь-крыло, ибо капот спарка смялся не с переди назад, а с право на лево изгиб. так что спарк налетел на крузак боком, а ни как не в лоб в лоб с малым перекрытием.
да и колеса крузера повернулись от удара скорее всего.
Andrey238 07-02-2015 17:12
цитата:
Изначально написано Салл:Хозяин Крузака сидел на пассажирском сиденье до приезда копов и изображал невменяемость, хотя четко и внятно разговаривал по телефону. Водила Крузака вообще без повреждений(внешне).[/B]
Есть какие о данные того водителя? марка машины, возраст, чем занимается, от куда и куда ехал?
VAVAN faza 07-02-2015 17:34
И что, крузак не тормозил даже? Если удар был на встречной полосе, значит занос водила видел и тормоз нажал бы и держал пока не остановился. Как он оказался дальше спарка? А следов после удара не рассмотрели? Неужели спарк несло десятк метров вдоль дороги?
грозеныш 07-02-2015 19:02
цитата:
Вы грозеныш растроенны,защищаетесь сарказмом и обвинениями,где третий участник?(если крузак вышел на обгон встречку),третий участник должен быть
Инга, Вы адекватны?
Салл 07-02-2015 19:20
цитата:
Есть какие о данные того водителя? марка машины, возраст, чем занимается, от куда и куда ехал?
нет. я и не предполагал, что свидетель уедет. номер тел его есть у водителя крузака. а данные самого водилы крузака наверняка есть в гаи.
цитата:
И что, крузак не тормозил даже? Если удар был на встречной полосе, значит занос водила видел и тормоз нажал бы и держал пока не остановился. Как он оказался дальше спарка? А следов после удара не рассмотрели? Неужели спарк несло десятк метров вдоль дороги?
я, вроде, ясно все написал. если этого мало, думаю, что протокол осмотра места дтп вы можете поглядеть в гаи.
WolfWhite 07-02-2015 22:14
цитата:
Изначально написано PC Izhevsky:
колеса вывернуты практически до конца вправо
потому что спарк справа был. От кочек колеса никогда не подворачивало? вот тут также, тока с вырыванием руля- за колесо всю рулевую при ударе вывернуло у тойоты.
В целом по представленным фото ничего сказать нельзя толком, только одно ясно- оказались относительно друг друга наоборот как-то.
Чтоб делать выводы, нужны фотографии общих планов, с разных сторон. А имеются фото только повреждений авто по отдельности. Ни расположение друг к другу, ни расположения в пространстве не понятно.
WolfWhite 07-02-2015 22:19
цитата:
Изначально написано PC Izhevsky:
Предположительно столкновение произошло на середине проезжей части. Однако беря во внимание тот факт, что Toyota имеет повреждения с правого переднего угла (если смотреть с места водителя), можно сказать, что Toyota "вылезла" на встречку намного больше, чем Spark.
вот это вообще не понял. Почему? Why? тк скзть
VAVAN faza 07-02-2015 22:25
там не хватает фото, дороги сзади спарка. где валяются первые обломки
drDrn 07-02-2015 22:38
мне вот одно приходит на ум - что тойота в момент ДТП была в заносе, иначе бы от спарка не осталось ничего (посмотрите видео с ДТП авто где одна в заносе, а вторая движется прямолинейно, и у прямолинейной перевес в массе(например фураvsджип? или джипvs микро)).
А привести авто в занос моментально при вылетевшей к тебе навстречу опасности маловероятно, поэтому мне более вероятна картина обоюдной потери управления двух участников ДТП, вследствие первоначальной потери управления кого то из них, и второй пытаясь уйти от столкновения совершил фатальную ошибку.
Silver Storm 07-02-2015 23:10
цитата:
Тут конечно сложение скоростей,
При встречном ударе скорости не складываются. Иди физику в школе учи двоечник.
цитата:
значит занос водила видел и тормоз нажал бы и держал пока не остановился.
Врядли он видел. Скорее всего спарк неожиданно вылетел и всё за пару секунд произошло.
VAVAN faza 07-02-2015 23:56
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Скорее всего спарк неожиданно вылетел и всё за пару секунд произошло.
он же не перпендикулярно дороге вылетел, да еще почти полностью пересек полосу.судя по удару почти вырулил прямо. если бы не вырулил, крузак ударил вбок и машину скорее всего разорвало бы.и в любом случае у водителя крузака было время успеть начать торможение( это по версии с выездом на встречку спарка)
потай 07-02-2015 23:58
скорее у спарка закусило на обочине правое колесо..и она резко повернула руль чтобы вырулить..и она пошла боком.часто так делают новички а учитывая стаж девушки это возможно..печально все конечно..жалко ее молодая ...жить бы да жить и детей поднимать..но увы это жизнь все мы ходим под Богом..да и место там нехорошее сколько там людей потеряли своих близких.лет 7-назад там разбились 2-брата и девушка..пусть ей земля будет мягче пуха..а живым жить без бед .
WolfWhite 08-02-2015 12:27
цитата:
Изначально написано VAVAN faza:
он же не перпендикулярно дороге вылетел, да еще почти полностью пересек полосу.судя по удару почти вырулил прямо. если бы не вырулил, крузак ударил вбок и машину скорее всего разорвало бы.и в любом случае у водителя крузака было время успеть начать торможение( это по версии с выездом на встречку спарка)
Я никак не въезжаю откуда делаются выводы о расположении на дороге и в полосах?
В теме не все фото? Еще источники есть? А то я смотрю и ниче не вижу кроме оценки для скупщиков авто в разборку.
Andrey238 08-02-2015 12:49
Если есть свидетели происшествия, сообщите мне хотя бы, как все произошло, конфиденциальность гарантирую.
profi238@ya.ru
89042453238
https://vk.com/id58130209
VAVAN faza 08-02-2015 12:56
цитата:
Изначально написано WolfWhite:
Я никак не въезжаю откуда делаются выводы о расположении на дороге и в полосах?
В теме не все фото? Еще источники есть? А то я смотрю и ниче не вижу кроме оценки для скупщиков авто в разборку.
фото больше нет. предположения строятся по характеру повреждений. почему то в кадр не попали места предполагаемого столкновения.
Silver Storm 08-02-2015 01:39
цитата:
WolfWhite:
Сначала оценивается по повреждениям авто в коком положении были автомобили относительно друг друга при ударе. После этого моделируется ситуация в которой мог быть такой разлёт автомобилей и последующее их конечное положение. Ну и нужно пересмотреть как минимум более 500 роликов различных лобовух во всевозможных вариациях.
Ergej 08-02-2015 09:01
Лучше найти свидетелей аварии и этим помочь Andrey238, чем фантазировать. Может Andrey238 обратиться на телевидение?
Silver Storm 08-02-2015 13:45
цитата:
Лучше найти свидетелей аварии и этим помочь Andrey238, чем фантазировать. Может Andrey238 обратиться на телевидение?
А чем ему это поможет если вдуматься? Её уже не вернёшь.
Andrey238 08-02-2015 17:54
picture uploading27702
Andrey238 08-02-2015 17:56
Andrey238 08-02-2015 18:03
СПАРК двигался из Малой Пурги в Ижевск, Тойота Ленд Крузер из Ижевска.
Составил схему 3 -это результат после ДТП
схема 2 возможное столкновение машин, изходя из фото машин попавших в ДТП
схема 1 как ДТП представило ГИБДД на основании показаний второго участника.
По моему мнению схема N 1 имеет массу погрешностей.
Если как говорят, супругу повело на встречную полосу, то результат повреждений авто должен быть иным.
Если супруга пошла на обгон, то остановка ТС после удара должны быть глубже в снегу.
Andrey238 08-02-2015 18:06
есть специалисты в графике? помогите составить схему более адаптивную. И все же стоит продолжить поиск свидетелей. Я думаю они все же подтвердят мои догадки.
Andrey238 08-02-2015 18:31
ошибка, колеса внедорожника развернуты в другую сторону.
VAVAN faza 08-02-2015 21:29
цитата:
Изначально написано Andrey238:
Если супруга пошла на обгон, то остановка ТС после удара должны быть глубже в снегу.
вот и я о чем. если бы спарк находился на встречной полосе, да еще так глубоко, что удар пришелся на правую часть крузака. его должно было выкинуть далеко в кювет. а если все таки не выкинуло, и машину несло полого на обочину, то где следы вдоль обочины?
FeltQ720 08-02-2015 22:37
Объясните пожалуйста, если крузак у момент ДТП был на встречке, как спарк мог загнать его на его обочину?
Andrey238 08-02-2015 22:45
цитата:
Изначально написано FeltQ720:
Объясните пожалуйста, если крузак у момент ДТП был на встречке, как спарк мог загнать его на его обочину?
возьмите машинку, одним пальцем надавите сзади, вторым правую часть. В виду наличия упора, задняя часть начнет разворачиваться вокруг оси упора (по часовой стрелке) в последствии этот предмет убет искать цент тяжести и крутиться вокруг оси уравновешения.
Andrey238 08-02-2015 22:50
ось упора до расцеплении ТС будет стремиться к обочине(обочина -поле где остановились трансп.средства, обочина -ж/д противоположная сторона), на схеме колеса крузака не правильно нарисовал. То что машина двигались до удара прямолинейно, не оставляет сомнения по характеру повреждений?