цитата:
Изначально написано IRISIK1004:
Я в следующий раз (не дай Бог, конечно) в подобном случае просто проеду мимо
лучше не загадывать на след раз- пусть его не будет. Проезжать просто мимо тоже не совсем правильно- помощь вызвать надо. Спецов. Которые умеют работать и знают что делать.
Личное отношение- видишь кровь и это не твой очень хорошо знакомый человек- не лезь без средств защиты. Личная безопасность важнее. Всякой заразы сейчас очень много.
цитата:
Проезжать просто мимо тоже не совсем правильно- помощь вызвать надо. Спецов. Которые умеют работать и знают что делать.
Видимо комменты выше не читаешь. Помощь вызвали сразу. Только "спецы" эти долго свои задницы поднимают...
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
Сейчас Фреш скажет, "а ты детей то в песочницу не сади, они ж неадекватные"...
расшифруй =)
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
В принципе даже трезвый "шашист" мог их сбить по тому же сценарию.
да фигушки, резко перестраиваться для опережения по правой - гиблое дело.
Народ дискуссия на 4 страницы, а толку. Каждый в этой истории получил или получит свое. Водилу конечно "на кол", я бы даже без заявления еще угон инкриминировал. Так что бы лет 10 посидел подумал. Но когда я пешеход, да же если я пьяный. Переход дороги по пешеходному переходу. ВСЕГДА контроль автомобилей когда ты переходишь дорогу. Бывает всякое, водитель пьян, отказали тормоза, заснул, не справился с управлением, просто неадекватный, 1000 причин. Если ты живешь в большом городе, наверно это просто уяснить что дороги для автомобилей, тротуары для пешеходов. Если ты ловишь машину, то контролируешь все действия едущих автомобилистов. У нас уже даже собаки без нужды не лезут на дорогу и переходят по ПП вместе с людьми, где обычно оказываются собаки которые бегают по дороге? Но если люди в 24 года не уяснили для себя этих простых правил жизни в городе, то и происходят такие вещи.
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
Тормозной след двенашки по полосе проезжей части, какая обочина, вы что ??
вот я тоже думаю, тормозной след огромный, и по дороге, значит парочка шла по дороге. Я согалсна с RomanOFF, я всегда в таких случаях виню пешеходов. Не ни в коем случае пьяного за рулем я не оправдываю, гореть ему в аду, как и другим!!! Но Погибли то пешеходы, ну зачем вы лезете на дорогу??? Да ещё на такой дорог,е где и днем то все гоняют, а тут вобще ночью!!! Все водителя обвиняют, а если б он был трезвый-обвиняли бы? Его вина-пьяный, да, но люди сами блин под колеса лезут. Люди, ну думайте, жизнь то ваша, и одна!!!!
цитата:
Изначально написано SeraP:
Народ дискуссия на 4 страницы, а толку. Каждый в этой истории получил или получит свое. Водилу конечно "на кол", я бы даже без заявления еще угон инкриминировал. Так что бы лет 10 посидел подумал. Но когда я пешеход, да же если я пьяный. Переход дороги по пешеходному переходу. ВСЕГДА контроль автомобилей когда ты переходишь дорогу. Бывает всякое, водитель пьян, отказали тормоза, заснул, не справился с управлением, просто неадекватный, 1000 причин. Если ты живешь в большом городе, наверно это просто уяснить что дороги для автомобилей, тротуары для пешеходов. Если ты ловишь машину, то контролируешь все действия едущих автомобилистов. У нас уже даже собаки без нужды не лезут на дорогу и переходят по ПП вместе с людьми, где обычно оказываются собаки которые бегают по дороге? Но если люди в 24 года не уяснили для себя этих простых правил жизни в городе, то и происходят такие вещи.
Ты это ещё мамашам с колясками объясни и бабульками с внуками, которые ломятся под колёса авто или гуляют по велодорожкам, по которым могут быстро пролетать велосипедисты.
цитата:
Изначально написано SeraP:
Народ дискуссия на 4 страницы, а толку. Каждый в этой истории получил или получит свое. Водилу конечно "на кол", я бы даже без заявления еще угон инкриминировал. Так что бы лет 10 посидел подумал. Но когда я пешеход, да же если я пьяный. Переход дороги по пешеходному переходу. ВСЕГДА контроль автомобилей когда ты переходишь дорогу. Бывает всякое, водитель пьян, отказали тормоза, заснул, не справился с управлением, просто неадекватный, 1000 причин. Если ты живешь в большом городе, наверно это просто уяснить что дороги для автомобилей, тротуары для пешеходов. Если ты ловишь машину, то контролируешь все действия едущих автомобилистов. У нас уже даже собаки без нужды не лезут на дорогу и переходят по ПП вместе с людьми, где обычно оказываются собаки которые бегают по дороге? Но если люди в 24 года не уяснили для себя этих простых правил жизни в городе, то и происходят такие вещи.
вот и я про тоже. полностью согласна.
цитата:
Ты это ещё мамашам с колясками объясни и бабульками с внуками
Зачем, жизнь все объяснит. Она как показывает практика, очень хороший учитель. Если повезет после ее урока остаться в живых.
цитата:
гуляют по велодорожкам, по которым могут быстро пролетать велосипедисты.
Я сам не проч покрутить педали. Пока к велодорожкам народ у нас не привык в диковинку это. Штрафы не введешь за проход по ним, на всех не на орешся, опять же будет учить жизнь. Собьют один раз ребенка на дорожке, второго раза не понадобится, за то 10 остальных умнее станут, а 11-ого опять собьют еще 10 умнее станут. Так и прийдем к цивилизованному движению
Но и велосипедистам надо осторожнее быть. На хрена гонять как на Тур дэ Франс.Очень редко на 100% бывает виноват только один участник движения, да же если он бухой по тротуару ехал. Всегда есть процент вины второго. А вот каков эта процент пусть следствие разбирается.
цитата:
Originally posted by SeraP:
я бы даже без заявления еще угон инкриминировал.
хозяин по любому напишет, чтоб самому не попасть.
4 страницы флуда из-за того, что водитель пьяный был!? А если б трезвый? Что тогда? Винили бы пеших все поголовно. Железно, форумчане! Дескать, под колёса бросились и тд и тп. Ну ясно же, что как бы ни было прискорбно и как бы цинично не звучало, что здесь-ОБОЮДКА! Причем 50/50. Одни гуляют по проезжей части, как по Старому Арбату, другой садится бухим в чужой авто и жмет на гашетку до полика. Безусловно, водителя утопить, расстрелять, кастрировать, зарезать, отравить, и т.д. и т.п., но и на на пеших не менее 50 процентов ответственности за данное ЧП! ИМХО.
P.S. Люди, будьте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ на дорогах! И за руль- ТОЛЬКО ТРЕЗВЫМИ! У меня 14 лет стажа и больше 200 000 км наезженных за рулем, так и то бывают ситуации, которые меня в тупик ставят и спасает только трезвый ум, реакция и ... рефлексы. Да, да. Именно рефлексы водителя, выработанные годами. Жаль, что все эти замечательные "штуки" отключаются или мощно снижаются в состоянии опьянения. Хотя, конечно езжу и под шафе, но... ТОЛЬКО НА ТАКСИ ИЛИ ОТ! И это ПРАВИЛО непреложно и незыблемо, как Великая Китайская Стена! Потому и презираю я пьяных водил и опасаюсь оных. Стараюсь после 22-00 и до 7-30 в город не выезжать. Потому что с наступлением ночи количество неадекватов-алкодрайверов и алковолкеров в процентном соотношении к общему числу водителей и пешеходов многократно возрастает. Соответственно возрастает и риск с таким на дороге встретиться. Там и правило 3 Д не всегда поможет. Всем Удачи на дорогах и Ни гвоздя, Ни жезла.
цитата:
Изначально написано Dimien:
хозяин по любому напишет, чтоб самому не попасть.
озед писал, если я верно понял, что хозяин по дружбе деревенской не стал писать заявление на угон.
цитата:
что здесь-ОБОЮДКА! Причем 50/50. Одни гуляют по проезжей части, как по Старому Арбату,
никакие ни 50 на 50. Вы видели ширину той проезжей части? Происшествие произошло ранним утром, на практически пустой дороге, сбить людей там, шедших по крайней правой, это умудриться надо, тем более тротуаров как таковых там нет.Все там хорошо освещено, проедьте ночью, сами убедитесь, не заметить людей там невозможно.
ширина проезжей части никак не влияет на то, что пешеходам нельзя на ней находиться.
и к тому же она постепенно к светофору расширяется, они бы так по ней и дальше шли((
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:озед писал, если я верно понял, что хозяин по дружбе деревенской не стал писать заявление на угон.
Хозяину, при отказе заявлять в угон, могут припаять передачу автомобиля нетрезвому водителю. Так что, если так вопрос встанет, то он вынужден будет писать об угоне. Тем более, он фигурант дела, хоть и свидетель, но именно его автомобиль фигурирует в ДТП. Есть его показания на этапе предварительного следствия, а дальше перекрутить нельзя. Если захочет как-то выкрутиться и друга не сдать, то не получится. Машина его, а за рулём другой человек. "Давал покататься пьяному другу?". Скажет: "Нет, но у него были ключи от авто, и я был в курсе". Значит завладел автомобилем незаконно, т.е. угнал. Либо хозяин разрешил (оставив ключи у пьяного друга) пользоваться автомобилем. Тогда получите лишение прав. И после такого ДТП, лучше избавиться от этого автомобиля. Тем более он даже на учёте в ГАИ не стоял и был просрочен по этому делу. За это хозяину уже выписали постановление.
цитата:
Originally posted by Ya_Fresh:
ширина проезжей части никак не влияет на то, что пешеходам нельзя на ней находиться.
Зуб даешь? А если можно? Прочитай п.14.5 ПДД.
цитата:
никакие ни 50 на 50. Вы видели ширину той проезжей части? Происшествие произошло ранним утром, на практически пустой дороге, сбить людей там, шедших по крайней правой, это умудриться надо, тем более тротуаров как таковых там нет.Все там хорошо освещено, проедьте ночью, сами убедитесь, не заметить людей там невозможно.
Уважаемая, Яже-Вика, я прекрасно все понимаю. И ширина проезжей части, и освещение и все остальное. И, конечно, Вы многократно правы, утверждая, что "не заметить людей там невозможно"... Вот только случилось то-что случилось. Люди погибли, водиле - дорога на зону.
А избежать этого можно было бы, если б пешие шли там, где им положено идти. Или такси вызвали. Тогда бы точно живы остались и целы и невредимы. Про алкодрайвера не знаю... Мож и доехал бы до дяди в общежитие, а может и нет. А вот пешие остались бы живы. Потому 50/50 и точка.
цитата:
Потому 50/50 и точка.
Причинно следственная связь пугающе нарушена.
Немножечко цитат:
цитата:
было бы
цитата:
Тогда бы
цитата:
доехал бы
цитата:
остались бы
Ну и продолжу в стиле 50/50 и точка:
Если бы родители Дантеса не трахнулись, у меня б стояли ещё пять-шесть томиков Пушкина;
Если бы Стив Джобс был изобретателем тракторов, то весь мир дрочил бы сейчас на тракторные колёса, а не на айфоны;
Если бы Петру 1-ому не пришло в ум строит град на Неве, сейчас у власти был бы Зюганов, а мы продолжали строить коммунизм.
Т.е. события развиваются всегда в коем-то роде 50 на 50. Всегда.
Но по части любого ДТП есть такое понятие, как степень вины. Так вот степень вины здесь, делящаяся на обоих участников (люди и бухое гавно) - далеко не 50/50.
Надеюсь, понятно.
Знаете, обдумывая раз за разом эту ситуацию, невольно начинаешь верить, что там наверху было уже все предрешено. Именно в этот вечер погибшие познакомились и решили идти в Десятку, что-то подтолкнуло их выйти голосовать (хотя такси можно дождаться, да и автобусы начинают выходить в это время в рейс), именно пьяный угонщик попался им на дороге (в принципе и трезвый мог сбить, если б отвлекся, да и машин было немало в 5 утра - выезжали друг за другом из клуба)- попался именно он. Мистика какая -то , но это мое сугубо личное мнение.
Новости местные сейчас посмотрел
ДПС теперь ночные облавы устраивает толпами
Останавливают всех подряд на предмет употребления алкоголя
Как всегда вовремя, т.е. "профилактика после"
цитата:
Как всегда вовремя, т.е. "профилактика пос
лучше поздно, чем никогда.
Все события наверху предрешены, речь сейчас ни об этом.
цитата:
Leminov
сказал в точку.
Вы никогда выпившие не ходили по краю дороги, не ловили тачку? Все святые и безгрешные собрались, только нам таксистам люди постоянно просто под колеса бросаются, и кто все эти люди? то, что они перешли дорогу мне отчасти понятно, так как там действительно большой круг надо делать для разворота, легче перейти дорогу и ловить тачку.
цитата:Я же ясно дала понять:
Все события наверху предрешены, речь сейчас ни об этом.
цитата:, поэтому прошу его не обсуждать.
это мое сугубо личное мнение.
цитата:
Все святые и безгрешные собрались, только нам таксистам люди постоянно просто под колеса бросаются, и кто все эти люди?
Да, безгрешны только младенцы. Но наболело: куда вы, водители, постоянно торопитесь?(на тот свет или за решетку, походу). По зебре до конца еще не прошла, а машина уже с места срывается, а вдруг подскользнусь, упаду, не успею дойти? Или например один пропускает, а по второй полосе лихач мчится, скорости не сбавляет и сбивает(сколько случаев было).Каждый раз переходя дорогу сердце в пятки уходит, притом что хожу по зебре и на "зеленого человечка".
Самонадеянных нынче хватает -и водителей, и пеших.
Информация от знакомой погибшей девушки: водиле дали 9 лет, он повесился.
Наверное, могут дать 9 лет? Суд так быстро не проходит.
цитата:
Если бы Петру 1-ому не пришло в ум строит град на Неве, сейчас у власти был бы Зюганов, а мы продолжали строить коммунизм.
Вот тут не понял, г-н Леминов. При чем здесь Питер и коммунизм? Разворот мысли до нас ,слабоумных, донесите, пжл...) По теме: Не идут по проезжей части- остаются живы! Продолжать дискуссию считаю бесполезной тратой времени. Но... Позабавили меня и на том спасибо. Использовал я сослагательное наклонение, потому что по-другому и не сказать. Да, совпадений много, но ключевое - пешие на проезжей части. Жалко их? Безусловно! Только голова на плечах не только чтоб в нее есть и шапку на ней носить. Хотя может это с высоты прожитого глаголю. В юности и сам не агнец был)... И вела часто на баррикады и подвиги совсем не та голова, на которой шапку носят))).
цитата:
Изначально написано Kirill91:
Информация от знакомой погибшей девушки: водиле дали 9 лет, он повесился.
так быстро?
цитата:
водиле дали 9 лет, он повесился.
Где повесился, прямо в СИЗО????????????
Знакомая, похоже, не очень соображает... У нас суды месяцами ждут...
Ох же вы и суки, шакалы позорные!Как вы так можете говорить. Андрей-Это самый добрый и отзывчивый человек на свете, вам всем до него, как до китая раком. Никогда бы он не стал обсуждать вот так,вас, как вы его. Ему всего 24 в августе исполнилось. Всегда улыбался, очень отзывчивый, немного заикался, душа компании, а с девушками был очень скромный.
Похоронили мы его вчера, а следом приехала похоронная колонна Кати.
цитата:
Ох же вы и суки, шакалы позорные!Как вы так можете говорить. Андрей-Это самый добрый и отзывчивый человек на свете, вам всем до него, как до китая раком. Никогда бы он не стал обсуждать вот так,вас, как вы его. Ему всего 24 в августе исполнилось. Всегда улыбался, очень отзывчивый, немного заикался, душа компании, а с девушками был очень скромный.
Похоронили мы его вчера, а следом приехала похоронная колонна Кати.
Соболезную тебе, и всем кто знал Андрея и Катю. Почему-то именно хорошие люди уходят из жизни молодыми.
Не обращай внимания на комменты бессердечных дибилов, они даже пытавшихся помочь Кате обосрали...
цитата:
Изначально написано IRISIK1004:
Видимо комменты выше не читаешь. Помощь вызвали сразу. Только "спецы" эти долго свои задницы поднимают...
Спецов этих трогать не надо, они знают свое дело. А то, что "прошло минут 20"-это ни о чем не говорит. У них есть точное время приема, передачи и прибытия. На той станции, что в 300 метрах этих спецов нет, они базируются только на одной станции. И уж поверьте не каждый Врач может оказать квалифицированную помощь в подобной ситуации, просто потому что они это видят не каждый день.
цитата:
На той станции, что в 300 метрах этих спецов нет, они базируются только на одной станции.
А кто ж тогда там? Водители скорой? Они что, вначале едут за врачом, а потом на место происшествия, так что ли?
цитата:
Изначально написано tvn:
Зуб даешь? А если можно? Прочитай п.14.5 ПДД.
потрачено, чувак XD
цитата:
Originally posted by master65:
Пьяный за рулем-преступник(убийца),это аксиома,доказательству не подлежит.Очень жаль две молодые жизни,у них были бы семьи,дети,внуки.Очень жаль,что вместо них там не стоял камаз.Выполняя опережение справа,даже трезвые,но безбашенные водители не раз влетали в припаркованные авто или сбивали велонаездников.
Вопросов нет, пьяный водитель - это потенциальный убийца. Его ничем нельзя оправдать, и наказание в отношении него должно быть предельно жесткое. Однако не все так просто, есть в уголовном праве такое понятие, как причинно-следственная связь. В данном конкретном случае нужно разбираться, привело ли состояние водителя безусловно к дорожно-транспортному происшествию или нет. Простой пример: допустим, что у "десятки" неисправна выхлопная система, то есть данная неисправность входит в Перечень неисправностей автомобиля, при котором его эксплуатация запрещена. Таким образом, водитель нарушал ПДД, но при этом он был трезв. Применим эти условия к данному случаю. Очевидно, что причиной ДТП неисправная выхлопная труба не могла явиться, и пешеходы погибли от другого. Также и состояние алкогольного опьянения могло не быть непосредственной причиной ДТП, и вот тут уже нужно разбираться. Привело ли состояние водителя к тому, что он не мог адекватно оценивать ситуацию и совершил наезд на пешеходов, не успев совершить торможение, или будь он даже трезв, но последствия все равно были бы те же, поскольку он даже при соблюдении скоростного режима не смог бы затормозить. Для этого необходимо обязательное проведение довольно сложного (с перекрытием на пару часов дороги с привлечением большого количества участников, в то же время суток) следственного эксперимента с последующим назначением экспертизы. На практике уже были примеры, когда результаты экспертиз были в пользу водителя. Здесь судя по фото, водитель вообще двигался по дороге, пешеходы также находились на дороге, причем сами же нарушали ПДД, были сбиты не на ПП, так что хрен его знает.
цитата:
состояние алкогольного опьянения могло не быть непосредственной причиной ДТП, и вот тут уже нужно разбираться
Тормозной путь и скрип тормозов совпал с точкой столкновения с мужчиной, который погиб сразу. Пьяное состояние не позволило на освещённой, широкой улице увидеть людей хотябы за 50 м. Встречка там не ослепляет. Т.е. именно залитые шары и стали причиной дтп, заторможенная реакция, невнимательность, лихачество и пр. 40м тормозного пути - это какая первоначальная скорость?
цитата:
причем сами же нарушали ПДД, были сбиты не на ПП, так что хрен его знает.
Люди часто выходят на дорогу вне пешеходного перехода, но сбиавют их насмерть в 99,9% только бухарики, торчки или совсем неопытне, но уже лихачи. Всегда надо быть внимательным на дороге на 360 градусов вокруг машины, и обязательно отслеживать ситуацию за 100-200м впереди, предвидеть изменения заранее.
цитата:
Изначально написано o57z2:
Люди часто выходят на дорогу вне пешеходного перехода, но сбиавют их насмерть в 99,9% только бухарики, торчки или совсем неопытне, но уже лихачи. Всегда надо быть внимательным на дороге на 360 градусов вокруг машины, и обязательно отслеживать ситуацию за 100-200м впереди, предвидеть изменения заранее.
то есть если человек сам выпрыгнул на дорогу перед ТРЕЗВЫМ водителем,едущим по своей полосе, соблюдая скоростной режим и пр. предписания правил ДД, и, соответственно, пешеход был сбит автомобилем, тут тоже водитель виноват? С детства мамапапа не учили машин остерегаться, на дорогу не выходить, и тем более на дороге не играть? Не защищаю пьяного водителя. На самом деле жалко ребят. Земля им пухом. Но раздувая тут такую демагогию, их не вернешь. И во всем разберется следствие. Выводы делать мы не уполномоченны. Тем более, что выводы наши строятся на сплетнях и слухах.
В прессе (http://izhlife.ru/crime/46333-...o-tragedii.html ) было написано, что у водителя обнаружили 0.5 мг на литр воздуха. Это 0.5 промилле? Если это так, то это не такое уж и сильное опьянение. Для РФ это однозначно пьяный, но во многих странах пьяным признают с 0.8 промилле. Более подробно можно прочитать например http://ria.ru/spravka/20130725/951994201.html .
Пьяный за рулем - преступник.
цитата:
Originally posted by tvn:
было написано, что у водителя обнаружили 0.5 мг на литр воздуха.
...а было написано и что он отказался от освидетельствования.
цитата:
Изначально написано o57z2:
Пьяное состояние не позволило на освещённой, широкой улице увидеть людей хотябы за 50 м. Встречка там не ослепляет. Т.е. именно залитые шары и стали причиной дтп
Вы рассуждаете чересчур императивными категориями, путь к истине лежит через сомнение. На 100% уверен может быть только дурак.
цитата:
Изначально написано tvn:
у водителя обнаружили 0.5 мг на литр воздуха. Это 0.5 промилле?
Это чуть больше 1 промилле.
Точно 0.1 промилле = 0.045 мг/л.
0.5 мг/л = 1.11 промилле.
Спасибо за исправление.
цитата:
Изначально написано Sebastian Valmont:
...а было написано и что он отказался от освидетельствования.
В ДТП со смертельным исходом небось принудительно проверяют?
цитата:
Originally posted by Bochlex:
В ДТП со смертельным исходом небось принудительно проверяют?
принудительно у нас вроде только по решению суда...
я очень соболезную родным и близким погибших, а так же родителям виновника (им сейчас тоже не легко). Погибшие еще совсем дети. Услышала только сегодня про это происшествие и даже физически стало плохо. Знаете, сама езжу за рулем и самое страшное это когда едешь в неосвещенных участках или в непогоду и мысли "только бы никто не выбежал на дорогу". Я уверена, что подобное может произойти и с трезвым водителем, это очень страшно. Другой вопрос про воспитание общества, я никогда бы не пошла ловить машину вдоль дороги, и никогда не села бы пьяная за руль...вот как добиться такой сознательности у своих детей?
цитата:
"только бы никто не выбежал на дорогу"
Правильная мысль. И газку, наверное не поддаёшь в этот момент??
цитата:
вот как добиться такой сознательности у своих детей?
Только личным примером!
[QUOTE]Только личным примером![/QUOTEВ
В 20 лет для многих примеры родителей кажутся "древними", к сожалению.
цитата:
Изначально написано IRISIK1004:
А кто ж тогда там? Водители скорой? Они что, вначале едут за врачом, а потом на место происшествия, так что ли?
Я про специализированную реанимационную бригаду говорю. Когда болит жопа к ЛОР врачу не обращаются. Так же и на скорой - на ДТП выезжает специализированная бригада.
Пеших очень жалко,но они сами виноваты. От судьбы никуда не уйти.Каждому свое в жизни.Но инстинкт самосохранения должен быть выработан у человека с детства.(Полный косяк родителей у погибших и водятла).
цитата:
Пеших очень жалко,но они сами виноваты.
Вы спятили все что ли, конечно пьяный в жопу дятел гнавший машину за 100 км/час не причем? все вы умные, сидя за монитором, куда весь ваш ум , и инстинкт самосохранения пропадает, когда вы выпьете? Думаете, мы не сталкиваемся в такси с выпившими, да каждый второй готов кинуться под машину. Да таких, ни один, и не два, к сожалению, алкоголь не совсем правильно действует на мозг.
парень кстати, хотел спасти девушку, на которую, "петляя", мчалась машина. Слово "петляя" вам ни о чем не говорит?
там очень широкое место дороги, 5 полос для движения, раннее утро, машин толком нет на дороге, думаете, они могли ожидать несущегося алконавта по правой полосе? не оправдываю их неосторожность, но вина водителя несоизмеримо выше.
цитата:
Яже-Вика
Правильно он написал. Они все трое виноваты.
Я например выпивший по дороге не хожу, просто потому что выпиваю дома, в хорошей компании второй половинки и только по великим праздникам или в гостях. А домой только на такси из гостей. И если попадается хреновый таксист, то он идёт лесом и вызывается другая машина. И так можно продолжать долго.
Снимите наконец розовые очки. Никто не идеален, но к этому нужно стремиться. И своей жизнью нужно дорожить-она одна.
Я соболезную родственникам и друзьям погибших. Пережить потерю родного человека нелегко. Но все-таки хочется сказать что все познается в сравнении: поставьте себя на место водителя и подумайте, как бы поступили Вы. А теперь поставьте себя на место ребят и также подумайте, все ли Вы сделали бы как они?
К сожалению, никого уже не вернуть, но можно воспитать не только в себе, но и в своих детях уважение к другим участникам движения, научить ценить свою жизнь, хотя бы ради того, что кто-то тебя ждет дома.
Учитесь на чужих ошибках и не на своих!
Тему Закройте, чтобы ни кидали кирпичи друг в друга и не несли всякую Чушь!
Что произошло то произошло, ни чего не изменить!
раздел создан для обсуждения дтп. каждый вправе высказать свое мнение. нафига закрывать? тогда ваще всю ветку прикрыть надо. а из спора рождается истина. так говорят.
Такие трагедии и впредь будут происходить, пока пешикам не начнут давать 30 килорублей штрафа и/или 15 суток за нахождение в пьяном виде на проезжей части вне пешеходного перехода.
Водила мудак и убийца, спорить с этим глупо, но эта парочка могла загубить жизнь ни в чем не повинного человека, в 5 утра далеко не у всех реакция джедая, чтобы оттормозиться с 80 до 0, когда тебе под колеса кидается пьянь.
цитата:
когда тебе под колеса кидается пьянь.
там прекрасное освещение ночью и хорошая видимость, не увидеть людей заранее было невозможно. К тому же молодые люди может и не пьяные были вовсе, они просто ловили тачку.
цитата:
Originally posted by Яже-Вика:
там прекрасное освещение ночью и хорошая видимость, не увидеть людей заранее было невозможно
возможно даже фуру в светлое время суток, стоящую в правом ряду ПОЗДНО УВИДЕТЬ" и даже трезвому "водителю" который с ряда в ряд мечется не всегда удаётся затормозить.. видео таких ДТП в инете полно... А тут пьяный... жаль очень, что этот упырь не под фуру залетел! А пешеходам и правда на проезжей части делать нечего.. независимо от количества полос.. кроме переходов конечно. Тем более ночью..
цитата:
Изначально написано Musicman81:возможно даже фуру в светлое время суток, стоящую в правом ряду ПОЗДНО УВИДЕТЬ" и даже трезвому "водителю" который с ряда в ряд мечется не всегда удаётся затормозить.. видео таких ДТП в инете полно... А тут пьяный... жаль очень, что этот упырь не под фуру залетел! А пешеходам и правда на проезжей части делать нечего.. независимо от количества полос.. кроме переходов конечно. Тем более ночью..
Бывает бухие за рулём и на тратуар, и на остановку вылетают. Под мухой превышают скорость (для города это можно сказать смертельно) и не реагируют на постоянно меняющуюся обстановку впереди, либо заторможено воспринимают. Ясно же бухой и с превышемнием летел, не зачем пенять на тех, кто погиб от его действий.
цитата:
Originally posted by Яже-Вика:
не увидеть людей заранее было невозможно.
увидеть и затормозить с 80 до 0 при активном маневрировании это разные вещи. Иначе каждый день не стояли бы в пробках из-за "догонялок".
цитата:
Originally posted by Яже-Вика:
К тому же молодые люди может и не пьяные были вовсе, они просто ловили тачку.
тачку ловят, стоя на обочине, соответствующим жестом руки, а не в 4 метрах от края проезжей части.
цитата:
Originally posted by o57z2:
Бывает бухие за рулём и на тратуар, и на остановку вылетают.
тормозной след четко дает понять, что никто ни на тротуар, ни на остановку не вылетал. Я не пытаюсь оправдать водятла, я лишь хочу донести, что пешеходы сознательно создали аварийную ситуацию, которую, к несчастью, пьяный водитель лишь усугубил. Точно так же, как мог бы, усугубить начинающий водитель, сонный(в 5 то утра), или, например, уставший таксист после ночной смены.
цитата:
Originally posted by o57z2:
не зачем пенять на тех, кто погиб от его действий.
погибли в результате СВОИХ действий(вылезли на проезжую часть) и его БЕЗдействия(не смог предотвратить наезд). Это несколько разные вещи.
Меня бесит, что будучи кристально трезвым, я могу попасть в аналогичную ситуацию, и буду виноват с точки зрения УК. Но никакой воспитательной работы среди населения не проводится, несмотря на страшную трагедию. Более того, обществом настоящие виновники ДТП представляются едва ли не святыми мучениками.
тут недавно тетка, трезвая, впилилась на набережной в стоящую машину. так что что именно привело к дтп - вряд ли мы узнаем наверняка. здесь скорее совокупность обстоятельств а не тот исключительный факт что водятел был пьян.
цитата:
Изначально написано Surikat@:
Тему Закройте, чтобы ни кидали кирпичи друг в друга и не несли всякую Чушь!
Что произошло то произошло, ни чего не изменить!
+1 , харэ уже.. успокойтесь супер-пилоты.
Что бы ни писали, чем бы не оправдывали. Сел за руль нетрезвым, в плохом самочувствие - виноват! И наказание у нас за убийство при ДТП, а этот случай именно таков, неоправданно мал. Водитель, да, должен помнить, что кругом не только автомобили-участники ДД, но и пешеходы, которые не учат ПДД или забыли и их не знание не освобождает вас от ответственности, вы её несете вдвойне и когда это факт будет вами осознан, тогда начнёте уважительнее относится к тем, кто априори менее защищен
цитата:
Originally posted by Женечка2013:
пешеходы, которые не учат ПДД или забыли
За таких можно и не наказывать
[QUOTE][B]Но никакой воспитательной работы среди населения не проводится, несмотря на страшную трагедию.
Абсолютно согласна, ПДД еще с детского сада должны изучать и в школу обязательным предметом, в старших классах можно и с картинками изучать (к чему приводит "авось перебегу" или "все равно водитель будет виноват") И когда же ужесточат закон за пьянство за рулем ????
В школах, в начальных классах есть курс ПДД
цитата:
Originally posted by o57z2:
Бывает бухие за рулём и на тратуар, и на остановку вылетают. Под мухой превышают скорость (для города это можно сказать смертельно) и не реагируют на постоянно меняющуюся обстановку впереди, либо заторможено воспринимают. Ясно же бухой и с превышемнием летел, не зачем пенять на тех, кто погиб от его действий.
Бывает и правда всякое! Я не имел ввиду никого конкретного а сказал про ВСЕХ пешеходов, что на проезжей части им не место!! ну нечего им там делать.. Переходы для них есть.. А пьяного водителя- ЛЮБОГО! независимо от того пострадал кто то от него или нет, на кол сажать и кастрировать!!
Там переход знаешь как далеко? В 05.00 дорога не так оживлена, как днём. Понятно, что они перешли там где удобнее и если б не вина козла этого за рулём, тормознули б они тачку и разъехались по домам или б оттащил парень девочку, ведь пытался. Так что не надо винить тех, кто расплатился уже столь высокой ценой.
зы. Да и забыл ты упоминуть тот факт, что водителям сейчас и придомовая территория проезжей частью видется. Уже из подъезда выходя попадаем под колеса...
цитата:
Originally posted by o57z2:
Бывает бухие за рулём и на тратуар, и на остановку вылетают. Под мухой превышают скорость (для города это можно сказать смертельно) и не реагируют на постоянно меняющуюся обстановку впереди, либо заторможено воспринимают. Ясно же бухой и с превышемнием летел, не зачем пенять на тех, кто погиб от его действий.
А он что , на остановку или на тротуар вылетел, или может во дворе, в жилой зоне такую скорость развил ?? нет, он находился на проезжей части, а погибли те, кто тоже , причем необоснованно, без всякого на то права , находился на проезжей части.
Будем надеяться, что технические экспертизы и следственные эксперименты доподлинно установят, превышена ли была разрешенная скорость,достаточно ли была освещенность городской магистрали даже при её наличии, и другие факторы, последовательность которых привела к трагедии
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
А он что , на остановку или на тротуар вылетел, или может во дворе, в жилой зоне такую скорость развил ?? нет, он находился на проезжей части, а погибли те, кто тоже , причем необоснованно, без всякого на то права , находился на проезжей части.
Будем надеяться, что технические экспертизы и следственные эксперименты доподлинно установят, превышена ли была разрешенная скорость,достаточно ли была освещенность городской магистрали даже при её наличии, и другие факторы, последовательность которых привела к трагедии
Много Вы знаете о правах, тем более не своих
цитата:
Originally posted by Kroniak:
Много Вы знаете о правах, тем более не своих
Так о чем и речь !! У лося тоже нет права находиться на проезжей части, как и у ежика или червячка, точнее им никто не может им запретить. Однако у всего живого есть право находиться там , где ему вздумается.
ПДД же четко определяют, что пешеход при отсутствии в зоне видимости пешеходного перехода имеет право и не имеет, например
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно, лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения . но это переход дороги, а двигаться по ней Правила запрещают,если только не в составе пешей организованной колонны, как и останавливаться на проезжей части, кроме случаев, когда это связано с обеспечением безопасности движения. Т.е. теоретически любой пешеход в любой момент может остановиться на проезжей части, сославшись на обеспечение безопасности движения .
4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам.При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.При движении по обочинам или краю проезжей части в темное время суток или в условиях недостаточной видимости пешеходам рекомендуется иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями транспортных средств.Все мы прекрасно знаем, что "Темное время суток" - промежуток времени от конца вечерних сумерек до начала утренних сумерек.Причем факт освещенности никак не влияет.
Ну и главное !
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин. При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
Возникает куча нарушений со стороны пешеходов пусть даже при наличии 100% вины водителя, не правда ли ???
цитата:А Вы , в свою очередь, непоследовательны , что не может быть странным в субботу вечером )))
Originally posted by Kroniak:
Много Вы знаете о правах, тем более не своих
цитата:
Originally posted by Kroniak:
следуя Вашей логике, бегать пешеходам можно де попало, хоть поперек автомагистрали, если чоу будет виноват водитель, пипец блин
цитата:ехал щас по 40 лет победы,
Originally posted by Женечка2013:
вина козла этого за рулём,
трезвые водители заранее заметят и притормозят или перестроятся, никто вины с пешеходов не снимает, конечно им не место на проезжей части, но в том, что данное ДТП закончилось так трагически, две смерти, вина пьяного водителя.ИМХО . Залил шары, гнал как ненормальный, и вот- итог.
Согласна с Яже-Викой. Если вернуться к началу разговора, то там свидетели упомянули, что они вполне под прямым углом перешли дорогу и не петляли, т.е. были адекватны. Да, девушка вышла с обочины, для того чтоб проголосовать, но парень то нет и это с какой же скоростью надо лететь, что взрослые люди не успели, на том вполне видимом участке, отскочить! Ужас, ещё пишут тут, защищают козла!
тело, а че не сбил? ведь прав же?
цитата:
Originally posted by Женечка2013:
Ужас, ещё пишут тут, защищают козла!
Кто защищает водителя в том что он пьян ? никто ! Кто защищает водителя в том что он сбил ? Опять же никто !
Кто обвиняет пешеходов ? Здравый смысл !
ПДД, каждый их пункт, каждая строчка и каждое слово написано кровью жертв аварий.Кровью, болью, несчастьем и горем, маленьким или большим !!! и меняться эти строчки будут, когда появятся новые жертвы будуших ДТП, и если ты нарушил минимум 4 пункта ПДД(4.1, 4.3, 4.6, 1.5), это не может не сказаться на твоем будущем, а будующее у всех, кто нарушает правила , будь то пешеход или водитель, весьма туманно.
П.С. Не можешь контролировать себя, когда выпьешь ? Не пей !
Вот стоит только предположить, что по правой полосе неспешно двигался КрАЗ, и заметил он вовремя пешеходов, и ехал медленнее разрешенной скорости, и тормоза у него были исправны, и вот он начал тормозить ..А вы посмотрите на вес КрАЗа, как ему моментально остановиться, когда на дороге обнаружены два пешехода, посмотрите в инете его тормозной путь с 60 км в час плюс путь за время реакции...И Что тогда ?? Никакого морального права винить водителя Краза бы не было, а развитие было бы аналогичным, две смерти, похороны.Вряд ли девушка сообразила бы вовремя убраться с его пути, раз она сообразила идти по проезжей части.И Есть все еще оправдания для пешеходов с выключенным инстинктом самосохранения, вернее одного - у девушки, а парень слишком поздно за ней кинулся, чтобы ее оттащить с дороги
давайте придумывать то, чего не было. Была данная конкретная ситуация, виноваты обе стороны- и пешеходы, и водитель, но в данном конкретном ДТП вина водителя несоизмеримо больше, и никакие 50 на 50, как тут многие пишут.
В данной конкретной ситуации виноваты обе стороны, но больше виноваты пешики, исходя из теории необходимого и достаточного, наличие пьяного за рулем на участке дороги предназначенной для движения транспорта - это достаточное условие, а вот пьяные пешики - это необходимое условие, следовательно более важное и критичное, нет пешеходов да хоть ты тресни ну не сбил бы он их там, а они там были, сами туда вышли, сами виноваты. А если следовать логике, что мог бы затормозить еслиб трезвый был, то и они не вышли на дорогу еслиб трезвые были, и вообще могли дома сидеть. И вообще мое ИМХО, сбил на пешеходном, или просто хоть задел, расстрелять водилу, сбил вне пешеходного - растрелять пешехода. И нечего сваливать всю вину на водителей, это я в общем, всегда удобно говорить, что у них средство повышеной опасности так проще разбираться не заморачиваясь и не разбирая причинно-следственные связи, у некоторых голова - средство повышеной опасности. Мне вот их не жалко, они себя не жалели и не позаботились о своей безопасности - так зачем другие должны за них это делать? ну а вадилу я бы за кражу ТС привлек до кучи, но сотрудникам ГИБДД виднее.
цитата:
Изначально написано Dariyon@:
В данной конкретной ситуации виноваты обе стороны, но больше виноваты пешики, исходя из теории необходимого и достаточного, наличие пьяного за рулем на участке дороги предназначенной для движения транспорта - это достаточное условие, а вот пьяные пешики - это необходимое условие, следовательно более важное и критичное, нет пешеходов да хоть ты тресни ну не сбил бы он их там, а они там были, сами туда вышли, сами виноваты. А если следовать логике, что мог бы затормозить еслиб трезвый был, то и они не вышли на дорогу еслиб трезвые были, и вообще могли дома сидеть. И вообще мое ИМХО, сбил на пешеходном, или просто хоть задел, расстрелять водилу, сбил вне пешеходного - растрелять пешехода. И нечего сваливать всю вину на водителей, это я в общем, всегда удобно говорить, что у них средство повышеной опасности так проще разбираться не заморачиваясь и не разбирая причинно-следственные связи, у некоторых голова - средство повышеной опасности. Мне вот их не жалко, они себя не жалели и не позаботились о своей безопасности - так зачем другие должны за них это делать? ну а вадилу я бы за кражу ТС привлек до кучи, но сотрудникам ГИБДД виднее.
Извини, брат, но засунь свои выводы себе обратно... Похоже ты тоже под мухой ездишь, за то соблюдаешь ПДД. Если ты не видел, что, где и как, то лучше эти выводы и не делать.
цитата:
Originally posted by Dariyon@:
В данной конкретной ситуации виноваты обе стороны, но больше виноваты пешики, исходя из теории необходимого и достаточного, наличие пьяного за рулем на участке дороги предназначенной для движения транспорта - это достаточное условие, а вот пьяные пешики - это необходимое условие, следовательно более важное и критичное, нет пешеходов да хоть ты тресни ну не сбил бы он их там, а они там были, сами туда вышли, сами виноваты. А если следовать логике, что мог бы затормозить еслиб трезвый был, то и они не вышли на дорогу еслиб трезвые были, и вообще могли дома сидеть. И вообще мое ИМХО, сбил на пешеходном, или просто хоть задел, расстрелять водилу, сбил вне пешеходного - растрелять пешехода. И нечего сваливать всю вину на водителей, это я в общем, всегда удобно говорить, что у них средство повышеной опасности так проще разбираться не заморачиваясь и не разбирая причинно-следственные связи, у некоторых голова - средство повышеной опасности. Мне вот их не жалко, они себя не жалели и не позаботились о своей безопасности - так зачем другие должны за них это делать? ну а вадилу я бы за кражу ТС привлек до кучи, но сотрудникам ГИБДД виднее.
...так и я те в обратку все тобой написаное переверну: вот не угнал бы этот пьяный чмошник машину- то небыло бы его там... и люди бы не погибли...
...если уж вы так рассуждаете- копните глубже прежде чем такое выписывать тут.
Закон не запрещает употреблять содержащие алкоголь напитки, он запрещает управлять ТС в состоянии опьянения... до момента отрезвления...
цитата:
вот не угнал бы этот пьяный чмошник машину- то небыло бы его там... и люди бы не погибли...
ну и снёс бы их какой-нибудь иной гонщег на четырке с гейксеноном
Ребят все конечно это печально, у меня вопрос, а допустим водитель был бы трезвый и скорость его была бы адекватная, что ему грозит или не грозит?
цитата:
Taraska
Как минимум... моральный вред по суду...
все такие умные, а никто дтп с Сюмбель, например, вспомнить не хочет?
теоретики, блин, если бы был трезвым. Мелко копаете!
Если бы не изобрели алкоголь
хотя нет!
Если бы не наэволюционировался человек, например.
Давайте рассмотрим все варианты, досконально продумаем все эти "еслибы".
всё очевидно же: нефиг ловить такси на проезжей части; сел пьяным за руль - преступник.
какой смысл искать одного виноватого? каждый из участников наплевал на окружающих и себя, ну кроме парня, который побежал девушку вытягивать с проезжей части, если конечно друзья/газета, пишет правду.
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
все такие умные, а никто дтп с Сюмбель, например, вспомнить не хочет?
теоретики, блин, если бы был трезвым. Мелко копаете!
Если бы не изобрели алкоголь
хотя нет!
Если бы не наэволюционировался человек, например.
Давайте рассмотрим все варианты, досконально продумаем все эти "еслибы".
всё очевидно же: нефиг ловить такси на проезжей части; сел пьяным за руль - преступник.
какой смысл искать одного виноватого? каждый из участников наплевал на окружающих и себя, ну кроме парня, который побежал девушку вытягивать с проезжей части, если конечно друзья/газета, пишет правду.
не горячись, просто хотелось узнать что было бы в другом случае, а так согласен с тобою.
не тебе же пишу, чего ты начинаешь?
ты же сказал все ))
цитата:
Изначально написано o57z2:Извини, брат, но засунь свои выводы себе обратно... Похоже ты тоже под мухой ездишь, за то соблюдаешь ПДД. Если ты не видел, что, где и как, то лучше эти выводы и не делать.
Без обид, но я тебе не брат, я под мухой не езжу, жаже с похмелья, ПДД соблюдать стараюсь! от того наверно и живой еще. А на счет делать выводы или нет каждый решает сам.
цитата:
Изначально написано Sebastian Valmont:
...так и я те в обратку все тобой написаное переверну: вот не угнал бы этот пьяный чмошник машину- то небыло бы его там... и люди бы не погибли...
...если уж вы так рассуждаете- копните глубже прежде чем такое выписывать тут.
Закон не запрещает употреблять содержащие алкоголь напитки, он запрещает управлять ТС в состоянии опьянения... до момента отрезвления...
Причем тут обратка, двенашка не по тратуару же ехала, не будь двенашки под другую бы залетели, а вот не будь на дороге(Предназначеной именно и исключительно для ТС) людей да хоть сколько там машин езди ну не сбить того кого нет там.
Да и почему то вы забываете, что закон запрещает шарахаться по проезжей части там где это запрещено ПДД, да и если не ошибаюсь в пьяном виде тоже запрешено перемещаться по городу.
Не понимаю нашего менталитета, администрация города не может переходы нормальные сделать, дорожные службы из дорог делают полосу препятствия, автомобилисты ездят как хотят, пешеходам вообще ПДД не закон, ГИБДД за обстановкой следит через обьективы. Однако проще же всего за все ответсвенным назначить водителя ТС, его и найти проще и наказать значит тоже.
цитата:
Изначально написано Taraska:
Ребят все конечно это печально, у меня вопрос, а допустим водитель был бы трезвый и скорость его была бы адекватная, что ему грозит или не грозит?
Во многом зависит от отношения сотрудников ГИБДД, какое давление общественности будет и нанятого адвоката, уже 2 случая в Удмуртии когда водителя признали не виновным.
че мелочиться, оправдать водителя, пусть дальше пьяным гоняет.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
че мелочиться, оправдать водителя, пусть дальше пьяным гоняет.
ты такси ловишь, стоя между первой и второй полосой (если считать справа) на 10 ЛО в месте, где ограничение 80 км/ч, а зачастую там ездят и быстрее?
цитата:Невозможно с вами найти компромисс, да мы и не обязаны,должен суд определять, пьяный водитель всегда будет виновнее. Мы с вами всего лищь общественное мнение делим.
Изначально написано Яже-Вика:
давайте придумывать то, чего не было. Была данная конкретная ситуация, виноваты обе стороны- и пешеходы, и водитель, но в данном конкретном ДТП вина водителя несоизмеримо больше, и никакие 50 на 50, как тут многие пишут.
В случае трезвого водителя ПДД не на стороне пешеходов в похожем случае ни на 1 процент , потому что даже на нерегулируемых пешеходных переходах с пешехода не снимается ответственность распоряжаться своей жизнью, и он должен убедиться, что его пропустят !
ПДД пункт 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
Невозможно с вами найти компромисс, да мы и не обязаны,должен суд определять, пьяный водитель всегда будет виновнее. Мы с вами всего лищь общественное мнение делим.
В случае трезвого водителя ПДД не на стороне пешеходов в похожем случае ни на 1 процент , потому что даже на нерегулируемых пешеходных переходах с пешехода не снимается ответственность распоряжаться своей жизнью, и он должен убедиться, что его пропустят !
ПДД пункт 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Наказание всё равно будет, сопоставимо с убийством по неосторожности. ДТП со смертью 2 людей. Не забываем.
цитата:
Изначально написано o57z2:
Наказание всё равно будет, сопоставимо с убийством по неосторожности. ДТП со смертью 2 людей. Не забываем.
Наказание по 109 статье до 5 лет, если 2 и более человека.Ограничения срока ОТ нет, поэтому может быть и ноль. Под самоубийство других, кинувшихся тебе под колеса, ты бы не хотел получить 5 лет , а ?
цитата:
самоубийство
Трудно доказуемое
Виновник в камере повесился...
цитата:
Изначально написано Булавочка:
Виновник в камере повесился...
Откуда инфа?
цитата:
Откуда инфа?
из достоверных источников