цитата:
Изначально написано Alessio:
И плевать, что шли по дороге. Хоть в поле чистом. Из 4 полос дорога. Вырулить можно было, если бы скорость соблюдал и трезвый был. На крайний случай на обочину бы летел, но не в людей.
ну нифига себе расклад
шли бы по газону - никуда бы "лететь" алкашу не надо было бы, ну и там ещё дофига разных бы.
в данном случае это просто трагичное стечение обстоятельств, в котором виновны обе стороны.
цитата:
Изначально написано Сережа:
Был бы трезвый - соблюдал бы скоростной режим исходя из погодных и дорожных условий
весьма спорно я, например, обожаю там под 120 втопить, правда мне это нравится в потоке делать, а по пустой дороге ночью-утром скучновато, да и в крайнюю правую полосу обычно не езжу, предпочитаю тормоз.
Суть этого дтп в том, что произошли 2 ненормальных ситуации: пьяный за рулём и пешеходы на проезжей части и мы можем только рассуждать, что было бы, если бы было иначе, но подобные вещи тяжело предсказать, максимум обезопаситься - да, можно, НО это никаких гарантий не даст.
Люди в данной ситуации безалаберно отнеслись к самим себе и окружающим, что и привело к такому исходу.
Все разговоры по поводу освещения, трезвости и прочего ни к чему не приведут, нормальные люди так бы себя не повели, а других - могила только и исправит.
в который раз убеждаюсь, что страшнее аварии могут быть только коменты под ней.
цитата:
Изначально написано Dimien:
страшнее аварии могут быть только коменты под ней
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
я, например, обожаю там под 120 втопить
Почитал и понял..синька зло.!!!! Винить каждый будет себя сам..одни ТАМ..другие ЗДЕСЬ.
Одни спят на дороге( случай около аэропорта)..другие гуляют по дороге( не должно быть людей на проезжей части).
Третьи мозг заливают водкой и садятся за руль.
Тот случай когда две параллельные линии все же пересеклись.
поддерживаю, не надо ехать со скоростью большей, чем ты можешь видеть дорогу и среагировать. Часто работаю по ночам в такси, всегда около десятки или подобных заведений сбавляю скорость. Видимость там хорошая, под горку, даже ночью.Дорога там широкая, ехал бы помедленнее, успел бы заметить и повернуть руль, перестроиться, оттормозиться, посигналить и т.д.. Мое мнение, водитель был сильно пьян, никакие там ни 5 рюмок водки, а больше, и возможно задремал по пьяни за рулем, поэтому все и произошло. Пешеходов жалко, совсем молодые ведь были. Пусть земля будет пухом.
многие люди выпившие ведут себя неадекватно, неосторожно, эти двое поплатились жизнью. Вина водителя пьяного неизмеримо больше. нам таксистам пьяные и под колеса бросаются, и в Машиностроителе тоже у меня на дороге попадалось лежащее пьяное тело, оттаскивала его к обочине, и на что только не понасмотришься. Трезвый бы скорее всего успел среагировать, а пьяный стал убийцей. Водитель всегда должен помнить, он ездит на средстве повышенной опасности.
Если верить КП, то стартом к роковому стечению обстоятельств в какой то мере стал поиск приключений в эту ночь со стороны погибшей девушки : http://www.kp.ru/daily/26282.5/3160068/
Мистика какая-то....
з.ы. алкодрайверу - максималку по УК.
Спасибо тем, кто не остался равнодушным и несмотря ни на что надеялся и верил, спасая девушку до приезда медиков. Хорошо, что не все умеют рассуждать о естественном отборе, а на деле доказывают что человечность есть!
Пассажир одного из такси делал ей искусственное дыхание все время, пока ехала <скорая>, минут 20 прошло, - сообщает один из очевидцев аварии.
Там же скорая-то рядом расположена, как можно 20 минут ехать???
Вранье, доезд газели 9 мин, фиата 14. Фиат был в центре, когда вызов дали. Травмы девушки к сожалению несовместимые были с жизнью. Полчаса в больнице прожила - на операционном столе умерла.
641nat, она сама дышала - какой смысл в искусственном дыхании? Там разможение внутренних органов и открытая чмт... Не говорите, хню - глупо выглядите...
в одну страницу вылилась бы эта тема еслиб водитель был трезв(т.е. якобы "не виновный")=> ?
Белотеловка, ты очевидец аварии? Такое чувство, что ты один из медицинских работников, иначе откуда такие якобы точные данные? В любом случае, скорая, пункт которой находится в метрах 300 от аварии ехала по моим ощущениям больше 10-15 минут, извините, с секундомером не стояла, как- то не до этого было, металась от девушки к парню, надеясь, что жив. Все очевидцы звонили, в итоге двое сами поехали на станцию скорой и с дороги было видно, как они там кипишь наводят, бегают. Насчет смысла искусственного дыхания ничего не могу сказать, просто все надеялись до последнего спасти девушку - стояли рядом и шептали: "Живи, живи..." Знаешь, в таких случаях, даже видя всю тяжесть ситуации, о худшем думать не хочется... Потом еще напишу об аварии, задолбало - сидят тут выдумывают и гадают - может так было, а может не так.(еле мат сдерживаю!) И, забыла добавить, пожарные приехали первые я так понимаю с Салютовской (поправьте, кто лучше знает), а это уже минут 5- 10 от вызова (пока вызов получили, "пожарку" выгнали, ехали), так что считайте сами. И я не одна, кто негодовал в то утро по поводу скорой - очевидцев было много.
А на той станции, что в 300 метрах от дтп, были свободные кареты?
В конкретном данном случае время прибытия бригады СМП ничего не решало. Тоже не пойму на кой проводить вентиляцию легких, если дыхание было самостоятельным.
цитата:
641nat, она сама дышала - какой смысл в искусственном дыхании? Там разможение внутренних органов и открытая чмт... Не говорите, хню - глупо выглядите...
не надо сразу оскорблять. Я цитирую журналиста из статьи Комсомольская Правда. Для меня это тоже все кажется х...ней...
то есть, судя по статье, у погибшей был молодой человек с которым она находилась в отношениях на протяжении 3х лет, а в десятку она пошла с другим и осталась с ним без подруг дальше отдыхать?
интересно какого ему (с кем она 3 года в отношениях) об этом было узнать...
цитата:
Изначально написано drDrn:
Тоже не пойму на кой проводить вентиляцию легких, если дыхание было самостоятельным.
ну не разобрались в стрессовой ситуации люди что делать, пытались помочь чем могли, хуже не сделали - уже здорово.
цитата:
Изначально написано oedkirill89:
то есть, судя по статье, у погибшей был молодой человек с которым она находилась в отношениях на протяжении 3х лет, а в десятку она пошла с другим и осталась с ним без подруг дальше отдыхать?
интересно какого ему об этом было узнать...
а это то какое отношение имеет к теме?
ладно рассуждения про естественный отбор - цинизм, но такого рода вопросы - уже идиотизм
цитата:
а это то какое отношение имеет к теме?
ладно рассуждения про естественный отбор - цинизм, но такого рода вопросы - уже идиотизм
в комсомолке значит идиоты сидят, так как они начали это вообще обсуждать, причины и следствие.
у меня лишь простой интерес
интерес никак не связан ни с дтп ни с автофорумом в целом, а комсомолка - это комсомолка, а тут обсуждается дтп
цитата:
а в десятку она пошла с другим и осталась с ним без подруг дальше отдыхать?
в подобные быдлозаведения для этого и ходят
цитата:
Изначально написано oedkirill89:
в комсомолке значит идиоты сидят
Они пишут всё что попало. И чем грязнее бельё, чем слезливее история, тем лучше. Не обращайтесь внимания. То чем девушка занималась и с кем пошла в тот вечер, не относится никак к ДТП. Хотя после этой статьи половина бабушек на скамейках перемыли косточки и назвали происшествие карой божьей....
цитата:
ехала по моим ощущениям больше 10-15 минут
Первыми приехали пожарные на ЗиЛке. Они приехали примерно через 10 минут. ГАЗель примерно через минуту.
Да, станция скорой помощи рядом, там стояли машины, значит и были бригады врачей. Но, как всегда у нас, скорую почему-то надо было ждать с других е6еNей. В паре сотен метров от станции скорой помощи надо спасать человека, но это не их дело. Вопросы в очередных бюрократических глупостях минздрава и кого-там ещё. Пусть также к авторам таких схем также приедет помощь - с другой части города. Особенно, после случая с гибелью молодого спортсмена в Шереметьево стало очивидно, что все система оказания скорой мед. помощи превратилась в труху. Одни только рапорты о покупке новых машин и оборудования. А что толку, если ЭТО не может приехать к умирающему.
цитата:
В конкретном данном случае время прибытия бригады СМП ничего не решало.
Когда был вызов, и я сказал диспетчеру "03", что девушка жива ей делают искусственное дыхание, тогда нет врамени рассуждать "Выживет или нет". Надо лететь на помощь.
цитата:
Тоже не пойму на кой проводить вентиляцию легких, если дыхание было самостоятельным.
Были хрипы и дыхание останавливалось, вот парень и помогал дышать, т.к. она не могла самостоятельно это делать.
цитата:
то есть, судя по статье, у погибшей был молодой человек с которым она находилась в отношениях на протяжении 3х лет, а в десятку она пошла с другим и осталась с ним без подруг дальше отдыхать?интересно какого ему (с кем она 3 года в отношениях) об этом было узнать...
Честно говоря, это не то, что нужно здесь обсуждать. Нужно осознавать скольких людей постигло это горе непорсредственно, в т.ч и родственников пьяного водителя.
Ну, и на последок, сторонникам естественного отбора: теперь я знаю, что в случае ЧП найдутся люди, которые придут на помощь, и будет армия других, которые будут сидеть в своих тачках и рассуждать, что "правильно разбился", "так ему и надо" и том же духе, сами даже руку с телефонам не поднимут, чтобы вызвать скорую помощь или спасателей. Так же проще, сделал свой вывод, свой приговор и всё. Хотя нет, мобильник они достанут, чтобы поснимать. Они уже отсортировали, кому жить, кому нет. Непьющие и недопускающие ошибок и глупостей в своей жизни.
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
интерес никак не связан ни с дтп ни с автофорумом в целом, а комсомолка - это комсомолка, а тут обсуждается дтп
тут уже большинство сообщений никак не связаны ни с дтп ни с автофорумом, такой вот форум у нас
а ваше бахвальство про 120км/ч на этой дороге - не идиотизм что ли? по моему намного больший даже чем у комсомолки
озед, не вижу связи между рассуждениями на форуме и действиями в "боевых" условиях
цитата:
Изначально написано oedkirill89:
тут уже большинство сообщений никак не связаны ни с дтп ни с автофорумом, такой вот форум у нас
а ваше бахвальство про 120км/ч на этой дороге - не идиотизм что ли? по моему намного больший даже чем у комсомолки
при всей тяге автофорума к флуду, разузнавать личную жизнь погибшего причём совершенно незнакомого тебе - это уже край, хлеба и зрелищ! Осталось ещё видео дтп попросить для полного счастья.
а про 120, я и не хвастался этим, я прекрасно знаю, что я ни разу не педантичный и умелый водитель, просто ответил человеку, который верит, что трезвые скрупулезно соблюдают пдд и не могут в том месте ехать быстрее 80км/ч
цитата:
а про 120, я и не хвастался этим, я прекрасно знаю, что я ни разу не педантичный и умелый водитель, просто ответил человеку, который верит, что трезвые скрупулезно соблюдают пдд и не могут в том месте ехать быстрее 80км/ч
то есть за всех трезвых что ли ответил?
вроде имелось в виду трезвые, а значит АДЕКВАТНЫЕ водители не будут там ехать выше разрешенных, как и везде в принципе
но это ведь тоже оффтоп...
цитата:
при всей тяге автофорума к флуду, разузнавать личную жизнь погибшего причём совершенно незнакомого тебе - это уже край, хлеба и зрелищ! Осталось ещё видео дтп попросить для полного счастья.
разузнавать? а кто тут разузнавал? комсомолка написала, я прочитал.
тут уже уже просили без оскорблений, после такой же цитаты из комсомолки на человека начали гнать.
видео дтп прояснило бы ситуацию и поубавило ЭКСПЕРТНЫХ мнений форумчан,мне кажется (ИМХО)
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
я, например, обожаю там под 120 втопить
и
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
я прекрасно знаю, что я ни разу не педантичный и умелый водитель
действительно -
трезвый бы увидел людей и сбавил скорость как минимум, сегодня ночью там проезжала, все освещено, дорога под горку, не увидеть их невозможно было. Пить не надо за рулем, пересажала бы таких сволочей, зае...ли.
а если бы трезвый и
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
я прекрасно знаю, что я ни разу не педантичный и умелый водитель
"втопил" бы там под 120?
а так конечно одолели пьяные уроды за рулем, статистика просто убивает их количеством, а сколько не попавших и не пойманных еще ездит...
цитата:
хуже не сделали - уже здорово
цитата:
Были хрипы и дыхание останавливалось, вот парень и помогал дышать, т.к. она не могла самостоятельно это делать.
а может причина в травме легкого, и парень благополучно добивал девушку нагнетая воздух в плевральные полости, приводя к ателектазу? Это конечно фантазии, но я считаю человек с улицы максимум что может сделать, так это постараться вытащить тело из авто и уложить его, остановить видимые кровотечения путем наложения жгута или давящей повязки.
ЗЫ на моей практике помню только один случай удачного запуска сердечной деятельности, но времени прошло много и в последствии это был овощ.
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
озед, не вижу связи между рассуждениями на форуме и действиями в "боевых" условиях
Если бы человек реально оказался в таких "боевых" условиях, видел как живой молодой человек мгновенно становится трупом с пробитой головой, тем более как сам видел, что он только что шёл с красивой девушкой в хорошем настроении. А красивая девушка, которая только что легко пархала на каблучках, лежит с оторванными ступнями и хрепит в агонии, то не стал бы рассуждать об их виновновти и логичности событий. Когда видишь пьяного водителя, сидящего рядом на асфальте, схватившего себя за голову (это он потом пересел обратно в машину), то понимаешь, что его беспечность через 1 час закончится камерой ИВС и свой дом, своё село, близких людей он увидет только через несколько лет (что справдливо), то радости от результата не испытываешь. Трагедия. Слишком частая на наших дорогах.
До сих пор есть люди, которым в впадлу сообщить в ГАИ о пьяном водителе. Типа стукачество. Пусть подумают ещё раз о правильности своих "понятий".
Вчера друг водителя - хозяин машины отказался предъявлять пертензии по угону и разбитию машины к виновнику ДТП. Как же, друг, с одной деревни. Вроде впадлу - негласное согласие для остальных односельчан поступать также. Был я в той деревне, откуда эта комапния. По дороге с Шаркана в Бодью притормозил около магазина (поворотник перестал моргать ещё на старой машине), поправил штекер к лампочке. В это время за пивком непрерывно подкатывали местные деревенские алконавты за очередной порцией мочегонного и беленькой. Бухие на мотоциклах без номеров, ржавых москвичах и шестёрках. Тоже без номеров, даже на мотоблоках. Двенашка тоже не была поставлена на учёт в ГАИ (видимо купил б/у с номерами от старого хозяина). У них это норма. Как и в других деревнях. Бьются и переворачиваются, гибнут или становятся калеками. Сами занете по ежедневным сводкам с районов. У них уже в крови нет чувства ответственности и страха сесть за руль пьяными.
Значит усилить надо проверки ДПС-никами в деревнях, сажать пьяных на 15 суток или даже на больший срок, чтоб хоть немного боялись.
поражаюсь, как многие тут учат как поступать при оказании первой помощи, по клавиатуре в спокойном уме легко стучать, правильно все o57z2 написал, когда люди умирают на твоих глазах, будешь делать все возможное, чтобы только спасти, а не стоять и смотреть. Не все с медицинским образованием, люди сами были в шоковом состоянии, как учили оказывать первую помощь, так и делали.
цитата:
Изначально написано oedkirill89:
то есть за всех трезвых что ли ответил?
ответил лишь о том, что трезвый водитель ни разу не гарантия, если прогуливаешься по проезжей части и вина в этом дтп лежит на всех, просто кто-то преступник и убийца, а кто-то пострадал из-за своей беспечности.
цитата:
Изначально написано o57z2:Если бы человек реально оказался ...
может так и есть, слава Богу видел всего одно дтп с пострадавшими, и то не сильно.
Борьба с пьяными водителями говорите? Я только за!
http://babaev-elshad.livejournal.com/33589.html
Пьяный за рулем-преступник(убийца),это аксиома,доказательству не подлежит.Очень жаль две молодые жизни,у них были бы семьи,дети,внуки.Очень жаль,что вместо них там не стоял камаз.Выполняя опережение справа,даже трезвые,но безбашенные водители не раз влетали в припаркованные авто или сбивали велонаездников.
Соболезную семьям погибших. Замечаю в деревнях сесть за руль выпивши, это норма. Разговаривал с деревенским от которого несло водкой, он приехал забрать инструмент. На замечание почему пьяный за рулем, оправдывается: "это моя деревня", "я все знаю, "гаи здесь не стоит", "никто не сдаст", "ехать ему не далеко всего 800 метров".
Да это нельзя было назвать искусственным дыханием, у кого-то из водил возникло предположение, что действительно можно сделать хуже и грудную клетку уже не трогали. Когда мы подошли к девушке, она захлебывалась кровью и после этих манипуляций задышала с хрипом, не надо тут рассуждать могли ли очевидцы усугубить ситуацию.Экспертиза все выяснит.
Мы обычные люди и не разбираемся в медицинских терминах. Только пытались оказать приемы первой помощи, которые изучали начиная со школы.
И теперь я понимаю, почему вокруг столько равнодушных - никто не хочет ввязываться в истории. Я в следующий раз (не дай Бог, конечно) в подобном случае просто проеду мимо, чтобы меня не обвинили в "добивании" бедолаги.
И вообще, как ответ на все комменты - именно в таких ситуациях можно узнать каков человек - кто- то будет пытаться помочь, кто-то тут же достанет мобилу, чтобы поснимать( надо ведь выложить, прославиться), а кто-то сидя в своей тачке будет цинично констатировать: "Так им и надо, допрыгались".
Все беды от безалаберности и "авось"...
рабочее место у меня находится между 2-мя деревнями. и пьяные на машинах и мотоциклах ездят постоянно.молодежь на старых мотоциклах и машинах#развалюхах.а сколько мы машин из обочин доставали, или от сосны(есть там сосна старая,якобы целебная) вытягивали. и ведь часто одни и те же. это я к тому что наверно во всех деревнях такой беспредели на все деревни патрулей не хватит.
цитата:
Изначально написано kolyan7:
рабочее место у меня находится между 2-мя деревнями. и пьяные на машинах и мотоциклах ездят постоянно.молодежь на старых мотоциклах и машинах#развалюхах.а сколько мы машин из обочин доставали, или от сосны(есть там сосна старая,якобы целебная) вытягивали. и ведь часто одни и те же. это я к тому что наверно во всех деревнях такой беспредели на все деревни патрулей не хватит.
В выходные на огордах тажа история. Бухают на участке за 10-20 улиц от магазина. Смотрят, а в баньку пива уже не хватит. Сели в тачку и до магаза. А там детишки на велосипедах. У магазина на огороде часто же видите бухих, приезжающих затариться. Кто-нибудь вызывал ГАИ?
цитата:
Originally posted by o57z2:
Кто-нибудь вызывал ГАИ?
пока гаи доедет- они уже укатят на участок.
У нас недавно во дворе сопляки на двенашке бухие разъезжали рано утром, орали сигналили. Потом один из этих мудаков разбил бутылкой стекло у припаркованной машины. Вызвали миллицию, тот олень залез под машину от полиционеров, они его оттуда вытащили, увезли кудато. И что вы думаете? через час он снова во дворе. До позднего вечера ошивались ещё... Была бы тачка под самыми окнами- я бы им на крышу оконный кондиционер сбросил (лежит на балконе, лень выкинуть и жалко- рабочий
).цитата:
Кто-нибудь вызывал ГАИ?
Когда ГАИ приедет он уже проспаться успеет.
цитата:
на все деревни патрулей не хватит
цитата:
на все деревни патрулей не хватит
Да, согласен. Ездят там часто те, кто вообще никогда прав не имел и транспорт не стоит на учёте. Не лишить и траспорт не изять. Поэтому у них это уже норма. Возможно поэтому виновник данного ДТП спокойно взял машину друга и поехал пьяный. По привычке, как дома.
огороды)) пьянь, даже до пьяни ходить не надо) в эти выходные выезжаю с дачи, среди бела дня, на узкой дороге, едет бл... крузак, а за рулем парень 5 лет у папы на коленях сидит, и едут по оживленнйо дороге с аварийкой)) так же пиз....ки катаются на здоровых квадроциклах, прямо по массиву по улицам, где дети буквально сидят играю на дороге в песочнице, дак что без пьяни хватает беспредела. а по теме, жаль не жаль, но виноваты все
Сейчас Фреш скажет, "а ты детей то в песочницу не сади, они ж неадекватные"...
цитата:
На фото видно лишь то, где машина стоит после ДТП.
Машин стоит на первой полосе. Удар был там где валяются ботинки, потому что из них вылетают в первую очередь. Справа заканчивается местное уширение. Удар был в 3.5-4 метрах от края проезжей части. Если исходить из ширины ПП в принципе они по краю шли. Пьяный лётчик просто играл в шашки. Левый руль, обзора справа нет. по второй полосе едет авто. Он резко выруливает вправо на опережение, а там пешие по полосе топают. Ну вот и всё. В принципе даже трезвый "шашист" мог их сбить по тому же сценарию.
цитата:
Изначально написано IRISIK1004:
Я в следующий раз (не дай Бог, конечно) в подобном случае просто проеду мимо
лучше не загадывать на след раз- пусть его не будет. Проезжать просто мимо тоже не совсем правильно- помощь вызвать надо. Спецов. Которые умеют работать и знают что делать.
Личное отношение- видишь кровь и это не твой очень хорошо знакомый человек- не лезь без средств защиты. Личная безопасность важнее. Всякой заразы сейчас очень много.
цитата:
Проезжать просто мимо тоже не совсем правильно- помощь вызвать надо. Спецов. Которые умеют работать и знают что делать.
Видимо комменты выше не читаешь. Помощь вызвали сразу. Только "спецы" эти долго свои задницы поднимают...
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
Сейчас Фреш скажет, "а ты детей то в песочницу не сади, они ж неадекватные"...
расшифруй =)
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
В принципе даже трезвый "шашист" мог их сбить по тому же сценарию.
да фигушки, резко перестраиваться для опережения по правой - гиблое дело.
Народ дискуссия на 4 страницы, а толку. Каждый в этой истории получил или получит свое. Водилу конечно "на кол", я бы даже без заявления еще угон инкриминировал. Так что бы лет 10 посидел подумал. Но когда я пешеход, да же если я пьяный. Переход дороги по пешеходному переходу. ВСЕГДА контроль автомобилей когда ты переходишь дорогу. Бывает всякое, водитель пьян, отказали тормоза, заснул, не справился с управлением, просто неадекватный, 1000 причин. Если ты живешь в большом городе, наверно это просто уяснить что дороги для автомобилей, тротуары для пешеходов. Если ты ловишь машину, то контролируешь все действия едущих автомобилистов. У нас уже даже собаки без нужды не лезут на дорогу и переходят по ПП вместе с людьми, где обычно оказываются собаки которые бегают по дороге? Но если люди в 24 года не уяснили для себя этих простых правил жизни в городе, то и происходят такие вещи.
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
Тормозной след двенашки по полосе проезжей части, какая обочина, вы что ??
вот я тоже думаю, тормозной след огромный, и по дороге, значит парочка шла по дороге. Я согалсна с RomanOFF, я всегда в таких случаях виню пешеходов. Не ни в коем случае пьяного за рулем я не оправдываю, гореть ему в аду, как и другим!!! Но Погибли то пешеходы, ну зачем вы лезете на дорогу??? Да ещё на такой дорог,е где и днем то все гоняют, а тут вобще ночью!!! Все водителя обвиняют, а если б он был трезвый-обвиняли бы? Его вина-пьяный, да, но люди сами блин под колеса лезут. Люди, ну думайте, жизнь то ваша, и одна!!!!
цитата:
Изначально написано SeraP:
Народ дискуссия на 4 страницы, а толку. Каждый в этой истории получил или получит свое. Водилу конечно "на кол", я бы даже без заявления еще угон инкриминировал. Так что бы лет 10 посидел подумал. Но когда я пешеход, да же если я пьяный. Переход дороги по пешеходному переходу. ВСЕГДА контроль автомобилей когда ты переходишь дорогу. Бывает всякое, водитель пьян, отказали тормоза, заснул, не справился с управлением, просто неадекватный, 1000 причин. Если ты живешь в большом городе, наверно это просто уяснить что дороги для автомобилей, тротуары для пешеходов. Если ты ловишь машину, то контролируешь все действия едущих автомобилистов. У нас уже даже собаки без нужды не лезут на дорогу и переходят по ПП вместе с людьми, где обычно оказываются собаки которые бегают по дороге? Но если люди в 24 года не уяснили для себя этих простых правил жизни в городе, то и происходят такие вещи.
Ты это ещё мамашам с колясками объясни и бабульками с внуками, которые ломятся под колёса авто или гуляют по велодорожкам, по которым могут быстро пролетать велосипедисты.
цитата:
Изначально написано SeraP:
Народ дискуссия на 4 страницы, а толку. Каждый в этой истории получил или получит свое. Водилу конечно "на кол", я бы даже без заявления еще угон инкриминировал. Так что бы лет 10 посидел подумал. Но когда я пешеход, да же если я пьяный. Переход дороги по пешеходному переходу. ВСЕГДА контроль автомобилей когда ты переходишь дорогу. Бывает всякое, водитель пьян, отказали тормоза, заснул, не справился с управлением, просто неадекватный, 1000 причин. Если ты живешь в большом городе, наверно это просто уяснить что дороги для автомобилей, тротуары для пешеходов. Если ты ловишь машину, то контролируешь все действия едущих автомобилистов. У нас уже даже собаки без нужды не лезут на дорогу и переходят по ПП вместе с людьми, где обычно оказываются собаки которые бегают по дороге? Но если люди в 24 года не уяснили для себя этих простых правил жизни в городе, то и происходят такие вещи.
вот и я про тоже. полностью согласна.
цитата:
Ты это ещё мамашам с колясками объясни и бабульками с внуками
Зачем, жизнь все объяснит. Она как показывает практика, очень хороший учитель. Если повезет после ее урока остаться в живых.
цитата:
гуляют по велодорожкам, по которым могут быстро пролетать велосипедисты.
Я сам не проч покрутить педали. Пока к велодорожкам народ у нас не привык в диковинку это. Штрафы не введешь за проход по ним, на всех не на орешся, опять же будет учить жизнь. Собьют один раз ребенка на дорожке, второго раза не понадобится, за то 10 остальных умнее станут, а 11-ого опять собьют еще 10 умнее станут. Так и прийдем к цивилизованному движению
Но и велосипедистам надо осторожнее быть. На хрена гонять как на Тур дэ Франс.Очень редко на 100% бывает виноват только один участник движения, да же если он бухой по тротуару ехал. Всегда есть процент вины второго. А вот каков эта процент пусть следствие разбирается.
цитата:
Originally posted by SeraP:
я бы даже без заявления еще угон инкриминировал.
хозяин по любому напишет, чтоб самому не попасть.
4 страницы флуда из-за того, что водитель пьяный был!? А если б трезвый? Что тогда? Винили бы пеших все поголовно. Железно, форумчане! Дескать, под колёса бросились и тд и тп. Ну ясно же, что как бы ни было прискорбно и как бы цинично не звучало, что здесь-ОБОЮДКА! Причем 50/50. Одни гуляют по проезжей части, как по Старому Арбату, другой садится бухим в чужой авто и жмет на гашетку до полика. Безусловно, водителя утопить, расстрелять, кастрировать, зарезать, отравить, и т.д. и т.п., но и на на пеших не менее 50 процентов ответственности за данное ЧП! ИМХО.
P.S. Люди, будьте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ на дорогах! И за руль- ТОЛЬКО ТРЕЗВЫМИ! У меня 14 лет стажа и больше 200 000 км наезженных за рулем, так и то бывают ситуации, которые меня в тупик ставят и спасает только трезвый ум, реакция и ... рефлексы. Да, да. Именно рефлексы водителя, выработанные годами. Жаль, что все эти замечательные "штуки" отключаются или мощно снижаются в состоянии опьянения. Хотя, конечно езжу и под шафе, но... ТОЛЬКО НА ТАКСИ ИЛИ ОТ! И это ПРАВИЛО непреложно и незыблемо, как Великая Китайская Стена! Потому и презираю я пьяных водил и опасаюсь оных. Стараюсь после 22-00 и до 7-30 в город не выезжать. Потому что с наступлением ночи количество неадекватов-алкодрайверов и алковолкеров в процентном соотношении к общему числу водителей и пешеходов многократно возрастает. Соответственно возрастает и риск с таким на дороге встретиться. Там и правило 3 Д не всегда поможет. Всем Удачи на дорогах и Ни гвоздя, Ни жезла.
цитата:
Изначально написано Dimien:
хозяин по любому напишет, чтоб самому не попасть.
озед писал, если я верно понял, что хозяин по дружбе деревенской не стал писать заявление на угон.
цитата:
что здесь-ОБОЮДКА! Причем 50/50. Одни гуляют по проезжей части, как по Старому Арбату,
никакие ни 50 на 50. Вы видели ширину той проезжей части? Происшествие произошло ранним утром, на практически пустой дороге, сбить людей там, шедших по крайней правой, это умудриться надо, тем более тротуаров как таковых там нет.Все там хорошо освещено, проедьте ночью, сами убедитесь, не заметить людей там невозможно.
ширина проезжей части никак не влияет на то, что пешеходам нельзя на ней находиться.
и к тому же она постепенно к светофору расширяется, они бы так по ней и дальше шли((
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:озед писал, если я верно понял, что хозяин по дружбе деревенской не стал писать заявление на угон.
Хозяину, при отказе заявлять в угон, могут припаять передачу автомобиля нетрезвому водителю. Так что, если так вопрос встанет, то он вынужден будет писать об угоне. Тем более, он фигурант дела, хоть и свидетель, но именно его автомобиль фигурирует в ДТП. Есть его показания на этапе предварительного следствия, а дальше перекрутить нельзя. Если захочет как-то выкрутиться и друга не сдать, то не получится. Машина его, а за рулём другой человек. "Давал покататься пьяному другу?". Скажет: "Нет, но у него были ключи от авто, и я был в курсе". Значит завладел автомобилем незаконно, т.е. угнал. Либо хозяин разрешил (оставив ключи у пьяного друга) пользоваться автомобилем. Тогда получите лишение прав. И после такого ДТП, лучше избавиться от этого автомобиля. Тем более он даже на учёте в ГАИ не стоял и был просрочен по этому делу. За это хозяину уже выписали постановление.
цитата:
Originally posted by Ya_Fresh:
ширина проезжей части никак не влияет на то, что пешеходам нельзя на ней находиться.
Зуб даешь? А если можно? Прочитай п.14.5 ПДД.
цитата:
никакие ни 50 на 50. Вы видели ширину той проезжей части? Происшествие произошло ранним утром, на практически пустой дороге, сбить людей там, шедших по крайней правой, это умудриться надо, тем более тротуаров как таковых там нет.Все там хорошо освещено, проедьте ночью, сами убедитесь, не заметить людей там невозможно.
Уважаемая, Яже-Вика, я прекрасно все понимаю. И ширина проезжей части, и освещение и все остальное. И, конечно, Вы многократно правы, утверждая, что "не заметить людей там невозможно"... Вот только случилось то-что случилось. Люди погибли, водиле - дорога на зону.
А избежать этого можно было бы, если б пешие шли там, где им положено идти. Или такси вызвали. Тогда бы точно живы остались и целы и невредимы. Про алкодрайвера не знаю... Мож и доехал бы до дяди в общежитие, а может и нет. А вот пешие остались бы живы. Потому 50/50 и точка.
цитата:
Потому 50/50 и точка.
Причинно следственная связь пугающе нарушена.
Немножечко цитат:
цитата:
было бы
цитата:
Тогда бы
цитата:
доехал бы
цитата:
остались бы
Ну и продолжу в стиле 50/50 и точка:
Если бы родители Дантеса не трахнулись, у меня б стояли ещё пять-шесть томиков Пушкина;
Если бы Стив Джобс был изобретателем тракторов, то весь мир дрочил бы сейчас на тракторные колёса, а не на айфоны;
Если бы Петру 1-ому не пришло в ум строит град на Неве, сейчас у власти был бы Зюганов, а мы продолжали строить коммунизм.
Т.е. события развиваются всегда в коем-то роде 50 на 50. Всегда.
Но по части любого ДТП есть такое понятие, как степень вины. Так вот степень вины здесь, делящаяся на обоих участников (люди и бухое гавно) - далеко не 50/50.
Надеюсь, понятно.
Знаете, обдумывая раз за разом эту ситуацию, невольно начинаешь верить, что там наверху было уже все предрешено. Именно в этот вечер погибшие познакомились и решили идти в Десятку, что-то подтолкнуло их выйти голосовать (хотя такси можно дождаться, да и автобусы начинают выходить в это время в рейс), именно пьяный угонщик попался им на дороге (в принципе и трезвый мог сбить, если б отвлекся, да и машин было немало в 5 утра - выезжали друг за другом из клуба)- попался именно он. Мистика какая -то , но это мое сугубо личное мнение.
Новости местные сейчас посмотрел
ДПС теперь ночные облавы устраивает толпами
Останавливают всех подряд на предмет употребления алкоголя
Как всегда вовремя, т.е. "профилактика после"
цитата:
Как всегда вовремя, т.е. "профилактика пос
лучше поздно, чем никогда.
Все события наверху предрешены, речь сейчас ни об этом.
цитата:
Leminov
сказал в точку.
Вы никогда выпившие не ходили по краю дороги, не ловили тачку? Все святые и безгрешные собрались, только нам таксистам люди постоянно просто под колеса бросаются, и кто все эти люди? то, что они перешли дорогу мне отчасти понятно, так как там действительно большой круг надо делать для разворота, легче перейти дорогу и ловить тачку.
цитата:Я же ясно дала понять:
Все события наверху предрешены, речь сейчас ни об этом.
цитата:, поэтому прошу его не обсуждать.
это мое сугубо личное мнение.
цитата:
Все святые и безгрешные собрались, только нам таксистам люди постоянно просто под колеса бросаются, и кто все эти люди?
Да, безгрешны только младенцы. Но наболело: куда вы, водители, постоянно торопитесь?(на тот свет или за решетку, походу). По зебре до конца еще не прошла, а машина уже с места срывается, а вдруг подскользнусь, упаду, не успею дойти? Или например один пропускает, а по второй полосе лихач мчится, скорости не сбавляет и сбивает(сколько случаев было).Каждый раз переходя дорогу сердце в пятки уходит, притом что хожу по зебре и на "зеленого человечка".
Самонадеянных нынче хватает -и водителей, и пеших.
Информация от знакомой погибшей девушки: водиле дали 9 лет, он повесился.
Наверное, могут дать 9 лет? Суд так быстро не проходит.
цитата:
Если бы Петру 1-ому не пришло в ум строит град на Неве, сейчас у власти был бы Зюганов, а мы продолжали строить коммунизм.
Вот тут не понял, г-н Леминов. При чем здесь Питер и коммунизм? Разворот мысли до нас ,слабоумных, донесите, пжл...) По теме: Не идут по проезжей части- остаются живы! Продолжать дискуссию считаю бесполезной тратой времени. Но... Позабавили меня и на том спасибо. Использовал я сослагательное наклонение, потому что по-другому и не сказать. Да, совпадений много, но ключевое - пешие на проезжей части. Жалко их? Безусловно! Только голова на плечах не только чтоб в нее есть и шапку на ней носить. Хотя может это с высоты прожитого глаголю. В юности и сам не агнец был)... И вела часто на баррикады и подвиги совсем не та голова, на которой шапку носят))).
цитата:
Изначально написано Kirill91:
Информация от знакомой погибшей девушки: водиле дали 9 лет, он повесился.
так быстро?
цитата:
водиле дали 9 лет, он повесился.
Где повесился, прямо в СИЗО????????????
Знакомая, похоже, не очень соображает... У нас суды месяцами ждут...
Ох же вы и суки, шакалы позорные!Как вы так можете говорить. Андрей-Это самый добрый и отзывчивый человек на свете, вам всем до него, как до китая раком. Никогда бы он не стал обсуждать вот так,вас, как вы его. Ему всего 24 в августе исполнилось. Всегда улыбался, очень отзывчивый, немного заикался, душа компании, а с девушками был очень скромный.
Похоронили мы его вчера, а следом приехала похоронная колонна Кати.
цитата:
Ох же вы и суки, шакалы позорные!Как вы так можете говорить. Андрей-Это самый добрый и отзывчивый человек на свете, вам всем до него, как до китая раком. Никогда бы он не стал обсуждать вот так,вас, как вы его. Ему всего 24 в августе исполнилось. Всегда улыбался, очень отзывчивый, немного заикался, душа компании, а с девушками был очень скромный.
Похоронили мы его вчера, а следом приехала похоронная колонна Кати.
Соболезную тебе, и всем кто знал Андрея и Катю. Почему-то именно хорошие люди уходят из жизни молодыми.
Не обращай внимания на комменты бессердечных дибилов, они даже пытавшихся помочь Кате обосрали...
цитата:
Изначально написано IRISIK1004:
Видимо комменты выше не читаешь. Помощь вызвали сразу. Только "спецы" эти долго свои задницы поднимают...
Спецов этих трогать не надо, они знают свое дело. А то, что "прошло минут 20"-это ни о чем не говорит. У них есть точное время приема, передачи и прибытия. На той станции, что в 300 метрах этих спецов нет, они базируются только на одной станции. И уж поверьте не каждый Врач может оказать квалифицированную помощь в подобной ситуации, просто потому что они это видят не каждый день.
цитата:
На той станции, что в 300 метрах этих спецов нет, они базируются только на одной станции.
А кто ж тогда там? Водители скорой? Они что, вначале едут за врачом, а потом на место происшествия, так что ли?
цитата:
Изначально написано tvn:
Зуб даешь? А если можно? Прочитай п.14.5 ПДД.
потрачено, чувак XD
цитата:
Originally posted by master65:
Пьяный за рулем-преступник(убийца),это аксиома,доказательству не подлежит.Очень жаль две молодые жизни,у них были бы семьи,дети,внуки.Очень жаль,что вместо них там не стоял камаз.Выполняя опережение справа,даже трезвые,но безбашенные водители не раз влетали в припаркованные авто или сбивали велонаездников.
Вопросов нет, пьяный водитель - это потенциальный убийца. Его ничем нельзя оправдать, и наказание в отношении него должно быть предельно жесткое. Однако не все так просто, есть в уголовном праве такое понятие, как причинно-следственная связь. В данном конкретном случае нужно разбираться, привело ли состояние водителя безусловно к дорожно-транспортному происшествию или нет. Простой пример: допустим, что у "десятки" неисправна выхлопная система, то есть данная неисправность входит в Перечень неисправностей автомобиля, при котором его эксплуатация запрещена. Таким образом, водитель нарушал ПДД, но при этом он был трезв. Применим эти условия к данному случаю. Очевидно, что причиной ДТП неисправная выхлопная труба не могла явиться, и пешеходы погибли от другого. Также и состояние алкогольного опьянения могло не быть непосредственной причиной ДТП, и вот тут уже нужно разбираться. Привело ли состояние водителя к тому, что он не мог адекватно оценивать ситуацию и совершил наезд на пешеходов, не успев совершить торможение, или будь он даже трезв, но последствия все равно были бы те же, поскольку он даже при соблюдении скоростного режима не смог бы затормозить. Для этого необходимо обязательное проведение довольно сложного (с перекрытием на пару часов дороги с привлечением большого количества участников, в то же время суток) следственного эксперимента с последующим назначением экспертизы. На практике уже были примеры, когда результаты экспертиз были в пользу водителя. Здесь судя по фото, водитель вообще двигался по дороге, пешеходы также находились на дороге, причем сами же нарушали ПДД, были сбиты не на ПП, так что хрен его знает.
цитата:
состояние алкогольного опьянения могло не быть непосредственной причиной ДТП, и вот тут уже нужно разбираться
Тормозной путь и скрип тормозов совпал с точкой столкновения с мужчиной, который погиб сразу. Пьяное состояние не позволило на освещённой, широкой улице увидеть людей хотябы за 50 м. Встречка там не ослепляет. Т.е. именно залитые шары и стали причиной дтп, заторможенная реакция, невнимательность, лихачество и пр. 40м тормозного пути - это какая первоначальная скорость?
цитата:
причем сами же нарушали ПДД, были сбиты не на ПП, так что хрен его знает.
Люди часто выходят на дорогу вне пешеходного перехода, но сбиавют их насмерть в 99,9% только бухарики, торчки или совсем неопытне, но уже лихачи. Всегда надо быть внимательным на дороге на 360 градусов вокруг машины, и обязательно отслеживать ситуацию за 100-200м впереди, предвидеть изменения заранее.
цитата:
Изначально написано o57z2:
Люди часто выходят на дорогу вне пешеходного перехода, но сбиавют их насмерть в 99,9% только бухарики, торчки или совсем неопытне, но уже лихачи. Всегда надо быть внимательным на дороге на 360 градусов вокруг машины, и обязательно отслеживать ситуацию за 100-200м впереди, предвидеть изменения заранее.
то есть если человек сам выпрыгнул на дорогу перед ТРЕЗВЫМ водителем,едущим по своей полосе, соблюдая скоростной режим и пр. предписания правил ДД, и, соответственно, пешеход был сбит автомобилем, тут тоже водитель виноват? С детства мамапапа не учили машин остерегаться, на дорогу не выходить, и тем более на дороге не играть? Не защищаю пьяного водителя. На самом деле жалко ребят. Земля им пухом. Но раздувая тут такую демагогию, их не вернешь. И во всем разберется следствие. Выводы делать мы не уполномоченны. Тем более, что выводы наши строятся на сплетнях и слухах.
В прессе (http://izhlife.ru/crime/46333-...o-tragedii.html ) было написано, что у водителя обнаружили 0.5 мг на литр воздуха. Это 0.5 промилле? Если это так, то это не такое уж и сильное опьянение. Для РФ это однозначно пьяный, но во многих странах пьяным признают с 0.8 промилле. Более подробно можно прочитать например http://ria.ru/spravka/20130725/951994201.html .
Пьяный за рулем - преступник.
цитата:
Originally posted by tvn:
было написано, что у водителя обнаружили 0.5 мг на литр воздуха.
...а было написано и что он отказался от освидетельствования.
цитата:
Изначально написано o57z2:
Пьяное состояние не позволило на освещённой, широкой улице увидеть людей хотябы за 50 м. Встречка там не ослепляет. Т.е. именно залитые шары и стали причиной дтп
Вы рассуждаете чересчур императивными категориями, путь к истине лежит через сомнение. На 100% уверен может быть только дурак.
цитата:
Изначально написано tvn:
у водителя обнаружили 0.5 мг на литр воздуха. Это 0.5 промилле?
Это чуть больше 1 промилле.
Точно 0.1 промилле = 0.045 мг/л.
0.5 мг/л = 1.11 промилле.
Спасибо за исправление.
цитата:
Изначально написано Sebastian Valmont:
...а было написано и что он отказался от освидетельствования.
В ДТП со смертельным исходом небось принудительно проверяют?
цитата:
Originally posted by Bochlex:
В ДТП со смертельным исходом небось принудительно проверяют?
принудительно у нас вроде только по решению суда...
я очень соболезную родным и близким погибших, а так же родителям виновника (им сейчас тоже не легко). Погибшие еще совсем дети. Услышала только сегодня про это происшествие и даже физически стало плохо. Знаете, сама езжу за рулем и самое страшное это когда едешь в неосвещенных участках или в непогоду и мысли "только бы никто не выбежал на дорогу". Я уверена, что подобное может произойти и с трезвым водителем, это очень страшно. Другой вопрос про воспитание общества, я никогда бы не пошла ловить машину вдоль дороги, и никогда не села бы пьяная за руль...вот как добиться такой сознательности у своих детей?
цитата:
"только бы никто не выбежал на дорогу"
Правильная мысль. И газку, наверное не поддаёшь в этот момент??
цитата:
вот как добиться такой сознательности у своих детей?
Только личным примером!
[QUOTE]Только личным примером![/QUOTEВ
В 20 лет для многих примеры родителей кажутся "древними", к сожалению.
цитата:
Изначально написано IRISIK1004:
А кто ж тогда там? Водители скорой? Они что, вначале едут за врачом, а потом на место происшествия, так что ли?
Я про специализированную реанимационную бригаду говорю. Когда болит жопа к ЛОР врачу не обращаются. Так же и на скорой - на ДТП выезжает специализированная бригада.
Пеших очень жалко,но они сами виноваты. От судьбы никуда не уйти.Каждому свое в жизни.Но инстинкт самосохранения должен быть выработан у человека с детства.(Полный косяк родителей у погибших и водятла).
цитата:
Пеших очень жалко,но они сами виноваты.
Вы спятили все что ли, конечно пьяный в жопу дятел гнавший машину за 100 км/час не причем? все вы умные, сидя за монитором, куда весь ваш ум , и инстинкт самосохранения пропадает, когда вы выпьете? Думаете, мы не сталкиваемся в такси с выпившими, да каждый второй готов кинуться под машину. Да таких, ни один, и не два, к сожалению, алкоголь не совсем правильно действует на мозг.
парень кстати, хотел спасти девушку, на которую, "петляя", мчалась машина. Слово "петляя" вам ни о чем не говорит?
там очень широкое место дороги, 5 полос для движения, раннее утро, машин толком нет на дороге, думаете, они могли ожидать несущегося алконавта по правой полосе? не оправдываю их неосторожность, но вина водителя несоизмеримо выше.
цитата:
Яже-Вика
Правильно он написал. Они все трое виноваты.
Я например выпивший по дороге не хожу, просто потому что выпиваю дома, в хорошей компании второй половинки и только по великим праздникам или в гостях. А домой только на такси из гостей. И если попадается хреновый таксист, то он идёт лесом и вызывается другая машина. И так можно продолжать долго.
Снимите наконец розовые очки. Никто не идеален, но к этому нужно стремиться. И своей жизнью нужно дорожить-она одна.
Я соболезную родственникам и друзьям погибших. Пережить потерю родного человека нелегко. Но все-таки хочется сказать что все познается в сравнении: поставьте себя на место водителя и подумайте, как бы поступили Вы. А теперь поставьте себя на место ребят и также подумайте, все ли Вы сделали бы как они?
К сожалению, никого уже не вернуть, но можно воспитать не только в себе, но и в своих детях уважение к другим участникам движения, научить ценить свою жизнь, хотя бы ради того, что кто-то тебя ждет дома.
Учитесь на чужих ошибках и не на своих!
Тему Закройте, чтобы ни кидали кирпичи друг в друга и не несли всякую Чушь!
Что произошло то произошло, ни чего не изменить!
раздел создан для обсуждения дтп. каждый вправе высказать свое мнение. нафига закрывать? тогда ваще всю ветку прикрыть надо. а из спора рождается истина. так говорят.