Игорь_888 10-07-2014 23:49
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
а могет пару мажоров пострелять, а Игорь?
сидели бы Вы в своей ветке медицина и там бы обсуждали! Нет ведь, сюда защитнички понабежали, надеюсь родственники погибших отравят жизнь Вашим некомпетентным коллегам, да и Бог накажет!
Сорри за флуд, удаляюсь!
Хиппан 11-07-2014 12:07
цитата:
причем в ней же сидели люди с ножевыми ранениями
тема не юморная,но всеж спрошу. а с огнестрельными ранениями люди в той очереди сидели,или все же лежали?
Игорь_888 11-07-2014 12:13
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
а могет пару мажоров пострелять, а Игорь?
С себя начни!
avtopilot18 11-07-2014 06:22
Опять в срач всё ушло...
Люди, берегите себя, ездите адекватно обстановке, соблюжайте ПДД и закон "трёх Д". Удачи на дорогах...
Перцел 11-07-2014 08:01
Указано же, что водитель 14ки не уступил дорогу, а причем тут врачи? Спросите с водителя
Блонди 11-07-2014 08:29
цитата:
Указано же, что водитель 14ки не уступил дорогу, а причем тут врачи?
Ну как при чем врачи? Они же во всем виноваты. А то что кто-то со второстепенки вылетел, да с непристегнутыми пассажирами - это несчитово.
BPP 11-07-2014 08:47
цитата:
Originally posted by Игорь_888:
В Тазе, при боковом ударе, хоть за пристегивайся, толку будет 0!
Игорь, представь ситуацию. Авто, оборудованное кучей подушек и прочими системами безопасности выезжает с второстепенной дороги, не пропустив к примеру УРАЛ(камаз, краз, фуру на выбор) много ему помогут все эти системы безопасности? Когда кучу металлолома из под мостов выковыривать будут?
Перцел 11-07-2014 09:04
цитата:
Изначально написано Блонди:
Ну как при чем врачи? Они же во всем виноваты. А то что кто-то со второстепенки вылетел, да с непристегнутыми пассажирами - это несчитово.
аааа, врачей накол
Водитель Кобылы 11-07-2014 09:32
цитата:
да ты шо!? с ножевыми? в травме? О_о
забинтованные в скорой. Да соппстно там в очереди сидел мужик, который больше всех орал, что он с ножевым и его надо без очереди пустить
цитата:
в ДЕТСКОЙ?
спасибо конечно за комплимент, тока у меня сыну 19 уже
цитата:
тема не юморная,но всеж спрошу. а с огнестрельными ранениями люди в той очереди сидели,или все же лежали?
а, старый знакомый. Нет, не сидели. Их видимо сразу в морг везут
цитата:
Указано же, что водитель 14ки не уступил дорогу, а причем тут врачи? Спросите с водителя
Ну да, он не уступил, никто ж не спорит. А врачи при том, что их работа должна выполняться независимо от того, кто виноват.
цитата:
Ну как при чем врачи? Они же во всем виноваты. А то что кто-то со второстепенки вылетел, да с непристегнутыми пассажирами - это несчитово.
Я конкретно описал, в чем именно виноваты врачи.
ПыЗы: Народ, вам со стороны конечно виднее, а для меня, лично знающего всех погибших в этой аварии, всё видится по-другому. Вчера девушку с дочерью похоронили, позавчера водителя. Родственникам и друзьям не легче от того, что кто-то не пристегнулся.
BPP 11-07-2014 10:20
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
ПыЗы: Народ, вам со стороны конечно виднее, а для меня, лично знающего всех погибших в этой аварии, всё видится по-другому. Вчера девушку с дочерью похоронили, позавчера водителя. Родственникам и друзьям не легче от того, что кто-то не пристегнулся.
Начинает видеться по другому уже после. А почему не до? Почему начинаете искать виноватых не там где надо?
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
Ну да, он не уступил, никто ж не спорит. А врачи при том, что их работа должна выполняться независимо от того, кто виноват.
Они свою работу не выполняли? По каким критериям вы это заключение сделали?
U-la-la! 11-07-2014 10:56
мудики понабежали, некомпетентность в любой сфере должна быть наказана.
Если был косяк - то сидеть им, а если нет - то не сидеть.
а оправдания некомпетентности на основании того, что кто-то сам виноват просто смешны.
Водитель Кобылы 11-07-2014 10:59
цитата:
Водитель Кобылы--мы с тобой лично знакомы, повтори свои слова мне в лицо
цитата:
Всегда есть люди, которые ответственно относятся к работе, и среди врачей и медиков я их тоже часто вижу, спасибо им.
Читай все посты, раз такой придирчивый.
цитата:
Они свою работу не выполняли? По каким критериям вы это заключение сделали?
То же самое пожелание. Это не я, а Вы конкретно тут подняли дискуссию о работе медиков в данной ситуации, причем мои посты основаны на словах очевидцев, присутствоваших на месте аварии, то есть не совсем голословно. Ваши посты не мотивированы ничем, кроме ненависти к пациентам. То, что у Вас на работе цирк - это я так понимаю Ваши личные проблемы, никто Вас там силой не держит. На работе к Вам приходят люди больные и страдающие, здоровый и счастливый человек не придет в больницу и не будет жаловаться. И если Вы выбрали такую профессию - это Ваш личный выбор, никто его не навязывал. Так что будь мужиком, хорош ныть.
BPP 11-07-2014 12:05
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
причем мои посты основаны на словах очевидцев, присутствоваших на месте аварии, то есть не совсем голословно
В этом то и вся проблема. Вас там лично не было, а утверждаете. То что сказали про целый час, в реальности могло оказаться 15 минутами.
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
Ваши посты не мотивированы ничем, кроме ненависти к пациентам.
Голословное утверждение.
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
То, что у Вас на работе цирк - это я так понимаю Ваши личные проблемы, никто Вас там силой не держит.
В любой экстренной службе каждый день цирк. Каждый день разный.
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
На работе к Вам приходят люди больные и страдающие, здоровый и счастливый человек не придет в больницу и не будет жаловаться. И если Вы выбрали такую профессию - это Ваш личный выбор, никто его не навязывал. Так что будь мужиком, хорош ныть.
Будь уверен, мой выбор был осознан. И не жалею. Я свою работу люблю. И люди идут именно ко мне, а не по номерку, что в регистратуре выдан. И будь мужиком, хорош ныть. Человек совершил ошибку. В данном случае ценой его ошибки оказались человеческие жизни. И голословно обвинять кого то в том, что он чего то сделал/не сделал как то не по мужски, согласись. Вот это бесит. Сразу обвинять начинаете, не разобравшись в ситуации, и не совсем на холодную голову.
Водитель Кобылы 11-07-2014 12:23
цитата:
И голословно обвинять кого то в том, что он чего то сделал/не сделал как то не по мужски, согласись. Вот это бесит. Сразу обвинять начинаете, не разобравшись в ситуации, и не совсем на холодную голову.
Бесполезный диалог. В любой профессии есть профессионалы и есть безответственные долбодятлы. Почему-то некоторые в это не верят, да еще и меня пытаются убедить в неправоте. Разубеждать тут кого то я не собираюсь. Сами прекрасно знаете, что такая ситуация реальна дальше некуда, но будете с пеной у рта доказывать, что "Уася ни у чем не винават"
цитата:
То что сказали про целый час, в реальности могло оказаться 15 минутами.
Не поленился, спросил. В реале оказалось почти 2 часа. Может у Вас неадекватное восприятие времени, я не знаю. Простые смертные на часы смотрят.
BPP 11-07-2014 12:42
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:Не поленился, спросил. В реале оказалось почти 2 часа. Может у Вас неадекватное восприятие времени, я не знаю. Простые смертные на часы смотрят.
А в эту цифру уже совсем никак не верится. Тут кто то уже откровенно привирает или добровольно заблуждается. А с восприятием времени у меня все в порядке. И часы есть. И пользоваться ими умею.
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
Сами прекрасно знаете, что такая ситуация реальна дальше некуда, но будете с пеной у рта доказывать, что "Уася ни у чем не винават"
Да, не виноват. Если не доказано обратное. Остынь. И не суди. И не судим будешь.
BPP 11-07-2014 14:12
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
мудики понабежали, некомпетентность в любой сфере должна быть наказана.
Кто компенсирует все водителю форда? В том числе и моральный вред? Кто за эту некомпетентность будет наказан? Только не говорите что он сам себя наказал, и страховая возместит.
Водитель Кобылы 11-07-2014 14:37
цитата:
А с восприятием времени у меня все в порядке. И часы есть. И пользоваться ими умею.
но сомневаешься в наличии таких же способностей у других людей? даже читать смешно.
цитата:
Да, не виноват. Если не доказано обратное
Судиться дело родственников. А мы всего лишь коллег по работе потеряли, ты прав, тут даже беспокоиться не о чем.
Водитель Кобылы 11-07-2014 14:38
цитата:
Кто компенсирует все водителю форда? В том числе и моральный вред? Кто за эту некомпетентность будет наказан? Только не говорите что он сам себя наказал, и страховая возместит.
Тормозного пути не было, водитель форда даже не пытался избежать столкновения, хотел объехать стороной. Не получилось. Ну и да, страховая возместит. Мне частенько приходится там ездить, я всегда перед этим перекрестком притормаживаю, даже если главная моя. Опыт.
Блонди 11-07-2014 14:50
цитата:
Ну и да, страховая возместит
120 тысяч. а остальное кто будет?
Водитель Кобылы 11-07-2014 15:13
цитата:
120 тысяч. а остальное кто будет?
до 400. плюс продаст на разборку. Такому фокусу цена 200
Блонди 11-07-2014 16:02
цитата:
до 400
до 120. больше полисом ОСАГО не получится.
BPP 11-07-2014 16:10
цитата:
Изначально написано Водитель Кобылы:
А мы всего лишь коллег по работе потеряли, ты прав, тут даже беспокоиться не о чем.
А могли бы побеспокоиться. Заранее. Объяснив начинающему водителю простую истину, что дорога ошибок не прощает. Но нет. Все кругом виноваты. Чего опытом не поделились раз опытные такие?
цитата:
Изначально написано Водитель Кобылы:
Тормозного пути не было, водитель форда даже не пытался избежать столкновения, хотел объехать стороной.
Уже водитель форда виноват. Завтра будет что скорая 3 часа просто стояла. Перед Вами, не дай бог, так же кто нить вылетит с второстепенной метрах в 3 и никакой опыт не поможет. И тормозного пути тож не будет.
цитата:
Изначально написано Водитель Кобылы:
до 400. плюс продаст на разборку. Такому фокусу цена 200
А моральный вред? Груз на всю жизнь, хоть и не виноват. И возможные проблемы со здоровьем в будущем? И надо ему теперь бегать, железо битое продавать? И вообще. В нашем мире все деньгами измеряется?
Silver Storm 11-07-2014 19:08
цитата:
BPP
Если действительно вместо того, чтобы везти срочно пострадавших в больницу заполняли бумажки, то нарушили. По крайней мере клятву Гипократа.
BPP 11-07-2014 19:41
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Если действительно вместо того, чтобы везти срочно пострадавших в больницу заполняли бумажки, то нарушили. По крайней мере клятву Гипократа.
Нет такой клятвы. Так, для общего развития, если интересно http://al-med.livejournal.com/1473069.html
U-la-la уже тут писал по этому поводу.
цитата:
Originally posted by U-la-la!:
мудики понабежали, некомпетентность в любой сфере должна быть наказана.
Если был косяк - то сидеть им, а если нет - то не сидеть.
Так вот, наличие или отсутствие косяков в нашей системе определяется наличием или отсутствием бумажек. Либо правильным\неправильным их заполнением. Но никак не с реальным выполнением\невыполнением функциональных обязанностей. На слово почему то ни один проверяющий не верит. Кому охота добровольно на себя статью вешать? В виде незаполненых бумажек, чтобы потом юристы типа у-ла-ла всех собак повесили. То не сделано(читай не записано), это не сделано, и никого при этом не волнует, что именно было сделано и как. И никого не волнует, что все писать зачастую просто некогда. Выводы сами делайте.
makey 11-07-2014 22:25
бумажки дороже чем жизнь? бред несете, какая статья? отмаз
Яже-Вика 11-07-2014 22:34
тож не понимаю, бумажки и после можно заполнить, сначала людей спасти.
Silver Storm 11-07-2014 22:38
Снимаются все действия на видео, а потом уже пишут бумаги. В случае чего можно и видеозаписью жопу прикрыть. Вы взрослые люди или вас всему учить нужно.? Оснастить каждый экипашь средствами видеофиксации не трудно даже силами самих экипажей. К тому же это в их же интересах.
Да, может закон их и не покарает, но рано или поздно нарвуться на месть родственников. Вырежут печень по живому и сожрать заставят.
BPP 11-07-2014 22:48
Еще один. Вы все откуда? Давно уже бумага ценится больше человека. И далеко не бред. Куча проверяющих из разных инстанций ходят, проверяют. Но только я лично ни одного проверяющего за всю свою профессиональную деятельность в живую не видел. Никто не пришел, не поинтересовался, как все происходит. Всего ли хватает, всем ли обеспечен. А штрафы накладывают регулярно. Видите ли в карте не написано, а по МЭСам положено. И не важно, надо оно было или нет. Когда уже усвоите, что в этой жизни никто вам ничего не должен? И каждый думает в первую очередь о себе. Но когда начинает задницу припекать - сразу начинается поиск виноватых. Все кругом виноваты. Думать мозгом перед тем как что либо сделать/не сделать видимо не научены. Но при этом все остальные виноваты априори.
BPP 11-07-2014 22:52
цитата:
Originally posted by Яже-Вика:
тож не понимаю, бумажки и после можно заполнить, сначала людей спасти.
А в это время очередной вызов. Экстренный. Когда писать будем?
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Оснастить каждый экипашь средствами видеофиксации не трудно даже силами самих экипажей.
Скинуться не желаете? Во благо Родины. И не только на скорую. Есть куча служб других.
Яже-Вика 11-07-2014 23:01
цитата:
А в это время очередной вызов. Экстренный. Когда писать будем?
и вам тот же вопрос, когда спасать людей будете? пишете и пишете.
BPP 11-07-2014 23:09
Я свою смену честно отработал. В свободное же время могу заниматься чем желаю. Или нет?
Блонди 11-07-2014 23:26
цитата:
Или нет?
ТЫЖЕВРАЧ. 24/7 спасаешь людей. Есть, спать и какать запрещено клятвой Гиппократа.
Блонди 11-07-2014 23:28
Правда сам Гиппократ запрещал лечить бесплатно, так что тем, кто начинает про эту клятву вспоминать - сразу выставляй счет. Усе согласно желанию клиента.
Игорь_888 11-07-2014 23:42
цитата:
Изначально написано BPP:
Игорь, представь ситуацию. Авто, оборудованное кучей подушек и прочими системами безопасности выезжает с второстепенной дороги, не пропустив к примеру УРАЛ(камаз, краз, фуру на выбор) много ему помогут все эти системы безопасности? Когда кучу металлолома из под мостов выковыривать будут?
Не передергивай, против урала и камаз не устоит! Тут вопрос уже стоит, не про само ДТП, а про нашу Скорую типа помощь и медицину!
BPP 11-07-2014 23:49
цитата:
Изначально написано Блонди:
Правда сам Гиппократ запрещал лечить бесплатно, так что тем, кто начинает про эту клятву вспоминать - сразу выставляй счет. Усе согласно желанию клиента.
Так ведь жаловаться сразу бегуть, не понимают. Должны же им. Все и всЁ.
BPP 11-07-2014 23:54
цитата:
Изначально написано Игорь_888:
Не передергивай, против урала и камаз не устоит! Тут вопрос уже стоит, не про само ДТП, а про нашу Скорую типа помощь и медицину!
Я не передергиваю. Сам же призывал тазы без подушек запретить. Пост N44 почитай. Я к этому писал.
Vermin 11-07-2014 23:56
Работал опером, тоже больше бумажки писали, чем преступников ловили. Если что-то сделал - отпиши справку, если не отписал, значит не сделал. На выговор и уменьшение з/п.
Кто-то правильно сказал: тухлая система!
Людей с горяча не ругайте, они жизни спасают как могут.
Соболезнования скорбящим...
Блонди 11-07-2014 23:58
цитата:
Так ведь жаловаться сразу бегуть, не понимают
а ты им клятву Гиппократа. Как клялся - как и лечишь
цитата:
однако не всех, но только способных заплатить за свое выздоровление
В практике самого Гиппократа были два случая, когда он нарушил клятву. В 380 г. до н.э. у него начал лечение от отравления Акрахерсит. Оказывая больному неотложную помощь, Гиппократ поинтересовался у родственников, способны ли они заплатить за выздоровление больного. После отрицательного ответа, Гиппократ предложил <дать бедняге яда, чтобы тот долго не мучился>, на что родственники согласились. За 2 года до своей смерти Гиппократ начал лечить Цезаря Светонского, который страдал от высокого давления крови. Когда выяснилось, что Цезарь не в состоянии заплатить весь курс лечения травами, Гиппократ передал его родственникам, не только не оказав медицинской помощи, но и сообщив им неверный диагноз - ничего страшного, больной просто страдает от мигрени. Обманутые родственники не обратились к другому врачу, и вскоре воин умер в возрасте 54 лет.
Источник: http://krasgmu.net/publ/kljatva_gippokrata_tekst/2-1-0-590
Авторские права c Krasgmu.net
U-la-la! 12-07-2014 12:02
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Оснастить каждый экипашь средствами видеофиксации не трудно даже силами самих экипажей. К тому же это в их же интересах.
а они и оснащены по закону, даже денег на это выделяли...... а куда это все делось, так и спросите у них тут, тока боюсь не ответят - в их же авто нужнее нежели в экипажах
BPP 12-07-2014 12:07
цитата:
Изначально написано Блонди:
а ты им клятву Гиппократа. Как клялся - как и лечишь
Не. Статья 27 федерального закона N 323-ФЗ. Обижаются.
BPP 12-07-2014 12:09
цитата:
Изначально написано U-la-la!:а они и оснащены по закону, даже денег на это выделяли...... а куда это все делось, так и спросите у них тут, тока боюсь не ответят - в их же авто нужнее нежели в экипажах
Вот еще один типичный проверяющий. На бумаге есть, деньги выделили. А в реальности нет. И не было. Мы в параллельном мире обитаем? Но опять априори виноваты простые врачи. Растащили. А они и в глаза не видели и знать не знают. Но уже виноваты. Не смешно уже просто. И как бы это... любое оборудование в бюджетном учреждении ставится на баланс, и ты за него подпись свою ставишь. Или я опять какое то нововведение пропустил?
BPP 12-07-2014 12:30
да, и по поводу видео в карете скорой, кабинете врача
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Снимаются все действия на видео, а потом уже пишут бумаги. В случае чего можно и видеозаписью жопу прикрыть. Вы взрослые люди или вас всему учить нужно.? Оснастить каждый экипашь средствами видеофиксации не трудно даже силами самих экипажей. К тому же это в их же интересах.
Конституция РФ. Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Где гарантия что это видео не окажется в свободном доступе? Что собственно и произошло в одной из детских поликлиник города.
занятой 12-07-2014 12:33
цитата:
Изначально написано BPP:
Когда уже усвоите, что в этой жизни никто вам ничего не должен?
Когда повзрослеют и вырастут из детского инфантилизма. Не переживай, делай что должно, а на завывания детей не обращай внимания. Хотя конечно ткнуть великовозрастного ребенка в его инфантилизм - похвальное дело тоже.
BPP 12-07-2014 12:44
цитата:
Originally posted by занятой:
Когда повзрослеют и вырастут из детского инфантилизма. Не переживай, делай что должно, а на завывания детей не обращай внимания. Хотя конечно ткнуть великовозрастного ребенка в его инфантилизм - похвальное дело тоже.
Я особо не переживаю. Только хочется чтоб люди немного хотя бы думать начали. Желательно головой. И не только о том где взять денег на пожрать/выпить/новую машину/сапоги и т.д.
занятой 12-07-2014 12:54
цитата:
Изначально написано BPP:
Только хочется чтоб люди немного хотя бы думать начали. Желательно головой.
Тоже иногда этого хочется. Поэтому и пишу иногда в тырнетах всякое. Без надежды на успех. Чаще уповаешь на то, что кто то прочитает твои слова и задумается. Обычно к оппоненту это не относится.
Silver Storm 12-07-2014 01:20
цитата:
BPP
Столько съёмок работы спасателей и никто ещё в суд не подал. Наоборот готовы их в задницу расцеловать за спасение своих жизней. Потому не нужно с больной головы на здоровую. Тот кто хочет что-то сделать-ищет возможности, а кто не хочет-отговорки. И не нужно переводить и каверкать тему. Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи и эвакуации пострадавших и вы уважаемый прекрасно поняли о чём идет речь. Но признать, что "обосрались" очень не хочется и проще перевести разговор в другое русло. Я так понимаю вы из тех врачей, что пройдут мимо истекающего кровью и умирающего человека со спокойным видом, а что, смену же отработал-законный отдых!
Игорь_888 12-07-2014 01:54
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Столько съёмок работы спасателей и никто ещё в суд не подал. Наоборот готовы их в задницу расцеловать за спасение своих жизней. Потому не нужно с больной головы на здоровую. Тот кто хочет что-то сделать-ищет возможности, а кто не хочет-отговорки. И не нужно переводить и каверкать тему. Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи и эвакуации пострадавших и вы уважаемый прекрасно поняли о чём идет речь. Но признать, что "обосрались" очень не хочется и проще перевести разговор в другое русло. Я так понимаю вы из тех врачей, что пройдут мимо истекающего кровью и умирающего человека со спокойным видом, а что, смену же отработал-законный отдых!
Они и не признаются, пока демонстративно парочку не посадят лет на 10! Тогда вспомнят о клятве Гиппократа и будут чтить ее как "Отче Наш"!
Levap 12-07-2014 04:38
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
Столько съёмок работы спасателей и никто ещё в суд не подал. Наоборот готовы их в задницу расцеловать за спасение своих жизней. Потому не нужно с больной головы на здоровую. Тот кто хочет что-то сделать-ищет возможности, а кто не хочет-отговорки. И не нужно переводить и каверкать тему. Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи и эвакуации пострадавших и вы уважаемый прекрасно поняли о чём идет речь. Но признать, что "обосрались" очень не хочется и проще перевести разговор в другое русло. Я так понимаю вы из тех врачей, что пройдут мимо истекающего кровью и умирающего человека со спокойным видом, а что, смену же отработал-законный отдых!
Подождите, подождите. Так врач производить видео-фиксацию должен или пациента лечить? Или, нет. Человека нанять, который на профессиональную камеру будет все мелочи снимать? Или, нет. Пересматривать видео и заполнять бумаги? Или, нет. Что-то запутано все.
Блонди 12-07-2014 06:28
цитата:
Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи
а чего ж регулярно скандалы из-за съемок врачей на фоне пациентов? Сразу начинают вещать про этику, врачебную тайну и неприкосновенность личной жизни?
цитата:
Тогда вспомнят о клятве Гиппократа и будут чтить ее как "Отче Наш"!
Штаны снимешь, если они ее чтить будут. Гиппократ бесплатно не работал, а стоили его услуги весьма и весьма не дешево. Сначала денежка в карман, а уже потом визит к больному. А кто заплатить не мог - так я выше уже цитировала, чего добрый доктор с пациентами делал.
U-la-la! 12-07-2014 08:49
снова все сводится к вымогательству врачами денег с пациентов.......
BPP 12-07-2014 09:44
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Речь шла об оперативной съёмке работы медиков непосредственно при оказании помощи и эвакуации пострадавших и вы уважаемый прекрасно поняли о чём идет речь.
Во время оказания помощи молодой девушке ее пришлось раздеть. Видео попало в интернет благодаря админу. А виноват будет доктор, как не сохранивший врачебную тайну. https://izhevsk.ru/forummessage/50/4175528-8.html
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Я так понимаю вы из тех врачей, что пройдут мимо истекающего кровью и умирающего человека со спокойным видом, а что, смену же отработал-законный отдых!
А вы в курсе, что и вам в подобной ситуации уголовная статья светит? Я не пройду. Но вот подрастающее поколение...
цитата:
Originally posted by Levap:
Подождите, подождите. Так врач производить видео-фиксацию должен или пациента лечить? Или, нет. Человека нанять, который на профессиональную камеру будет все мелочи снимать? Или, нет. Пересматривать видео и заполнять бумаги? Или, нет. Что-то запутано все.
Все он должен сделать. Кроме основного.
BPP 12-07-2014 10:11
И вообще. По теме. Проверка будет в любом случае. Независимо от того хотят чего то родственники или не хотят. Нарушения я думаю тож найдут. На бумаге. Накажут. Уже не на бумаге. Доктора люди не глупые в большинстве своем, и в следующий раз документация будет оформляться еще более тщательно. Опять же в ущерб пациента. Но на его месте можете вы оказаться. Аналогии по другим спецсслужбам проведите. У них все абсолютно то же самое. Думайте сами. Решайте сами. Вам же все должны. Все рэмбы клавиатурные. Вот только когда жареным пахнуть начинает обычно уже поздно бывает.
Перцел 12-07-2014 10:34
чего взъелся? узбагойся уже)))))
Silver Storm 12-07-2014 11:05
цитата:
Изначально написано Перцел:
чего взъелся? узбагойся уже)))))
На жизнь жалуется, а против системы кишка тонка пойти.
BPP 12-07-2014 11:22
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
На жизнь жалуется, а против системы кишка тонка пойти.
Каб самому не пришлось потом на жизнь жаловаться. Когда с системой один на один останешься. И так же писать будут. Что на жизнь жалуешься, и против системы кишка тонка пойти.
brigada8-5 12-07-2014 11:23
чья скорая-то была?
Silver Storm 12-07-2014 11:25
цитата:
brigada8-5
Судя по авто явно не городская.
brigada8-5 12-07-2014 11:31
цитата:
Судя по авто явно не городская.
дык я тоже на уазике езжу ...
BPP 12-07-2014 11:34
цитата:
Originally posted by brigada8-5:
цитата:Судя по авто явно не городская.
дык я тоже на уазике езжу ...
Сознавайся, куда дел фиат. U-la-la же сказал, что деньги выделены были...
kindly-angel 12-07-2014 21:08
цитата:
Изначально написано BPP:
Человек совершил ошибку. В данном случае ценой его ошибки оказались человеческие жизни. И голословно обвинять кого то в том, что он чего то сделал/не сделал как то не по мужски, согласись. Вот это бесит. Сразу обвинять начинаете, не разобравшись в ситуации, и не совсем на холодную голову.
послушай доктор, если б все скончались еще в машине, я бы ничего не имел против врачей. я не был на месте аварии и ничего не буду говорить,кто, что и сколько по времени там делал. Но ночью я лично был в больнице, куда ее доставили. И врачи уверяли, что состояние тяжелое, но она выживет. Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.
kindly-angel 12-07-2014 21:24
цитата:
Изначально написано занятой:
цитата:
Изначально написано BPP:Когда уже усвоите, что в этой жизни никто вам ничего не должен?
Когда повзрослеют и вырастут из детского инфантилизма. Не переживай, делай что должно, а на завывания детей не обращай внимания. Хотя конечно ткнуть великовозрастного ребенка в его инфантилизм - похвальное дело тоже.
сколько же цинизма и безразличия в людях, пока случившееся их не касается...
Блонди 12-07-2014 21:26
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.
не пристегнулся. Давайте начнем с главной ошибки.
promto1220 12-07-2014 21:51
цитата:
Изначально написано Блонди:
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.не пристегнулся. Давайте начнем с главной ошибки.
Да я не снимаю вины за произошедшее с водителя 14-ки. И заметьте ВРР, никто вам, как представителю медицины, слова не сказал по поводу девочки, которая скончалась в машине скорой помощи. Хотя, если информация о времени работы скорой на месте аварии достоверна, тут тоже возникают вопросы.
Игорь_888 12-07-2014 22:18
цитата:
Изначально написано Блонди:
не пристегнулся. Давайте начнем с главной ошибки.
Давайте все начнем пристегиваться разгоним Скорую помощь. А что, зачем она нужна будет, если все пристегнутые будут, и в случае ДТП будут все живы и злоровы!
ИМХО, Блонди, что то тебя не туда в этой теме куда-то понесло, не?
Блонди 12-07-2014 22:32
Игоряша, если женщина дожила фактически до утра, значит если бы она пристегнулась у нее были весьма неплохие шансы на выживание.
И валить на медиков - последнее дело. Скрытые кровотечения сложно обнаружить.
Блонди 12-07-2014 22:33
цитата:
Давайте все начнем пристегиваться разгоним Скорую помощь. А что, зачем она нужна будет, если все пристегнутые будут, и в случае ДТП будут все живы и злоровы!
и хорошо же. Только если разгонишь - как до больницы с инфарктом/инсультом доберешься?
Игорь_888 12-07-2014 23:00
цитата:
Изначально написано Блонди:
Игоряша, если женщина дожила фактически до утра, значит если бы она пристегнулась у нее были весьма неплохие шансы на выживание.
И валить на медиков - последнее дело. Скрытые кровотечения сложно обнаружить.
Тамбовский волк тебе Игоряша!
brigada8-5 12-07-2014 23:02
цитата:
послушай доктор, если б все скончались еще в машине, я бы ничего не имел против врачей. я не был на месте аварии и ничего не буду говорить,кто, что и сколько по времени там делал. Но ночью я лично был в больнице, куда ее доставили. И врачи уверяли, что состояние тяжелое, но она выживет. Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.
послушай, дамочка , оказание помощи "скорой" позволило доставить пациентку в "а куда доставили-то?" ,, если пациентка погибла в больничке..... не, виновата "скорая"-же
...ты в своих фантазиях совсем потерялась? здесь есть такой юрист "улала" , с ним скооперируйся.. он ЖКХ-шный , но любит трындеть на медицинские темы 
promto1220 12-07-2014 23:33
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
послушай, дамочка , оказание помощи "скорой" позволило доставить пациентку в "а куда доставили-то?" ,, если пациентка погибла в больничке..... не, виновата "скорая"-же ...ты в своих фантазиях совсем потерялась? здесь есть такой юрист "улала" , с ним скооперируйся.. он ЖКХ-шный , но любит трындеть на медицинские темы
Уважаемый, это писал я, с аккаунта супруги, случайно. Так что я не дамочка. И если читать внимательней, то видно, что текст изложен в мужском роде. И если читать еще внимательней, то претензий конкретно к "скорой" помощи я не высказывал. и о каких фантазиях речь? Я, хоть и со своей стороны (погибли близкие мне люди), но стараюсь объективно оценивать ситуацию.
promto1220 12-07-2014 23:37
[QUOTE]Изначально написано brigada8-5:
"а куда доставили-то?"
/QUOTE]
в ркб доставили
tvn 12-07-2014 23:38
цитата:
Изначально написано Блонди:
не пристегнулся. Давайте начнем с главной ошибки.
Не пропустил автомобиль на главной дороге, перевозил ребенка без защитных устройств.
В любом случае, этот человек заплатил максимальную цену за свои ошибки. И я надеюсь, что сейчас он не страдает, как и его спутницы.
Нападки на врачей мне не понятны. Врачи работают по регламентам СМП. Если они их будут нарушать, то их обвинят во всех возможных грехах. Считаете, что надо что-то менять, так не на форуме ядом брызгайте, а напишите бумагу или электронку через сайт в Минздрав. Это все там придумано.
ВРР поддерживаю полностью.
brigada8-5 12-07-2014 23:53
цитата:
Уважаемый, это писал я,
в сообщении начинающемся
цитата:уважения как-то не просматривается, т.е. получил как написАл..
послушай доктор,
цитата:
кто, что и сколько по времени там делал
вопрос был, что "скорая " якобы час стояла на месте
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.
кто "не сделал-то" ? определитесь в претензиях
brigada8-5 12-07-2014 23:55
таки чья скорая была?
Игорь_888 12-07-2014 23:55
цитата:
Изначально написано tvn:Не пропустил автомобиль на главной дороге, перевозил ребенка без защитных устройств.
В любом случае, этот человек заплатил максимальную цену за свои ошибки. И я надеюсь, что сейчас он не страдает, как и его спутницы.Нападки на врачей мне не понятны. Врачи работают по регламентам СМП. Если они их будут нарушать, то их обвинят во всех возможных грехах. Считаете, что надо что-то менять, так не на форуме ядом брызгайте, а напишите бумагу или электронку через сайт в Минздрав. Это все там придумано.
ВРР поддерживаю полностью.
Водителя не оправдываю, но в СП разве не обязаны на месте оценить ситуацию с выжившими и сделать вывод, или стоять на месте и бумажки заполнять, или мигалку включать и в больницу везти? Судя по описанной ситуации выше, полная некомпетентность тех кто приехал, да и лучше "перебздеть, чем не добздеть", никто не отменял. Но хотя, что им, Они же у нас каста неприкасаемых и вечно стонущих, что им мало платят, но тем не менее продолжающих заниматься работомазохизмом!
занятой 13-07-2014 12:16
цитата:
Originally posted by kindly-angel:
сколько же цинизма и безразличия в людях, пока случившееся их не касается...
к инфантилизму у меня не безразличие. А презрение. И свои проблемы другим не примеряйте пожалуйста. Безполезно потому что. Хотите каркать другим, дай бог вам здоровья, не хочу ваше карканье на себя примерять. И не буду.
Раненая попала к врачам - это что, гарантия, что выживет? Как вы можете оценить, все ли врачи сделали, или не все? Врачи по вашему - боги? А может богу претензию предъявите? Судьбе? Все кто угодно виноваты, а не вы лично, не проконтролировав действия ваших близких, не научив действовать с меньшим риском для жизни. Что, вы сами все сделали что нужно?
promto1220 13-07-2014 12:24
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
Уважаемый, это писал я,в сообщении начинающемся
цитата:
послушай доктор,
уважения как-то не просматривается, т.е. получил как написАл..
цитата:
кто, что и сколько по времени там делалвопрос был, что "скорая " якобы час стояла на месте
цитата:
Значит все-таки кто-то что-то НЕ СДЕЛАЛ.кто "не сделал-то" ? определитесь в претензиях
Бригада 8-5, еще раз настоятельно рекомендую читать посты полностью, внимательно и в привязке к комментарию. если я не проявил достаточного уважения к человеку, значит меня задело его высказывание.
Водитель Кобылы 13-07-2014 12:43
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
таки чья скорая была?
По-любому тебе проще об этом узнать у своих, случай нетипичный, вызов зафиксирован.
promto1220 13-07-2014 12:45
цитата:
Изначально написано занятой:
Как вы можете оценить, все ли врачи сделали, или не все?
да почему многие понять то не могут или не хотят? произошла авария, пострадавших доставили в больницу, провели обследование, но не выявили травму, которая стала причиной смерти. разве это не говорит, что врачи сделали не все, что должны и могли были сделать? и не надо мне отвечать, что внутренне кровотечение сложно обнаружить сложно. Да, сложно, но врач должен быть профессионалом! и если у человека перелом ребер, то он должен оценить место перелома и его возможное воздействие на другие органы.
Водитель Кобылы 13-07-2014 12:58
цитата:
Изначально написано Блонди:
Штаны снимешь, если они ее чтить будут. Гиппократ бесплатно не работал, а стоили его услуги весьма и весьма не дешево. Сначала денежка в карман, а уже потом визит к больному. А кто заплатить не мог - так я выше уже цитировала, чего добрый доктор с пациентами делал.
Ты теплое с мягким не путай. Бесплатное лечение не прихоть врача, а Гиппократу никто зарплату не платил, он был индивидуальным предпринимателем. Деньги на свое лечение мы все исправно сдаем в виде взносов в ФОМС. Так что лечение пациентами оплачено.
tvn 13-07-2014 01:07
цитата:
Изначально написано Игорь_888:
Водителя не оправдываю, но в СП разве не обязаны на месте оценить ситуацию с выжившими и сделать вывод, или стоять на месте и бумажки заполнять, или мигалку включать и в больницу везти? Судя по описанной ситуации выше, полная некомпетентность тех кто приехал, да и лучше "перебздеть, чем не добздеть", никто не отменял. Но хотя, что им, Они же у нас каста неприкасаемых и вечно стонущих, что им мало платят, но тем не менее продолжающих заниматься работомазохизмом!
Любой работник будет выполнять предписанный регламент иначе он весьма скоро перестанет быть работником. Мнение участников форума для их ни разу не авторитет.
tvn 13-07-2014 01:13
цитата:
Изначально написано promto1220:
да почему многие понять то не могут или не хотят? произошла авария, пострадавших доставили в больницу, провели обследование, но не выявили травму, которая стала причиной смерти. разве это не говорит, что врачи сделали не все, что должны и могли были сделать? и не надо мне отвечать, что внутренне кровотечение сложно обнаружить сложно. Да, сложно, но врач должен быть профессионалом! и если у человека перелом ребер, то он должен оценить место перелома и его возможное воздействие на другие органы.
Что конкретно вы предлагаете? Закрыть больницу? Осудить дежурного врача? Выгнать его из профессии? Оснастить больницу современным оборудованием? Что?
занятой 13-07-2014 12:34
цитата:
Изначально написано promto1220:
Да, сложно, но врач должен быть профессионалом!
Даже профессионалы допускают ошибки. Это прискорбно. Но это бывает. Что смогли, то сделали скорее всего.
Silver Storm 13-07-2014 17:11
Если бы померяли давление лишние пару раз у женщины, то могли бы диагностировать что внутреннее кровотечение есть не утром, когда было уже поздно, а вечером или ночью.
brigada8-5 13-07-2014 19:24
цитата:
Если бы померяли давление лишние пару раз
т.е. не меряли? инфа 100% или сам придумал?
BPP 13-07-2014 19:39
цитата:
Originally posted by promto1220:
Да, сложно, но врач должен быть профессионалом! и если у человека перелом ребер, то он должен оценить место перелома и его возможное воздействие на другие органы.
Собственно как и водитель. Ибо управляет средством повышенной опасности. И тож должен был оценить обстановку и предвидеть последствия. Но почему то ему его ошибку простили и замяли. Родственник\друг однако. Остальных же всех на кол. Без суда и следствия.
цитата:
Originally posted by Водитель Кобылы:
По-любому тебе проще об этом узнать у своих, случай нетипичный, вызов зафиксирован.
В чем нетипичность случая собственно? Люди погибли? Так на землю спуститесь. Это каждый день происходит.
цитата:
Originally posted by Silver Storm:
Если бы померяли давление лишние пару раз у женщины, то могли бы диагностировать что внутреннее кровотечение есть не утром, когда было уже поздно, а вечером или ночью.
далеко не факт.
Хиппан 13-07-2014 19:40
цитата:
Silver Storm
даже в моей професии (творческой),ты-делитант. я в шоке от бригады,он терпит такие выпады. но тебя мало морально уничтожить за твои домыслы. неправ ты. по-чесноку. на твоем месте я б с врачами не хуес@сился,а мосты наводил.
для здоровья полезнее. ЗЫ, с бригадой лично не знаком. но респект и уважуха от меня за благородную профессию,холодный мозг,невозмутимые руки и горячее сердце. и лично от меня-земной поклон. если права не качать и не выебываться-доктор чудеса сотворит. имхо.Хиппан 13-07-2014 19:53
цитата:
BPP
Вы крайне сдержанны,в отличие от меня. в руки таких докторов попасть не страшно. не лушайте малолеток. оставайтесь невозмутимыми. профессионалами. тысячу благ вам навстречу. людей из запчастей склеиваете порой,а потенциальные клиенты вам под руку хамят. непорядок )))
brigada8-5 13-07-2014 20:04
Хиппан, с СильШтормом мы давно ругаемся...я его и за достойного оппонента уже не считаю...
Хиппан 13-07-2014 20:17
цитата:
его и за достойного оппонента уже не считаю...
нахоа время тогда тратищь?
занятой 13-07-2014 21:12
цитата:
Изначально написано Хиппан:
нахоа время тогда тратищь?
Воспитывает, благое дело делает. Причем не только его одного.
brigada8-5 13-07-2014 21:28
цитата:
нахоа время тогда тратищь?
цитата:
Воспитывает,
не .. надоело воспитывать обывателей "понимающих в медицине из интернета" (поэтому перестал писАть в ветке"Медицина").. а также мотоциклистов, водителей нарушающих ПДД,пытающихся купить"патроны без документов", всяких других отцензурированных... просто надоело..
поэтому просто троллю потихоньку ..
ЗЫ: по теме: я в отпске и ехать в город и выяснять кто ездил на ДТП и скока времени там находился-мне лениво.. большие подозрения что была завьяловская "скорая" , но не факт.. позвоню завтра (может быть ) в ЦРБ... или не позвоню...
Silver Storm 13-07-2014 21:53
цитата:
далеко не факт.
Но и отвергать это нельзя. И это опять к тому, что если сие на бумаге не прописано, то никто этого делать не будет. Хотя за это их бы не наказали. Тут уже лично моё мнение такое. Может потому, что у меня отец военный врач и моё видение этого вопроса немного старорежимное. Моими любимыми книжками в детстве были учебники по выживанию и медицинские атласы. По крайней мере имею "некоторое представление" в отличии от многих на этом форуме. Попади любой с этого форума в ЧС, при автокатастрофах и т.д. либо сдохнет сразу, либо обосрётся, а потом сдохнет. Или будет бегать в панике и всё равно сдохнет. У меня нет намерений меряться пиписьками ни с "Бригада" ни с "БПП" в области медицины - это глупо. Я лишь указываю на то, что медики могли сделать, но не сделали из собственного понимания. Причины это уже вопрос второй. Не профессионализм, пофигизм, боязнь нарушить чёткие инструкции, нарваться на выговор и т.д. - в этом соответствующие структуры разберутся и вынесут соответствующее решение.
цитата:А ваши высказывания, как и аватарка с видом лица не отягощённого интеллектом, наводят на мысли о полной некомпетентности в данных вопросах.
Хиппан
brigada8-5 13-07-2014 22:05
цитата:
Я лишь указываю на то, что медики могли сделать, но не сделали
таки ты верен что " не сделали"? или
цитата:
из собственного понимания.
это твоё понимание или так"понимали" медработники?
цитата:
военный врач
извиняйте . но про армейски врачей стандартный анекдот: "вот тебе таблетка. половина -от живота. половина от головы! и не перепутай!!"
Silver Storm 13-07-2014 22:23
цитата:
таки ты верен что " не сделали"? или
С точки зрения обывателя? А зачем? Всё же нормально. Сказали что с ней будет всё в порядке.
цитата:
это твоё понимание или так"понимали" медработники?
Вот это моё понимание.
цитата:
извиняйте . но про армейски врачей стандартный анекдот: "вот тебе таблетка. половина -от живота. половина от головы! и не перепутай!!"
С собой не сравнивай.
Игорь_888 13-07-2014 22:28
цитата:
Изначально написано Silver Storm:
С собой не сравнивай.
Да что с ними спорить, бесполезно, мафия!
занятой 13-07-2014 23:09
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
поэтому просто троллю потихоньку ..
Так это тоже воспитание
promto1220 13-07-2014 23:51
цитата:
Изначально написано tvn:
Что конкретно вы предлагаете? Закрыть больницу? Осудить дежурного врача? Выгнать его из профессии? Оснастить больницу современным оборудованием? Что?
Для начала разобраться и понять причину произошедшего (не надо писать в очередной раз, что водитель не уступил дорогу и пассажиры не были пристегнуты. Я это и без вас знаю). И если это все-таки врачебная ошибка, то принять меры в отношении конкретного сотрудника. Не дай Бог, чтоб он совершил ее еще раз.
А по поводу оборудования, я полагал, что уж в РКБ оно должно быть современным (могу, конечно, и ошибаться).
BPP 14-07-2014 12:05
цитата:
Изначально написано promto1220:
Для начала разобраться и понять причину произошедшего
Золотые слова. Разобраться. Для начала. Но как у нас водится, сначала обвинить, а потом разбираться.
Вахмур 14-07-2014 12:07
Были бы VIP-ы спасли в Бурденко или Склифе...здесь другой подход...сначала бумажки, потом всякие приемные и коридоры с облупившейся краской и сломанными стульями...дед так умер жаловался на сердце и умер в очереди на прием...а надо в реам.мобиль с люстрой (а лучше вертушкой)и на стол
tvn 14-07-2014 02:35
цитата:
Изначально написано promto1220:
Для начала разобраться и понять причину произошедшего (не надо писать в очередной раз, что водитель не уступил дорогу и пассажиры не были пристегнуты. Я это и без вас знаю). И если это все-таки врачебная ошибка, то принять меры в отношении конкретного сотрудника. Не дай Бог, чтоб он совершил ее еще раз.
А по поводу оборудования, я полагал, что уж в РКБ оно должно быть современным (могу, конечно, и ошибаться).
Были разговоры о страховании гражданской ответственности врачей. Полагаю, они остались разговорами?
Допустим, врач допустил ошибку. Что вы предлагаете с ним делать? Вы ведь убеждены, что ошибка была допущена.
Думаю, что если докажут врачебную ошибку - врача уволят. Для вас это бальзам на душу, а кто будет принимать пациентов?
У вас есть замена? Или пустое место лучше чем такой некомпетентный врач?