В это время суток и время года видимость на данном участке хорошая, нехай гонять, там впринципе то дорога даже куевастенькая для гонок, жаль погибших, ироду максимальный срок
цитата:
Я за закрытие "Десятки
Еще с десяток заведений подобного плана забыли. А откуда такая осведомленность об низком качестве данных заведений? Неоднократно были биты гопниками в перечисленных вами заведениях?
цитата:
Изначально написано drDrn:
Еще с десяток заведений подобного плана забыли. А откуда такая осведомленность об низком качестве данных заведений? Неоднократно были биты гопниками в перечисленных вами заведениях?
Офф-топ: я в другого типа заведениях бываю. Просто часто привожу/увожу клиентов, когда таксую. И обстановку вокруг них, и что за контенгент там прекрасно вижу. Хотя для этого достаточно просто проехать/пройти мимо в ночное время.
цитата:
Прекращаете тупые разговоры про естественный отбор. Кто вам дал право решать, что должно быть с людьми, которые чем-то не такие.
А как это по другому назвать? Никто и не говорит, что они плохие-глупость не порок. Это была их жизнь.
Что мешало им вызвать такси, а не идти голосовать через дорогу где по 4 полосы в каждую сторону.
Если причина того, что они не поехали на такси-отсутствие денег,то нужно расчитывать свои силы и оставлять деньги на такси.
И так далее, можно долго приводить примеры глупости, недальновидности и полного отсутствия природного инстинкта самосохранения, приведшее в конечном итоге к смерти.
Да, это цинично. Зато доходчиво и понятно. Все должны понимать, что любая глупость может привести к трагедии. И вместо тупого отрицания и игнорирования сего факта-нужно зарубить это себе на носу и руководствоваться в дальнейшей жизни.
цитата:
Originally posted by intro[duce]:
не нужно говорить ерунды
хорошо светят в десятках фары с бошевской оптикой.
Посмотри на фотки ...это габариты или недоксенон остался включенным...
и на что надеялись пешеходы....что у всех авто паровозные прожектора впереди что ль...
Глупо....
цитата:
Originally posted by Kroniak:
В это время суток и время года видимость на данном участке хорошая, нехай гонять, там впринципе то дорога даже куевастенькая для гонок, жаль погибших, ироду максимальный срок
То есть, если ты будешь брести по проезжей части какой-нибудь трассы поздно вечером , и я тебя размажу об асфальт, то тебе слава, как хероям небезизвестной, а мне расстрел, как террористам ?
Достаточно было следственных экспериментов при расследованиях наездов, например ,года два назад у д.Ушур Балезинского района, где было выявлено, что невозможно предотвратить наезд, в силу многих факторов(ночь, дождь, встречные фары, поворот дороги, перегиб дорожного полотна).... не оправдает меня, но вам от этого легче уже ни будет совсем !
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
То есть, если ты будешь брести по проезжей части какой-нибудь трассы поздно вечером , и я тебя размажу об асфальт, то тебе слава, как хероям небезизвестной, а мне расстрел, как террористам ?
Достаточно было следственных экспериментов при расследованиях наездов, например ,года два назад у д.Ушур Балезинского района, где было выявлено, что невозможно предотвратить наезд, в силу многих факторов(ночь, дождь, встречные фары, поворот дороги, перегиб дорожного полотна).... не оправдает меня, но вам от этого легче уже ни будет совсем !
Ненужно сравнивать различные ситуации, речь сейчас идет о конкретной ситуации, нех бухим ездить, нех гонять, ну и меня ненадо тоже приплетать к различным ситуациям
Пьяный за рулём - убийца. Очень много сейчас развелось смелых идиотов.
Соболезнования родным погибших.
А этому ублюдку построже наказание. 9 лет за две жизни.... И то вряд ли....
цитата:
Изначально написано @lena:
Пьяный за рулём - убийца. Очень много сейчас развелось смелых идиотов.
Соболезнования родным погибших.
А этому ублюдку построже наказание. 9 лет за две жизни.... И то вряд ли....
да присядет он, что переживать то так.
каждый свое получил.
и согласен с постами RomanOFF
не поддерживаю ни тех ни других, и водила и пешие виноваты, как показала практика пешие виноваты в своей гибели в 90% случаев
о чём может быть речь?
кто-то гонял пьяным - догонялся
кто-то гулял по проезжей части - догулялся
всё логично
хотя само собой бОльшая часть вины лежит на пьяном водятле
жесть канечно, то что там "безголовая" молодёж бродит, давно известно, было, чуть не посадил на капот двоих (ттт)
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
хотя само собой бОльшая часть вины лежит на пьяном водятле
степень вины каждого установит суд
цитата:
каждого установит суд
хрен там , на дороге априоре виноват водитель
не умеешь пить - не пей!
цитата:
Изначально написано smalSvolo4:
а теперь представь ты едешь трезвая, никого не трогаешь и перед тобой появляются пешеходы на проезжей части. Удар. Трагедия. И кто виноват?
конечно я. Пусть даже и следователь оправдает. Как там говорят? "Открывая дверь своего авто, открывается дверь в тюремную камеру и закрывается она только когда ключ вынимаешь из зажигания....". Всегда "Кредитку" вспоминаю садясь за руль.
цитата:
Изначально написано smalSvolo4:
Это я к тому, что следствие разберется что стало причиной трагедии: нетрезвый водитель, либо сами пешеходы.
вот именно. Сергей, который всё видел, пишет, что они спокойно шли вдоль бордюра. Под машины не кидались. Девушка вышла немного на проезжую часть.
И если бы не эта пьяная хрень, пешики дошли бы до дома живыми.
цитата:
Изначально написано intro[duce]:
есть парковка у кафе, жди такси там
дождешься такси по выходным, ага... час на улице простоять можно.
цитата:
Изначально написано [DIMIX]:
степень вины каждого установит суд
лично для меня пьяный водитель бОльший преступник нежели пьяный пешеход
рассуждал в том посте только с позиции морали
цитата:
шли вдоль бордюра
Судя по вмятинам на стекле и расположению авто парень шел в 1.5 м от бордюра, а девушка более 2м от бордюра, но то что шли вдоль это вы правильно сказали
цитата:
Изначально написано @lena:
вот именно. Сергей, который всё видел, пишет, что они спокойно шли вдоль бордюра. Под машины не кидались. Девушка вышла немного на проезжую часть.
И если бы не эта пьяная хрень, пешики дошли бы до дома живыми.
нечего ходить по проезжей части, тем более на 10 ЛО, к тому же, судя по фото, там газон утоптан и безопаснее идти по нему.
цитата:
Изначально написано @lena:
дождешься такси по выходным, ага... час на улице простоять можно.
не повод нарушать пдд
можно вызывать заранее
и ещё много вариантов из разряда: знал бы где упаду - соломки бы постелил.
Девушка вышла немного на проезжую часть. На фото видно что машина ехала по второй полосе т.е.понятно где они шли а не вдоль бордюра. Некуй шлятся по дороге и нечего ездить бухим
цитата:
Изначально написано Shurik 18 rus:
На фото видно что машина ехала по второй полосе
На фото видно лишь то, где машина стоит после ДТП. Как она ехала не видно. Да и где там вторая полоса? самая правая точно не для машин. Со слов свидетеля "Справа нас обгоняет автомобиль на высокой скорости, вроде "двенашка", выезжает на обочину и сносит несчастных, после тормозит".
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
нечего ходить по проезжей части
они понесли наказание за своё нарушение пдд. А вот водителя, посмевшего сесть за руль (не свой причем) в НС и превысившем скорость, ничего оправдать не может. Было бы конечно лучше, если бы ему столб дорогу перебежал...
цитата:
Изначально написано @lena:
@lena
а тормозной путь 12-й на 2 полосе вам ни о чем не говорит? Только слова не очень трезвого (как он сам признается) мужчины вы принимаете на веру?
цитата:
Изначально написано amona-fe:
на 2 полосе вам ни о чем не говорит?
да не вторая это полоса. Разметка кривая.
Я высказала всего лишь своё мнение, что водитель урод моральный. Сесть за руль пьяным и убить двух людей. По мне это дико.
Димка правильно сказал, что остальное дело следствия. Разберутся.
цитата:
Изначально написано smalSvolo4:
а теперь представь ты едешь трезвая, никого не трогаешь и перед тобой появляются пешеходы на проезжей части. Удар. Трагедия. И кто виноват?
Трезвый водитель адекватно оценивает ситуацию на дороге. Это касается и скоростного режима и положения машины на дороге.
PS: Жаль погибших. Молодые совсем.
цитата:
не умеешь пить - не пей!
Фраза ни о чём. Не такого умения, чтобы пить и за руль садиться.
цитата:
дождешься такси по выходным, ага... час на улице простоять можно.
Стоял около "Десятки", "висящих" заказов не было. За то такси было полно, которые ждали заказ.
Тут, я думаю другое. Не знаю, где жили погибшие или куда направлялись, но в ту субботу была отличная погода. Возможно, под хорошее настроение парочка хотела просто прогуляться и пойти пешком. Дорогу перешли адекватно (я бы не сказал, что сильно пьяные, не шатало их), девушка на высоких шпильках. На противоположной стороне тратуар весь засыпан песком, который туда накидали машины, убирающие дороги. Поэтому они шли со стороны проезжей части. На самом деле к 5 утра было уже холодно. И они решили всё таки взять такси, точнее поймать. Это чисто моя версия.
цитата:
На фото видно лишь то, где машина стоит после ДТП. Как она ехала не видно. Да и где там вторая полоса? самая правая точно не для машин. Со слов свидетеля "Справа нас обгоняет автомобиль на высокой скорости, вроде "двенашка", выезжает на обочину и сносит несчастных, после тормозит".
Он опережал поток по правой полосе, потом хотел повернуть на 9 января, в ту сторону он ехал к дяде в общагу переночевать. Сам-то он деревенский, приезжал в Ижевск к другу-земляку, который живёт на ул. Т.Барамзиной. Их было человек 8, устроили мальчишник, бухали в лесу на Барамзиной, за трамвайными путями. Машина стояла во дворе на Барамзиной, хозяин машины привёз друзей из деревни. Брать машину никто не планировал. Хозяин забыл ключи от машины на столе и тот, который потом сел за руль, ему сказал, что ключи нашёл и оставит их у себя, чтобы не потерять. Потом они отдыхали в "Адаме", хозяин "двенашки" и ещё люди поехали на Барамзину на такси, стобы спать. Трое из компании остали дальше зажигать в "Адаме". Один из оставшихся был виновник ДТП. Он после "Адама" решил ночевать у дяди в общаге на Ворошилова, но такси брать не стал. Шёл пешком. Дошёл до Барамзиной, ключи от машины в кармане, открыл, сел и поехал к дяде. Ну, а дальше произошло то, что уже все знают.
Не доверяйте ключи кому-либо, если бухаете вместе и ни за что не садитесь за руль под градусомю.
цитата:
Originally posted by @lena:
"Справа нас обгоняет автомобиль на высокой скорости, вроде "двенашка", выезжает на обочину и сносит несчастных, после тормозит".
цитата:
цитата:Как вы можете доверять словам какого- то Сергея из вконтакте, если он сам с мальчишника непонятно в каком состоянии вышел,и не является последней инстанцией... может его вообще по разделительной полосе везли под 30 км в час, а справа еще 4 полосы, и его не обгоняли а опережали не меняя полосы ! по фото прекрасно видно, что тормозные следы двенашки идут по правой полосе проезжей части прямо, и инстинктивно водитель руль никуда не выворачивал, а останавливался с прямыми колесами !!!
Originally posted by @lena:
Сергей, который всё видел, пишет, что они спокойно шли вдоль бордюра. Под машины не кидались. Девушка вышла немного на проезжую часть.
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
Как вы можете доверять словам какого- то Сергея из вконтакте
я опиралась на слова Сергея из этой темы - o57z2. Ему я верю, так как лично знаю. И он был не пьян , так как сам водитель и таксист. А цитата другая из Контакта. Только как того человека зовут - не знаю. Её просто сюда запостила. Для инфо, так сказать.
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
и инстинктивно водитель руль никуда не выворачивал, а останавливался с прямыми колесами !!!
не водитель, а моральный урод.... оцепенел от страха. слёзы крокодильи проливал в машине дпс. тьфу. совсем вместо мозгов губка, пропитанная алкоголем.....
цитата:
Изначально написано @lena:
не водитель, а моральный урод.... оцепенел от страха. слёзы крокодильи проливал в машине дпс. тьфу. совсем вместо мозгов губка, пропитанная алкоголем.....
Зря вы так, может он был в здравом уме, просто с выхлопом, поэтому отказался от медосвидетельствования. Урод - это тот, кто подставляется преднамеренно или по глупости, в данном случае пара пешеходов....
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
просто с выхлопом
На видео он говорит, что выпил 5 рюмок водки. А это уже не просто "выхлоп".
Ничего в моих глазах его не оправдает. Он сел за руль пьяным! Приключений захотелось деревенскому парню. Рррр. Погубил две молодые жизни. И свою никчемную в довесок. Выйдет из тюрьмы к 40 годам никому не нужный. Тихонечко в районе бодьинском своём сопьется.
цитата:
не умеешь пить - не пей!
цитата:
Фраза ни о чём. Не такого умения, чтобы пить и за руль садиться.
как странно построена логическая цепочка...
речь о том, что если допустим я нажабался, я авто у друга угонять не буду и вообще садиться за руль, даже лисапеда, и шарахающимся по проезжой части вы меня тоже не увидите
алена, ты необъективна и слишком однобоко смотришь на ситуацию
а романофф в целом опасается того, что ему на дороге два пьяных (подвыпивших) пешехода попадутся.
Романофф, ты спецом ищешь способ выгородить водилу ? Друг твой или родственник ?
Вот читаю твои посты и понять не могу, как в 34 года можно иметь так мало мозгов? Люди погибли. Понимаешь - ЛЮДИ!!!!! Хорошо, что не твои родственники. А ты тут соревнуешься в разглядывании фоток с тормозным путем.
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
Как вы можете доверять словам какого- то Сергея из вконтакте
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
может его вообще по разделительной полосе везли под 30 км в час
34 года!!! Я фигею... Мозгов тебе, Рома, в новом году, мозгов.
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
ты необъективна и слишком однобоко смотришь на ситуацию
Ну и ладно 
пешиков я не отбеливаю. Писала, что они понесли наказание за нарушение. Жестокое только слишком. Их нет. Земля им пухом.
А вот для этого алкодрайвера я оправданий не ищу и искать не буду. Осуждаю всех пьяных за рулём! И буду дальше это делать. Многогранно смотреть на людей в НС у меня вряд ли получится. Тем более на убийц. Уж простите за мою категоричность.
цитата:
Originally posted by @lena:
Он сел за руль пьяным! Приключений захотелось деревенскому парню.
Типичное быдло! Биологический мусор. Такого полно на дорогах. К сожалению.
Никакое нарушение ПДД пешеходом не дает права водителю нарушать ПДД. В случае нарушения правил пешеходами - они рискуют своей жизнью. Но в случае нарушения правил водителем - он посягает на чужую жизнь. Причем осознанно. Какие могут быть оправдания?
В данном случае, будь этот "водитель" трезвым - случилась бы беда? Вероятно, он не единственный, кто проехал мимо погибших? Но они шли себе дальше... Пока не появился "он"...
цитата:
На видео он говорит, что выпил 5 рюмок водки. А это уже не просто "выхлоп".Ничего в моих глазах его не оправдает. Он сел за руль пьяным! Приключений захотелось деревенскому парню. Рррр. Погубил две молодые жизни. И свою никчемную в довесок. Выйдет из тюрьмы к 40 годам никому не нужный. Тихонечко в районе бодьинском своём сопьется.
+100
Следователь сегодня сказал, что он далеко не 5 рюмок хлопнул, а побольше. Сегодня судья должен принять решение об аресте.
Ещё нюанс, на клаксон он не нажимал и удар по пешеходам и визг тормозов произошёл практически одновременно. Т.е. водитель был в своего рода отключке и до момента столкновения не видел ситуацию. Плюс скорость, не позволяющая среагировать.
цитата:
а романофф в целом опасается того, что ему на дороге два пьяных (подвыпивших) пешехода попадутся.
А ещё собаки или кошки могут выбегать или какой-нибудь предмет на дороге оказаться. В данном случае, видимость хорошая и трезвый водитель, едущий с адекватной скорости, всё это успеет заметить на много раньше. В тёмной улице по умолчанию надо быть готовым появлению неожиданностей. Тех же велосипедистов в тёмной одежеде. Не надо ехать быстрее, чем ты видишь. По ночам много чудаков под шафе вылазят на презжую часть. И много алконавтов садятся за руль, т.к. выявляют по 40-50 пьяниц за рулём, добавьте ещё сотню тех, кто не попался. Мысленно раскидайте их по городу, получите их в местах, где можно дать газку и клубы с тёлками (извините дамы на выражение, но по другому этих пьяных дурочек, мечтающих склеиться с молодым алконавтом на дискотеке не назовёшь), и в глухоманях, в где возникла острая необходимость съездить в за пивком за 2 квартала, особенно, в частном секторе.
цитата:
Изначально написано Сережа:
Типичное быдло! Биологический мусор.
Посмотрел бы я на вас, как вы с сотни в пол оттормаживаетесь на трассе ночью, когда под колеса вам почти намоталась тупая пьянь
цитата:То , что ты , Алешенька, зашибись шаришь в видюхах и процах, не говорит о том, что ночью на дороге, будучи трезвым, ты вовремя заметишь опасность. Я на трассах 500 тыс. км отмотал,и только абсолютно трезвым и половина в темное время суток , и в дождь и слякоть.... реально спасал на трассе беленького пушистого котенка, убрав полуслепого с проезжей части и отдав в хорошие руки, повидал и собак и ежиков и белочек и сов и лосей и лис и зайцев на дороге, а в российских деревнях очень часто быдлопьянь после боярышника шатаясь в темноте по середине проезжей части, вообще не смотрит и ухом, федералка без ограничений у тебя или пешеходный переход со сфетофором. Чудес не бывает, но только чудом из людей никого не угробил тьфу- тьфу- тьфу. Посмотрим на
Изначально написано Alessio:
34 года!!! Я фигею... Мозгов тебе, Рома, в новом году, мозгов.
цитата:
Originally posted by @lena:
Как там говорят? "Открывая дверь своего авто, открывается дверь в тюремную камеру и закрывается она только когда ключ вынимаешь из зажигания....".
охр..ть с какими мыслями ты ездишь!
цитата:
Originally posted by @lena:
дождешься такси по выходным, ага... час на улице простоять можно.
вот как раз свидетель и говорил что такси у десятки стояло много.
цитата:
Originally posted by @lena:
Да и где там вторая полоса? самая правая точно не для машин
интересно, для кого тогда?
цитата:
Originally posted by @lena:
не водитель, а моральный урод.... оцепенел от страха. слёзы крокодильи проливал в машине дпс
вполне нормальная реакция за содеянное.
цитата:
Originally posted by Сережа:
В данном случае, будь этот "водитель" трезвым - случилась бы беда? Вероятно, он не единственный, кто проехал мимо погибших? Но они шли себе дальше... Пока не появился "он"...
а может, просто так сложились обстоятельства? К сожалению, сбивают не только пьяные водители, но и трезвые. Пешики тоже не все в адеквате. Вчера, к примеру, ехали по Удмуртской. Какой то мужик у северного кладбища шел по второй полосе дороги, его мотало. Что самое интересное, по соседней с нами полосе ехала машина ДПС. Им пофиг! Они приостановились, посмотрели и поехали дальше! Может, надо всем нам быть адекватными и людьми!? Не только водители виноваты, но и пешеходы! А велосипедистов я вообще боюсь - опасные ребята.
цитата:
Originally posted by o57z2:
Ещё нюанс, на клаксон он не нажимал и удар по пешеходам и визг тормозов произошёл практически одновременно. Т.е. водитель был в своего рода отключке и до момента столкновения не видел ситуацию. Плюс скорость, не позволяющая среагировать.
козел.
цитата:
Изначально написано o57z2:
Ещё нюанс, на клаксон он не нажимал и удар по пешеходам и визг тормозов произошёл практически одновременно.
Да нет там нормального освещения, !! и если он опережал другие автомобили, то мог и на них отвлечься,а тех пешеходов заметить только в фарах уже, а это даже не секунда, доля,и как и любой трезвый человек,не успеет нажать на педаль даже раньше.
А что на меня то смотреть ? Я читаю твои мысли. Вижу только нападки на пеших. Что пьяные, что "неправильные люди из десятки". Крути и дальше свою баранку по федеральным трассам. И дай бог тебе и дальше ездить без "приключение", подобных этому. Только человечнее надо быть, а не искать оправдание уроду, который оборвал 2 молодые жизни, сев за руль пьяным. И плевать, что шли по дороге. Хоть в поле чистом. Из 4 полос дорога. Вырулить можно было, если бы скорость соблюдал и трезвый был. На крайний случай на обочину бы летел, но не в людей.
PS не первый раз твои комментарии меня удивляют. Ты, видимо, в дорогах привык один ездить, одичал. Вот и несешь всякую чушь про разделительные и тормозные пути. Жизнь твоя складывается из окружающих тебя людей. А не из остатков резины на асфальте... Подумай об этом.
цитата:
Изначально написано Вредная Блондинка:
охр..ть с какими мыслями ты ездишь
С такими мыслями не езжу. Этот так в народе говорят
Я езжу с мыслями, что меня дома ждут. Мне нельзя ни в больницу, ни в тюрьму, ни на кладбище. Не зарекаюсь ни от чего такого, но стараюсь не попасть в эти злачные места цитата:
Изначально написано @lena:
На видео он говорит, что выпил 5 рюмок водки. А это уже не просто "выхлоп".
цитата:
Изначально написано o57z2:
Он после "Адама" решил ночевать у дяди в общаге на Ворошилова, но такси брать не стал. Шёл пешком. Дошёл до Барамзиной, ключи от машины в кармане, открыл, сел и поехал к дяде. Ну, а дальше произошло то, что уже все знают.
за это время в принципе и в разум можно войти, хотя после бессонной ночи, мог и вырубиться...
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
Да нет там нормального освещения, !! и если он опережал другие автомобили, то мог и на них отвлечься,а тех пешеходов заметить только в фарах уже, а это даже не секунда, доля,и как и любой трезвый человек,не успеет нажать на педаль даже раньше.
Специально прокатись там и погляди освещение вечером и ночью. А уже потом пиши тут. Это на трассе у тебя освещения нет, а тут оно есть! Или его только передо мной включают, когда я еду, а потом выключают сразу ?
цитата:
за это время в принципе и в разум можно войти, хотя после бессонной ночи, мог и вырубиться...
Согласен, наложение алкоголя и недосыпа. Мог в машине закимарить под печку, т.к. на улице холодно, он мог и замёрзнуть, а потом в машине расслабиться. Но суть дела не меняет. Виноват, что сел пьяным за руль, виноват, что убил 2 молодых людей.
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
За это время в принципе и в разум можно войти, хотя после бессонной ночи, мог и вырубиться
цитата:
Изначально написано o57z2:
Следователь сегодня сказал, что он далеко не 5 рюмок хлопнул, а побольше.
цитата:
Originally posted by RomanOFF:
Да нет там нормального освещения, !! и если он опережал другие автомобили, то мог и на них отвлечься,а тех пешеходов заметить только в фарах уже, а это даже не секунда, доля,и как и любой трезвый человек,не успеет нажать на педаль даже раньше.
а нахрена лететь под сотку в городе, если ты нихрена не видишь???
цитата:
Изначально написано Вредная Блондинка:
а может, просто так сложились обстоятельства? К сожалению, сбивают не только пьяные водители, но и трезвые. Пешики тоже не все в адеквате. Вчера, к примеру, ехали по Удмуртской. Какой то мужик у северного кладбища шел по второй полосе дороги, его мотало. Что самое интересное, по соседней с нами полосе ехала машина ДПС. Им пофиг! Они приостановились, посмотрели и поехали дальше! Может, надо всем нам быть адекватными и людьми!? Не только водители виноваты, но и пешеходы! А велосипедистов я вообще боюсь - опасные ребята.
Ой зря,зря...сейчас тапки полетят.
цитата:
Изначально написано kamaz:
хрен там , на дороге априоре виноват водитель
Ну ниче се.Мне под колеса там же кидались 3 пьяных тела женского пола,благо у меня стаж был всего пол года и скорость была километров 50-60,ибо боялась быстрее ездить.
Семьям погибших соболезную.
цитата:
Изначально написано Alessio:
Я фигею...
Аналогично ! Что за флуд ! Взвесь свои и о них заботься , терминаторклавишнонадорогевютубуроликахвсезамечалка
цитата:Просчитай,сколько времени ты проводишь за рулем, вычти из них стояние в пробках с работы на работу, и с огорода на огород, Нафаня, и затем только рассуждай о социализации человека в обществе.
Изначально написано Alessio:
Подумай об этом.
Я в марте 2008 года сбивала пьяного вхлам... Отторозилась с 50 км/час. Вреда жизни и здоровью не нанесла (заключение СМЭ). Но состояние мое, особенно первые 15 минут, не описАть ни чем!!! Потом еще 2-3 недели в себя приходила... Хотела со злости подать на него в суд, т к попала на замену лобового. Потом "отошла" потихоньку! Плюнула на него... Такое быдло асоциальное было... Семейку нищую его пожалела...
Обиделся? Зря. Социализация человека и рассуждения о ней никак не зависят от пробок, стоянии в них и огородов.Успокойся, Рома. Больше ничего тебе писать не буду. Ты не поймешь все равно. Растрясло серое вещество за 500 тыс. км. Без обид.
цитата:
Изначально написано RomanOFF:
терминаторклавишнонадорогевютубуроликахвсезамечалка
Вот такая каша у тебя в голове...
цитата:
Originally posted by o57z2:
Виноват, что сел пьяным за руль
Этим сказано все!
И как следствие вышесказанного -
цитата:
Originally posted by o57z2:
убил 2 молодых людей.
О чем вообще можно рассуждать??? Что за бред?!
Был бы трезвый - соблюдал бы скоростной режим исходя из погодных и дорожных условий - скорее всего беды можно было избежать! Какая разница: было освещение или нет? Трезвые пешеходы или нет? По дороге они шли или по тротуару? Да, бывают трагические случаи гибели пешеходов на 100% по их вине, но это бывает крайне редко. И даже в этих случаях есть вероятность обойтись без жертв. В абсолютном большинстве случаев причиной ДТП является скорость. Остановись/притормози вовремя - и ДТП не случится. Это элементарно. Аксиома. Если за рулем пьянь - кроме скорости еще и неадекватная реакция в ситуации.
цитата:
Изначально написано Alessio:
И плевать, что шли по дороге. Хоть в поле чистом. Из 4 полос дорога. Вырулить можно было, если бы скорость соблюдал и трезвый был. На крайний случай на обочину бы летел, но не в людей.
ну нифига себе расклад
шли бы по газону - никуда бы "лететь" алкашу не надо было бы, ну и там ещё дофига разных бы.
в данном случае это просто трагичное стечение обстоятельств, в котором виновны обе стороны.
цитата:
Изначально написано Сережа:
Был бы трезвый - соблюдал бы скоростной режим исходя из погодных и дорожных условий
весьма спорно я, например, обожаю там под 120 втопить, правда мне это нравится в потоке делать, а по пустой дороге ночью-утром скучновато, да и в крайнюю правую полосу обычно не езжу, предпочитаю тормоз.
Суть этого дтп в том, что произошли 2 ненормальных ситуации: пьяный за рулём и пешеходы на проезжей части и мы можем только рассуждать, что было бы, если бы было иначе, но подобные вещи тяжело предсказать, максимум обезопаситься - да, можно, НО это никаких гарантий не даст.
Люди в данной ситуации безалаберно отнеслись к самим себе и окружающим, что и привело к такому исходу.
Все разговоры по поводу освещения, трезвости и прочего ни к чему не приведут, нормальные люди так бы себя не повели, а других - могила только и исправит.
в который раз убеждаюсь, что страшнее аварии могут быть только коменты под ней.
цитата:
Изначально написано Dimien:
страшнее аварии могут быть только коменты под ней
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
я, например, обожаю там под 120 втопить
Почитал и понял..синька зло.!!!! Винить каждый будет себя сам..одни ТАМ..другие ЗДЕСЬ.
Одни спят на дороге( случай около аэропорта)..другие гуляют по дороге( не должно быть людей на проезжей части).
Третьи мозг заливают водкой и садятся за руль.
Тот случай когда две параллельные линии все же пересеклись.
поддерживаю, не надо ехать со скоростью большей, чем ты можешь видеть дорогу и среагировать. Часто работаю по ночам в такси, всегда около десятки или подобных заведений сбавляю скорость. Видимость там хорошая, под горку, даже ночью.Дорога там широкая, ехал бы помедленнее, успел бы заметить и повернуть руль, перестроиться, оттормозиться, посигналить и т.д.. Мое мнение, водитель был сильно пьян, никакие там ни 5 рюмок водки, а больше, и возможно задремал по пьяни за рулем, поэтому все и произошло. Пешеходов жалко, совсем молодые ведь были. Пусть земля будет пухом.
многие люди выпившие ведут себя неадекватно, неосторожно, эти двое поплатились жизнью. Вина водителя пьяного неизмеримо больше. нам таксистам пьяные и под колеса бросаются, и в Машиностроителе тоже у меня на дороге попадалось лежащее пьяное тело, оттаскивала его к обочине, и на что только не понасмотришься. Трезвый бы скорее всего успел среагировать, а пьяный стал убийцей. Водитель всегда должен помнить, он ездит на средстве повышенной опасности.
Если верить КП, то стартом к роковому стечению обстоятельств в какой то мере стал поиск приключений в эту ночь со стороны погибшей девушки : http://www.kp.ru/daily/26282.5/3160068/
Мистика какая-то....
з.ы. алкодрайверу - максималку по УК.
Спасибо тем, кто не остался равнодушным и несмотря ни на что надеялся и верил, спасая девушку до приезда медиков. Хорошо, что не все умеют рассуждать о естественном отборе, а на деле доказывают что человечность есть!
Пассажир одного из такси делал ей искусственное дыхание все время, пока ехала <скорая>, минут 20 прошло, - сообщает один из очевидцев аварии.
Там же скорая-то рядом расположена, как можно 20 минут ехать???
Вранье, доезд газели 9 мин, фиата 14. Фиат был в центре, когда вызов дали. Травмы девушки к сожалению несовместимые были с жизнью. Полчаса в больнице прожила - на операционном столе умерла.
641nat, она сама дышала - какой смысл в искусственном дыхании? Там разможение внутренних органов и открытая чмт... Не говорите, хню - глупо выглядите...
в одну страницу вылилась бы эта тема еслиб водитель был трезв(т.е. якобы "не виновный")=> ?
Белотеловка, ты очевидец аварии? Такое чувство, что ты один из медицинских работников, иначе откуда такие якобы точные данные? В любом случае, скорая, пункт которой находится в метрах 300 от аварии ехала по моим ощущениям больше 10-15 минут, извините, с секундомером не стояла, как- то не до этого было, металась от девушки к парню, надеясь, что жив. Все очевидцы звонили, в итоге двое сами поехали на станцию скорой и с дороги было видно, как они там кипишь наводят, бегают. Насчет смысла искусственного дыхания ничего не могу сказать, просто все надеялись до последнего спасти девушку - стояли рядом и шептали: "Живи, живи..." Знаешь, в таких случаях, даже видя всю тяжесть ситуации, о худшем думать не хочется... Потом еще напишу об аварии, задолбало - сидят тут выдумывают и гадают - может так было, а может не так.(еле мат сдерживаю!) И, забыла добавить, пожарные приехали первые я так понимаю с Салютовской (поправьте, кто лучше знает), а это уже минут 5- 10 от вызова (пока вызов получили, "пожарку" выгнали, ехали), так что считайте сами. И я не одна, кто негодовал в то утро по поводу скорой - очевидцев было много.
А на той станции, что в 300 метрах от дтп, были свободные кареты?
В конкретном данном случае время прибытия бригады СМП ничего не решало. Тоже не пойму на кой проводить вентиляцию легких, если дыхание было самостоятельным.
цитата:
641nat, она сама дышала - какой смысл в искусственном дыхании? Там разможение внутренних органов и открытая чмт... Не говорите, хню - глупо выглядите...
не надо сразу оскорблять. Я цитирую журналиста из статьи Комсомольская Правда. Для меня это тоже все кажется х...ней...
то есть, судя по статье, у погибшей был молодой человек с которым она находилась в отношениях на протяжении 3х лет, а в десятку она пошла с другим и осталась с ним без подруг дальше отдыхать?
интересно какого ему (с кем она 3 года в отношениях) об этом было узнать...
цитата:
Изначально написано drDrn:
Тоже не пойму на кой проводить вентиляцию легких, если дыхание было самостоятельным.
ну не разобрались в стрессовой ситуации люди что делать, пытались помочь чем могли, хуже не сделали - уже здорово.
цитата:
Изначально написано oedkirill89:
то есть, судя по статье, у погибшей был молодой человек с которым она находилась в отношениях на протяжении 3х лет, а в десятку она пошла с другим и осталась с ним без подруг дальше отдыхать?
интересно какого ему об этом было узнать...
а это то какое отношение имеет к теме?
ладно рассуждения про естественный отбор - цинизм, но такого рода вопросы - уже идиотизм
цитата:
а это то какое отношение имеет к теме?
ладно рассуждения про естественный отбор - цинизм, но такого рода вопросы - уже идиотизм
в комсомолке значит идиоты сидят, так как они начали это вообще обсуждать, причины и следствие.
у меня лишь простой интерес
интерес никак не связан ни с дтп ни с автофорумом в целом, а комсомолка - это комсомолка, а тут обсуждается дтп
цитата:
а в десятку она пошла с другим и осталась с ним без подруг дальше отдыхать?
в подобные быдлозаведения для этого и ходят
цитата:
Изначально написано oedkirill89:
в комсомолке значит идиоты сидят
Они пишут всё что попало. И чем грязнее бельё, чем слезливее история, тем лучше. Не обращайтесь внимания. То чем девушка занималась и с кем пошла в тот вечер, не относится никак к ДТП. Хотя после этой статьи половина бабушек на скамейках перемыли косточки и назвали происшествие карой божьей....
цитата:
ехала по моим ощущениям больше 10-15 минут
Первыми приехали пожарные на ЗиЛке. Они приехали примерно через 10 минут. ГАЗель примерно через минуту.
Да, станция скорой помощи рядом, там стояли машины, значит и были бригады врачей. Но, как всегда у нас, скорую почему-то надо было ждать с других е6еNей. В паре сотен метров от станции скорой помощи надо спасать человека, но это не их дело. Вопросы в очередных бюрократических глупостях минздрава и кого-там ещё. Пусть также к авторам таких схем также приедет помощь - с другой части города. Особенно, после случая с гибелью молодого спортсмена в Шереметьево стало очивидно, что все система оказания скорой мед. помощи превратилась в труху. Одни только рапорты о покупке новых машин и оборудования. А что толку, если ЭТО не может приехать к умирающему.
цитата:
В конкретном данном случае время прибытия бригады СМП ничего не решало.
Когда был вызов, и я сказал диспетчеру "03", что девушка жива ей делают искусственное дыхание, тогда нет врамени рассуждать "Выживет или нет". Надо лететь на помощь.
цитата:
Тоже не пойму на кой проводить вентиляцию легких, если дыхание было самостоятельным.
Были хрипы и дыхание останавливалось, вот парень и помогал дышать, т.к. она не могла самостоятельно это делать.
цитата:
то есть, судя по статье, у погибшей был молодой человек с которым она находилась в отношениях на протяжении 3х лет, а в десятку она пошла с другим и осталась с ним без подруг дальше отдыхать?интересно какого ему (с кем она 3 года в отношениях) об этом было узнать...
Честно говоря, это не то, что нужно здесь обсуждать. Нужно осознавать скольких людей постигло это горе непорсредственно, в т.ч и родственников пьяного водителя.
Ну, и на последок, сторонникам естественного отбора: теперь я знаю, что в случае ЧП найдутся люди, которые придут на помощь, и будет армия других, которые будут сидеть в своих тачках и рассуждать, что "правильно разбился", "так ему и надо" и том же духе, сами даже руку с телефонам не поднимут, чтобы вызвать скорую помощь или спасателей. Так же проще, сделал свой вывод, свой приговор и всё. Хотя нет, мобильник они достанут, чтобы поснимать. Они уже отсортировали, кому жить, кому нет. Непьющие и недопускающие ошибок и глупостей в своей жизни.
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
интерес никак не связан ни с дтп ни с автофорумом в целом, а комсомолка - это комсомолка, а тут обсуждается дтп
тут уже большинство сообщений никак не связаны ни с дтп ни с автофорумом, такой вот форум у нас
а ваше бахвальство про 120км/ч на этой дороге - не идиотизм что ли? по моему намного больший даже чем у комсомолки
озед, не вижу связи между рассуждениями на форуме и действиями в "боевых" условиях
цитата:
Изначально написано oedkirill89:
тут уже большинство сообщений никак не связаны ни с дтп ни с автофорумом, такой вот форум у нас
а ваше бахвальство про 120км/ч на этой дороге - не идиотизм что ли? по моему намного больший даже чем у комсомолки
при всей тяге автофорума к флуду, разузнавать личную жизнь погибшего причём совершенно незнакомого тебе - это уже край, хлеба и зрелищ! Осталось ещё видео дтп попросить для полного счастья.
а про 120, я и не хвастался этим, я прекрасно знаю, что я ни разу не педантичный и умелый водитель, просто ответил человеку, который верит, что трезвые скрупулезно соблюдают пдд и не могут в том месте ехать быстрее 80км/ч
цитата:
а про 120, я и не хвастался этим, я прекрасно знаю, что я ни разу не педантичный и умелый водитель, просто ответил человеку, который верит, что трезвые скрупулезно соблюдают пдд и не могут в том месте ехать быстрее 80км/ч
то есть за всех трезвых что ли ответил?
вроде имелось в виду трезвые, а значит АДЕКВАТНЫЕ водители не будут там ехать выше разрешенных, как и везде в принципе
но это ведь тоже оффтоп...
цитата:
при всей тяге автофорума к флуду, разузнавать личную жизнь погибшего причём совершенно незнакомого тебе - это уже край, хлеба и зрелищ! Осталось ещё видео дтп попросить для полного счастья.
разузнавать? а кто тут разузнавал? комсомолка написала, я прочитал.
тут уже уже просили без оскорблений, после такой же цитаты из комсомолки на человека начали гнать.
видео дтп прояснило бы ситуацию и поубавило ЭКСПЕРТНЫХ мнений форумчан,мне кажется (ИМХО)
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
я, например, обожаю там под 120 втопить
и
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
я прекрасно знаю, что я ни разу не педантичный и умелый водитель
действительно -
трезвый бы увидел людей и сбавил скорость как минимум, сегодня ночью там проезжала, все освещено, дорога под горку, не увидеть их невозможно было. Пить не надо за рулем, пересажала бы таких сволочей, зае...ли.
а если бы трезвый и
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
я прекрасно знаю, что я ни разу не педантичный и умелый водитель
"втопил" бы там под 120?
а так конечно одолели пьяные уроды за рулем, статистика просто убивает их количеством, а сколько не попавших и не пойманных еще ездит...
цитата:
хуже не сделали - уже здорово
цитата:
Были хрипы и дыхание останавливалось, вот парень и помогал дышать, т.к. она не могла самостоятельно это делать.
а может причина в травме легкого, и парень благополучно добивал девушку нагнетая воздух в плевральные полости, приводя к ателектазу? Это конечно фантазии, но я считаю человек с улицы максимум что может сделать, так это постараться вытащить тело из авто и уложить его, остановить видимые кровотечения путем наложения жгута или давящей повязки.
ЗЫ на моей практике помню только один случай удачного запуска сердечной деятельности, но времени прошло много и в последствии это был овощ.
цитата:
Изначально написано Ya_Fresh:
озед, не вижу связи между рассуждениями на форуме и действиями в "боевых" условиях
Если бы человек реально оказался в таких "боевых" условиях, видел как живой молодой человек мгновенно становится трупом с пробитой головой, тем более как сам видел, что он только что шёл с красивой девушкой в хорошем настроении. А красивая девушка, которая только что легко пархала на каблучках, лежит с оторванными ступнями и хрепит в агонии, то не стал бы рассуждать об их виновновти и логичности событий. Когда видишь пьяного водителя, сидящего рядом на асфальте, схватившего себя за голову (это он потом пересел обратно в машину), то понимаешь, что его беспечность через 1 час закончится камерой ИВС и свой дом, своё село, близких людей он увидет только через несколько лет (что справдливо), то радости от результата не испытываешь. Трагедия. Слишком частая на наших дорогах.
До сих пор есть люди, которым в впадлу сообщить в ГАИ о пьяном водителе. Типа стукачество. Пусть подумают ещё раз о правильности своих "понятий".
Вчера друг водителя - хозяин машины отказался предъявлять пертензии по угону и разбитию машины к виновнику ДТП. Как же, друг, с одной деревни. Вроде впадлу - негласное согласие для остальных односельчан поступать также. Был я в той деревне, откуда эта комапния. По дороге с Шаркана в Бодью притормозил около магазина (поворотник перестал моргать ещё на старой машине), поправил штекер к лампочке. В это время за пивком непрерывно подкатывали местные деревенские алконавты за очередной порцией мочегонного и беленькой. Бухие на мотоциклах без номеров, ржавых москвичах и шестёрках. Тоже без номеров, даже на мотоблоках. Двенашка тоже не была поставлена на учёт в ГАИ (видимо купил б/у с номерами от старого хозяина). У них это норма. Как и в других деревнях. Бьются и переворачиваются, гибнут или становятся калеками. Сами занете по ежедневным сводкам с районов. У них уже в крови нет чувства ответственности и страха сесть за руль пьяными.
Значит усилить надо проверки ДПС-никами в деревнях, сажать пьяных на 15 суток или даже на больший срок, чтоб хоть немного боялись.
поражаюсь, как многие тут учат как поступать при оказании первой помощи, по клавиатуре в спокойном уме легко стучать, правильно все o57z2 написал, когда люди умирают на твоих глазах, будешь делать все возможное, чтобы только спасти, а не стоять и смотреть. Не все с медицинским образованием, люди сами были в шоковом состоянии, как учили оказывать первую помощь, так и делали.
цитата:
Изначально написано oedkirill89:
то есть за всех трезвых что ли ответил?
ответил лишь о том, что трезвый водитель ни разу не гарантия, если прогуливаешься по проезжей части и вина в этом дтп лежит на всех, просто кто-то преступник и убийца, а кто-то пострадал из-за своей беспечности.
цитата:
Изначально написано o57z2:Если бы человек реально оказался ...
может так и есть, слава Богу видел всего одно дтп с пострадавшими, и то не сильно.
Борьба с пьяными водителями говорите? Я только за!
http://babaev-elshad.livejournal.com/33589.html
Пьяный за рулем-преступник(убийца),это аксиома,доказательству не подлежит.Очень жаль две молодые жизни,у них были бы семьи,дети,внуки.Очень жаль,что вместо них там не стоял камаз.Выполняя опережение справа,даже трезвые,но безбашенные водители не раз влетали в припаркованные авто или сбивали велонаездников.
Соболезную семьям погибших. Замечаю в деревнях сесть за руль выпивши, это норма. Разговаривал с деревенским от которого несло водкой, он приехал забрать инструмент. На замечание почему пьяный за рулем, оправдывается: "это моя деревня", "я все знаю, "гаи здесь не стоит", "никто не сдаст", "ехать ему не далеко всего 800 метров".
Да это нельзя было назвать искусственным дыханием, у кого-то из водил возникло предположение, что действительно можно сделать хуже и грудную клетку уже не трогали. Когда мы подошли к девушке, она захлебывалась кровью и после этих манипуляций задышала с хрипом, не надо тут рассуждать могли ли очевидцы усугубить ситуацию.Экспертиза все выяснит.
Мы обычные люди и не разбираемся в медицинских терминах. Только пытались оказать приемы первой помощи, которые изучали начиная со школы.
И теперь я понимаю, почему вокруг столько равнодушных - никто не хочет ввязываться в истории. Я в следующий раз (не дай Бог, конечно) в подобном случае просто проеду мимо, чтобы меня не обвинили в "добивании" бедолаги.
И вообще, как ответ на все комменты - именно в таких ситуациях можно узнать каков человек - кто- то будет пытаться помочь, кто-то тут же достанет мобилу, чтобы поснимать( надо ведь выложить, прославиться), а кто-то сидя в своей тачке будет цинично констатировать: "Так им и надо, допрыгались".
Все беды от безалаберности и "авось"...
рабочее место у меня находится между 2-мя деревнями. и пьяные на машинах и мотоциклах ездят постоянно.молодежь на старых мотоциклах и машинах#развалюхах.а сколько мы машин из обочин доставали, или от сосны(есть там сосна старая,якобы целебная) вытягивали. и ведь часто одни и те же. это я к тому что наверно во всех деревнях такой беспредели на все деревни патрулей не хватит.
цитата:
Изначально написано kolyan7:
рабочее место у меня находится между 2-мя деревнями. и пьяные на машинах и мотоциклах ездят постоянно.молодежь на старых мотоциклах и машинах#развалюхах.а сколько мы машин из обочин доставали, или от сосны(есть там сосна старая,якобы целебная) вытягивали. и ведь часто одни и те же. это я к тому что наверно во всех деревнях такой беспредели на все деревни патрулей не хватит.
В выходные на огордах тажа история. Бухают на участке за 10-20 улиц от магазина. Смотрят, а в баньку пива уже не хватит. Сели в тачку и до магаза. А там детишки на велосипедах. У магазина на огороде часто же видите бухих, приезжающих затариться. Кто-нибудь вызывал ГАИ?
цитата:
Originally posted by o57z2:
Кто-нибудь вызывал ГАИ?
пока гаи доедет- они уже укатят на участок.
У нас недавно во дворе сопляки на двенашке бухие разъезжали рано утром, орали сигналили. Потом один из этих мудаков разбил бутылкой стекло у припаркованной машины. Вызвали миллицию, тот олень залез под машину от полиционеров, они его оттуда вытащили, увезли кудато. И что вы думаете? через час он снова во дворе. До позднего вечера ошивались ещё... Была бы тачка под самыми окнами- я бы им на крышу оконный кондиционер сбросил (лежит на балконе, лень выкинуть и жалко- рабочий
).цитата:
Кто-нибудь вызывал ГАИ?
Когда ГАИ приедет он уже проспаться успеет.
цитата:
на все деревни патрулей не хватит
цитата:
на все деревни патрулей не хватит
Да, согласен. Ездят там часто те, кто вообще никогда прав не имел и транспорт не стоит на учёте. Не лишить и траспорт не изять. Поэтому у них это уже норма. Возможно поэтому виновник данного ДТП спокойно взял машину друга и поехал пьяный. По привычке, как дома.
огороды)) пьянь, даже до пьяни ходить не надо) в эти выходные выезжаю с дачи, среди бела дня, на узкой дороге, едет бл... крузак, а за рулем парень 5 лет у папы на коленях сидит, и едут по оживленнйо дороге с аварийкой)) так же пиз....ки катаются на здоровых квадроциклах, прямо по массиву по улицам, где дети буквально сидят играю на дороге в песочнице, дак что без пьяни хватает беспредела. а по теме, жаль не жаль, но виноваты все
Сейчас Фреш скажет, "а ты детей то в песочницу не сади, они ж неадекватные"...
цитата:
На фото видно лишь то, где машина стоит после ДТП.
Машин стоит на первой полосе. Удар был там где валяются ботинки, потому что из них вылетают в первую очередь. Справа заканчивается местное уширение. Удар был в 3.5-4 метрах от края проезжей части. Если исходить из ширины ПП в принципе они по краю шли. Пьяный лётчик просто играл в шашки. Левый руль, обзора справа нет. по второй полосе едет авто. Он резко выруливает вправо на опережение, а там пешие по полосе топают. Ну вот и всё. В принципе даже трезвый "шашист" мог их сбить по тому же сценарию.
цитата:
Изначально написано IRISIK1004:
Я в следующий раз (не дай Бог, конечно) в подобном случае просто проеду мимо
лучше не загадывать на след раз- пусть его не будет. Проезжать просто мимо тоже не совсем правильно- помощь вызвать надо. Спецов. Которые умеют работать и знают что делать.
Личное отношение- видишь кровь и это не твой очень хорошо знакомый человек- не лезь без средств защиты. Личная безопасность важнее. Всякой заразы сейчас очень много.
цитата:
Проезжать просто мимо тоже не совсем правильно- помощь вызвать надо. Спецов. Которые умеют работать и знают что делать.
Видимо комменты выше не читаешь. Помощь вызвали сразу. Только "спецы" эти долго свои задницы поднимают...
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
Сейчас Фреш скажет, "а ты детей то в песочницу не сади, они ж неадекватные"...
расшифруй =)
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
В принципе даже трезвый "шашист" мог их сбить по тому же сценарию.
да фигушки, резко перестраиваться для опережения по правой - гиблое дело.