Участок дороги с отбойниками(опасный участок),значит должны стоять знаки ограничения скорости.Стоило хотя бы водителю автобуса снизить скорость(не дрова везет),не пришлось бы уходить на встречку,спокойно бы оттормозился в своей полосе,если как он говорит,что издалека увидел виляющею гранту.
Жуткое видео. Авось кого нибудь и заставит не мчаться "сломя голову"......Удивляет, что все упорно называют китайский автобус "корейским", хотя это уже никому не важно, конечно...
Я тут картинку подредактировал:
Красный крестик - это предположительное место удара гранты об автобус (или наоборот, автобуса об гранту - кому как нравится).
Видны кривые траектории движения гранты после столкновения, по которым можно сказать, что гранту после удара провернуло по оси минимум на 90 градусов. А раз повернуло по часовой стрелке относительно направления движения гранты, то водитель гранты вертел до последнего момента баранку в свою предназначенную для движения сторону - в правую, значит.
С автобусом же всё наоборот. Тормозной след автобуса до и после предположительного места столкновения также отчётливо виден - это прямая линия на полосе предназначенной для движения во встречном направлении. Считаю, что сначала водитель автобуса совершил манёвр выезда на встречную полосу, а уже после этого произошло столкновение.
Тут вывод простой - если бы водитель автобуса не стал совершать выезд на встречную полосу, мотивируя свои действия уходом от вероятного столкновения, то гранта просто ушла бы в отбойник и жертв, вероятно, не было.
Происшествие конечно, сложное, но объективности для 1-ого отдела не достаёт, особенно во фразе "водитель легкового автомобиля не справился с управлением и выехал на встречную полосу". Да, вероятно, гранта была за несколько секунд до столкновения "на встречке", но в месте столкновения она ехала (находилась в неуправляемом заносе) по своей полосе.
И ещё - по ПДД автобуса в том месте не должно было быть вообще.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
регистратор по прежнему не является доказательством в суде (тем более низкокачественный).........
Уголовно-процессуальный кодекс:
Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
Статья 74. Доказательства
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
4) вещественные доказательства;
6) иные документы.
Статья 81. Вещественные доказательства
1. Вещественными доказательствами признаются любые предметы:
3) иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела.
Статьи, запрещающей суду принимать записи регистраторов в качестве доказательства, не нашел............
Поддерживаю предыдущих ораторов в том, что положение автобуса не соответствует заявленной версии. И не нравятся мне показания свидетеля на видео. Что-то он темнит.
цитата:они оба как-то неуверенно отвечают урок...
Изначально написано m2s18:
Что-то он темнит.
цитата:
Я тут картинку подредактировал:
Гранта бы не стала выруливать под выехавший на встречку автобус, путь более чем не логичен. Она именно уходила с полосы автобуса, а автобус так же решил уйти от столкновения на встречку. Поддержу последнюю картинку AlexLiss-a
цитата:
Статьи, запрещающей суду принимать записи регистраторов в качестве доказательства, не нашел............
сами же написали:
цитата:
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
Так что как судья увидит картинку на регистраторе, так и будет...
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
а автобус так же решил уйти от столкновения на встречку
Ну, там явно траектория движения гранты обоснована неуправляемым заносом, и, скорее всего, до самого последнего момента перед столкновением гранта и находилась в неуправляемом заносе.
В целом, суть не в том, кто там что решил или не решил - суть в том, что удар автобуса по гранте (и теперь можно формулировать именно так) произошёл на полосе предназначенной для встречного движения относительно направления движения автобуса, то есть автобуса в том месте проезжей части дороги не должно быть по определению ПДД.
Вот здесь, кстати, написали ближе к действительности: http://dixinews.ru/index.php?dn=news&to=art&id=23764
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
как судья увидит картинку на регистраторе, так и будет...
Я про то и говорю. Захочет - примет как доказательство, хоть плохого качества, хоть какого.
Мутная какая-то история.Не поверю,что у автобусника-междугородника не было регистратора.В случае его виновности наличие рега им умалчивается,нах.лишний свидетель.
цитата:
Ну, там явно траектория движения гранты обоснована неуправляемым заносом, и, скорее всего, до самого последнего момента перед столкновением гранта и находилась в неуправляемом заносе.
Суть в том, что автобусник уходил от гранты уже находящейся на его полосе (для гранты - полоса встречного движения). Гранта вышла на встречку при наличии встречного транспорта. Автобусник вышел на встречку, при отсутствии на ней встречного транспорта так, как гранта была на его полосе.
Ну сейчас автоэксперты диванные напридумывают
Я так понимаю автобус рейсовый, поэтому не пустой шел. Так что свидетелей должно быть много.
цитата:
фото с группы ИГГС.
тупейшая группа в контакте. спасибо.
цитата:
Изначально написано StepanD:
тупейшая группа в контакте. спасибо.
поясни?
цитата:
Originally posted by StepanD:
тупейшая группа в контакте. спасибо.
много информации. Правильно фильтровать нужно уметь
Что то темнят, а скорей всего выгораживают водителя автобуса!
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Суть в том, что автобусник уходил от гранты уже находящейся на его полосе (для гранты - полоса встречного движения). Гранта вышла на встречку при наличии встречного транспорта. Автобусник вышел на встречку, при отсутствии на ней встречного транспорта так, как гранта была на его полосе.
Можно было игнорировать, но всё же добавлю.
Автор процитированного выше опуса, похоже, специально создал аккаунт с говорящим названием, чтобы выкладывать сюда свои фантазии время от времени - например, когда потребуется отрабатывать за уши заказанную версию.
Имеющий глаза да увидит https://izhevsk.ru/forums/icons...22/11922012.jpg
цитата:
Originally posted by [DIMIX]:
почему автобус на встречной полосе чуть более чем полностью?
цитата:
Originally posted by StepanD:
100% Чего тут думать?
цитата:
Originally posted by @lena:водитель ни слова не сказал, что выруливал на встречную полосу. Ну да ладно...
цитата:
Originally posted by @lena:
я всё равно понять не могу: почему автобус на встречке стоит...?
цитата:Алекслис, добавь траекторию гранты , начиная от ее отбойника до отбойника автобуса.
Originally posted by AlexLiss-a:
Вот так вот все было на самом деле:
390 X 322 22.6 Kb 04.12.2014 трасса Ижевск - Воткинск, поворот на Болгуры, есть жертвы
Вы хотя бы послушайте водителя автобуса, если он видит, что гранту мотануло в отбойник левый по отношению к автобусу, а затем резко перед автобусом в правый , соответственно он хотел попытаться обьехать гранту слева, но у гранты траектория полета уже не была управляемой, и ее не остановило у отбойника , а откинуло обратно. Тут водитель автобуса поступил верно, все шансы были на то, что ее закусит на встречном для гранты отбойнике, но не судьба...Вернее, судьба, когда скорость слишком высока, беспредельно высока для таких условий..
цитата:
Изначально написано StepanD:
тупейшая группа в контакте. спасибо.
Модераторства там нормального нет. Малолетки все засрали: мат, оскорбления, тупой школьный юмор, аморальный цинизм, пропаганда насилия и [мат - предупреждение]. В общем много неотфильтрованной информации.
Комментарий того самого водителя автобуса
цитата:
Вячеслав Жеведев.день назад 18:39
Я водитель этого автобуса. Во первых приношу свои соболезнования семье.все сделал что-бы предотвратить это.к сожалению было все очень быстро. Гранта на подъеме отбойник зацепила потом выронил.потом боком на встречу. Удар боком в правый угол автобуса. По инерции вместе с грантой Вынесло на встречу. Мне очень сейчас тяжело. Пожалуйста. ОЧЕНЬ ВСЕХ ПРОШУ. Не ТОРОПИТЕСЬ
http://www.votkinsk.net/node/63631
Не было бы отбойников, гранта вылетела бы в поле, и отделаться могла просто трещиной на бампере.
И совсем непонятно, для чего на наших узких трассах Удмуртии эти отбойники ставят по обочинам, они нужны только в горах и на разделительных полсах широких шоссе..., кто- нибудь слышал, что они кого - то спасли ??? Миф. Зато много фактов того, что они убивают .
автомобили с передним приводом как всегда рулят, только стоит переборщить с газом и понеслась 3,14-зда по кочкам, очень много таких дтп именно на преднем приводе, народ не забывайте что передний привод во всем мире считается бюджетный (удешевление конструкции авто), правильный привод полный с распиновкой усилий на заднюю ось, а потом задний привод. В экстренной ситуации, как эта, человек начинает сбавлять скорость и немного паниковать, как вдруг его начинает кидать по полосе, он начинает крутит рулем, паника, и жать тормоз, дальше "финишь", авто становится не управляемый и вот результат, чтобы его выравнять нужно чутка дабавить газа, но при этом, чтоб передние колеса не потеряли сцепление с покрытием, если переборщить с газом то потеря произойдет - ИТОГО НУЖНО БЫТЬ ПОЧТИ ПРО ЧТОБЫ ВЫЙТИ ИЗ ТАКОЙ СИТУАЦИИ ТОЛЬКО С МОКРЫМ ЛБОМ. Сам ездил на преднем приводе знаю что это такое (не путайте пожалуйста сирийный авто с заряженым авто для гонок и со спец резиной). Задний привод, начало кидать, на передаче просто начинаешь притормаживать, морду за счет силы энерции ставит на место, а задняя ведущая ось как бы за "жопу" его придерживает, либо просто отпустить газ, тот же самый эффект, и можно отормаживать не блокируя колес, а не переднем авто все наоборот тебе нужно тормозить но тебя понесло, чтобы выравнять нужно добалять газ, дабавлять газ это все драгоценные доли секунд, ДАЛЬШЕ ДЕЛАЙТЕ ВЫВОД САМИ!! Удачи на дорогах
цитата:
Artur1982
Кому как. Мне на "передке" гораздо проще в городе.
Артур правильно пишет - передний привод требует от водителя заглушения инстинктов, заставляет действовать против логики самосохранения. Я это понял 5 лет назад, и писал здесь об этом, но мало кто меня понял - "передний же рулит!". Рулит, до определенного момента...
Ездил на постоянном полном приводе, переднем, сейчас подключаемый полный (основной задний), ИМХО передний привод самый легкий и беспроблемный.
Всеж давно на экспериментах разобрали.
youtube.com
Просто надо нормально обучать в автошколе.
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
Вы хотя бы послушайте водителя автобуса, если он видит, что гранту мотануло в отбойник левый по отношению к автобусу, а затем резко перед автобусом в правый , соответственно он хотел попытаться обьехать гранту слева, но у гранты траектория полета уже не была управляемой, и ее не остановило у отбойника , а откинуло обратно.
Только сдается мне, что отбойники гранта не задевала. Согласно этой версии правый борт должен быть драным, а он цел. Да и на левом только от автобуса следы.
цитата:
Originally posted by BPP:
Только сдается мне, что отбойники гранта не задевала. Согласно этой версии правый борт должен быть драным, а он цел. Да и на левом только от автобуса следы.
О, даааа, глазастый вы наш, ваша теорема доказана и оспорению не подлежит....Как вы определили, что все целое ? касание об отбойники должно быть заметным , если снежный бруствер под отбойниками полметра высотой??? Как вы определили, что левый борт пострадал только от автобуса??
цитата:
Originally posted by RomanOFF:
касание об отбойники должно быть заметным , если снежный бруствер под отбойниками полметра высотой???
Да ладно? На фото столько снега нету. Но, допустим что он есть. Почему бампер передний справа целый? Или от снега повреждений не остается?
цитата:
Originally posted by RomanOFF:
Как вы определили, что левый борт пострадал только от автобуса??
На заднем крыле повреждений нет, фонари целые. А в этом месте след от отбойника должен был остаться. Если же под более острым углом вошел передком в отбойник - тогда и спереди повреждений больше было бы. Отсюда вывод - гранта отбойников не касалась. Бровку закусить мог, замотало, но до отбойников дело не дошло. К тому же встречный отбойник против шерсти получается и повреждений больше оставляет, нежели попутный
цитата:
Дядя Вова
Видео для тебя!
Обобщим всё вышесказанное и выше исследованное: Если ты едешь на машине большей чем та которая на тебя несётся действуй по ПДД - тормози не меняя полосы вплоть до остановки, если ситуация обратная есть смысл попытаться объехать, ну или в кювет улететь (всё одно целее будешь).
цитата:Ты все еще отрицаешь, что передний привод ломает инстинкты? И что нет гарантии того, что в критической ситуации они не вылезут наружу, перечеркнув тренировки?
Originally posted by грозеныш:
Видео для тебя!
цитата:
Originally posted by FeltQ720:
Обобщим всё вышесказанное и выше исследованное: Если ты едешь на машине большей чем та которая на тебя несётся действуй по ПДД - тормози не меняя полосы вплоть до остановки, если ситуация обратная есть смысл попытаться объехать, ну или в кювет улететь (всё одно целее будешь).
нет там кювета, отбойники только... скоро вдоль всех дорог отбойники встанут.
прочитал только первую страницу...
куча идиотов, лучше рот в тряпочку!
цитата:
прочитал только первую страницу...куча идиотов, лучше рот в тряпочку!
Поясни подробней, если что то знаешь, что мы об этом не знаем...
Я в шоке, от людей, сколько негатива в сторону водителя автобуса, хоть бы кто сказал спасибо ему, что он пассажиров спас своих, если бы он начал тормозить резко то его занесло бы, так как очень сильный гололёд был, и было бы больше жертв, водитель автобуса не виноват!!!!! Я свидетель! Я сидела в этом автобусе!!!! И точно уж не вам судить, кто виноват!!!
Ещё Вас не устраивает, как водитель отвечает на видео, да я бы на вас посмотрела как бы вы начали разговаривать после такого ДТП! У него шок! Я сама то всё ещё в шоке от произошедшего!!!
согласна с Niкa!
хорошо сейчас на диване сидя рассуждать, где у легковой повреждения есть, где нет и что тут что-то подозрительно... есть куча свидетелей что изначально замотало легковой авто, машина в неуправляемом заносе тут хрен разберешь где она может оказаться в следующие полсекунды и каким боком левым или правым стукнуться в отбойник и в какую сторону отлететь. водитель автобуса делал то, что считал нужным по ситуации, не забывайте что масса автобуса не равна массе легк. авто, плюс у него за спиной куча других жизней, за которые он в ответе. и Слава Богу, что водитель в панике не заметался по дороге, наломав дров.
Взлетев перпендикулярно вверх и дождавшись пока гранта перестанет мотаться,автобус конечно мог избежать столкновения, но, к сожалению, автобусы не летают....
Очень-очень жаль погибших так трагически людей, я соболезную. но не нападайте на водителя авто, я думаю, ему сейчас, да и потом тоже, очень нелегко.
п.с. ни к кому из участников ДТП отношения не имею, сугубо личное мнение человека, побывавшего в заносе. только к счастью, на дороге больше никого не оказалось, ни в попутном ни во встречном направлении.
цитата:
Изначально написано Nika 1234:
И точно уж не вам судить, кто виноват!!!
Следствие покажет
цитата:
Изначально написано Nika 1234:
У него шок! Я сама то всё ещё в шоке от произошедшего!!!
Шок - не то состояние, которое можно установить медицинским освидетельствованием, поэтому к делу не относится.
Было похожее ДТП год назад. Тоже сложная ситуация, тоже потеря управления... Там тоже водитель ушёл на встречку, чтобы не таранить находившие впереди машины, которые стояли на повороте на трассу.
http://www.youtube.com/watch?v=hEWFctTOssI
Здесь я вижу аналогию в действиях водителей Камаза и автобуса. Был произведен манёвр (по факту нарушение ПДД,а именно выезд на полосу предназначенную для встречного движения в месте со сплошной разделительной) с целью ухода от столкновения (предотвращения вероятного ДТП), но в итоге манёвр привёл к ещё худшим последствиям.
Водителю Камаза, кстати, было тяжелее - на Камазе отказали тормоза.
P.S. Насколько я помню, ПДД не освобождают водителей от ответственности при выполнении подобных вынужденных манёвров.
цитата:
Изначально написано Nika 1234:
если бы он начал тормозить резко то его занесло бы
абс? не, не слышал
цитата:
Изначально написано [DIMIX]:
абс? не, не слышал
Ну хватит, товарищи !
Все равно вся в ина на самоубийце в гранте, ну зима, ну не пойми что под колесми, так едь спокойно,на 70 км в час у него все ровно прошло бы, даже бы если закусило и машина попыталась бы уйти в занос. 100-110 км в час - вот вам и результат.
цитата:
Originally posted by RomanOFF:
100-110 км в час
это свидетели из автобуса радаром померяли?
цитата:
Originally posted by @lena:это свидетели из автобуса радаром померяли?
Полностью ИМХО ...это видно по результатам события, знаю, что за участок дороги, там не ездят 50 на гранте
видела как минимум 3 машины после 100-110. Совершенно разные итоги.
в общем, что рассуждалки разводить? Земля пухом. Следствие разберется
Может уже хватит осуждать!!!! Все прям так говорят, будто они очевидцы!! Хотя ни одного не было на месте ДТП!!! Даже на видео видно следы лады, как её заносило!!! А вы всё на водителя автобуса гоните, он не растерялся, вырулил как мог, либо были бы другие жертвы!!!
цитата:
Originally posted by Nika 1234:
Может уже хватит осуждать!!!!
кто кого тут осуждает? кто на кого тут гонит? принимаете желаемое за действительное, товарищ дама? и не кричите - не в лесу. сотрясения нет после дтп?
цитата:
Nika 1234
Если вы сами написали что Вы были в этом Автобусе в момент ДТП, поясните нам, как все таки все произошло в подробностях? Внесите нам так сказать Ясность всего произошедшего!
Слова водителя противоречат реальной действительности, то есть фотографии не вяжутся к его словам. Он говорит что столкновение произошло на его полосе, а на фотографиях совсем другое...
Мое мнение такое, если "БЫ" водитель автобуса не маневрировал перед столкновением и остался "БЫ" на своей полосе, исход был бы Другим!
цитата:
Изначально написано Nika 1234:
он не растерялся, вырулил как мог,
Здесь никто не обвиняет водителя автобуса. Однако правила возлагают ответственность на того, кто совершает маневр. А Вы как раз утверждаете, что он выруливал.
цитата:
Изначально написано [DIMIX]:
абс? не, не слышал
не нужно во всем полагаться на электронику, желательно дорогу чувствовать ж..пой так сказать. а если надеяться, что "абс,есп у меня - все норм будет", можно и не дожить до счастливой старости.
цитата:
Изначально написано Surikat@:
Мое мнение такое, если "БЫ" водитель автобуса не маневрировал перед столкновением и остался "БЫ" на своей полосе, исход был бы Другим!
если бы у бабки был бы... ну вы знаете да?
цитата:
Изначально написано vipman $ten:
ДТП на трассе Ижевск - Воткинск, поворот Болгуры.
Какой прогресс в расследовании данного ДТП?