BPP 11-07-2014 19:41
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Если действительно вместо того, чтобы везти срочно пострадавших в больницу заполняли бумажки, то нарушили. По крайней мере клятву Гипократа.
Нет такой клятвы. Так, для общего развития, если интересно http://al-med.livejournal.com/1473069.html
U-la-la уже тут писал по этому поводу.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
мудики понабежали, некомпетентность в любой сфере должна быть наказана.
Если был косяк - то сидеть им, а если нет - то не сидеть.
Так вот, наличие или отсутствие косяков в нашей системе определяется наличием или отсутствием бумажек. Либо правильным\неправильным их заполнением. Но никак не с реальным выполнением\невыполнением функциональных обязанностей. На слово почему то ни один проверяющий не верит. Кому охота добровольно на себя статью вешать? В виде незаполненых бумажек, чтобы потом юристы типа у-ла-ла всех собак повесили. То не сделано(читай не записано), это не сделано, и никого при этом не волнует, что именно было сделано и как. И никого не волнует, что все писать зачастую просто некогда. Выводы сами делайте.
makey 11-07-2014 22:25
бумажки дороже чем жизнь? бред несете, какая статья? отмаз
Яже-Вика 11-07-2014 22:34
тож не понимаю, бумажки и после можно заполнить, сначала людей спасти.
Silver Storm 11-07-2014 22:38
Снимаются все действия на видео, а потом уже пишут бумаги. В случае чего можно и видеозаписью жопу прикрыть. Вы взрослые люди или вас всему учить нужно.? Оснастить каждый экипашь средствами видеофиксации не трудно даже силами самих экипажей. К тому же это в их же интересах.
Да, может закон их и не покарает, но рано или поздно нарвуться на месть родственников. Вырежут печень по живому и сожрать заставят.
BPP 11-07-2014 22:48
Еще один. Вы все откуда? Давно уже бумага ценится больше человека. И далеко не бред. Куча проверяющих из разных инстанций ходят, проверяют. Но только я лично ни одного проверяющего за всю свою профессиональную деятельность в живую не видел. Никто не пришел, не поинтересовался, как все происходит. Всего ли хватает, всем ли обеспечен. А штрафы накладывают регулярно. Видите ли в карте не написано, а по МЭСам положено. И не важно, надо оно было или нет. Когда уже усвоите, что в этой жизни никто вам ничего не должен? И каждый думает в первую очередь о себе. Но когда начинает задницу припекать - сразу начинается поиск виноватых. Все кругом виноваты. Думать мозгом перед тем как что либо сделать/не сделать видимо не научены. Но при этом все остальные виноваты априори.
BPP 11-07-2014 22:52
цитата:
Originally posted by Яже-Вика:
тож не понимаю, бумажки и после можно заполнить, сначала людей спасти.
А в это время очередной вызов. Экстренный. Когда писать будем?
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Оснастить каждый экипашь средствами видеофиксации не трудно даже силами самих экипажей.
Скинуться не желаете? Во благо Родины. И не только на скорую. Есть куча служб других.
Яже-Вика 11-07-2014 23:01
цитата:
А в это время очередной вызов. Экстренный. Когда писать будем?
и вам тот же вопрос, когда спасать людей будете? пишете и пишете.
BPP 11-07-2014 23:09
Я свою смену честно отработал. В свободное же время могу заниматься чем желаю. Или нет?
Блонди 11-07-2014 23:26
цитата:
Или нет?
ТЫЖЕВРАЧ. 24/7 спасаешь людей. Есть, спать и какать запрещено клятвой Гиппократа.
Блонди 11-07-2014 23:28
Правда сам Гиппократ запрещал лечить бесплатно, так что тем, кто начинает про эту клятву вспоминать - сразу выставляй счет. Усе согласно желанию клиента.
Игорь_888 11-07-2014 23:42
цитата:
Изначально написано BPP:
Игорь, представь ситуацию. Авто, оборудованное кучей подушек и прочими системами безопасности выезжает с второстепенной дороги, не пропустив к примеру УРАЛ(камаз, краз, фуру на выбор) много ему помогут все эти системы безопасности? Когда кучу металлолома из под мостов выковыривать будут?
Не передергивай, против урала и камаз не устоит! Тут вопрос уже стоит, не про само ДТП, а про нашу Скорую типа помощь и медицину!
BPP 11-07-2014 23:49
цитата:
Изначально написано Блонди:
Правда сам Гиппократ запрещал лечить бесплатно, так что тем, кто начинает про эту клятву вспоминать - сразу выставляй счет. Усе согласно желанию клиента.
Так ведь жаловаться сразу бегуть, не понимают. Должны же им. Все и всЁ.
BPP 11-07-2014 23:54
цитата:
Изначально написано Игорь_888:
Не передергивай, против урала и камаз не устоит! Тут вопрос уже стоит, не про само ДТП, а про нашу Скорую типа помощь и медицину!
Я не передергиваю. Сам же призывал тазы без подушек запретить. Пост N44 почитай. Я к этому писал.
Vermin 11-07-2014 23:56
Работал опером, тоже больше бумажки писали, чем преступников ловили. Если что-то сделал - отпиши справку, если не отписал, значит не сделал. На выговор и уменьшение з/п.
Кто-то правильно сказал: тухлая система!
Людей с горяча не ругайте, они жизни спасают как могут.
Соболезнования скорбящим...
Блонди 11-07-2014 23:58
цитата:
Так ведь жаловаться сразу бегуть, не понимают
а ты им клятву Гиппократа. Как клялся - как и лечишь
цитата:
однако не всех, но только способных заплатить за свое выздоровление
В практике самого Гиппократа были два случая, когда он нарушил клятву. В 380 г. до н.э. у него начал лечение от отравления Акрахерсит. Оказывая больному неотложную помощь, Гиппократ поинтересовался у родственников, способны ли они заплатить за выздоровление больного. После отрицательного ответа, Гиппократ предложил <дать бедняге яда, чтобы тот долго не мучился>, на что родственники согласились. За 2 года до своей смерти Гиппократ начал лечить Цезаря Светонского, который страдал от высокого давления крови. Когда выяснилось, что Цезарь не в состоянии заплатить весь курс лечения травами, Гиппократ передал его родственникам, не только не оказав медицинской помощи, но и сообщив им неверный диагноз - ничего страшного, больной просто страдает от мигрени. Обманутые родственники не обратились к другому врачу, и вскоре воин умер в возрасте 54 лет.
Источник: http://krasgmu.net/publ/kljatva_gippokrata_tekst/2-1-0-590
Авторские права c Krasgmu.net
U-la-la! 12-07-2014 12:02
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Оснастить каждый экипашь средствами видеофиксации не трудно даже силами самих экипажей. К тому же это в их же интересах.
а они и оснащены по закону, даже денег на это выделяли...... а куда это все делось, так и спросите у них тут, тока боюсь не ответят - в их же авто нужнее нежели в экипажах
BPP 12-07-2014 12:07
цитата:
Изначально написано Блонди:
а ты им клятву Гиппократа. Как клялся - как и лечишь
Не. Статья 27 федерального закона N 323-ФЗ. Обижаются.
BPP 12-07-2014 12:09
цитата:
Изначально написано U-la-la!:а они и оснащены по закону, даже денег на это выделяли...... а куда это все делось, так и спросите у них тут, тока боюсь не ответят - в их же авто нужнее нежели в экипажах
Вот еще один типичный проверяющий. На бумаге есть, деньги выделили. А в реальности нет. И не было. Мы в параллельном мире обитаем? Но опять априори виноваты простые врачи. Растащили. А они и в глаза не видели и знать не знают. Но уже виноваты. Не смешно уже просто. И как бы это... любое оборудование в бюджетном учреждении ставится на баланс, и ты за него подпись свою ставишь. Или я опять какое то нововведение пропустил?
BPP 12-07-2014 12:30
да, и по поводу видео в карете скорой, кабинете врача
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Снимаются все действия на видео, а потом уже пишут бумаги. В случае чего можно и видеозаписью жопу прикрыть. Вы взрослые люди или вас всему учить нужно.? Оснастить каждый экипашь средствами видеофиксации не трудно даже силами самих экипажей. К тому же это в их же интересах.
Конституция РФ. Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Где гарантия что это видео не окажется в свободном доступе? Что собственно и произошло в одной из детских поликлиник города.
занятой 12-07-2014 12:33
цитата:
Изначально написано BPP:
Когда уже усвоите, что в этой жизни никто вам ничего не должен?
Когда повзрослеют и вырастут из детского инфантилизма. Не переживай, делай что должно, а на завывания детей не обращай внимания. Хотя конечно ткнуть великовозрастного ребенка в его инфантилизм - похвальное дело тоже.
BPP 12-07-2014 12:44
цитата:
Originally posted by занятой:
Когда повзрослеют и вырастут из детского инфантилизма. Не переживай, делай что должно, а на завывания детей не обращай внимания. Хотя конечно ткнуть великовозрастного ребенка в его инфантилизм - похвальное дело тоже.
Я особо не переживаю. Только хочется чтоб люди немного хотя бы думать начали. Желательно головой. И не только о том где взять денег на пожрать/выпить/новую машину/сапоги и т.д.
занятой 12-07-2014 12:54
цитата:
Изначально написано BPP:
Только хочется чтоб люди немного хотя бы думать начали. Желательно головой.
Тоже иногда этого хочется. Поэтому и пишу иногда в тырнетах всякое. Без надежды на успех. Чаще уповаешь на то, что кто то прочитает твои слова и задумается. Обычно к оппоненту это не относится.
Silver Storm 12-07-2014 01:20
цитата:
BPP
Столько съёмок работы спасателей и никто ещё в суд не подал. Наоборот готовы их в задницу расцеловать за спасение своих жизней. Потому не нужно с больной головы на здоровую. Тот кто хочет что-то сделать-ищет возможности, а кто не хочет-отговорки. И не нужно переводить и каверкать тему. Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи и эвакуации пострадавших и вы уважаемый прекрасно поняли о чём идет речь. Но признать, что "обосрались" очень не хочется и проще перевести разговор в другое русло. Я так понимаю вы из тех врачей, что пройдут мимо истекающего кровью и умирающего человека со спокойным видом, а что, смену же отработал-законный отдых!
Игорь_888 12-07-2014 01:54
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Столько съёмок работы спасателей и никто ещё в суд не подал. Наоборот готовы их в задницу расцеловать за спасение своих жизней. Потому не нужно с больной головы на здоровую. Тот кто хочет что-то сделать-ищет возможности, а кто не хочет-отговорки. И не нужно переводить и каверкать тему. Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи и эвакуации пострадавших и вы уважаемый прекрасно поняли о чём идет речь. Но признать, что "обосрались" очень не хочется и проще перевести разговор в другое русло. Я так понимаю вы из тех врачей, что пройдут мимо истекающего кровью и умирающего человека со спокойным видом, а что, смену же отработал-законный отдых!
Они и не признаются, пока демонстративно парочку не посадят лет на 10! Тогда вспомнят о клятве Гиппократа и будут чтить ее как "Отче Наш"!
Levap 12-07-2014 04:38
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Столько съёмок работы спасателей и никто ещё в суд не подал. Наоборот готовы их в задницу расцеловать за спасение своих жизней. Потому не нужно с больной головы на здоровую. Тот кто хочет что-то сделать-ищет возможности, а кто не хочет-отговорки. И не нужно переводить и каверкать тему. Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи и эвакуации пострадавших и вы уважаемый прекрасно поняли о чём идет речь. Но признать, что "обосрались" очень не хочется и проще перевести разговор в другое русло. Я так понимаю вы из тех врачей, что пройдут мимо истекающего кровью и умирающего человека со спокойным видом, а что, смену же отработал-законный отдых!
Подождите, подождите. Так врач производить видео-фиксацию должен или пациента лечить? Или, нет. Человека нанять, который на профессиональную камеру будет все мелочи снимать? Или, нет. Пересматривать видео и заполнять бумаги? Или, нет. Что-то запутано все.
Блонди 12-07-2014 06:28
цитата:
Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи
а чего ж регулярно скандалы из-за съемок врачей на фоне пациентов? Сразу начинают вещать про этику, врачебную тайну и неприкосновенность личной жизни?
цитата:
Тогда вспомнят о клятве Гиппократа и будут чтить ее как "Отче Наш"!
Штаны снимешь, если они ее чтить будут. Гиппократ бесплатно не работал, а стоили его услуги весьма и весьма не дешево. Сначала денежка в карман, а уже потом визит к больному. А кто заплатить не мог - так я выше уже цитировала, чего добрый доктор с пациентами делал.
U-la-la! 12-07-2014 08:49
снова все сводится к вымогательству врачами денег с пациентов.......
BPP 12-07-2014 09:44
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи и эвакуации пострадавших и вы уважаемый прекрасно поняли о чём идет речь.
Во время оказания помощи молодой девушке ее пришлось раздеть. Видео попало в интернет благодаря админу. А виноват будет доктор, как не сохранивший врачебную тайну. https://izhevsk.ru/forummessage/50/4175528-8.html
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Я так понимаю вы из тех врачей, что пройдут мимо истекающего кровью и умирающего человека со спокойным видом, а что, смену же отработал-законный отдых!
А вы в курсе, что и вам в подобной ситуации уголовная статья светит? Я не пройду. Но вот подрастающее поколение...
цитата:
Originally posted by Levap:
Подождите, подождите. Так врач производить видео-фиксацию должен или пациента лечить? Или, нет. Человека нанять, который на профессиональную камеру будет все мелочи снимать? Или, нет. Пересматривать видео и заполнять бумаги? Или, нет. Что-то запутано все.
Все он должен сделать. Кроме основного.
BPP 12-07-2014 10:11
И вообще. По теме. Проверка будет в любом случае. Независимо от того хотят чего то родственники или не хотят. Нарушения я думаю тож найдут. На бумаге. Накажут. Уже не на бумаге. Доктора люди не глупые в большинстве своем, и в следующий раз документация будет оформляться еще более тщательно. Опять же в ущерб пациента. Но на его месте можете вы оказаться. Аналогии по другим спецсслужбам проведите. У них все абсолютно то же самое. Думайте сами. Решайте сами. Вам же все должны. Все рэмбы клавиатурные. Вот только когда жареным пахнуть начинает обычно уже поздно бывает.
Перцел 12-07-2014 10:34
чего взъелся? узбагойся уже)))))
Silver Storm 12-07-2014 11:05
цитата:
Изначально написано Перцел:
чего взъелся? узбагойся уже)))))
На жизнь жалуется, а против системы кишка тонка пойти.
BPP 12-07-2014 11:22
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
На жизнь жалуется, а против системы кишка тонка пойти.
Каб самому не пришлось потом на жизнь жаловаться. Когда с системой один на один останешься. И так же писать будут. Что на жизнь жалуешься, и против системы кишка тонка пойти.
brigada8-5 12-07-2014 11:23
чья скорая-то была?
Silver Storm 12-07-2014 11:25
цитата:
brigada8-5
Судя по авто явно не городская.
brigada8-5 12-07-2014 11:31
цитата:
Судя по авто явно не городская.
дык я тоже на уазике езжу ...
BPP 12-07-2014 11:34
цитата:
Originally posted by brigada8-5:
цитата:Судя по авто явно не городская.
дык я тоже на уазике езжу ...
Сознавайся, куда дел фиат. U-la-la же сказал, что деньги выделены были...
kindly-angel 12-07-2014 21:08
цитата:
Изначально написано BPP:
Человек совершил ошибку. В данном случае ценой его ошибки оказались человеческие жизни. И голословно обвинять кого то в том, что он чего то сделал/не сделал как то не по мужски, согласись. Вот это бесит. Сразу обвинять начинаете, не разобравшись в ситуации, и не совсем на холодную голову.
послушай доктор, если б все скончались еще в машине, я бы ничего не имел против врачей. я не был на месте аварии и ничего не буду говорить,кто, что и сколько по времени там делал. Но ночью я лично был в больнице, куда ее доставили. И врачи уверяли, что состояние тяжелое, но она выживет. Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.
kindly-angel 12-07-2014 21:24
цитата:
Изначально написано занятой:
цитата:
Изначально написано BPP:Когда уже усвоите, что в этой жизни никто вам ничего не должен?
Когда повзрослеют и вырастут из детского инфантилизма. Не переживай, делай что должно, а на завывания детей не обращай внимания. Хотя конечно ткнуть великовозрастного ребенка в его инфантилизм - похвальное дело тоже.
сколько же цинизма и безразличия в людях, пока случившееся их не касается...
Блонди 12-07-2014 21:26
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.
не пристегнулся. Давайте начнем с главной ошибки.
promto1220 12-07-2014 21:51
цитата:
Изначально написано Блонди:
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.не пристегнулся. Давайте начнем с главной ошибки.
Да я не снимаю вины за произошедшее с водителя 14-ки. И заметьте ВРР, никто вам, как представителю медицины, слова не сказал по поводу девочки, которая скончалась в машине скорой помощи. Хотя, если информация о времени работы скорой на месте аварии достоверна, тут тоже возникают вопросы.
Игорь_888 12-07-2014 22:18
цитата:
Изначально написано Блонди:
не пристегнулся. Давайте начнем с главной ошибки.
Давайте все начнем пристегиваться разгоним Скорую помощь. А что, зачем она нужна будет, если все пристегнутые будут, и в случае ДТП будут все живы и злоровы!
ИМХО, Блонди, что то тебя не туда в этой теме куда-то понесло, не?
Блонди 12-07-2014 22:32
Игоряша, если женщина дожила фактически до утра, значит если бы она пристегнулась у нее были весьма неплохие шансы на выживание.
И валить на медиков - последнее дело. Скрытые кровотечения сложно обнаружить.
Блонди 12-07-2014 22:33
цитата:
Давайте все начнем пристегиваться разгоним Скорую помощь. А что, зачем она нужна будет, если все пристегнутые будут, и в случае ДТП будут все живы и злоровы!
и хорошо же. Только если разгонишь - как до больницы с инфарктом/инсультом доберешься?
Игорь_888 12-07-2014 23:00
цитата:
Изначально написано Блонди:
Игоряша, если женщина дожила фактически до утра, значит если бы она пристегнулась у нее были весьма неплохие шансы на выживание.
И валить на медиков - последнее дело. Скрытые кровотечения сложно обнаружить.
Тамбовский волк тебе Игоряша!
brigada8-5 12-07-2014 23:02
цитата:
послушай доктор, если б все скончались еще в машине, я бы ничего не имел против врачей. я не был на месте аварии и ничего не буду говорить,кто, что и сколько по времени там делал. Но ночью я лично был в больнице, куда ее доставили. И врачи уверяли, что состояние тяжелое, но она выживет. Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.
послушай, дамочка , оказание помощи "скорой" позволило доставить пациентку в "а куда доставили-то?" ,, если пациентка погибла в больничке..... не, виновата "скорая"-же
...ты в своих фантазиях совсем потерялась? здесь есть такой юрист "улала" , с ним скооперируйся.. он ЖКХ-шный , но любит трындеть на медицинские темы 
promto1220 12-07-2014 23:33
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
послушай, дамочка , оказание помощи "скорой" позволило доставить пациентку в "а куда доставили-то?" ,, если пациентка погибла в больничке..... не, виновата "скорая"-же ...ты в своих фантазиях совсем потерялась? здесь есть такой юрист "улала" , с ним скооперируйся.. он ЖКХ-шный , но любит трындеть на медицинские темы
Уважаемый, это писал я, с аккаунта супруги, случайно. Так что я не дамочка. И если читать внимательней, то видно, что текст изложен в мужском роде. И если читать еще внимательней, то претензий конкретно к "скорой" помощи я не высказывал. и о каких фантазиях речь? Я, хоть и со своей стороны (погибли близкие мне люди), но стараюсь объективно оценивать ситуацию.
promto1220 12-07-2014 23:37
[QUOTE]Изначально написано brigada8-5:
"а куда доставили-то?"
/QUOTE]
в ркб доставили
tvn 12-07-2014 23:38
цитата:
Изначально написано Блонди:
не пристегнулся. Давайте начнем с главной ошибки.
Не пропустил автомобиль на главной дороге, перевозил ребенка без защитных устройств.
В любом случае, этот человек заплатил максимальную цену за свои ошибки. И я надеюсь, что сейчас он не страдает, как и его спутницы.
Нападки на врачей мне не понятны. Врачи работают по регламентам СМП. Если они их будут нарушать, то их обвинят во всех возможных грехах. Считаете, что надо что-то менять, так не на форуме ядом брызгайте, а напишите бумагу или электронку через сайт в Минздрав. Это все там придумано.
ВРР поддерживаю полностью.
brigada8-5 12-07-2014 23:53
цитата:
Уважаемый, это писал я,
в сообщении начинающемся
цитата:уважения как-то не просматривается, т.е. получил как написАл..
послушай доктор,
цитата:
кто, что и сколько по времени там делал
вопрос был, что "скорая " якобы час стояла на месте
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.
кто "не сделал-то" ? определитесь в претензиях
brigada8-5 12-07-2014 23:55
таки чья скорая была?
Игорь_888 12-07-2014 23:55
цитата:
Изначально написано tvn:Не пропустил автомобиль на главной дороге, перевозил ребенка без защитных устройств.
В любом случае, этот человек заплатил максимальную цену за свои ошибки. И я надеюсь, что сейчас он не страдает, как и его спутницы.Нападки на врачей мне не понятны. Врачи работают по регламентам СМП. Если они их будут нарушать, то их обвинят во всех возможных грехах. Считаете, что надо что-то менять, так не на форуме ядом брызгайте, а напишите бумагу или электронку через сайт в Минздрав. Это все там придумано.
ВРР поддерживаю полностью.
Водителя не оправдываю, но в СП разве не обязаны на месте оценить ситуацию с выжившими и сделать вывод, или стоять на месте и бумажки заполнять, или мигалку включать и в больницу везти? Судя по описанной ситуации выше, полная некомпетентность тех кто приехал, да и лучше "перебздеть, чем не добздеть", никто не отменял. Но хотя, что им, Они же у нас каста неприкасаемых и вечно стонущих, что им мало платят, но тем не менее продолжающих заниматься работомазохизмом!
занятой 13-07-2014 12:16
цитата:
Originally posted by kindly-angel:
сколько же цинизма и безразличия в людях, пока случившееся их не касается...
к инфантилизму у меня не безразличие. А презрение. И свои проблемы другим не примеряйте пожалуйста. Безполезно потому что. Хотите каркать другим, дай бог вам здоровья, не хочу ваше карканье на себя примерять. И не буду.
Раненая попала к врачам - это что, гарантия, что выживет? Как вы можете оценить, все ли врачи сделали, или не все? Врачи по вашему - боги? А может богу претензию предъявите? Судьбе? Все кто угодно виноваты, а не вы лично, не проконтролировав действия ваших близких, не научив действовать с меньшим риском для жизни. Что, вы сами все сделали что нужно?
promto1220 13-07-2014 12:24
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
Уважаемый, это писал я,в сообщении начинающемся
цитата:
послушай доктор,
уважения как-то не просматривается, т.е. получил как написАл..
цитата:
кто, что и сколько по времени там делалвопрос был, что "скорая " якобы час стояла на месте
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.кто "не сделал-то" ? определитесь в претензиях
Бригада 8-5, еще раз настоятельно рекомендую читать посты полностью, внимательно и в привязке к комментарию. если я не проявил достаточного уважения к человеку, значит меня задело его высказывание.
Водитель Кобылы 13-07-2014 12:43
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
таки чья скорая была?
По-любому тебе проще об этом узнать у своих, случай нетипичный, вызов зафиксирован.
promto1220 13-07-2014 12:45
цитата:
Изначально написано занятой:
Как вы можете оценить, все ли врачи сделали, или не все?
да почему многие понять то не могут или не хотят? произошла авария, пострадавших доставили в больницу, провели обследование, но не выявили травму, которая стала причиной смерти. разве это не говорит, что врачи сделали не все, что должны и могли были сделать? и не надо мне отвечать, что внутренне кровотечение сложно обнаружить сложно. Да, сложно, но врач должен быть профессионалом! и если у человека перелом ребер, то он должен оценить место перелома и его возможное воздействие на другие органы.
Водитель Кобылы 13-07-2014 12:58
цитата:
Изначально написано Блонди:
Штаны снимешь, если они ее чтить будут. Гиппократ бесплатно не работал, а стоили его услуги весьма и весьма не дешево. Сначала денежка в карман, а уже потом визит к больному. А кто заплатить не мог - так я выше уже цитировала, чего добрый доктор с пациентами делал.
Ты теплое с мягким не путай. Бесплатное лечение не прихоть врача, а Гиппократу никто зарплату не платил, он был индивидуальным предпринимателем. Деньги на свое лечение мы все исправно сдаем в виде взносов в ФОМС. Так что лечение пациентами оплачено.
tvn 13-07-2014 01:07
цитата:
Изначально написано Игорь_888:
Водителя не оправдываю, но в СП разве не обязаны на месте оценить ситуацию с выжившими и сделать вывод, или стоять на месте и бумажки заполнять, или мигалку включать и в больницу везти? Судя по описанной ситуации выше, полная некомпетентность тех кто приехал, да и лучше "перебздеть, чем не добздеть", никто не отменял. Но хотя, что им, Они же у нас каста неприкасаемых и вечно стонущих, что им мало платят, но тем не менее продолжающих заниматься работомазохизмом!
Любой работник будет выполнять предписанный регламент иначе он весьма скоро перестанет быть работником. Мнение участников форума для их ни разу не авторитет.
tvn 13-07-2014 01:13
цитата:
Изначально написано promto1220:
да почему многие понять то не могут или не хотят? произошла авария, пострадавших доставили в больницу, провели обследование, но не выявили травму, которая стала причиной смерти. разве это не говорит, что врачи сделали не все, что должны и могли были сделать? и не надо мне отвечать, что внутренне кровотечение сложно обнаружить сложно. Да, сложно, но врач должен быть профессионалом! и если у человека перелом ребер, то он должен оценить место перелома и его возможное воздействие на другие органы.
Что конкретно вы предлагаете? Закрыть больницу? Осудить дежурного врача? Выгнать его из профессии? Оснастить больницу современным оборудованием? Что?
занятой 13-07-2014 12:34
цитата:
Изначально написано promto1220:
Да, сложно, но врач должен быть профессионалом!
Даже профессионалы допускают ошибки. Это прискорбно. Но это бывает. Что смогли, то сделали скорее всего.
Silver Storm 13-07-2014 17:11
Если бы померяли давление лишние пару раз у женщины, то могли бы диагностировать что внутреннее кровотечение есть не утром, когда было уже поздно, а вечером или ночью.
brigada8-5 13-07-2014 19:24
цитата:
Если бы померяли давление лишние пару раз
т.е. не меряли? инфа 100% или сам придумал?
BPP 13-07-2014 19:39
цитата:
Originally posted by promto1220:
Да, сложно, но врач должен быть профессионалом! и если у человека перелом ребер, то он должен оценить место перелома и его возможное воздействие на другие органы.
Собственно как и водитель. Ибо управляет средством повышенной опасности. И тож должен был оценить обстановку и предвидеть последствия. Но почему то ему его ошибку простили и замяли. Родственник\друг однако. Остальных же всех на кол. Без суда и следствия.
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
По-любому тебе проще об этом узнать у своих, случай нетипичный, вызов зафиксирован.
В чем нетипичность случая собственно? Люди погибли? Так на землю спуститесь. Это каждый день происходит.
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Если бы померяли давление лишние пару раз у женщины, то могли бы диагностировать что внутреннее кровотечение есть не утром, когда было уже поздно, а вечером или ночью.
далеко не факт.
Хиппан 13-07-2014 19:40
цитата:
Silver Storm
даже в моей професии (творческой),ты-делитант. я в шоке от бригады,он терпит такие выпады. но тебя мало морально уничтожить за твои домыслы. неправ ты. по-чесноку. на твоем месте я б с врачами не хуес@сился,а мосты наводил.
для здоровья полезнее. ЗЫ, с бригадой лично не знаком. но респект и уважуха от меня за благородную профессию,холодный мозг,невозмутимые руки и горячее сердце. и лично от меня-земной поклон. если права не качать и не выебываться-доктор чудеса сотворит. имхо.Хиппан 13-07-2014 19:53
цитата:
BPP
Вы крайне сдержанны,в отличие от меня. в руки таких докторов попасть не страшно. не лушайте малолеток. оставайтесь невозмутимыми. профессионалами. тысячу благ вам навстречу. людей из запчастей склеиваете порой,а потенциальные клиенты вам под руку хамят. непорядок )))
brigada8-5 13-07-2014 20:04
Хиппан, с СильШтормом мы давно ругаемся...я его и за достойного оппонента уже не считаю...
Хиппан 13-07-2014 20:17
цитата:
его и за достойного оппонента уже не считаю...
нахоа время тогда тратищь?
занятой 13-07-2014 21:12
цитата:
Изначально написано Хиппан:
нахоа время тогда тратищь?
Воспитывает, благое дело делает. Причем не только его одного.
brigada8-5 13-07-2014 21:28
цитата:
нахоа время тогда тратищь?
цитата:
Воспитывает,
не .. надоело воспитывать обывателей "понимающих в медицине из интернета" (поэтому перестал писАть в ветке"Медицина").. а также мотоциклистов, водителей нарушающих ПДД,пытающихся купить"патроны без документов", всяких других отцензурированных... просто надоело..
поэтому просто троллю потихоньку ..
ЗЫ: по теме: я в отпске и ехать в город и выяснять кто ездил на ДТП и скока времени там находился-мне лениво.. большие подозрения что была завьяловская "скорая" , но не факт.. позвоню завтра (может быть ) в ЦРБ... или не позвоню...
Silver Storm 13-07-2014 21:53
цитата:
далеко не факт.
Но и отвергать это нельзя. И это опять к тому, что если сие на бумаге не прописано, то никто этого делать не будет. Хотя за это их бы не наказали. Тут уже лично моё мнение такое. Может потому, что у меня отец военный врач и моё видение этого вопроса немного старорежимное. Моими любимыми книжками в детстве были учебники по выживанию и медицинские атласы. По крайней мере имею "некоторое представление" в отличии от многих на этом форуме. Попади любой с этого форума в ЧС, при автокатастрофах и т.д. либо сдохнет сразу, либо обосрётся, а потом сдохнет. Или будет бегать в панике и всё равно сдохнет. У меня нет намерений меряться пиписьками ни с "Бригада" ни с "БПП" в области медицины - это глупо. Я лишь указываю на то, что медики могли сделать, но не сделали из собственного понимания. Причины это уже вопрос второй. Не профессионализм, пофигизм, боязнь нарушить чёткие инструкции, нарваться на выговор и т.д. - в этом соответствующие структуры разберутся и вынесут соответствующее решение.
цитата:А ваши высказывания, как и аватарка с видом лица не отягощённого интеллектом, наводят на мысли о полной некомпетентности в данных вопросах.
Хиппан
brigada8-5 13-07-2014 22:05
цитата:
Я лишь указываю на то, что медики могли сделать, но не сделали
таки ты верен что " не сделали"? или
цитата:
из собственного понимания.
это твоё понимание или так"понимали" медработники?
цитата:
военный врач
извиняйте . но про армейски врачей стандартный анекдот: "вот тебе таблетка. половина -от живота. половина от головы! и не перепутай!!"
Silver Storm 13-07-2014 22:23
цитата:
таки ты верен что " не сделали"? или
С точки зрения обывателя? А зачем? Всё же нормально. Сказали что с ней будет всё в порядке.
цитата:
это твоё понимание или так"понимали" медработники?
Вот это моё понимание.
цитата:
извиняйте . но про армейски врачей стандартный анекдот: "вот тебе таблетка. половина -от живота. половина от головы! и не перепутай!!"
С собой не сравнивай.
Игорь_888 13-07-2014 22:28
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
С собой не сравнивай.
Да что с ними спорить, бесполезно, мафия!
занятой 13-07-2014 23:09
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
поэтому просто троллю потихоньку ..
Так это тоже воспитание
promto1220 13-07-2014 23:51
цитата:
Изначально написано tvn:
Что конкретно вы предлагаете? Закрыть больницу? Осудить дежурного врача? Выгнать его из профессии? Оснастить больницу современным оборудованием? Что?
Для начала разобраться и понять причину произошедшего (не надо писать в очередной раз, что водитель не уступил дорогу и пассажиры не были пристегнуты. Я это и без вас знаю). И если это все-таки врачебная ошибка, то принять меры в отношении конкретного сотрудника. Не дай Бог, чтоб он совершил ее еще раз.
А по поводу оборудования, я полагал, что уж в РКБ оно должно быть современным (могу, конечно, и ошибаться).
BPP 14-07-2014 12:05
цитата:
Изначально написано promto1220:
Для начала разобраться и понять причину произошедшего
Золотые слова. Разобраться. Для начала. Но как у нас водится, сначала обвинить, а потом разбираться.
Вахмур 14-07-2014 12:07
Были бы VIP-ы спасли в Бурденко или Склифе...здесь другой подход...сначала бумажки, потом всякие приемные и коридоры с облупившейся краской и сломанными стульями...дед так умер жаловался на сердце и умер в очереди на прием...а надо в реам.мобиль с люстрой (а лучше вертушкой)и на стол
tvn 14-07-2014 02:35
цитата:
Изначально написано promto1220:
Для начала разобраться и понять причину произошедшего (не надо писать в очередной раз, что водитель не уступил дорогу и пассажиры не были пристегнуты. Я это и без вас знаю). И если это все-таки врачебная ошибка, то принять меры в отношении конкретного сотрудника. Не дай Бог, чтоб он совершил ее еще раз.
А по поводу оборудования, я полагал, что уж в РКБ оно должно быть современным (могу, конечно, и ошибаться).
Были разговоры о страховании гражданской ответственности врачей. Полагаю, они остались разговорами?
Допустим, врач допустил ошибку. Что вы предлагаете с ним делать? Вы ведь убеждены, что ошибка была допущена.
Думаю, что если докажут врачебную ошибку - врача уволят. Для вас это бальзам на душу, а кто будет принимать пациентов?
У вас есть замена? Или пустое место лучше чем такой некомпетентный врач?
занятой 14-07-2014 07:41
цитата:
Изначально написано Вахмур:
Были бы VIP-ы
Вот и нашли виновных.
Вахмур 14-07-2014 08:12
занятой -у вас неправильная линия защиты))немножко по украински))
вот у меня аппендицит был -3 три раза скорая приезжала и только четвертая бригата увезла!-сразу маску и на стол положили...уже подыхал можно сказать прямо...хотя аппендицит не считается чем-то архисложным в диагностике, не верите? я сам сейчас не верю- потому что этого быть в принципе не должно! как мне объяснили знающие люди, боялись что не довезут- подохнет чел в мащине -врачам минус и премии лишат
занятой 14-07-2014 08:17
цитата:
Изначально написано Вахмур:
занятой -у вас неправильная линия защиты))немножко по украински))
какая линия? какая украина?
цитата:
Изначально написано Вахмур:
и только четвертая бригата увезла!
у меня жену с сильными болями в животе недавно первая же скорая увезла, тут же на стол, сделали операцию. Кроме благодарности ничего не испытываю.
занятой 14-07-2014 08:19
цитата:
Изначально написано Вахмур:
как мне объяснили знающие люди, боялись что не довезут- подохнет чел в мащине -врачам минус и премии лишат
а это мы бригаду попросим прокомментировать. Интересно, что это за "знающие люди"?
Да и подохнуть в машине гораздо вероятнее от сердца например, а от болей в животе? Странно как то.
Вахмур 14-07-2014 08:22
занятой, мы говорим об элементарных ошибках порой стоящих жизни пациентов а о не достижениях современной медицины...что вы тень на плетень наводите? смешно даже
занятой 14-07-2014 08:33
цитата:
Изначально написано Вахмур:
занятой, мы говорим об элементарных ошибках порой стоящих жизни пациентов
ну и что вы предлагаете с ними делать? У вас есть врачи, не допускающие ошибки на замену этих?
А с ошибками самих пациентов что делать? А, они же сами виноваты, что не випы, как вы выше сказали.
WolfWhite 14-07-2014 09:05
цитата:
Originally posted by Вахмур:
занятой -у вас неправильная линия защиты))немножко по украински))вот у меня аппендицит был -3 три раза скорая приезжала и только четвертая бригата увезла!-сразу маску и на стол положили...уже подыхал можно сказать прямо...хотя аппендицит не считается чем-то архисложным в диагностике, не верите? я сам сейчас не верю- потому что этого быть в принципе не должно! как мне объяснили знающие люди, боялись что не довезут- подохнет чел в мащине -врачам минус и премии лишат
страсти какие-то. Сказочные.
WolfWhite 14-07-2014 09:11
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
медики могли сделать
только то, что могли. Врач- он не Бог. Он всего лишь человек. В организме человеческом все нааааамного сложнее, чем кажется и один выживает после травматической ампутации с повреждением сосудов, а другой в стационаре под присмотром уходит и никто ничего сделать не может. Все очень индивидуально- и реакции с действиями врачей, и реакции с эффектом пациентов.
Водитель Кобылы 14-07-2014 09:54
цитата:
В чем нетипичность случая собственно? Люди погибли? Так на землю спуститесь. Это каждый день происходит.
Совсем трудно с пониманием, ога? Уверен, Бригада поймет. А непонятливому объясню: ДТП, трое погибших, один из них ребенок, плюс описание действующих лиц и места происшествия. Наверно там не десять аварий в один день случилось, правда? Ах да, еще дату происшествия можно уточнить.
BPP 14-07-2014 11:17
цитата:
Изначально написано Водитель Кобылы:Совсем трудно с пониманием, ога? Уверен, Бригада поймет. А непонятливому объясню: ДТП, трое погибших, один из них ребенок, плюс описание действующих лиц и места происшествия. Наверно там не десять аварий в один день случилось, правда? Ах да, еще дату происшествия можно уточнить.
Даже не смешно. С пониманием похоже не у меня проблемы. И Бригада действительно поймет, его профиль. А случай самый что ни на есть типичный. Один из многих. Очки розовые снимите уже.
BEV1988 14-07-2014 12:56
Больная тема для меня... Так получилось, что за год мои близкие трижды попадали в аварии, в том числе и я. Двоих похоронили. Так вот, ни в одной аварии о компетентности врачей речи не может идти. В 1-ой аварии увезли в 1 РКБ: от того, что мне не обработали рану, у меня остался шрам на всю жизнь ( а была просто ссадина огромная, на просьбу чем-то ее обработать, медсестра сказала, а чем? зеленкой! жечь будет. Все, других вариантов видимо нет). У моей сестры не увидели перелом пальца, несмотря на то, что сделали рентген. У ее мужа ногу так прооперировали, что он до сих пор хромает, и нужно снова сделать операцию. Во 2-ой аварии когда брата привезли в 1 РКБ его не то, что не обследовали, хотя он жаловался на боли ( потом узнали, что ушиб грудной клетки был и прочие травмы)хирург ему ехидно заявил: знаю я вас, сейчас начнешь, то там болит, то тут болит! Очень сердобольный.Так вот, мое заключение: мало выжить в аварии, главное, чтобы тебя не добили в больнице. 1 РКБ это умеет! Особенно, если увидите лысоватого хирурга, бегите от него подальше и не ждите от него хорошее - изувечит. Сталкивались с ним дважды, имею право обвинять! Очень хорошая детская медсестра. И еще просто добрейшая, сердобольная бабушка была в приемном отделении, не знаю в какой она том должности, к сожалению.
В третьей аварии, из-за халатности и несобранности врачей похоронили хорошего, молодого, с большой буквы человека. Авария была в бураново, парень чудом жил еще в течении 6 часов стакими травмами, но скорая вместо того, чтобы везти его срочно в ижевск, повезла его в Малую Пургу, где крови не оказалось, пока ездили родные за кровью в Ижевск, молодой парень скончался. Почему надо было везти с такими травмами еле живого человека в захудалую, уж простите, больницу Малой Пурги, а не в Ижевск?? Или хотя бы позвонить , узнать есть ли в той больнице вообще кровь, а не везти пострадавшего на авось??? Я не понимаю!! И повторюсь, мало выжить в страшной аварии, главное, чтобы тебя в больнице не убили и не покалечили!
promto1220 14-07-2014 13:13
Даже не смешно. С пониманием похоже не у меня проблемы. И Бригада действительно поймет, его профиль. А случай самый что ни на есть типичный. Один из многих. Очки розовые снимите уже.
ВРР, вот не дай Бог, с вашими близкими случиться подобное, вы также будете говорить "да фигня, случай типичный"? Если вы, в силу своей профессии, регулярно сталкиваетесь со смертью людей, это не означает, что для большинства это обычное явление. Поэтому прекращайте свое "типичный случай".
BPP 14-07-2014 13:27
цитата:
Изначально написано promto1220:
ВРР, вот не дай Бог, с вашими близкими случиться подобное, вы также будете говорить "да фигня, случай типичный"? Если вы, в силу своей профессии, регулярно сталкиваетесь со смертью людей, это не означает, что для большинства это обычное явление. Поэтому прекращайте свое "типичный случай".
Харе уже слюной брызгать. Раньше надо было думать. Типичная схема поведения человеков в обществе потребления. До момента "Х" никто проблем в упор не видит, а как коснется - мне все должны.
master65 14-07-2014 14:35
Не ругайтесь.Пока до наших властьимущих дойдет,что необходима специальная медслужба катастроф(скорая,желательно авиа и первичный пункт обследования пострадавших,с последующим распределением на лечения в клиники) и ее вхождение в единую службу спасения,тогда после катастроф выживших будет гораздо больше.
brigada8-5 14-07-2014 14:57
цитата:
Вместо этого на месте происшествия работники скорой более часа заполняли документы
где-то несоответствие:
поступление вызова 20:31
передача вызова бригадам (2 бригады выезжали) 20:32
прибытие на место 21:33
начало транспортировки пострадавшей бригадой филиала N2 21:39
окончание вызова бригады ЦП 21:38
brigada8-5 14-07-2014 15:02
цитата:
и первичный пункт обследования пострадавших,с последующим распределением на лечения в клиники
так у нас под это дело и сделана 1РКБ как "травмцентр ДТП"
цитата:
скорая вместо того, чтобы везти его срочно в ижевск, повезла его в Малую Пургу
из Глазова тоже в Ижевск везти? есть зонирование , по которому и возим..
цитата:причина смерти-небыло крови на переливание? бред-то не пишите...
где крови не оказалось,
Данка 14-07-2014 15:29
Я бы на месте заинтересованных лиц (родственников погибших) при наличии сомнений в правильности действий медиков копала изо всех сил, т.к. реально бардак в системе здравоохранения.
Я лично знаю случаи подлога документов (не в нашем регионе). Человека привезли на скорой в больничку и в течение 2 дней не диагностировали!!! аппендицит. Итог - смерть. Причина в заключении - оторвался тромб. Через год супруге погибшего кулуарно признались врачи об ошибке (причем супруга умершего сама работала врачом в этой же больнице). Так что тут каждый свою пятую точку будет прикрывать как может.
А по поводу ремне и т.п. - водила виноват, спору нет. Но при этом вопрос качества оказания мед. помощи учитывать просто необходимо.
Вахмур 14-07-2014 15:32
цитата:
Изначально написано WolfWhite:
страсти какие-то. Сказочные.
сказочные говоришь? позвони встретимся я тебе сказочно расскажу все как это было -сегодня свободен после 18-00 -пиши в пм свой номер тел.
потом здесь во все услышанье подтвердишь что я тебе втолковал! не хватало чтоб здесь правду с дерьмом еще смешивали!
Водитель Кобылы 14-07-2014 15:48
цитата:
До момента "Х" никто проблем в упор не видит, а как коснется - мне все должны.
мы тут вроде и пытаемся объяснить, что проблемы видно невооруженным глазом даже при простом посещении больницы, а не то что при моменте "Хэ"
цитата:
где-то несоответствие:
поступление вызова 20:31
передача вызова бригадам (2 бригады выезжали) 20:32
прибытие на место 21:33
начало транспортировки пострадавшей бригадой филиала N2 21:39
окончание вызова бригады ЦП 21:38
вот в этих данных и несоответствие. видимо не зря документы долго заполняли. небось еще и подписи пострадавших стоят.
цитата:
скорая вместо того, чтобы везти его срочно в ижевск, повезла его в Малую Пургу
До Малой Пурги ближе.
WolfWhite 14-07-2014 16:17
цитата:
Изначально написано Вахмур:
сказочные говоришь? позвони встретимся я тебе сказочно расскажу все как это было -сегодня свободен после 18-00 -пиши в пм свой номер тел.потом здесь во все услышанье подтвердишь что я тебе втолковал! не хватало чтоб здесь правду с дерьмом еще смешивали!
то есть ты считаешь, что я читать не умею и ты настолько важная зверушка, чтобы послушать тебя, а потом переписать? ну ну
ты это... можешь в пм правду написать свою.
BEV1988 14-07-2014 16:25
цитата:
brigada8-5
К черту ваше зонирование!!! У человека были такие травмы, что надо быть абсолютно без мозгов, чтобы везти его в сельскую больницу Малой Пурги!!! да еще предварительно не позвонить туда, ни узнав есть ли там вообще кровь!!! Причина смерти- полученные травмы, но если бы не тупое ваше зонирование, если бы не халатность и не компетентность врачей, человек мог бы выжить, я уверена!!!
AlkisTer 14-07-2014 16:31
цитата:
Изначально написано BEV1988:К черту ваше зонирование!!! У человека были такие травмы, что надо быть абсолютно без мозгов, чтобы везти его в сельскую больницу Малой Пурги!!! да еще предварительно не позвонить туда, ни узнав есть ли там вообще кровь!!! Причина смерти- полученные травмы, но если бы не тупое ваше зонирование, если бы не халатность и не компетентность врачей, человек мог бы выжить, я уверена!!!
А если бы пострадавший умер бы по дороге в Ижевск, вы бы кричали: "Тупые работники скорой помощи!!! Не знали что ли, что Малая Пурга ближе, и там бы его могли спасти!! Если бы не халатность экипажа скорой помощи, он бы мог выжить!!!"
brigada8-5 14-07-2014 16:38
цитата:
BEV1988
новая
истери дома перед зеркалом
цитата:
вот в этих данных и несоответствие
ГЛОНАСС взломали?
цитата:
документы долго заполняли
а в какой машине долго заполняли? две машины "стояли час" или одна?