Дорожно-транспортные проиcшествия

12 ноября около 13 часов Автомобиль ВАЗ подмяло под автобус в Воткинске

Surikat@ 12-11-2013 18:46

Двое молодых людей сейчас находятся в реанимации.

12 ноября около 13 часов три человека пострадали в результате аварии на улице Красноармейская у дома N 31. Пассажирский автобус и <девяносто девятая> столкнулись, что называется, лоб в лоб. Легковушку буквально подмяло под автобус.

Водитель автобуса в беседе с журналистом ТК ВТВ утверждал, что машина ехала прямо на него. Он пытался объехать впереди стоящий автобус и выехал на полосу встречного движения. Легковушка, по словам водителя, неслась очень быстро по дороге и он заметил ее в последний момент. Мужчина сумел остановить общественный транспорт, когда произошло столкновение. Легковушка, опять же, по словам водителя, двигалась без включенных фар.

На момент столкновения в автобусе маршрута N 26 было 18 человек. Большинство сидели на пассажирских местах, что, возможно, и спасло от падения и получения травм. Лишь одна пассажирка сильно ударилась головой.

Из-за аварии улица Красноармейская была перекрыта. Общественный транспорт и машины, движущиеся в центр и на Южный поселок, объезжали по частному сектору.

На место ДТП прибыли несколько экипажей дорожно-патрульной службы, автомобиль пожарной части и спасатели. Последние с помощью спецсредств вытаскивали пострадавших из покореженной машины. Водитель, и пассажир получили серьезные травмы.

Кто виноват в ДТП, сейчас разбираются правоохранительные органы. Легковая машина восстановлению не подлежит.

За жизнь 22-летнего водителя легковушки и его пассажира борются врачи реанимационного отделения Городской больницы N 1. По словам медиков, молодые люди поступили в критическом состоянии. http://www.votkinsk.net/node/54440#comment-137627
click for enlarge 720 X 460 245.0 Kb picture
click for enlarge 720 X 460 233.2 Kb picture
click for enlarge 720 X 460 228.7 Kb picture
click for enlarge 720 X 460 232.2 Kb picture
Однозначно водитель автобуса виноват в этом ДТП
видео последствий
youtube.com

линейкин 12-11-2013 19:14

Эти водилы автобусов вообще оборзели! Пропускают их, нет-им пофиг! Всегда нагло выруливают с остановки обгоняя впереди стоящий автобус.2 минуты прямо все у них решает!!
Nikan 12-11-2013 20:14

quote:
Originally posted by линейкин:
Эти водилы автобусов вообще оборзели! Пропускают их, нет-им пофиг! Всегда нагло выруливают с остановки обгоняя впереди стоящий автобус.2 минуты прямо все у них решает!!

в ПДД указано четко, если с остановки общественного транспорта выруливает автобус у него преимущество, это водители легковушек внаглую не пускают общественный транспорт. так что у кого тут 2 минуты решает не решает вопрос

Surikat@ 12-11-2013 20:32

quote:
Водитель автобуса в беседе с журналистом ТК ВТВ утверждал, что машина ехала прямо на него. Он пытался объехать впереди стоящий автобус и выехал на полосу встречного движения. Легковушка, по словам водителя, неслась очень быстро по дороге и он заметил ее в последний момент.

Да там прямая как взлетная полоса, как он его не мог не заметить?
Basil 12-11-2013 20:55

quote:
Originally posted by Surikat@:

как он его не мог не заметить?



quote:
Originally posted by Surikat@:

Он пытался объехать впереди стоящий автобус



alenka300 12-11-2013 20:59

quote:
Originally posted by Nikan:

в ПДД указано четко, если с остановки общественного транспорта выруливает автобус у него преимущество,



quote:
Originally posted by Surikat@:

Он пытался объехать впереди стоящий автобус и выехал на полосу встречного движения



какое преимущество у него на полосе встречного движения??????
samtakoi 12-11-2013 21:31

в Воткинске естть улицы с односторонним движением, причем некоторых это не смущает и прут напролом.
Дядя Вова 12-11-2013 21:54

quote:
Originally posted by Surikat@:

как он его не мог не заметить?



quote:
Originally posted by Basil:

Он пытался объехать впереди стоящий автобус



А во время объезда принято закрывать глаза?
Leminov 12-11-2013 22:08

Водитель, кстати, ужё всё.
suslik83 12-11-2013 22:12

водитель умер в реанимации - http://izhlife.ru/crime/38002-...od-avtobus.html
p@rtizang 12-11-2013 23:03

quote:
Nikan

бред пишете. Внимательней читайте первый пост.
Basil 12-11-2013 23:14

quote:
Originally posted by alenka300:

какое преимущество у него на полосе встречного движения??????



В ПДД это выглядит так:
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p715
c КонсультантПлюс, 1992-2013

Получается, что не важно, выруливает ли автобус на встречку - всем стоять...

Дядя Вова 12-11-2013 23:42

Basil
не, что-то не так... Правила не предусмотрели, что у автобусника зачешется мозжечок и он напролом полезет объезжать другой автобус. По сути, у него в крайнем случае - объезд препятствия, со всеми вытекающими.
Vega-Matrix 12-11-2013 23:53

Поработаю адвокатом.

Автобус стоит всеми колёсами параллельно кромке дороги. То есть, он уже какое то время ехал, поставив колёса прямо. И тут происходит авария. Значит, прошло какое-то время от начала манёвра выруливания до манёвра обгона. То есть, посмотрел он в зеркало заднего вида - никого. Чуть сместился влево - посмотрел вперёд - никого. Не самоубийца же он. Значит, на момент начала вырливания не было никакой машины. Не бы ло. Машина появилась в отрезок времени между от выноса передней части автобуса на встречку до постановки колёс в прямое положение. И тут появляется, на прямом участке дороги авто с выключенными фарами. За рулём которой водитель, не считающий нужным помнить о включении фар, уже потенциальный нарушитель. Судя по последствиям аварии, скорость была приличной, если есть смерть водителя. Снова безответственное отношение к вождению. Да, он был на своей полосе и - мандец! Формальность. Да, водители автобусов, бывает, устраивают перегонялки, если они некоторое время едут один за другим. Водитель автобуса решился на обгон на ровном участке дороги, что говорит о том, что водитель, уважаемые присяжные, не распиздяй, а человек с опытом. Если он и гнался за прибылью, то не безрассудно, а соблюдая предписания обгона на ровной прямой дороге, с видимостью больше 100 метров. Машина потерпевшего находилась правым колесом на линии примерно 1\3 всей ширины дороги, что говорит о том, что водитель не пытался уйти от столкновения на обочину, у него не было на это времени, погасить скорость. На лицо - превышение скоростного режима. Если зад автомобиля увело влево, то вектор направления движения кузова и был от края дороги к центру проезжей части. По инерции зад продолжил движение к краю дороги, противоположной полосе движения пострадавшего. Далее. Обратите внимание, господа присяжные, на заужение асфальтового покрытия на том участке дороги. Не приходилось ли вам в Ижевске чертыхаться, идя по узенькой свежепостеленной асфальтовой дорожке, с трудом расходясь со встречным пешеходом, рискуя потерять равновесие и упасть в грязь? Мы знаем, что на асфальте у нас, имеющих асфальтовый завод. - экономят. Так чему же удивляться? Дороги у нас нельзя назвать безопасными для вождения. Они способствуют повышению аварийности. Да, водитель автобуса виноват, потому что он такой же участник движения, как и остальные водители. Но он не единственный участник аварии.

*******
Вот только одно не пойму. Там же неровности на дороге есть, поперёк вкопаны трубы водостока, и закатаны асфальтом. На перекрёстке там на одном вообще шляпа. Автомобиль на скорости подпрыгивает, и почему бы не снизить скорость ?

Дядя Вова 13-11-2013 12:02

quote:
Originally posted by Vega-Matrix:

Значит, на момент начала вырливания не было никакой машины.



Она была, но без фар автобусник ее не заметил.
quote:
Судя по последствиям аварии, скорость была приличной
вряд ли - он все-таки залетел ПОД автобус.
gazmann 13-11-2013 07:55

не включенный ближний свет фар еще надо доказать. а то это утверждает водитель баса. раньше когда можно было ездить без ближнего света все таки внимательнее всматривались в дорогу
Basil 13-11-2013 09:02

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Она была



А может и нет. Никогда не встречался с типом водителей, для которых встречка всегда ровнее? В Воткинске таких много...
Basil 13-11-2013 09:04

quote:
Originally posted by Vega-Matrix:

Там же неровности на дороге есть, поперёк вкопаны трубы водостока, и закатаны асфальтом. На перекрёстке там на одном вообще шляпа. Автомобиль на скорости подпрыгивает



Вот-вот
Surikat@ 13-11-2013 09:06

Скоро появится видео последствия ДТП от ВТВ.
Как только появится, так сразу вставлю сюда на первый пост.
Basil 13-11-2013 09:07

Это как в недавнем ДТП с трамваем на 10ЛО х Буммашевская. До последнего момента оба друг друга не видели из-за крупногабаритного общественного траспорта.
Basil 13-11-2013 09:08

quote:
Originally posted by Surikat@:

Скоро появится видео последствия ДТП от ВТВ



Да нафиг оно нужно? С видеорегистратора бы посмотреть как было.
Surikat@ 13-11-2013 09:18

quote:
Да нафиг оно нужно
В данном видео будет объяснение водителя Автобуса, как все было!
Еленочка 13-11-2013 10:35

понятно что по словам одной стороны автобусник был прав а погибший без фар пьяный на сокрости вдруг свалился с неба
Death Monster 13-11-2013 10:47

quote:
Originally posted by Surikat@:

как он его не мог не заметить?



а ты цвет машинки и цвет..эээ..ну назовем это асфальтом.. сравни..а про фары уже написали
Surikat@ 13-11-2013 11:21

quote:
а ты цвет машинки и цвет..эээ..ну назовем это асфальтом.. сравни..а

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ.......... а как раньше то ездили без света...... ЭЭЭЭЭЭЭЭ сравни.....ааааа? и ДТП было меньше...ООООО....как!
утро понедельника 13-11-2013 11:23

quote:
Originally posted by Nikan:

в ПДД указано четко, если с остановки общественного транспорта выруливает автобус у него преимущество, это водители легковушек внаглую не пускают общественный транспорт. так что у кого тут 2 минуты решает не решает вопрос



по моему в формулировку "начинает движение от обозначенного места остановки" ну никак не входит выезд на встречную полосу.

и вообще, какого черта объезжать стоящий впереди автобус? если у водилы ОТ понос - его не должны были в рейс выпустить пока не закончится, а если понос в голове - то надо наказывать. заколебало уже на дорогах хамское отношение этих транспортных средств. ездят по встречке, подрезают, в наглую перестраиваются через весь поток (вопрос нахрена сначала щемиться в левый через 2 ряда, а через 500 метров так же щемиться в правый, ибо на поворот?) я понимаю что управление большой тяжелой дурой, под которую никто не хочет лезть, создает ощущение божественного превосходства на дороге, но должны же быть мозги???
извините, пишу на эмоциях.

Death Monster 13-11-2013 11:26

quote:
Originally posted by Surikat@:

и ДТП было меньше.



так и машин было меньше..не?
Еленочка 13-11-2013 11:32

quote:
Originally posted by утро понедельника:

и вообще, какого черта объезжать стоящий впереди автобус? если у водилы ОТ понос - его не должны были в рейс выпустить пока не закончится, а если понос в голове - то надо наказывать. заколебало уже на дорогах хамское отношение этих транспортных средств. ездят по встречке, подрезают, в наглую перестраиваются через весь поток (вопрос нахрена сначала щемиться в левый через 2 ряда, а через 500 метров так же щемиться в правый, ибо на поворот?) я понимаю что управление большой тяжелой дурой, под которую никто не хочет лезть, создает ощущение божественного превосходства на дороге, но должны же быть мозги???
извините, пишу на эмоциях.



грубовато но согласна,каждый день наблюдаю как автобусы мечуть влевые полосы а потом в правые перекрывая в час пик и так создавая пробки
по теме тоже странный выезд на встречку,который в итоге оказался просто я выехал никого не было я не виноват что он дурак без фар(а кто сказал что он без фар ехал кстати?)
Surikat@ 13-11-2013 11:37

quote:
так и машин было меньше..не?

Да сейчас Дятлов больше чем нормальных водителей!
В автошколах практически ничему не учат, они толь-ко Бабло рубят!
Раньше учебок на дорогах было рас два и обчелся, а сейчас, как на трассу не выедешь так обязательно три четыре попадают, а про город в обще молчу, тьма тьмущая.
Surikat@ 13-11-2013 11:39

quote:
(а кто сказал что он без фар ехал кстати?)

Сам водитель и кондуктор, два сапога пара.
Basil 13-11-2013 12:12

quote:
Originally posted by Еленочка:

грубовато но согласна,каждый день наблюдаю как автобусы мечуть влевые полосы а потом в правые перекрывая в час пик и так создавая пробки
по теме тоже странный выезд на встречку,который в итоге оказался просто я выехал никого не было я не виноват что он дурак без фар(а кто сказал что он без фар ехал кстати?)




Да оба они не видели друг-друга. Посмотрите: автобус стоит вдоль дороги, а не под углом. Значит он уже ехал по встречке в момент столкновения. Уж поверьте такому автобусу надо много секунд, чтобы объехать стоящий автобус и занять такое положение. Если бы водитель Самары видел автобус, то всяко бы сумел остановиться и не влетел под него.
Еленочка 13-11-2013 12:31

а нафига автобус подвергая опасности себя и всех пассажиров поперся на встречную полосу вообще
Surikat@ 13-11-2013 12:33

quote:
Да оба они не видели друг друга

Так оно и есть, один летел низко, другой выручку считал вместе с кондуктором, на дорогу времени не было посмотреть, будет ли безопасен объезд стоячего автобуса.
Даже если он его и видел а он его с вероятностью 70% видел, просто не рассчитал скорость приближающейся 99, думал успею совершить маневр, а нет, не успел.

dimbass501 13-11-2013 12:40

Скорее всего автобус был из другой конторы чём тот который он объезжал,решил что он клиентов у него забирает.там в Воткинске несколько контор перевозкой занимаются
user2110 13-11-2013 12:58

Жалко молодого парня, соболезнования его родственникам.
и еще неизвестно выживет его пассажир или нет, а может инвалидом останется.
печально всё это(((
виноваты оба водилы.
Bon Jovi 13-11-2013 13:12

Surikat@, ты не один из Воткинска и не надо обсирать всех на форуме другого города, дебилов не больше чем в любом другом городе, по поводу:
quote:
Автобус стоит всеми колёсами параллельно кромке дороги. То есть, он уже какое то время ехал, поставив колёса прямо.

Посмотри на фото-автобус стоит прямо у остановки-куда он там успел проехать, скорее обгонял ходом и вылез на встречку, а гонки там действительно происходят между конторами.
Basil 13-11-2013 13:27

quote:
Originally posted by Surikat@:

просто не рассчитал скорость приближающейся 99, думал успею совершить маневр, а нет, не успел



99-й тогда что думал, если они друг друга видели с вероятностью 70%?
Еленочка 13-11-2013 13:28

что он прав....если реально видел
master65 13-11-2013 14:29

Bon Jovi прав,автобусник вырулил,опа а там 99.
Дядя Вова 13-11-2013 14:34

quote:
Originally posted by Basil:

99-й тогда что думал, если они друг друга видели



до последнего ждал, что тот уйдет
Еленочка 13-11-2013 14:38

опа,а там ВСТРЕЧКА случайно,и прикинь по ней авто ехало,афигеть
Sland 13-11-2013 14:49

quote:
Originally posted by Vega-Matrix:
Поработаю адвокатом.


Адвокатом водителя автобуса я так понял? За уши всё притянуто в вашем посте

Surikat@ 13-11-2013 14:58

(Ижевск, 13 ноября, <Татар-информ>, Юлия Демченко). Вчера около 12.55 в удмуртском городе Воткинск напротив дома N31 по ул.Красноармейской 22-летний водитель автомобиля <ВАЗ-21099> выехал на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, и совершил столкновение с автобусом <ПАЗ-4234>.

В результате ДТП водитель автомобиля <ВАЗ> получил травмы и был отправлен в больницу, где в 14.40 скончался. Его пассажир - 22-летний молодой человек также был травмирован и доставлен в медицинское учреждение.

Как сообщили в УГИБДД МВД по Удмуртии, и погибший водитель, и его пассажир не были пристегнуты ремнями безопасности. http://www.tatar-inform.ru/news/2013/11/13/382700/

Ну все теперь парень виноват он выехал на полосу предназначенную для встречного движения
Перевернули все с ног на Голову

Surikat@ 13-11-2013 15:10

quote:
не надо обсирать всех на форуме другого города

В каком месте, я это сделал?????

Surikat@ 13-11-2013 15:21

quote:
Bon Jovi
Surikat@, ты не один из Воткинска


Это правильно подметил, что я НЕ из г.Воткинска
Но я там, очень часто бываю
последствия ДТП
youtube.com
Bon Jovi 13-11-2013 19:20

сообщение удалено автором темы.
Дядя Вова 13-11-2013 19:53

quote:
Originally posted by Surikat@:

последствия ДТП



Автобусник-то пыжится - "он влетел в стоящий автобус!". Смотрел бы лучше на дорогу, и стоял на остановке... Не исключено, что он не увидел легковушку против солнца - полдень, солнце низко, дорога направлена на юг. Но - если плохо видно - стой, или ползи так, чтобы ни с кем не пересекаться.
leonid77 13-11-2013 20:37

дорого направлена никак ни на юг, а точно на восток, но автобусник всё равно редиска-нехороший человек
Дядя Вова 13-11-2013 22:35

quote:
Originally posted by leonid77:

никак ни на юг, а точно на восток



ничья
http://maps.yandex.ru/-/CVbk5Amp
Так что моя версия "против солнца" исключается...
Vinni_Pooh 14-11-2013 01:40

quote:
Originally posted by Surikat@:

Перевернули все с ног на Голову



владельцы патп подсуетились скорее всего, им как собственникам транспорта ущерб выплачивать пришлось бы. А так, с почившего какой спрос?
Дядя Вова 14-11-2013 08:25

quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:

владельцы патп подсуетились скорее всего



смысл "суетиться", если отчетливо видно - кто на встречке.
Svetochka 14-11-2013 11:30

deniskin Сегодня, 08:54

Николай7
13 Ноябрь, 2013 - 20:21

Привет всем. Я непосредственный очевидец этой аварии. Мы с другом ехали за этим автобусом. Этот [бан] гнал за первым автобусом и когда первый притормозил на остановке, второй не думая ни о чем выехал на встречку, хотя эту 99 видно было далеко не только ему, но и нам, ехавшим за автобусом. Водитель автобуса нагло врет что в момент удара он уже встал. Водитель 99 успел мигнуть дальним светом, это мы прекрасно видели. Двигались они без превышения скорости, не гнали, и ровно по своей полосе, никак не по середине, как говорит этот [бан] за рулем автобуса, который хочет снять с себя ответственность за смерть парня. Я бы даже сказал что этот водитель автобуса превысил скорость, иначе ему бы не пришлось резко обгонять стоящий на остановке другой автобус. После аварии он вел себя спокойно, поставил аварийный знак, как ни в чем не бывало. Бесит его ценичность на экране телевизора!!! Он должен ответить по полной за свой поступок. Жалко парня, пусть земля ему будет пухом.
Источник: http://izhlife.ru/crime/38002-...od-avtobus.html

Еленочка 14-11-2013 11:34

хотела тоже цитировать! Вот и подтверждение всего....хорошо что етсь свидетели этого беспредела
Дядя Вова 14-11-2013 11:53

и где этот свидетель в материалах?
BPP 14-11-2013 13:17

quote:
Originally posted by Svetochka:

Водитель 99 успел мигнуть дальним светом



Как из-за двух автобусов можно это увидеть? не сходится... Да, мигнуть успел, а баранку вправо нет. Инстинкт самосохранения подавить сложновато так то.
Surikat@ 14-11-2013 14:13

quote:
Как из-за двух автобусов можно это увидеть?

Увидеть можно, если ехать на предпочтительном расстоянии от него
NiK@S 14-11-2013 14:16

quote:
Originally posted by Surikat@:

Как из-за двух автобусов можно это увидеть?


Там дорога широкая, можно увидеть, не по обочине ведь они за автобусом ехали, а ближе к середине наверно

BPP 15-11-2013 12:19

Все равно не сходится. Если мигнул в последний момент, что уже ничего не мог сделать - автобус все перекроет. Полюбому. Если его увидели из за 2х автобусов - то мигал довольно таки задолго до столкновения(по расстоянию), но все равно мер не принял, или не захотел принять. Либо очень быстро летел.
Кум в Тыкву 15-11-2013 02:37

а там не одностороннее ли движение, не? Тогда и на "своей" полосе можно оказаться на встречке.
Vinni_Pooh 15-11-2013 02:44

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

смысл "суетиться", если отчетливо видно - кто на встречке.

и кто же на встречке? https://izhevsk.ru/forums/icons...550/9550080.jpg
у 99 только жопа на встречной, что могло быть вызвано ударом. А автобус весь на встречке стоит.
зы: ну конечно если Воткинск стал английским городом, то все возможно.

Surikat@ 15-11-2013 09:28

quote:
а там не одностороннее ли движение, не?

Там обычная дорога, по одной полосе в каждом направлении
[DIMIX] 15-11-2013 09:43

quote:
Originally posted by BPP:

Все равно не сходится. Если мигнул в последний момент, что уже ничего не мог сделать - автобус все перекроет. Полюбому. Если его увидели из за 2х автобусов - то мигал довольно таки задолго до столкновения(по расстоянию), но все равно мер не принял, или не захотел принять. Либо очень быстро летел.



может мигал дальним в надежде, что автобус снова вернется в свой ряд, а автобус все-равно пошел с ходу на обгон и возвращаться ему было некуда из-за другого автобуса.
Еленочка 15-11-2013 10:01

у автобуса график и конкуренция сказали же,ему нужнее...
Дядя Вова 15-11-2013 10:29

quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:

и кто же на встречке? https://izhevsk.ru/forums/icons...550/9550080.jpg
у 99 только жопа на встречной, что могло быть вызвано ударом. А автобус весь на встречке стоит.
зы: ну конечно если Воткинск стал английским городом, то все возможно.



так и говорю же - незачем фальсифицировать ситуацию, если все видно наяву. Это журналюхи перепутали.
Хиппан 16-11-2013 11:45

quote:
хотя эту 99 видно было далеко

quote:
Водитель 99 успел мигнуть дальним светом

а нахера фарить,если можно успеть оттормозиться? Да,дядь Вов? и куда только летают окаянные?
водитель автобуса виноват в данном случае. а погибший водитель сам себя наказал. низко летел,вместо педали тормоза жал на рычажок дальнего света... кстати,в его интересах было затормозить.

я вот все удивляюсь. как не приеду в воткинск,психую,тащась за баранами едущими с макс скоростью 30 кмч строго посреди дороги. а тут на тебе-единственный гонщег на весь воткинск. и тот выпилился...

Дядя Вова 16-11-2013 14:33

Фарил - потому что типа моя дорога, отойди. А автобусник думал - затормозишь, не барин.
Не, гонщик там не единственный - прошлым летом маршрутный пазик подбил двоих и сам встал чуть не поперёк, я фотки выкладывал. Так что, пазоводы там отмороженные, видимо.
Silver Storm 17-11-2013 21:10

quote:
Хиппан

На форуме вы все герои. Сам то обосрался бы от страха в такой ситуации.

Дядя Вова 17-11-2013 21:13

quote:
Originally posted by Silver Storm:

На форуме вы все герои


какой героизм нужен, чтобы нажать на тормоз вместо рычага света?
Хиппан 17-11-2013 21:17

quote:
Originally posted by Silver Storm:

На форуме вы все герои. Сам то обосрался бы от страха в такой ситуации.


боюсь разочаровать тебя сынок, но в жизни были у меня ситуации куда покруче чем такое фуфло. не трать время. не пиши херню здесь. тем более в мой адрес.

Дядя Вова 17-11-2013 21:38

Хиппан
ага, тоже посмеялся
NiK@S 22-11-2013 19:51


youtube.com

месть? ))

Race 25-11-2013 22:10

quote:
Так что, пазоводы там отмороженные, видимо.

+100500
Basil 25-11-2013 22:33

quote:
Originally posted by NiK@S:

месть? ))



Это автобус ПАТП, т.е. другой конторы.