цитата:
Изначально написано brigada8-5:
послушай, дамочка , оказание помощи "скорой" позволило доставить пациентку в "а куда доставили-то?" ,, если пациентка погибла в больничке..... не, виновата "скорая"-же ...ты в своих фантазиях совсем потерялась? здесь есть такой юрист "улала" , с ним скооперируйся.. он ЖКХ-шный , но любит трындеть на медицинские темы
Уважаемый, это писал я, с аккаунта супруги, случайно. Так что я не дамочка. И если читать внимательней, то видно, что текст изложен в мужском роде. И если читать еще внимательней, то претензий конкретно к "скорой" помощи я не высказывал. и о каких фантазиях речь? Я, хоть и со своей стороны (погибли близкие мне люди), но стараюсь объективно оценивать ситуацию.
[QUOTE]Изначально написано brigada8-5:
"а куда доставили-то?"
/QUOTE]
в ркб доставили
цитата:
Изначально написано Блонди:
не пристегнулся. Давайте начнем с главной ошибки.
Не пропустил автомобиль на главной дороге, перевозил ребенка без защитных устройств.
В любом случае, этот человек заплатил максимальную цену за свои ошибки. И я надеюсь, что сейчас он не страдает, как и его спутницы.
Нападки на врачей мне не понятны. Врачи работают по регламентам СМП. Если они их будут нарушать, то их обвинят во всех возможных грехах. Считаете, что надо что-то менять, так не на форуме ядом брызгайте, а напишите бумагу или электронку через сайт в Минздрав. Это все там придумано.
ВРР поддерживаю полностью.
цитата:
Уважаемый, это писал я,
в сообщении начинающемся
цитата:уважения как-то не просматривается, т.е. получил как написАл..
послушай доктор,
цитата:
кто, что и сколько по времени там делал
вопрос был, что "скорая " якобы час стояла на месте
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.
кто "не сделал-то" ? определитесь в претензиях
таки чья скорая была?
цитата:
Изначально написано tvn:Не пропустил автомобиль на главной дороге, перевозил ребенка без защитных устройств.
В любом случае, этот человек заплатил максимальную цену за свои ошибки. И я надеюсь, что сейчас он не страдает, как и его спутницы.Нападки на врачей мне не понятны. Врачи работают по регламентам СМП. Если они их будут нарушать, то их обвинят во всех возможных грехах. Считаете, что надо что-то менять, так не на форуме ядом брызгайте, а напишите бумагу или электронку через сайт в Минздрав. Это все там придумано.
ВРР поддерживаю полностью.
Водителя не оправдываю, но в СП разве не обязаны на месте оценить ситуацию с выжившими и сделать вывод, или стоять на месте и бумажки заполнять, или мигалку включать и в больницу везти? Судя по описанной ситуации выше, полная некомпетентность тех кто приехал, да и лучше "перебздеть, чем не добздеть", никто не отменял. Но хотя, что им, Они же у нас каста неприкасаемых и вечно стонущих, что им мало платят, но тем не менее продолжающих заниматься работомазохизмом!
цитата:
Originally posted by kindly-angel:
сколько же цинизма и безразличия в людях, пока случившееся их не касается...
к инфантилизму у меня не безразличие. А презрение. И свои проблемы другим не примеряйте пожалуйста. Безполезно потому что. Хотите каркать другим, дай бог вам здоровья, не хочу ваше карканье на себя примерять. И не буду.
Раненая попала к врачам - это что, гарантия, что выживет? Как вы можете оценить, все ли врачи сделали, или не все? Врачи по вашему - боги? А может богу претензию предъявите? Судьбе? Все кто угодно виноваты, а не вы лично, не проконтролировав действия ваших близких, не научив действовать с меньшим риском для жизни. Что, вы сами все сделали что нужно?
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
Уважаемый, это писал я,в сообщении начинающемся
цитата:
послушай доктор,
уважения как-то не просматривается, т.е. получил как написАл..
цитата:
кто, что и сколько по времени там делалвопрос был, что "скорая " якобы час стояла на месте
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.кто "не сделал-то" ? определитесь в претензиях
Бригада 8-5, еще раз настоятельно рекомендую читать посты полностью, внимательно и в привязке к комментарию. если я не проявил достаточного уважения к человеку, значит меня задело его высказывание.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
таки чья скорая была?
По-любому тебе проще об этом узнать у своих, случай нетипичный, вызов зафиксирован.
цитата:
Изначально написано занятой:
Как вы можете оценить, все ли врачи сделали, или не все?
да почему многие понять то не могут или не хотят? произошла авария, пострадавших доставили в больницу, провели обследование, но не выявили травму, которая стала причиной смерти. разве это не говорит, что врачи сделали не все, что должны и могли были сделать? и не надо мне отвечать, что внутренне кровотечение сложно обнаружить сложно. Да, сложно, но врач должен быть профессионалом! и если у человека перелом ребер, то он должен оценить место перелома и его возможное воздействие на другие органы.
цитата:
Изначально написано Блонди:
Штаны снимешь, если они ее чтить будут. Гиппократ бесплатно не работал, а стоили его услуги весьма и весьма не дешево. Сначала денежка в карман, а уже потом визит к больному. А кто заплатить не мог - так я выше уже цитировала, чего добрый доктор с пациентами делал.
Ты теплое с мягким не путай. Бесплатное лечение не прихоть врача, а Гиппократу никто зарплату не платил, он был индивидуальным предпринимателем. Деньги на свое лечение мы все исправно сдаем в виде взносов в ФОМС. Так что лечение пациентами оплачено.
цитата:
Изначально написано Игорь_888:
Водителя не оправдываю, но в СП разве не обязаны на месте оценить ситуацию с выжившими и сделать вывод, или стоять на месте и бумажки заполнять, или мигалку включать и в больницу везти? Судя по описанной ситуации выше, полная некомпетентность тех кто приехал, да и лучше "перебздеть, чем не добздеть", никто не отменял. Но хотя, что им, Они же у нас каста неприкасаемых и вечно стонущих, что им мало платят, но тем не менее продолжающих заниматься работомазохизмом!
Любой работник будет выполнять предписанный регламент иначе он весьма скоро перестанет быть работником. Мнение участников форума для их ни разу не авторитет.
цитата:
Изначально написано promto1220:
да почему многие понять то не могут или не хотят? произошла авария, пострадавших доставили в больницу, провели обследование, но не выявили травму, которая стала причиной смерти. разве это не говорит, что врачи сделали не все, что должны и могли были сделать? и не надо мне отвечать, что внутренне кровотечение сложно обнаружить сложно. Да, сложно, но врач должен быть профессионалом! и если у человека перелом ребер, то он должен оценить место перелома и его возможное воздействие на другие органы.
Что конкретно вы предлагаете? Закрыть больницу? Осудить дежурного врача? Выгнать его из профессии? Оснастить больницу современным оборудованием? Что?
цитата:
Изначально написано promto1220:
Да, сложно, но врач должен быть профессионалом!
Даже профессионалы допускают ошибки. Это прискорбно. Но это бывает. Что смогли, то сделали скорее всего.
Если бы померяли давление лишние пару раз у женщины, то могли бы диагностировать что внутреннее кровотечение есть не утром, когда было уже поздно, а вечером или ночью.
цитата:
Если бы померяли давление лишние пару раз
т.е. не меряли? инфа 100% или сам придумал?
цитата:
Originally posted by promto1220:
Да, сложно, но врач должен быть профессионалом! и если у человека перелом ребер, то он должен оценить место перелома и его возможное воздействие на другие органы.
Собственно как и водитель. Ибо управляет средством повышенной опасности. И тож должен был оценить обстановку и предвидеть последствия. Но почему то ему его ошибку простили и замяли. Родственник\друг однако. Остальных же всех на кол. Без суда и следствия.
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
По-любому тебе проще об этом узнать у своих, случай нетипичный, вызов зафиксирован.
В чем нетипичность случая собственно? Люди погибли? Так на землю спуститесь. Это каждый день происходит.
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Если бы померяли давление лишние пару раз у женщины, то могли бы диагностировать что внутреннее кровотечение есть не утром, когда было уже поздно, а вечером или ночью.
далеко не факт.
цитата:
Silver Storm
даже в моей професии (творческой),ты-делитант. я в шоке от бригады,он терпит такие выпады. но тебя мало морально уничтожить за твои домыслы. неправ ты. по-чесноку. на твоем месте я б с врачами не хуес@сился,а мосты наводил.
для здоровья полезнее. ЗЫ, с бригадой лично не знаком. но респект и уважуха от меня за благородную профессию,холодный мозг,невозмутимые руки и горячее сердце. и лично от меня-земной поклон. если права не качать и не выебываться-доктор чудеса сотворит. имхо.цитата:
BPP
Вы крайне сдержанны,в отличие от меня. в руки таких докторов попасть не страшно. не лушайте малолеток. оставайтесь невозмутимыми. профессионалами. тысячу благ вам навстречу. людей из запчастей склеиваете порой,а потенциальные клиенты вам под руку хамят. непорядок )))
Хиппан, с СильШтормом мы давно ругаемся...я его и за достойного оппонента уже не считаю...
цитата:
его и за достойного оппонента уже не считаю...
нахоа время тогда тратищь?
цитата:
Изначально написано Хиппан:
нахоа время тогда тратищь?
Воспитывает, благое дело делает. Причем не только его одного.
цитата:
нахоа время тогда тратищь?
цитата:
Воспитывает,
не .. надоело воспитывать обывателей "понимающих в медицине из интернета" (поэтому перестал писАть в ветке"Медицина").. а также мотоциклистов, водителей нарушающих ПДД,пытающихся купить"патроны без документов", всяких других отцензурированных... просто надоело..
поэтому просто троллю потихоньку ..
ЗЫ: по теме: я в отпске и ехать в город и выяснять кто ездил на ДТП и скока времени там находился-мне лениво.. большие подозрения что была завьяловская "скорая" , но не факт.. позвоню завтра (может быть ) в ЦРБ... или не позвоню...
цитата:
далеко не факт.
Но и отвергать это нельзя. И это опять к тому, что если сие на бумаге не прописано, то никто этого делать не будет. Хотя за это их бы не наказали. Тут уже лично моё мнение такое. Может потому, что у меня отец военный врач и моё видение этого вопроса немного старорежимное. Моими любимыми книжками в детстве были учебники по выживанию и медицинские атласы. По крайней мере имею "некоторое представление" в отличии от многих на этом форуме. Попади любой с этого форума в ЧС, при автокатастрофах и т.д. либо сдохнет сразу, либо обосрётся, а потом сдохнет. Или будет бегать в панике и всё равно сдохнет. У меня нет намерений меряться пиписьками ни с "Бригада" ни с "БПП" в области медицины - это глупо. Я лишь указываю на то, что медики могли сделать, но не сделали из собственного понимания. Причины это уже вопрос второй. Не профессионализм, пофигизм, боязнь нарушить чёткие инструкции, нарваться на выговор и т.д. - в этом соответствующие структуры разберутся и вынесут соответствующее решение.
цитата:А ваши высказывания, как и аватарка с видом лица не отягощённого интеллектом, наводят на мысли о полной некомпетентности в данных вопросах.
Хиппан
цитата:
Я лишь указываю на то, что медики могли сделать, но не сделали
таки ты верен что " не сделали"? или
цитата:
из собственного понимания.
это твоё понимание или так"понимали" медработники?
цитата:
военный врач
извиняйте . но про армейски врачей стандартный анекдот: "вот тебе таблетка. половина -от живота. половина от головы! и не перепутай!!"
цитата:
таки ты верен что " не сделали"? или
С точки зрения обывателя? А зачем? Всё же нормально. Сказали что с ней будет всё в порядке.
цитата:
это твоё понимание или так"понимали" медработники?
Вот это моё понимание.
цитата:
извиняйте . но про армейски врачей стандартный анекдот: "вот тебе таблетка. половина -от живота. половина от головы! и не перепутай!!"
С собой не сравнивай.
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
С собой не сравнивай.
Да что с ними спорить, бесполезно, мафия!
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
поэтому просто троллю потихоньку ..
Так это тоже воспитание
цитата:
Изначально написано tvn:
Что конкретно вы предлагаете? Закрыть больницу? Осудить дежурного врача? Выгнать его из профессии? Оснастить больницу современным оборудованием? Что?
Для начала разобраться и понять причину произошедшего (не надо писать в очередной раз, что водитель не уступил дорогу и пассажиры не были пристегнуты. Я это и без вас знаю). И если это все-таки врачебная ошибка, то принять меры в отношении конкретного сотрудника. Не дай Бог, чтоб он совершил ее еще раз.
А по поводу оборудования, я полагал, что уж в РКБ оно должно быть современным (могу, конечно, и ошибаться).
цитата:
Изначально написано promto1220:
Для начала разобраться и понять причину произошедшего
Золотые слова. Разобраться. Для начала. Но как у нас водится, сначала обвинить, а потом разбираться.
Были бы VIP-ы спасли в Бурденко или Склифе...здесь другой подход...сначала бумажки, потом всякие приемные и коридоры с облупившейся краской и сломанными стульями...дед так умер жаловался на сердце и умер в очереди на прием...а надо в реам.мобиль с люстрой (а лучше вертушкой)и на стол
цитата:
Изначально написано promto1220:
Для начала разобраться и понять причину произошедшего (не надо писать в очередной раз, что водитель не уступил дорогу и пассажиры не были пристегнуты. Я это и без вас знаю). И если это все-таки врачебная ошибка, то принять меры в отношении конкретного сотрудника. Не дай Бог, чтоб он совершил ее еще раз.
А по поводу оборудования, я полагал, что уж в РКБ оно должно быть современным (могу, конечно, и ошибаться).
Были разговоры о страховании гражданской ответственности врачей. Полагаю, они остались разговорами?
Допустим, врач допустил ошибку. Что вы предлагаете с ним делать? Вы ведь убеждены, что ошибка была допущена.
Думаю, что если докажут врачебную ошибку - врача уволят. Для вас это бальзам на душу, а кто будет принимать пациентов?
У вас есть замена? Или пустое место лучше чем такой некомпетентный врач?
цитата:
Изначально написано Вахмур:
Были бы VIP-ы
Вот и нашли виновных.
занятой -у вас неправильная линия защиты))немножко по украински))
вот у меня аппендицит был -3 три раза скорая приезжала и только четвертая бригата увезла!-сразу маску и на стол положили...уже подыхал можно сказать прямо...хотя аппендицит не считается чем-то архисложным в диагностике, не верите? я сам сейчас не верю- потому что этого быть в принципе не должно! как мне объяснили знающие люди, боялись что не довезут- подохнет чел в мащине -врачам минус и премии лишат
цитата:
Изначально написано Вахмур:
занятой -у вас неправильная линия защиты))немножко по украински))
какая линия? какая украина?
цитата:
Изначально написано Вахмур:
и только четвертая бригата увезла!
у меня жену с сильными болями в животе недавно первая же скорая увезла, тут же на стол, сделали операцию. Кроме благодарности ничего не испытываю.
цитата:
Изначально написано Вахмур:
как мне объяснили знающие люди, боялись что не довезут- подохнет чел в мащине -врачам минус и премии лишат
а это мы бригаду попросим прокомментировать. Интересно, что это за "знающие люди"?
Да и подохнуть в машине гораздо вероятнее от сердца например, а от болей в животе? Странно как то.
занятой, мы говорим об элементарных ошибках порой стоящих жизни пациентов а о не достижениях современной медицины...что вы тень на плетень наводите? смешно даже
цитата:
Изначально написано Вахмур:
занятой, мы говорим об элементарных ошибках порой стоящих жизни пациентов
ну и что вы предлагаете с ними делать? У вас есть врачи, не допускающие ошибки на замену этих?
А с ошибками самих пациентов что делать? А, они же сами виноваты, что не випы, как вы выше сказали.
цитата:
Originally posted by Вахмур:
занятой -у вас неправильная линия защиты))немножко по украински))вот у меня аппендицит был -3 три раза скорая приезжала и только четвертая бригата увезла!-сразу маску и на стол положили...уже подыхал можно сказать прямо...хотя аппендицит не считается чем-то архисложным в диагностике, не верите? я сам сейчас не верю- потому что этого быть в принципе не должно! как мне объяснили знающие люди, боялись что не довезут- подохнет чел в мащине -врачам минус и премии лишат
страсти какие-то. Сказочные.
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
медики могли сделать
только то, что могли. Врач- он не Бог. Он всего лишь человек. В организме человеческом все нааааамного сложнее, чем кажется и один выживает после травматической ампутации с повреждением сосудов, а другой в стационаре под присмотром уходит и никто ничего сделать не может. Все очень индивидуально- и реакции с действиями врачей, и реакции с эффектом пациентов.
цитата:
В чем нетипичность случая собственно? Люди погибли? Так на землю спуститесь. Это каждый день происходит.
Совсем трудно с пониманием, ога? Уверен, Бригада поймет. А непонятливому объясню: ДТП, трое погибших, один из них ребенок, плюс описание действующих лиц и места происшествия. Наверно там не десять аварий в один день случилось, правда? Ах да, еще дату происшествия можно уточнить.
цитата:
Изначально написано Водитель Кобылы:Совсем трудно с пониманием, ога? Уверен, Бригада поймет. А непонятливому объясню: ДТП, трое погибших, один из них ребенок, плюс описание действующих лиц и места происшествия. Наверно там не десять аварий в один день случилось, правда? Ах да, еще дату происшествия можно уточнить.
Даже не смешно. С пониманием похоже не у меня проблемы. И Бригада действительно поймет, его профиль. А случай самый что ни на есть типичный. Один из многих. Очки розовые снимите уже.
Больная тема для меня... Так получилось, что за год мои близкие трижды попадали в аварии, в том числе и я. Двоих похоронили. Так вот, ни в одной аварии о компетентности врачей речи не может идти. В 1-ой аварии увезли в 1 РКБ: от того, что мне не обработали рану, у меня остался шрам на всю жизнь ( а была просто ссадина огромная, на просьбу чем-то ее обработать, медсестра сказала, а чем? зеленкой! жечь будет. Все, других вариантов видимо нет). У моей сестры не увидели перелом пальца, несмотря на то, что сделали рентген. У ее мужа ногу так прооперировали, что он до сих пор хромает, и нужно снова сделать операцию. Во 2-ой аварии когда брата привезли в 1 РКБ его не то, что не обследовали, хотя он жаловался на боли ( потом узнали, что ушиб грудной клетки был и прочие травмы)хирург ему ехидно заявил: знаю я вас, сейчас начнешь, то там болит, то тут болит! Очень сердобольный.Так вот, мое заключение: мало выжить в аварии, главное, чтобы тебя не добили в больнице. 1 РКБ это умеет! Особенно, если увидите лысоватого хирурга, бегите от него подальше и не ждите от него хорошее - изувечит. Сталкивались с ним дважды, имею право обвинять! Очень хорошая детская медсестра. И еще просто добрейшая, сердобольная бабушка была в приемном отделении, не знаю в какой она том должности, к сожалению.
В третьей аварии, из-за халатности и несобранности врачей похоронили хорошего, молодого, с большой буквы человека. Авария была в бураново, парень чудом жил еще в течении 6 часов стакими травмами, но скорая вместо того, чтобы везти его срочно в ижевск, повезла его в Малую Пургу, где крови не оказалось, пока ездили родные за кровью в Ижевск, молодой парень скончался. Почему надо было везти с такими травмами еле живого человека в захудалую, уж простите, больницу Малой Пурги, а не в Ижевск?? Или хотя бы позвонить , узнать есть ли в той больнице вообще кровь, а не везти пострадавшего на авось??? Я не понимаю!! И повторюсь, мало выжить в страшной аварии, главное, чтобы тебя в больнице не убили и не покалечили!
Даже не смешно. С пониманием похоже не у меня проблемы. И Бригада действительно поймет, его профиль. А случай самый что ни на есть типичный. Один из многих. Очки розовые снимите уже.
ВРР, вот не дай Бог, с вашими близкими случиться подобное, вы также будете говорить "да фигня, случай типичный"? Если вы, в силу своей профессии, регулярно сталкиваетесь со смертью людей, это не означает, что для большинства это обычное явление. Поэтому прекращайте свое "типичный случай".
цитата:
Изначально написано promto1220:
ВРР, вот не дай Бог, с вашими близкими случиться подобное, вы также будете говорить "да фигня, случай типичный"? Если вы, в силу своей профессии, регулярно сталкиваетесь со смертью людей, это не означает, что для большинства это обычное явление. Поэтому прекращайте свое "типичный случай".
Харе уже слюной брызгать. Раньше надо было думать. Типичная схема поведения человеков в обществе потребления. До момента "Х" никто проблем в упор не видит, а как коснется - мне все должны.
Не ругайтесь.Пока до наших властьимущих дойдет,что необходима специальная медслужба катастроф(скорая,желательно авиа и первичный пункт обследования пострадавших,с последующим распределением на лечения в клиники) и ее вхождение в единую службу спасения,тогда после катастроф выживших будет гораздо больше.
цитата:
Вместо этого на месте происшествия работники скорой более часа заполняли документы
где-то несоответствие:
поступление вызова 20:31
передача вызова бригадам (2 бригады выезжали) 20:32
прибытие на место 21:33
начало транспортировки пострадавшей бригадой филиала N2 21:39
окончание вызова бригады ЦП 21:38
цитата:
и первичный пункт обследования пострадавших,с последующим распределением на лечения в клиники
так у нас под это дело и сделана 1РКБ как "травмцентр ДТП"
цитата:
скорая вместо того, чтобы везти его срочно в ижевск, повезла его в Малую Пургу
из Глазова тоже в Ижевск везти? есть зонирование , по которому и возим..
цитата:причина смерти-небыло крови на переливание? бред-то не пишите...
где крови не оказалось,
Я бы на месте заинтересованных лиц (родственников погибших) при наличии сомнений в правильности действий медиков копала изо всех сил, т.к. реально бардак в системе здравоохранения.
Я лично знаю случаи подлога документов (не в нашем регионе). Человека привезли на скорой в больничку и в течение 2 дней не диагностировали!!! аппендицит. Итог - смерть. Причина в заключении - оторвался тромб. Через год супруге погибшего кулуарно признались врачи об ошибке (причем супруга умершего сама работала врачом в этой же больнице). Так что тут каждый свою пятую точку будет прикрывать как может.
А по поводу ремне и т.п. - водила виноват, спору нет. Но при этом вопрос качества оказания мед. помощи учитывать просто необходимо.
цитата:
Изначально написано WolfWhite:
страсти какие-то. Сказочные.
сказочные говоришь? позвони встретимся я тебе сказочно расскажу все как это было -сегодня свободен после 18-00 -пиши в пм свой номер тел.
потом здесь во все услышанье подтвердишь что я тебе втолковал! не хватало чтоб здесь правду с дерьмом еще смешивали!
цитата:
До момента "Х" никто проблем в упор не видит, а как коснется - мне все должны.
мы тут вроде и пытаемся объяснить, что проблемы видно невооруженным глазом даже при простом посещении больницы, а не то что при моменте "Хэ"
цитата:
где-то несоответствие:
поступление вызова 20:31
передача вызова бригадам (2 бригады выезжали) 20:32
прибытие на место 21:33
начало транспортировки пострадавшей бригадой филиала N2 21:39
окончание вызова бригады ЦП 21:38
вот в этих данных и несоответствие. видимо не зря документы долго заполняли. небось еще и подписи пострадавших стоят.
цитата:
скорая вместо того, чтобы везти его срочно в ижевск, повезла его в Малую Пургу
До Малой Пурги ближе.
цитата:
Изначально написано Вахмур:
сказочные говоришь? позвони встретимся я тебе сказочно расскажу все как это было -сегодня свободен после 18-00 -пиши в пм свой номер тел.потом здесь во все услышанье подтвердишь что я тебе втолковал! не хватало чтоб здесь правду с дерьмом еще смешивали!
то есть ты считаешь, что я читать не умею и ты настолько важная зверушка, чтобы послушать тебя, а потом переписать? ну ну
ты это... можешь в пм правду написать свою.
цитата:
brigada8-5
К черту ваше зонирование!!! У человека были такие травмы, что надо быть абсолютно без мозгов, чтобы везти его в сельскую больницу Малой Пурги!!! да еще предварительно не позвонить туда, ни узнав есть ли там вообще кровь!!! Причина смерти- полученные травмы, но если бы не тупое ваше зонирование, если бы не халатность и не компетентность врачей, человек мог бы выжить, я уверена!!!
цитата:
Изначально написано BEV1988:К черту ваше зонирование!!! У человека были такие травмы, что надо быть абсолютно без мозгов, чтобы везти его в сельскую больницу Малой Пурги!!! да еще предварительно не позвонить туда, ни узнав есть ли там вообще кровь!!! Причина смерти- полученные травмы, но если бы не тупое ваше зонирование, если бы не халатность и не компетентность врачей, человек мог бы выжить, я уверена!!!
А если бы пострадавший умер бы по дороге в Ижевск, вы бы кричали: "Тупые работники скорой помощи!!! Не знали что ли, что Малая Пурга ближе, и там бы его могли спасти!! Если бы не халатность экипажа скорой помощи, он бы мог выжить!!!"
цитата:
BEV1988
новая
истери дома перед зеркалом
цитата:
вот в этих данных и несоответствие
ГЛОНАСС взломали?
цитата:
документы долго заполняли
а в какой машине долго заполняли? две машины "стояли час" или одна?
цитата:
Изначально написано BEV1988:
И повторюсь, мало выжить в страшной аварии, главное, чтобы тебя в больнице не убили и не покалечили!
ну вы же в след раз не будете рисковать после дтп и не поедете в больницу? зачем этих коновалов в белых халатах напрягать- как нить своими силами ж можно, если выжить повезло.
цитата:
а в какой машине долго заполняли? две машины "стояли час" или одна?
Спрошу.
цитата:
передача вызова бригадам (2 бригады выезжали) 20:32
прибытие на место 21:33
Откуда они в 8 вечера час ехали? Это ж скорая, с сиреной.
цитата:
прибытие на место 21:33
начало транспортировки пострадавшей бригадой филиала N2 21:39
дак вроде на все про все 6 минут. Ехали правда час, но быстрее видимо никак. Что Завьяловской, что городской машинам.
цитата:
Изначально написано Водитель Кобылы:мы тут вроде и пытаемся объяснить, что проблемы видно невооруженным глазом даже при простом посещении больницы, а не то что при моменте "Хэ"
А почему на форуме в кнопки жмем? Когда детские врачи зимой бастовали хоть кто то пришел? Поддержал? О проблеме никто не знал? Гаевых взять, с их палочной системой, на прямые свои функциональные обязанности по обеспечению безопасности движения большой и толстый положивших. Все об этом прекрасно знают. Так нет же, меня не касается это в данный момент. А как прижало - забегали. Надо виноватых найти. Как я уже говорил, терпите. Дальше хуже только будет.
цитата:
Откуда они в 8 вечера час ехали? Это ж скорая, с сиреной.
дык как тут все требуют - ехали только на свой зеленый да на каждом перекрестке оглядывались и торопыжек пропускали. Все равно 20-30 минут роли не играют (с).
Забыла добавить: Они же ОБЯЗАНЫ убедиться, что их пропускают (с).
цитата:
Originally posted by Блонди:
Забыла добавить: Они же ОБЯЗАНЫ убедиться, что их пропускают (с).
Бригада 8-5 даже опрос на эту тему проводил.
А вот идея родилась. Частная СМП. С вертолетами и машинами на всех выездах из города. Но услуга платная. Если с клиентом случится ЧП обеспечат сервис на 5 баллов. Кто согласен платить нажмите "+" на сообщении. Ну а кто не согласен, нажмите "-".
Можно обратиться и без взносов. Но разовый ценник пусть будет $1000 за вызов. Платит пострадавший или родственники (но потом, после вызова).
Я то знаю какой будет ответ, хочется себя проверить.
цитата:
Изначально написано tvn:
Но разовый ценник пусть будет $1000 за вызов
Столько мало кто заплатит. Уж лучше маячки продавать тем, кто сможет это оплатить. Кнопочку нажал - прилетел волшебник на вертолете.
А после вызова с кого деньги возьмешь?
цитата:
Бригада 8-5 даже опрос на эту тему проводил.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/4018093.html
цитата:
Изначально написано занятой:
Столько мало кто заплатит. Уж лучше маячки продавать тем, кто сможет это оплатить. Кнопочку нажал - прилетел волшебник на вертолете.
А после вызова с кого деньги возьмешь?
Давайте пока детали не будем обсуждать. Ценник за разовый вызов будет высокий, потому что "высший класс" в моем понимании это и использование санитарной авиации, а это не может быть дешево.
Я специально убрал стоимость ежемесячного полиса, чтобы повысить его привлекательность. Мне кажется, что он будет недорогой.
цитата:
Давайте пока детали не будем обсуждать.
"the devil is in the detail"
цитата:
Изначально написано tvn:
А вот идея родилась. Частная СМП. С вертолетами и машинами на всех выездах из города. Но услуга платная. Если с клиентом случится ЧП обеспечат сервис на 5 баллов. Кто согласен платить нажмите "+" на сообщении. Ну а кто не согласен, нажмите "-".Можно обратиться и без взносов. Но разовый ценник пусть будет $1000 за вызов. Платит пострадавший или родственники (но потом, после вызова).
Я то знаю какой будет ответ, хочется себя проверить.
Хороший вброс. Есть интересные моменты:
1. 1000$ за вызов, а гарантии выживаемости какие-то? То есть родственники погибшего, несмотря на скорость доставки откажутся платить на основании - "За что?! Вы его всё равно не спасли?!"
2. Вертушка тоже не везде сядет, а частная СМП приедет ненамного быстрее обычной, смысл всего этого?
Я не против этого идеи, но ИМХО она провалится.
Лучший вариант - включение такой услуги в супер-пупер комплекс страхования жизни, страховая пусть сама потом судится за не спасение жизни клиента. А если клиент после этого выжил, тоже страховой плюс, он с такого страхования не слезет, и расходы вернутся сторицей.
любая "скорая" помощь упрётся в стационар
Давайте ограничимся СМП. Естественно, что 100% выживаемости не будет. Частники обеспечат доставку квалифицированного врача с набором необходимых инструментов, материалов, препаратов, подготовленных помощников на место ЧП. Но основная задача не вылечить на месте, а доставить в лечебное учреждение живого пациента.
Лечение это уже другое.
цитата:
Originally posted by tvn:
Давайте ограничимся СМП.
Это же все процедуры и ответственность прописывать надо в соответствующих документах! Такое только с уровня государства можно внедрить. Проще бы драконовские меры за нарушения ПДД внедрить. Да рождаемость повысить.
содержание одного вертолета обходится около 3млн рублей только за техобслуживание в год, так что......
кстати, у меня вопрос..
"скорая" ехала час... до "скорой" кто-то помощь оказывал?
цитата:
Давайте ограничимся СМП. Естественно, что 100% выживаемости не будет. Частники обеспечат доставку квалифицированного врача с набором необходимых инструментов, материалов, препаратов, подготовленных помощников на место ЧП. Но основная задача не вылечить на месте, а доставить в лечебное учреждение живого пациента.
Лечение это уже другое.
Для этого нужно уметь правильно диагностировать повреждения, Чтобы провести соответствующую иммобилизацию и увеличить шансы потерпевшего выжить при транспортировке по нашим дорогам.
цитата:
диагностировать повреждения,
цитата:
соответствующую иммобилизацию
нарисуй мне иммобилизацию печени...
или у папы спроси..
цитата:
Изначально написано BPP:
Харе уже слюной брызгать. Раньше надо было думать. Типичная схема поведения человеков в обществе потребления. До момента "Х" никто проблем в упор не видит, а как коснется - мне все должны.
замечательный ответ, когда аргументированно ответить нечем. Просто думайте, когда пишите, и не только о себе.
А проблемы становятся видимы, когда с ними сталкиваешься. И вы изнутри системы должны видеть их в первую очередь. И пытаться их исправить, а не жаловаться на систему. Но как видно, вы тока по клавиатуре клацать горазды.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
любая "скорая" помощь упрётся в стационар
Я согласен. Но давайте слона есть по-частям.
цитата:
Изначально написано promto1220:замечательный ответ, когда аргументированно ответить нечем. Просто думайте, когда пишите, и не только о себе.
А проблемы становятся видимы, когда с ними сталкиваешься. И вы изнутри системы должны видеть их в первую очередь. И пытаться их исправить, а не жаловаться на систему. Но как видно, вы тока по клавиатуре клацать горазды.
Пост N 199 перечитаем. Если уж информацию с одной стороны только способны воспринимать.
цитата:
А вот идея родилась. Частная СМП. С вертолетами и машинами на всех выездах из города. Но услуга платная. Если с клиентом случится ЧП обеспечат сервис на 5 баллов. Кто согласен платить нажмите "+" на сообщении. Ну а кто не согласен, нажмите "-".
Можно обратиться и без взносов. Но разовый ценник пусть будет $1000 за вызов. Платит пострадавший или родственники (но потом, после вызова).
Я то знаю какой будет ответ, хочется себя проверить.
Почему должен платить пострадавший? Справедливей будет ,что платить должен будет причинивший вред,тогда и летать будут меньше и головой крутить.
Платить должен тот, кто заказывает услугу. Потом он может потребовать возмещения с виновной стороны.
цитата:
Изначально написано tvn:
Платить должен тот, кто заказывает услугу. Потом он может потребовать возмещения с виновной стороны.
Причём скорее это не он должен делать, а страховая компания.
Вообще вся идея платной "элитной" скорой помощи тупикова, надо соответствующие им платные больницы, платные стационары ит.д. В конечном итоге всё сведётся к создания в государстве ещё одно МЗ с блекджеком и *люхам с вертолётами и новейшим оборудованием. Врачи за зарплатой в большинстве перебегут в платные клиники, и всё будет как на западе. ИМНИП они бесплатно почти ничего не делают, или делают очень хреново.
цитата:
Изначально написано tvn:
Платить должен тот, кто заказывает услугу. Потом он может потребовать возмещения с виновной стороны.
В китае так, только там не вызывают скорую, дорого, и тупо смотрят как человек доживает.
Если сделать членский взнос годовой, например 5 рублей. Услугой можно воспользоваться раз. И не сильно по корману и можешь кому то помочь. Не воспользовался, на следущий год скидка. Как эстраховка на машину, только здесь разовая услуга.
И не получится все это организовать. Вертолет нужен не один, а несколько. Отличная логистика и потрулирование экипажа районов, может тогда сократится время прибытия.
Самый лучший момент считаю обучению еще со школы правил пдд и первой помощи на уровне математики или русского языка, а не обж, который предметом трудно назвать
цитата:
Originally posted by tvn:
давайте слона есть по-частям.
"Медицина катастроф" - наше все... На федеральных трассах, нет-нет, да встретишь специально оборудованные "точки" МЧС с реанемобилями.
Вам нужно именно
цитата:
Originally posted by tvn:
Платить должен тот, кто заказывает услугу.
?
Не вариант. Виновнику и регрессом со страховой...
цитата:
brigada8-5
Нехрена передёргивать. Ты б@я сходи и купи слона.
цитата:
brigada8-5Нехрена передёргивать. Ты б@я сходи и купи слона.
я купи слона?
Silver Storm: ты нигде не потерялся?
ЗЫ: жду с тебя схему иммобилизации печени
цитата:
Изначально написано Перцел:
Указано же, что водитель 14ки не уступил дорогу, а причем тут врачи? Спросите с водителя
очевидно не причем, и могли вобще не приезжать, чай пить, типа позвонили в гаи- виноват кто? ага, не поедем. Петь , включай футбол!
цитата:
Originally posted by I`Den:
цитата:Изначально написано Перцел:
Указано же, что водитель 14ки не уступил дорогу, а причем тут врачи? Спросите с водителяочевидно не причем, и могли вобще не приезжать, чай пить, типа позвонили в гаи- виноват кто? ага, не поедем. Петь , включай футбол!
Поддержу:
Не была свидетелем ДТП, не могу утверждать о состоянии пострадавших и мерах, принятых врачами. Но поскольку тема ушла в русло "Как работают врачи", выскажу сое мнение:
Врач - это не только престиж, это не только 9 лет учебы, это в первую очередь, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Как жить дальше, если в момент когда человек умирал, ты заполнял бумажки, греша на "систему"? Я мимо старушки-бедолаги, которая еле идет, пройти не могу - доведу, донесу сумку с молоком, помогу подняться, перейти дорогу. Даже если очень спешу. Мое время - всего лишь деньги, ее - жизнь.
А другой человек, врач, к примеру в поликлинике, еще и орать на такую сможет. Что, замечу, далеко не редкость. А все амбиции - престиж, 9 лет учебы.... Такого специалиста, порой, кроме как сволочью не назовешь. Но это всего лишь признаки человечности..
Другой момент, это - ответственность. Врачам доверяют самое ценное - здоровье. Отнестись к чужому здоровью со всей ответственностью - прямая обязанность врача. Разговоры о том, что "врачи тоже какают", "врачи тоже кушать хотят" и т.д. - бред и отговорки, потому как какают и кушают все люди, а вот несут ответственность за своих пациентов только врачи. И для этого они учились 9 лет и престиж зарабатывается временем и делом, а не дипломом и грамотой.
В моем круге общения 80% - медики. Большинство из них я очень уважаю именно за то, что они НИКОМУ НИКОГДА НЕ ОТКАЖУТ в бесплатном приеме. Других за то, что они понимают свою ответственность за свои действия и за это получают хорошие деньги.
Конечно, признать свою ошибку сложно любому человеку, а врачу такая ошибка может стоить карьеры. Мне очень бы хотелось, чтобы врачи поменьше стонали и побольше помогали людям. Помогать людям - это не просто дать таблетку, это целенаправленные действия на выздоровление пациента.
Всем внимания на дорогах и здоровья!
цитата:
1. 1000$ за вызов, а гарантии выживаемости какие-то? То есть родственники погибшего, несмотря на скорость доставки откажутся платить на основании - "За что?! Вы его всё равно не спасли?!"
За топливо, медикаменты и запчасти. Ну и есть вариант мероприятия согласовывать - сначала пойдут люди, потом поедем мы. Как-то так. Была же регулировка уличных движений то. А у нас построили отлдичную детскую площадку прямо напротив школы. Она настолько привлекательна для детей и место настолько классное, безопасное - там вообще машин нету никогда, что я своего уже приучаю туда бегать. Вот спасибо тому кто позаботился
Надеюсь, там еще будет летнее кафе для деток - безалкогольное. цитата:
Originally posted by Перцел:
Если сделать членский взнос годовой, например 5 рублей. Услугой можно воспользоваться раз. И не сильно по корману и можешь кому то помочь. Не воспользовался, на следущий год скидка. Как эстраховка на машину, только здесь разовая услуга.
А ты знаешь сколько твой работодатель платит за тебя этих взносов за год? 10 лет, всю твою жизнь?
Есть пациенты со школьной скамьи мучаются всякими болячками и никак умереть не могут, потребляя твои взносы, а есть те, которые всю жизнь работали, ни разу в больницы не обращались и в один момент бац и летальный исход.
Вторых, восточнее московской области на 600-800 км и далее до Сахалина, в разы больше чем первых, иначе эта лотерея была бы проигрышной, если бы все обращались за мед помощью по каждому чиху.