цитата:
Изначально написано WolfWhite:
страсти какие-то. Сказочные.
сказочные говоришь? позвони встретимся я тебе сказочно расскажу все как это было -сегодня свободен после 18-00 -пиши в пм свой номер тел.
потом здесь во все услышанье подтвердишь что я тебе втолковал! не хватало чтоб здесь правду с дерьмом еще смешивали!
цитата:
До момента "Х" никто проблем в упор не видит, а как коснется - мне все должны.
мы тут вроде и пытаемся объяснить, что проблемы видно невооруженным глазом даже при простом посещении больницы, а не то что при моменте "Хэ"
цитата:
где-то несоответствие:
поступление вызова 20:31
передача вызова бригадам (2 бригады выезжали) 20:32
прибытие на место 21:33
начало транспортировки пострадавшей бригадой филиала N2 21:39
окончание вызова бригады ЦП 21:38
вот в этих данных и несоответствие. видимо не зря документы долго заполняли. небось еще и подписи пострадавших стоят.
цитата:
скорая вместо того, чтобы везти его срочно в ижевск, повезла его в Малую Пургу
До Малой Пурги ближе.
цитата:
Изначально написано Вахмур:
сказочные говоришь? позвони встретимся я тебе сказочно расскажу все как это было -сегодня свободен после 18-00 -пиши в пм свой номер тел.потом здесь во все услышанье подтвердишь что я тебе втолковал! не хватало чтоб здесь правду с дерьмом еще смешивали!
то есть ты считаешь, что я читать не умею и ты настолько важная зверушка, чтобы послушать тебя, а потом переписать? ну ну
ты это... можешь в пм правду написать свою.
цитата:
brigada8-5
К черту ваше зонирование!!! У человека были такие травмы, что надо быть абсолютно без мозгов, чтобы везти его в сельскую больницу Малой Пурги!!! да еще предварительно не позвонить туда, ни узнав есть ли там вообще кровь!!! Причина смерти- полученные травмы, но если бы не тупое ваше зонирование, если бы не халатность и не компетентность врачей, человек мог бы выжить, я уверена!!!
цитата:
Изначально написано BEV1988:К черту ваше зонирование!!! У человека были такие травмы, что надо быть абсолютно без мозгов, чтобы везти его в сельскую больницу Малой Пурги!!! да еще предварительно не позвонить туда, ни узнав есть ли там вообще кровь!!! Причина смерти- полученные травмы, но если бы не тупое ваше зонирование, если бы не халатность и не компетентность врачей, человек мог бы выжить, я уверена!!!
А если бы пострадавший умер бы по дороге в Ижевск, вы бы кричали: "Тупые работники скорой помощи!!! Не знали что ли, что Малая Пурга ближе, и там бы его могли спасти!! Если бы не халатность экипажа скорой помощи, он бы мог выжить!!!"
цитата:
BEV1988
новая
истери дома перед зеркалом
цитата:
вот в этих данных и несоответствие
ГЛОНАСС взломали?
цитата:
документы долго заполняли
а в какой машине долго заполняли? две машины "стояли час" или одна?
цитата:
Изначально написано BEV1988:
И повторюсь, мало выжить в страшной аварии, главное, чтобы тебя в больнице не убили и не покалечили!
ну вы же в след раз не будете рисковать после дтп и не поедете в больницу? зачем этих коновалов в белых халатах напрягать- как нить своими силами ж можно, если выжить повезло.
цитата:
а в какой машине долго заполняли? две машины "стояли час" или одна?
Спрошу.
цитата:
передача вызова бригадам (2 бригады выезжали) 20:32
прибытие на место 21:33
Откуда они в 8 вечера час ехали? Это ж скорая, с сиреной.
цитата:
прибытие на место 21:33
начало транспортировки пострадавшей бригадой филиала N2 21:39
дак вроде на все про все 6 минут. Ехали правда час, но быстрее видимо никак. Что Завьяловской, что городской машинам.
цитата:
Изначально написано Водитель Кобылы:мы тут вроде и пытаемся объяснить, что проблемы видно невооруженным глазом даже при простом посещении больницы, а не то что при моменте "Хэ"
А почему на форуме в кнопки жмем? Когда детские врачи зимой бастовали хоть кто то пришел? Поддержал? О проблеме никто не знал? Гаевых взять, с их палочной системой, на прямые свои функциональные обязанности по обеспечению безопасности движения большой и толстый положивших. Все об этом прекрасно знают. Так нет же, меня не касается это в данный момент. А как прижало - забегали. Надо виноватых найти. Как я уже говорил, терпите. Дальше хуже только будет.
цитата:
Откуда они в 8 вечера час ехали? Это ж скорая, с сиреной.
дык как тут все требуют - ехали только на свой зеленый да на каждом перекрестке оглядывались и торопыжек пропускали. Все равно 20-30 минут роли не играют (с).
Забыла добавить: Они же ОБЯЗАНЫ убедиться, что их пропускают (с).
цитата:
Originally posted by Блонди:
Забыла добавить: Они же ОБЯЗАНЫ убедиться, что их пропускают (с).
Бригада 8-5 даже опрос на эту тему проводил.
А вот идея родилась. Частная СМП. С вертолетами и машинами на всех выездах из города. Но услуга платная. Если с клиентом случится ЧП обеспечат сервис на 5 баллов. Кто согласен платить нажмите "+" на сообщении. Ну а кто не согласен, нажмите "-".
Можно обратиться и без взносов. Но разовый ценник пусть будет $1000 за вызов. Платит пострадавший или родственники (но потом, после вызова).
Я то знаю какой будет ответ, хочется себя проверить.
цитата:
Изначально написано tvn:
Но разовый ценник пусть будет $1000 за вызов
Столько мало кто заплатит. Уж лучше маячки продавать тем, кто сможет это оплатить. Кнопочку нажал - прилетел волшебник на вертолете.
А после вызова с кого деньги возьмешь?
цитата:
Бригада 8-5 даже опрос на эту тему проводил.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/4018093.html
цитата:
Изначально написано занятой:
Столько мало кто заплатит. Уж лучше маячки продавать тем, кто сможет это оплатить. Кнопочку нажал - прилетел волшебник на вертолете.
А после вызова с кого деньги возьмешь?
Давайте пока детали не будем обсуждать. Ценник за разовый вызов будет высокий, потому что "высший класс" в моем понимании это и использование санитарной авиации, а это не может быть дешево.
Я специально убрал стоимость ежемесячного полиса, чтобы повысить его привлекательность. Мне кажется, что он будет недорогой.
цитата:
Давайте пока детали не будем обсуждать.
"the devil is in the detail"
цитата:
Изначально написано tvn:
А вот идея родилась. Частная СМП. С вертолетами и машинами на всех выездах из города. Но услуга платная. Если с клиентом случится ЧП обеспечат сервис на 5 баллов. Кто согласен платить нажмите "+" на сообщении. Ну а кто не согласен, нажмите "-".Можно обратиться и без взносов. Но разовый ценник пусть будет $1000 за вызов. Платит пострадавший или родственники (но потом, после вызова).
Я то знаю какой будет ответ, хочется себя проверить.
Хороший вброс. Есть интересные моменты:
1. 1000$ за вызов, а гарантии выживаемости какие-то? То есть родственники погибшего, несмотря на скорость доставки откажутся платить на основании - "За что?! Вы его всё равно не спасли?!"
2. Вертушка тоже не везде сядет, а частная СМП приедет ненамного быстрее обычной, смысл всего этого?
Я не против этого идеи, но ИМХО она провалится.
Лучший вариант - включение такой услуги в супер-пупер комплекс страхования жизни, страховая пусть сама потом судится за не спасение жизни клиента. А если клиент после этого выжил, тоже страховой плюс, он с такого страхования не слезет, и расходы вернутся сторицей.
любая "скорая" помощь упрётся в стационар
Давайте ограничимся СМП. Естественно, что 100% выживаемости не будет. Частники обеспечат доставку квалифицированного врача с набором необходимых инструментов, материалов, препаратов, подготовленных помощников на место ЧП. Но основная задача не вылечить на месте, а доставить в лечебное учреждение живого пациента.
Лечение это уже другое.
цитата:
Originally posted by tvn:
Давайте ограничимся СМП.
Это же все процедуры и ответственность прописывать надо в соответствующих документах! Такое только с уровня государства можно внедрить. Проще бы драконовские меры за нарушения ПДД внедрить. Да рождаемость повысить.
содержание одного вертолета обходится около 3млн рублей только за техобслуживание в год, так что......
кстати, у меня вопрос..
"скорая" ехала час... до "скорой" кто-то помощь оказывал?
цитата:
Давайте ограничимся СМП. Естественно, что 100% выживаемости не будет. Частники обеспечат доставку квалифицированного врача с набором необходимых инструментов, материалов, препаратов, подготовленных помощников на место ЧП. Но основная задача не вылечить на месте, а доставить в лечебное учреждение живого пациента.
Лечение это уже другое.
Для этого нужно уметь правильно диагностировать повреждения, Чтобы провести соответствующую иммобилизацию и увеличить шансы потерпевшего выжить при транспортировке по нашим дорогам.
цитата:
диагностировать повреждения,
цитата:
соответствующую иммобилизацию
нарисуй мне иммобилизацию печени...
или у папы спроси..
цитата:
Изначально написано BPP:
Харе уже слюной брызгать. Раньше надо было думать. Типичная схема поведения человеков в обществе потребления. До момента "Х" никто проблем в упор не видит, а как коснется - мне все должны.
замечательный ответ, когда аргументированно ответить нечем. Просто думайте, когда пишите, и не только о себе.
А проблемы становятся видимы, когда с ними сталкиваешься. И вы изнутри системы должны видеть их в первую очередь. И пытаться их исправить, а не жаловаться на систему. Но как видно, вы тока по клавиатуре клацать горазды.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
любая "скорая" помощь упрётся в стационар
Я согласен. Но давайте слона есть по-частям.
цитата:
Изначально написано promto1220:замечательный ответ, когда аргументированно ответить нечем. Просто думайте, когда пишите, и не только о себе.
А проблемы становятся видимы, когда с ними сталкиваешься. И вы изнутри системы должны видеть их в первую очередь. И пытаться их исправить, а не жаловаться на систему. Но как видно, вы тока по клавиатуре клацать горазды.
Пост N 199 перечитаем. Если уж информацию с одной стороны только способны воспринимать.
цитата:
А вот идея родилась. Частная СМП. С вертолетами и машинами на всех выездах из города. Но услуга платная. Если с клиентом случится ЧП обеспечат сервис на 5 баллов. Кто согласен платить нажмите "+" на сообщении. Ну а кто не согласен, нажмите "-".
Можно обратиться и без взносов. Но разовый ценник пусть будет $1000 за вызов. Платит пострадавший или родственники (но потом, после вызова).
Я то знаю какой будет ответ, хочется себя проверить.
Почему должен платить пострадавший? Справедливей будет ,что платить должен будет причинивший вред,тогда и летать будут меньше и головой крутить.
Платить должен тот, кто заказывает услугу. Потом он может потребовать возмещения с виновной стороны.
цитата:
Изначально написано tvn:
Платить должен тот, кто заказывает услугу. Потом он может потребовать возмещения с виновной стороны.
Причём скорее это не он должен делать, а страховая компания.
Вообще вся идея платной "элитной" скорой помощи тупикова, надо соответствующие им платные больницы, платные стационары ит.д. В конечном итоге всё сведётся к создания в государстве ещё одно МЗ с блекджеком и *люхам с вертолётами и новейшим оборудованием. Врачи за зарплатой в большинстве перебегут в платные клиники, и всё будет как на западе. ИМНИП они бесплатно почти ничего не делают, или делают очень хреново.
цитата:
Изначально написано tvn:
Платить должен тот, кто заказывает услугу. Потом он может потребовать возмещения с виновной стороны.
В китае так, только там не вызывают скорую, дорого, и тупо смотрят как человек доживает.
Если сделать членский взнос годовой, например 5 рублей. Услугой можно воспользоваться раз. И не сильно по корману и можешь кому то помочь. Не воспользовался, на следущий год скидка. Как эстраховка на машину, только здесь разовая услуга.
И не получится все это организовать. Вертолет нужен не один, а несколько. Отличная логистика и потрулирование экипажа районов, может тогда сократится время прибытия.
Самый лучший момент считаю обучению еще со школы правил пдд и первой помощи на уровне математики или русского языка, а не обж, который предметом трудно назвать
цитата:
Originally posted by tvn:
давайте слона есть по-частям.
"Медицина катастроф" - наше все... На федеральных трассах, нет-нет, да встретишь специально оборудованные "точки" МЧС с реанемобилями.
Вам нужно именно
цитата:
Originally posted by tvn:
Платить должен тот, кто заказывает услугу.
?
Не вариант. Виновнику и регрессом со страховой...
цитата:
brigada8-5
Нехрена передёргивать. Ты б@я сходи и купи слона.
цитата:
brigada8-5Нехрена передёргивать. Ты б@я сходи и купи слона.
я купи слона?
Silver Storm: ты нигде не потерялся?
ЗЫ: жду с тебя схему иммобилизации печени
цитата:
Изначально написано Перцел:
Указано же, что водитель 14ки не уступил дорогу, а причем тут врачи? Спросите с водителя
очевидно не причем, и могли вобще не приезжать, чай пить, типа позвонили в гаи- виноват кто? ага, не поедем. Петь , включай футбол!
цитата:
Originally posted by I`Den:
цитата:Изначально написано Перцел:
Указано же, что водитель 14ки не уступил дорогу, а причем тут врачи? Спросите с водителяочевидно не причем, и могли вобще не приезжать, чай пить, типа позвонили в гаи- виноват кто? ага, не поедем. Петь , включай футбол!
Поддержу:
Не была свидетелем ДТП, не могу утверждать о состоянии пострадавших и мерах, принятых врачами. Но поскольку тема ушла в русло "Как работают врачи", выскажу сое мнение:
Врач - это не только престиж, это не только 9 лет учебы, это в первую очередь, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Как жить дальше, если в момент когда человек умирал, ты заполнял бумажки, греша на "систему"? Я мимо старушки-бедолаги, которая еле идет, пройти не могу - доведу, донесу сумку с молоком, помогу подняться, перейти дорогу. Даже если очень спешу. Мое время - всего лишь деньги, ее - жизнь.
А другой человек, врач, к примеру в поликлинике, еще и орать на такую сможет. Что, замечу, далеко не редкость. А все амбиции - престиж, 9 лет учебы.... Такого специалиста, порой, кроме как сволочью не назовешь. Но это всего лишь признаки человечности..
Другой момент, это - ответственность. Врачам доверяют самое ценное - здоровье. Отнестись к чужому здоровью со всей ответственностью - прямая обязанность врача. Разговоры о том, что "врачи тоже какают", "врачи тоже кушать хотят" и т.д. - бред и отговорки, потому как какают и кушают все люди, а вот несут ответственность за своих пациентов только врачи. И для этого они учились 9 лет и престиж зарабатывается временем и делом, а не дипломом и грамотой.
В моем круге общения 80% - медики. Большинство из них я очень уважаю именно за то, что они НИКОМУ НИКОГДА НЕ ОТКАЖУТ в бесплатном приеме. Других за то, что они понимают свою ответственность за свои действия и за это получают хорошие деньги.
Конечно, признать свою ошибку сложно любому человеку, а врачу такая ошибка может стоить карьеры. Мне очень бы хотелось, чтобы врачи поменьше стонали и побольше помогали людям. Помогать людям - это не просто дать таблетку, это целенаправленные действия на выздоровление пациента.
Всем внимания на дорогах и здоровья!
цитата:
1. 1000$ за вызов, а гарантии выживаемости какие-то? То есть родственники погибшего, несмотря на скорость доставки откажутся платить на основании - "За что?! Вы его всё равно не спасли?!"
За топливо, медикаменты и запчасти. Ну и есть вариант мероприятия согласовывать - сначала пойдут люди, потом поедем мы. Как-то так. Была же регулировка уличных движений то. А у нас построили отлдичную детскую площадку прямо напротив школы. Она настолько привлекательна для детей и место настолько классное, безопасное - там вообще машин нету никогда, что я своего уже приучаю туда бегать. Вот спасибо тому кто позаботился
Надеюсь, там еще будет летнее кафе для деток - безалкогольное. цитата:
Originally posted by Перцел:
Если сделать членский взнос годовой, например 5 рублей. Услугой можно воспользоваться раз. И не сильно по корману и можешь кому то помочь. Не воспользовался, на следущий год скидка. Как эстраховка на машину, только здесь разовая услуга.
А ты знаешь сколько твой работодатель платит за тебя этих взносов за год? 10 лет, всю твою жизнь?
Есть пациенты со школьной скамьи мучаются всякими болячками и никак умереть не могут, потребляя твои взносы, а есть те, которые всю жизнь работали, ни разу в больницы не обращались и в один момент бац и летальный исход.
Вторых, восточнее московской области на 600-800 км и далее до Сахалина, в разы больше чем первых, иначе эта лотерея была бы проигрышной, если бы все обращались за мед помощью по каждому чиху.