quote:
Originally posted by ДЕДка:
еси бы я резко стартанул парень улетел бы как раз ему под колеса.
Вам вообще останавливаться на переходе не надо было! Когда вы к нему подъезжали, он был абсолютно свободен от пешиков! За белым лексусом 400 бы прошуршали и все ОК было бы!
quote:
Originally posted by Bochlex:
И применяться ПДД к нему в этом случае должны как к водителю немеханизированного ТС.
Так знаю я все это. ПДД велосипедитст нарушил. За такое нарушение полагается штраф.
Вопрос N1, как его наказывать будут? Что за это бывает несовершеннолетним? Есть ли судебная практика по таким случаям?
Вопрос N2, могла ли водитель на Lexus избежать столкновения? Была ли техническая возможность избежать ДТП?
Вот с учетом ответов на вопросы N1 и N2, на мой взгляд весьма вероятна ситуации с признанием обоюдной вины. А ранее я тут прочитал, что водитель Lexus уже признала себя виновной. Кто будет ДЕДке машину ремонтировать мне не ясно. Не попадал в такие случаи. Если виноватые не изменятся, то возможно страховая Lexus.
PS:Всем желающим убить и покалечить велосипедиста (пацана 14 лет) советую вспомнить свои слова когда ваш собственный ребенок в чем-то накосячит. Вот его можете убивать и калечить сколько душа желает. А потом он вырастет и вернет вам долг с процентами.
Ответ N 1 отвечать будут родители.
Ответ N 2 избежать столкновения водитель не могла на 100%. Могла бы так избежала! Ей этот весь гемморой нах не нужен!
А вот велодрыщ избежать ДТП мог на 100%, спешься он со своего железного коня о двух копытах и нормально, а не по диагонали перешел бы через ПП!
По вопросу N2, я с вами не согласен (видео смотрел). Скорости небольшие, видимость отличная, дорога чистая и сухая. Водитель Lexus нарушила 10.1 ПДД (мое мнение естественно).
Вот тут все видно, по-моему.
А по вопросу N1. Я ни разу не рассматривал процедуру назначения штрафа родителям. Кто его выписывает? На каком основании? Кто виновен в нарушении ребенок или родители? Штраф платить (отвечать) будут родители, а признать их виновными по-моему нельзя. Они в это время в другом месте были. В общем не ясно мне многое. Может кто подробнее распишет как тут все бывает?
Originally posted by ДЕДка:
Водителю лексуса, как сказала дознаватель- отвечать
что, прямо вот на 100%? там же обоюдная вина
а может они на спор поехали, там их двое было, 2й струхнул, если бы поехал то уж точно по морде получил!
не на спор, второй младше, силенок поменьше, не успел) он долго там стоял, я подходила, спрашивала про телефон родителей.
дама с лексуса какая-то несмелая, со всем соглашается, да и вообще от нее ни слуху.
я ее уважаю за смелость признать свою вину- как не крути, а на эту сторону ПП она не смотрела и велосипед оказался для нее полной неожиданностью, мог и просто ребенок выбежать, результат примерно такой же был. Думаю, что на нее решение повлиял еще тот факт, что в машине был сынишка, а у женщин с детьми обострено чувство ответственности.
Только не надо про мертвую зону и невозможность вертеть головой на 360 градусов говорить- тем более, подъезжаешь к опасной зоне, обзор снижен, что надо в первую очередь сделать? Ответ очевиден и не требует больших умственных затрат - сбавить скорость. Это же настолько просто, что даже с подарочными правами можно бы понять, но вот поди ж ты...
Да, парень выехал на ПП на велосипеде, нарушая правила, но не это повлекло за собой ДТП, а то, что он не удостоверился, что его видят и пропускают (из предыдущих велосипедистов только мама и дочь по правилам переходили ПП, а папа с сыном проехали, но их же водители пропустили), а водитель как раз и не видел.
Было бы замечательно, если бы после каждого ДТП его участников принудительно отправляли на курсы безопасного вождения(переходжения))).
Cначала мальчик выехал на проезжую часть вне зоны ПП, только потом невероятно сложной траекторией туда зарулив... Когда он выехал на проезжую часть вне зебры он ничего не нарушил и не создал потенциально аварийной ситуации на дороге?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Cначала мальчик выехал на проезжую часть вне зоны ПП, только потом невероятно сложной траекторией туда зарулив... Когда он выехал на проезжую часть вне зебры он ничего не нарушил и не создал потенциально аварийной ситуации на дороге?
создал, но не относительно ДТП Лексус-велосипед, поэтому в данном конкретном случае это не важно. Вот если бы его сбили с этой стороны проезжей части, тогда и разговора не было.
Еще раз пересмотрела запись. Буду удивлена, если лексус все-таки сделают виноватой (кроме признания вины по дурости самостоятельно).
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Еще раз пересмотрела запись. Буду удивлена, если лексус все-таки сделают виноватой (кроме признания вины по дурости самостоятельно).
Почему? п.10.1 при появлении препятствия предписывает снижать скорость. Здесь этого сделано не было.
quote:
Буду удивлена, если лексус все-таки сделают виноватой (кроме признания вины по дурости самостоятельно).
100% вина велосипедиста. За это велосипедист уже наказал себя.
quote:
Originally posted by Asedyn20:
100% вина велосипедиста. За это велосипедист уже наказал себя.
елси бы только себя,но еще и две машины так-то
quote:
Originally posted by Bochlex:Ехал на велосипеде, значит являлся водителем ТС. Благо есть запись с рега. Есть 14 лет - полноправный участник дорожного движения. И применяться ПДД к нему в этом случае должны как к водителю немеханизированного ТС.
потому. И умысла у лексуса нет, и неосторожности нет- не мог предвидеть появление другого ТС на ПП перпендикулярно движению.
quote:
появление другого ТС на ПП перпендикулярно движению
В начале своей траектории велосипед не перпендикулярно ехал, а против движения.
quote:
появление другого ТС на ПП перпендикулярно движению
На начальном этапе велосипед не перпендикулярно ехал, а против движения.
quote:
Originally posted by Asedyn20:
В начале своей траектории велосипед не перпендикулярно ехал, а против движения.
это ответ tvn был. Я имею в виду именно ее ситуацию- для нее он возник неожиданно изменив траекторию, "занырнув" на ПП из ниоткуда, и направил вел перпендикулярно потоку.
Если посмотрите на мой скриншот (#231), то на нем ситуация за 1-2 сек до столкновения. Видно расстояние до велосипедиста (минимум 4-5 м, скорость машины минимальна), велосипедист почти прямо перед машиной.
Но почему-то водитель не тормозит, а ускоряется. Возможно отвлеклась. Вот поэтому я и говорю, п.10.1 ей светит.
quote:
Originally posted by tvn:
Если посмотрите на мой скриншот (#231), то на нем ситуация за 1-2 сек до столкновения. Видно расстояние до велосипедиста (минимум 4-5 м, скорость машины минимальна), велосипедист почти прямо перед машиной.
Но почему-то водитель не тормозит, а ускоряется. Возможно отвлеклась. Вот поэтому я и говорю, п.10.1 ей светит.
Я больше чем уверен вы не водитель!
При разрешенной скорости в 40 км в час на том участке дороги, а на ПП ни кого не было, даже более того к ПП никто не подходил а именно все кому нужно было прошли она и уверенно продолжила движение, но как вы говорите за 1 сек. до столкновения из под земли вырос объект на велодрандулете.
А теперь посчитайте сколько за сек проезжает авто на скорости 40 км в час! Правильно 11.11 метров! А это более чем в два раза больше, чем ей до него оставалось! Когда она его заметила, раз и он уже на капоте!
А странно она себя вела только потому что была в ШОКЕ и понять не могла как такое с ней могло случится и откуда он свалился?
На статичной картинке представленной вами все какбэ видно должно было быть,
НО посмотрите на время 16:11:48 на вашей картинке и в момент столкновения часы показывают 16:11:48 т.е. прошли ДОЛИ СЕКУНДЫ даже Шумахер бы в этой ситуации ничего не смог сделать! Ладно она с перепугу еще руль вправо на остановку не вывернула, что бы уйти от столкновения там жертв могло быть из за этого придурка гораздо больше, при чем невинных и при чем с летальным исходом! ВКЛЮЧИТЕ МОЗГИ!
у нее внимание было направлено направо естественно, т.к. там тоже пешие говились нырнуть, я успел только по сигналу 2раза хлопнуть, т.е. 2 секунды! мне как участнику лучше было видно, у вас -только предположения, потом скорость прокрутки видео (это такая особенность) никогда не соответствует реальности, хотя никто этого не учитывает, а жаль, регистратор - игрушка!
да, никто не попадал на подставы? вот именно так класно они и происходят!
А самое смешное- сегодня идя со стоянки-по тротуару! в меня , ну точно такой же ухарь, завиляв врезается в меня! Дурдом!
а простоял я тоже ожидая, что пешие с остановки могут пойти, вот если б поехал? надо было выйти и сказать ему, что так делать нельзя? я его ожидал, придурка(
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А теперь посчитайте сколько за сек проезжает авто на скорости 40 км в час! Правильно 11.11 метров!
Ну раз вы все так хорошо рассчитали, то скажу (глядя на расположение машин и секунды часов видеорегистратора) что скорость авто была около 5 м/с (авто проехал примерно 5 м за 1 сек) что равно 18 км/ч, может чуть больше, так как авто вроде незначительно ускорялся.
Так же эту скорость косвенно подтверждает отсутствие значительных повреждений на велосипеде и у велосипедиста. 40 км/ч уже достаточно быстро.
И я не видел снижения скорости у авто, пока оно в поле зрения видеорегистратора.
quote:
Originally posted by tvn:
И я не видел снижения скорости у авто, пока оно в поле зрения видеорегистратора.
Вадим! его любой бы снес! проиграй, если не затруднит в воскресенье и в это же время и ожидая т.к. знаешь глянь в левое зеркало или в центральное, увидишь что-нибудь?, бойся еще пеших справа, могут с остановки пойти.
Для Вас лучше если за повреждения вашего авто заплатит страховая лексуса. Быстрее получите. С родителей пацанека взыскивать тяжелее будет (возможно суд и исполнительный лист).
А несовершеннолетних по административке привлекают не так как взрослых. В общем не факт что накажут. Могут просто поругать на комиссии по несовершеннолетним... Я почитал сегодня немного по этому вопросу.
quote:
Originally posted by tvn:
что равно 18 км/ч, может чуть больше
...
И я не видел снижения скорости у авто, пока оно в поле зрения видеорегистратора.
18 км/ч куда уж медленней то?!!! Не ну "фызыкам теоретигам" типа твна до фени, он сам за рулем не бывает.
quote:
Originally posted by tvn:
А несовершеннолетних
так я с него и отказался!
quote:
Originally posted by AlexVT:
18 км/ч куда уж медленней то?!!! Не ну "фызыкам теоретигам" типа твна до фени, он сам за рулем не бывает.
Такое ощущение, что вы уже спите. п.10.1 не только скорость определяет, но и предписывает тормозить в случае появления препятствия. Этого сделано не было. Как вы в суде-то выступаете?
quote:
Originally posted by tvn:
Такое ощущение, что вы уже спите. п.10.1 не только скорость определяет, но и предписывает тормозить в случае появления препятствия. Этого сделано не было. Как вы в суде-то выступаете?
Если бы она его увидела то затормозила бы можете не сомневаться! А если он как муха поганая как из жопы вылез то она и сделать то ничего не успела!
И смотрите на первое фото лексус стоит почти задними колесами на ПП т.е ей как и положено было применено экстренное торможение. Авто даже на скорости 20 км в час не может мгновенно остановится! 2-3 метра, как раз и составил тормозной путь, так что дамочка молодчина среагировала мгновенно!
quote:
Такое ощущение, что вы уже спите. п.10.1 не только скорость определяет, но и предписывает тормозить в случае появления препятствия. Этого сделано не было.
Это то как раз и БЫЛО СДЕЛАНО, что подтверждает фото!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И смотрите на первое фото
В данном случае нужно смотреть видео. Фото не передает скорость движения.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
т.е ей как и положено было применено экстренное торможение.
Применила, не спорю. Но после столкновения. Пацан по диагонали ехал по переходу. Вот поэтому
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
лексус стоит почти задними колесами на ПП
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Это то как раз и БЫЛО СДЕЛАНО, что подтверждает фото!
10.1 предписывает снижать скорость до столкновения, а не после.
"При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
Полностью согласна с Эстэтмэном67.
Интересно, а судьи устраивают голосование в спорных случаях?
quote:
Originally posted by tvn:
Интересно, а судьи устраивают голосование в спорных случаях?
quote:
"При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
Вы чего такой трудный то? Как только велодрайвер был замечен так сразу она и ударила по тормозам чего вы еще хотите то?
Объясню понятнее если ни стого ни с сего я ударю вам кулаком по вашему мордасу и это кто то запишет на рег то можно вывести фото где кулак перед вашим носом и вы его естественно видите, НО ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ЖДЕТЕ, ЧТО ОН ДОЛЕТИТ ДО ВАШИХ СОПЛЕЙ, правильно эффект неожиданности и ограниченности человеческой реакции. Ни кого нет на ПП и тут бац и он уже на капоте!
quote:
Originally posted by tvn:
Интересно, а судьи устраивают голосование в спорных случаях?
Голосование устраивает коллегия присяжных!
quote:
10.1 предписывает снижать скорость до столкновения, а не после.
С чего она должна снижать скорость, если на ПП ни кого нет, тем более что скорость 18 км в час как вы тут сами только что высчитали! Давайте тогда перед каждой зеброй знаки (стоп)ставить, проезд без остановки запрещен. Уверен что и тогда придурки найдутся, которые из за столба под авто заныривать будут.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С чего она должна снижать скорость, если на ПП ни кого нет, тем более что скорость 18 км в час как вы тут сами только что высчитали!
Ну нашли с кем спорить! Если Вы будете доказывать ТВНу, что молоко белое, он будет утверждать, что оно черное. Доказывать, приводить постановления и указания. Но как только Вы согласитесь, что молоко черное, он сразу скажет, что Вы дебил, который утверждает, что молоко черное...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С чего она должна снижать скорость, если на ПП ни кого нет
А от чего у лексуса зеркало поломалось? Там же никого не было? Мистика на дорогах Ижевска?
Я считаю, что водитель авто ошиблась проезжая пешеходный переход и сконцентрировала внимание на правой полосе (ДЕДка об этом написал), упустив из внимания левую. Ребенок нарушил правила перехода. В результате произошло ДТП. По-моему вина обоюдная. Водитель имела техническую возможность заметить велосипедиста и остановиться. Скорось была небольшая, дорога ровная и сухая. Обязанность снизить скорось при возникновении препятствия предписана 10.1.
quote:
Я считаю, что водитель авто ошиблась проезжая пешеходный переход и сконцентрировала внимание на правой полосе (ДЕДка об этом написал),
Извините, но подъезжая к ПП, слева тоже НИ КОГО НЕ БЫЛО! Он нарисовался там за мгновение! И видно это вам смотрящему видео спереди, а находясь в лексусе и сосредоточившись на ПП вы физически велисапедиста видеть не могли, так он выехал из "мертвой зоны"
quote:
Originally posted by AlexVT:Ну нашли с кем спорить! Если Вы будете доказывать ТВНу, что молоко белое, он будет утверждать, что оно черное. Доказывать, приводить постановления и указания. Но как только Вы согласитесь, что молоко черное, он сразу скажет, что Вы дебил, который утверждает, что молоко черное...
Неприятно читать нелицеприятные замечания? Ну так и сами ими не пользуйтесь.
Вообще, причем тут моя личность? Я что-то неправильно говорю?
Я тут пишу, потому что мне не понравилось, что пацанека некоторые шельмовать начали. А водитель, так не виноват. Я думаю по-другому.
Ему просто крупно повезло, что он в эту "мертвую зону" не канул навсегда!
quote:
Originally posted by tvn:Неприятно читать нелицеприятные замечания? Ну так и сами ими не пользуйтесь.
Вообще, причем тут моя личность? Я что-то неправильно говорю?
Я тут пишу, потому что мне не понравилось, что пацанека некоторые шельмовать начали. А водитель, так не виноват. Я думаю по-другому.
Вы не водитель, поэтому и думаете по-другому! Поездите хотя бы пару годков за срулем, такую хрень бы не писали! Соглашусь с вами уже что молоко черное, может успокоитесь!
quote:
А водитель, так не виноват.
При чем АБСОЛЮТНО!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вы не водитель, поэтому и думаете по-другому! Поездите хотя бы пару годков за срулем, такую хрень бы не писали! Соглашусь с вами уже что молоко черное, может успокоитесь!
Ну, вообще-то у меня есть права с 1991 года, и открыты категории А и В. И на обе категории я выдержал экзамены и теоретические и практические. Езжу, как все, по городу каждый день. Летом обычно на мотоцикле, а зимой на машине. Не профессиональный водитель. Работа, дом, иногда школа и магазин.
Так что вы ошиблись в одном и ошибаетесь в другом. Хорошо что не вы были на лексусе, а я на велосипеде. Я бы вас засудил 
. Уж поверьте.
quote:
Originally posted by tvn:
Я что-то неправильно говорю?
Да! Вы все говорите неправильно!
Дело в том, что в ДТП участвовал не пешеход, а велосипедист. Для велосипедистов есть свои правила, которые они обязаны знать и выполнять.
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
* поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
В данном случае велосипедист ехал по полосе встречного движения по дороге, имеющей 2 полосы в каждом направлении. Его на этом месте не должно быть в принципе.
24.4. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Кому уступил велосипедист в данном случае?
Алексей, вы пожалуйста почитайте внимательнее мою точку зрения. Например в #266. В чем она противоречит вашей филиппке? Велосипедист ВИНОВАТ.
Наше расхождение в том, что я считаю, что водитель тоже ВИНОВАТ. Обоюдка.
Эстэтмэн67 меня убеждает что водитель не физически не могла видеть и отреагировать на помеху. Но это не так (по-моему).
quote:
Originally posted by tvn:
Наше расхождение в том, что я считаю, что водитель тоже ВИНОВАТ. Обоюдка.
Я уже писал, что с Вами спорить бесполезно. Потому больше спорить не буду. Ваши высказывания абсолютно идентичны высказываниям чудака с ником Бэдж. "Да, конечно пьяный водитель Хонды, выехавший со второстепенной дороги слегка виноват, но виноват и водитель Приоры, двигавшийся по главной и не остановившийся, что бы пропустить Хонду"...
Вы часом не братья?
quote:
Так что вы ошиблись в одном и ошибаетесь в другом. Хорошо что не вы были на лексусе, а я на велосипеде. Я бы вас засудил . Уж поверьте.
Зря вы это затеваете! Я вам такое же устроить на ПП могу и вы сядите!
quote:
Originally posted by tvn:
Обязанность снизить скорось при возникновении препятствия предписана 10.1.
снизить скорось когда? при каких обстоятельствах?
quote:
Originally posted by tvn:
при возникновении препятствия
Возникло припятствие,что сделала девушка?
Снизила скорость
не было препятствия она ехала просто медленно.Было препятствие -снизила скорость
короче как смогла попыталась донести 
Нет, не братья и даже не однофамильцы. И с его высказыванием я не согласен, но решил промолчать. Отдать его на растерзание другим волкам.
Да, со мной спорить бесполезно без отсылок к ПДД и другим законам. Я уже давно понял, что люди пытаются выдать свое понимание ПДД за истину. Ну и я конечно такой же. Наше отличие в том, что я-то хоть пытаюсь показать почему я так думаю, какой пункт какого закона я использую для данного умозаключения. А в ответ получаю "у тебя молоко черное".
quote:
Originally posted by Еленочка:
короче как смогла попыталась донести
Спасибо за вашу попытку.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Зря вы это затеваете! Я вам такое же устроить на ПП могу и вы сядите!
Под "засудил", я имел в виду не отправку вас в места не столь отдаленные, а получение компенсации вреда различного(здоровью, морального). Мне вас "садить" не хочется. Пожалуйста живите, работайте, дышите воздухом свободы, наслаждайтесь жизнью. Я не злобный.
Ну tvn, вот когда Вы приближаетесь к ПП, смотрите направо,смотрите налево. Ну ведь признайтесь, Вы же не смотрите в зеркала заднего вида в поисках "пешехода на велосипеде" или не смотрите в небо : авось пешеход выпрыгнет из-за тучи. потому как они там в принципе не должны быть. лексус молодца. даже удостоверившись, что на пп ни справа ни слева уже никого нет, скорость ее движения была оч мала. Что спасло салагу. В моем детстве нам еще в садике преподавали, как пешеход должен себя вести на дороге. А родители, которые не научили ПДД своих детей, сами виноваты. А виноваты - пускай платят. И пускай думают в след.раз, стоит ли своему чаду покупать велосипед, который не знает элементарных вещей. и своим дурным поступком нажил проблем другим людям.
была бы скорость у лексуса повыше, пацан не поехал бы обходить лексус. Или бы вмазался в него. А это совсем другая история.
quote:
Originally posted by Elmi123:
Ну tvn, вот когда Вы приближаетесь к ПП, смотрите направо,смотрите налево. Ну ведь признайтесь, Вы же не смотрите в зеркала заднего вида в поисках "пешехода на велосипеде" или не смотрите в небо : авось пешеход выпрыгнет из-за тучи. потому как они там в принципе не должны быть.
Ну если вы хотите знать именно про меня, то подъезжая к этому переходу (так же как лексус) я максимально концентрирую внимание и снижаю скорость. Потому что в то время, когда я там проезждаю, на Горького стоит хвост из машин из центра, между которыми порой ходят люди.
Скорость у меня небольшая, так как я не вижу левую обочину, а значит не контролирую ситуацию на 100%. Головой кручу во все стороны не по разу. В зеркала и небо не смотрю, все внимание на дорогу. Пока никого не собрал.
quote:
Originally posted by Elmi123:
В моем детстве нам еще в садике преподавали, как пешеход должен себя вести на дороге. А родители, которые не научили ПДД своих детей, сами виноваты. А виноваты - пускай платят. И пускай думают в след.раз, стоит ли своему чаду покупать велосипед, который не знает элементарных вещей. и своим дурным поступком нажил проблем другим людям.
Давайте кулачки подержим, что бы ваш ребенок так же не накосячил на дороге.
Вы, ведь учите его ПДД? Хорошо учите? Я тоже учу, но учу как умею. Увы.
Если вы так уверенно возлагаете вину на родителей, то наверное у вас есть знания, как сделать так, чтобы ребенок на дороге вел себя как взрослый, думал не только за себя, а за других участников движения, предполагал и оценивал развитие ситуации. Избегал опасности на дороге. А эти родители - плохие, они пренебрегли обучением своего отпрыска.
Давайте мы оставим вопрос определения виновника и назначения выплат профессиональному судье. Я не возьмусь даже предлагать варианты.
quote:
Originally posted by tvn:
Да, со мной спорить бесполезно без отсылок к ПДД и другим законам. Я уже давно понял, что люди пытаются выдать свое понимание ПДД за истину. Ну и я конечно такой же. Наше отличие в том, что я-то хоть пытаюсь показать почему я так думаю, какой пункт какого закона я использую для данного умозаключения. А в ответ получаю "у тебя молоко черное".
tvn, ты не пункты приводишь, а выдергиваешь из контекста, изменяя тем самым смысл всего предложения, не говоря уж про целый(е) пункт(ы) правил. И ладно бы, если только для себя
по поводу возникновения препятствия и торможения до полной остановки, полное предложение
10.1 ...
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Сейчас он ответит, что если водитель не в состоянии обнаружить заранее вылетевшего слева-сзади велосипедиста, то ему не место за рулем.
quote:
Originally posted by Semak:
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Ну вообще-то я цитировал этот пункт полностью в #258.
А вам скажу, обратите внимание на формулировку "в состоянии обнаружить" и сравните с просто "обнаружил". Разницу видите?
quote:
Originally posted by AlexVT:
Сейчас он ответит, что если водитель не в состоянии обнаружить заранее вылетевшего слева-сзади велосипедиста, то ему не место за рулем.
Оценки и суждения оставлю вам. Я бы его скорее всего увидел.
http://pddmaster.ru/pdd/pdd-pr...dit-dorogu.html
Нерегулируемый пешеходный переход
Пункт 4.5 правил дорожного движения:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
На нерегулируемых переходах правила для пешеходов достаточно строгие, но справедливые - нужно самому позаботиться о безопасности своего движения. Обратите внимание, что не следует бросаться прямо под колеса приближающихся транспортных средств, как делают многие пешеходы.
При переходе дороги не на переходах позаботиться о безопасности нужно еще сильнее - нельзя выходить из-за других автомобилей. Также нельзя создавать помехи для движения транспортных средств, т.е. нужно в таких местах переходить дорогу на значительном расстоянии от приближающихся автомобилей. Не на переходах во многих случаях виновниками ДТП становятся пешеходы.
Момент перехода проезжей части
Пункт 4.6 правил перехода через дорогу:
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно, лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
Правила запрещают останавливаться на проезжей части, кроме случаев, когда это связано с обеспечением безопасности движения. Т.е. теоретически любой пешеход в любой момент может остановиться на проезжей части, сославшись на обеспечение безопасности движения (однако на практике так делать я не рекомендую).
Можно остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Но на дорогах с оживленным движением делать это я не рекомендую. Лучше сразу хорошенько рассчитать свои силы и преодолеть всю проезжую часть.
Отмечу также, что линия, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, - это некоторая воображаемая линия, которую Вам предлагается определить самостоятельно, а не дорожная разметка на асфальте.
Когда запрещается выходить на проезжую часть?
Пункт 4.7 ПДД:
4.7. При приближении транспортных средств с включенными синим проблесковым маячком и специальным звуковым сигналом пешеходы обязаны воздержаться от перехода проезжей части, а находящиеся на ней должны уступить дорогу этим транспортным средствам и незамедлительно освободить проезжую часть.
Достаточно логично, что не нужно выходить на дорогу перед автомобилями специальных служб, которые выполняют свою работу. Здесь важно отметить тот факт, что если Вы имеете преимущество, то уступать дорогу нужно только автомобилям с включенным звуковым сигналом.
Обратите внимание, что пешеход, находящийся на пешеходном переходе, не должен уступать дорогу автомобилям, у которых включены только проблесковые маячки, и не включен специальный звуковой сигнал.
На практике не рекомендую бросаться под колеса не только автомобилям со спецсигналами, но и обычным машинам. Возможно это очевидно далеко и не всем пешеходам, но шансы выжить в ДТП с автомобилем, едущим со скоростью 50-60 км/ч у пешехода невелики.
Штрафы для пешеходов
Штрафы для пешеходов приведены в статьях 12.29 и 12.30 кодекса об административных правонарушениях:
Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения
1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Статья 12.30. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным участником дорожного движения, повлекшее создание помех в движении транспортных средств либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
1. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом, пассажиром транспортного средства или иным участником дорожного движения (за исключением водителя транспортного средства), повлекшее создание помех в движении транспортных средств, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
Все нарушения пешеходами правил оцениваются одинаково в 500 - 1 000 рублей. Т.е. и за переход на красный свет, и за переход в неположенном месте пешеход может быть наказан относительно небольшим штрафом. Кстати, если Вы хотите ознакомиться со штрафами за нарушение ПДД водителями, то можете сделать это скачав актуальную таблицу штрафов ГИБДД 2013 года.
[QUOTE]Originally posted by tvn:
Давайте кулачки подержим, что бы ваш ребенок так же не накосячил на дороге.
Вы, ведь учите его ПДД? Хорошо учите? Я тоже учу, но учу как умею. Увы.
Если вы так уверенно возлагаете вину на родителей, то наверное у вас есть знания, как сделать так, чтобы ребенок на дороге вел себя как взрослый, думал не только за себя, а за других участников движения, предполагал и оценивал развитие ситуации. Избегал опасности на дороге. А эти родители - плохие, они пренебрегли обучением своего отпрыска.
Давайте мы оставим вопрос определения виновника и назначения выплат профессиональному судье. Я не возьмусь даже предлагать варианты.[/QUOT
Моя ведь детская голова ведь не особенная была. просто изначально в нее вложили как надо. Хотя, что я говорю. Что дети. Если зачастую взрослые люди не знают где и как переходить дорогу. Эт воспитание каждого.
Просто не хочется, чтобы из-за дурости людей страдали другие люди.
выше писали КАК переходил дорогу школьник,он выставлял руку и привлекал внимание водителей,его все пропустили и он повертев головой перешел дорогу,он что особенный тот ребенок был??или может его родители научили,показали и доказали что дорога-это опасность
Хорошо что не случилось СТРАШНОГО! А ведь вполне могло такое случится! И села бы, как пить дать водительница лексуса ни за что! Чесслово страшно за руль садится после такого!
Вот чесслово если бы убрали зебры с дорог погибших в разы было бы меньше! Пешики не понимают, что авто на раз не остановишь! А они прыгают под колеса, думая что если на зебре то неуязвим!
quote:
Originally posted by ne otaku:
Отмечу также, что линия, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, - это некоторая воображаемая линия, которую Вам предлагается определить самостоятельно, а не дорожная разметка на асфальте.
Интересно, что имел в виду автор?
И всётаки, прочитав мнения высказавшихся ранее, мне хочется оправдывать водителя Лексуса. Я бы тоже не уступал дорогу велику в данном случае (скорей всего). А ведь он сначала не особо лез под колёса, и только достигнув середины дороги резко изменил направление и бросился под Лексус. Водительница Лексуса вполне могла не ожидать от него такого манёвра, а он, похоже, на Лексус совсем внимания не обращал, ехал себе, словно по парку прогуливался.
quote:
бросился под Лексус.
Подрезал лексуса и подставился однозначно!-))
quote:
Originally posted by tvn:
Ну вообще-то я цитировал этот пункт полностью в #258.
А вам скажу, обратите внимание на формулировку "в состоянии обнаружить" и сравните с просто "обнаружил". Разницу видите?
цитировал полностью, а излагаешь его по частям
по второй половине непонятно, что хотел сказать
quote:
Originally posted by tvn:
Я бы его скорее всего увидел.
увидел, а сделать бы ничего не успел, так же как и водитель на лехусе, потому что в следующую секунду, как видно на видео, они столкнулись
quote:
Остановочный путь - расстояние, которое проходит транспортное средство с момента обнаружения водителем опасности до полной остановки. Важно не путать с понятием тормозной путь.Остановочный путь включает в себя расстояние пройденное автомобилем за время реакции водителя и время срабатывания тормозной системы.
Время реакции водителя - время с момента обнаружения им опасности до совершения необходимых действий, таких как, например, перенос ноги на педаль тормоза, нажатие на неё. Зависит от навыков водителя, положения его тела, рук и ног относительно органов управления автомобилем, от его психо-эмоционального состояния. Время реакции увеличивается при утомлении, заболеваниях и крайне сильно возрастает при алкогольном или наркотическом опьянении.
Время срабатывания тормозной системы - время с момента нажатия на педаль тормоза до приведения в действие всех тормозных механизмов. Зависит от качества и состояния тормозной системы.
quote:
Я бы его скорее всего увидел.
Я бы, я бы скорее всего бы одни бы да кабы, легко вам за клавой рассуждать!
А когда сами в такое дерьмо вляпаетесь по другому запоете и виновным мальчугана сделаете, уж я то вас раскусил!
quote:
Originally posted by tvn:
Интересно, что имел в виду автор?
Это комментарий к ПДД. Таким комментаторам надо язык вырывать и руки отрубать как Венере Милосской. Дабы обезопасить человечество от самоуничтожения.
Скорей всего, он хотел сказать, что "линия, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, не обязательно должна быть начерчена на асфальте. При отсутствии разметки это некоторая воображаемая линия, которую Вам предлагается определить самостоятельно".
Главное, что бы эта воображаемая линия, представленная пешеходом совпала с линией, представленной водителем КАМАЗа. Иначе все будет очень печально...
quote:
Originally posted by tvn:
Я бы его скорее всего увидел.
Ну увидел и что?
quote:
Originally posted by Semak:
а сделать бы ничего не успел
Но зато все вылысыпыдысты в раз стали бы козлами, отморозками и тупорылыми. Было. Проходили.
quote:
Originally posted by AlexVT:Но зато все вылысыпыдысты в раз стали бы козлами, отморозками и тупорылыми. Было. Проходили.
Все эти эпитеты уместны к данному вылысыпыдысту!
quote:
Originally posted by Semak:
цитировал полностью, а излагаешь его по частям
Читать надо всю тему, а не последнюю страницу. Понятнее так.
quote:
Originally posted by Semak:
по второй половине непонятно, что хотел сказать
Поясню, как понимаю сам. "Быть в состоянии обнаружить" и "обнаружить" это две большие разницы. Если ты отвернулся или отвлекся и не увидел чего-то важного, например, пацана на велике, то это твоя вина.
quote:
Originally posted by Semak:
увидел, а сделать бы ничего не успел, так же как и водитель на лехусе, потому что в следующую секунду, как видно на видео, они столкнулись
Ну конечно не успел бы, ночью на заснеженной дороге при отсутствии освещения на скорости под 100 км/ч. Тут же идеальные условия. Как тут можно что-то не успеть? Еще медленнее что ли ехать?
quote:
Originally posted by drak:
И всётаки, прочитав мнения высказавшихся ранее, мне хочется оправдывать водителя Лексуса. Я бы тоже не уступал дорогу велику в данном случае (скорей всего).
Ну и попали бы на обоюдку. 10.1 еще никто не отменил и не собираются.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Я бы, я бы скорее всего бы одни бы да кабы, легко вам за клавой рассуждать!
А когда сами в такое дерьмо вляпаетесь по другому запоете и виновным мальчугана сделаете, уж я то вас раскусил!
Да Вы меня прямо насквозь видите (шутка понятная лишь врачам рентгенологам).
Да, рассуждать легко.
А пишу я на основании личного опыта, например когда мне ночью зимой на трассе около Можги пришлось объезжать пьяного мужика стоящего на средине моей полосы ко мне спиной. Я увидел я его в 3-4 метрах в свете фар ближнего света на скорости 80-90 км/ч. Как видите и сам не улетел и мужик после меня остался жив. Что было потом с ним я уже не знаю.
Один раз, по собственной глупости, чуть не сбил пешика на переходе. Скорость около 70 км/ч. Поздно его заметил, а он уже на переход вышел. Я прошел, как мне показалось в 5 см между остановившегося на встречке авто и пешим.
Помню как жену учил ездить (права уже были, просто отрабатывали навык на пустых дорогах). И из-за поворота выетел нам в лоб автомобиль, а мы почти на середне (пусто же). Я успел руль у жены крутануть, прижаться к правой обочине, пропустить встречку. Поверьте, это все было очень быстро.
Другие случаи уж и не вспомню.
Осторожность, вот чего кому-то из нас не хватает.
А насчет виноватым это вы правы. Если уж я попадаю, то виновата исключительно другая сторона. ОСАГО 11 класса у меня.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну и попали бы на обоюдку. 10.1 еще никто не отменил и не собираются.
Ааа, так вот где правило ДДД прописано стало быть 
quote:
Originally posted by AlexVT:
Ну увидел и что?
Да ничего. Не было бы ничего. Газульку отпустил бы, велосипедист и проехал.
короче мораль такова-надо атких велосыпыдыстов тупо народным методом воспитывать,а потмо уж и дпс вызывать
quote:
Originally posted by Еленочка:
короче мораль такова-надо атких велосыпыдыстов тупо народным методом воспитывать,а потмо уж и дпс вызывать
Не, давайте лучше нарушителей ПДД пороть на центральной площади.
quote:
Originally posted by tvn:
Не, давайте лучше нарушителей ПДД пороть на центральной площади.
Вам мальчика не жалко, он и так как бэ свое получил!
quote:
Да ничего. Не было бы ничего. Газульку отпустил бы, велосипедист и проехал.
По вашему авто, как собстнна и случилось!
quote:
Да Вы меня прямо насквозь видите (шутка понятная лишь врачам рентгенологам).
Не только вас, я всех на сквозь вижу, а кое кого в упор видеть не хочу (вас это пока не касается)
quote:
Если уж я попадаю, то виновата исключительно другая сторона.
А если вам столб помешает то и до столба дое.копаетесь?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А если вам столб помешает то и до столба дое.копаетесь?
Не знаю. Пока не мешали. Надеюсь, что до этого не дойдет.
quote:
Originally posted by tvn:
Да Вы меня прямо насквозь видите (шутка понятная лишь врачам рентгенологам).
Да, рассуждать легко.
А пишу я на основании личного опыта, например когда мне ночью зимой на трассе около Можги пришлось объезжать пьяного мужика стоящего на средине моей полосы ко мне спиной. Я увидел я его в 3-4 метрах в свете фар ближнего света на скорости 80-90 км/ч. Как видите и сам не улетел и мужик после меня остался жив. Что было потом с ним я уже не знаю.
Один раз, по собственной глупости, чуть не сбил пешика на переходе. Скорость около 70 км/ч. Поздно его заметил, а он уже на переход вышел. Я прошел, как мне показалось в 5 см между остановившегося на встречке авто и пешим.
Помню как жену учил ездить (права уже были, просто отрабатывали навык на пустых дорогах). И из-за поворота выетел нам в лоб автомобиль, а мы почти на середне (пусто же). Я успел руль у жены крутануть, прижаться к правой обочине, пропустить встречку. Поверьте, это все было очень быстро.
Другие случаи уж и не вспомню.Осторожность, вот чего кому-то из нас не хватает.
А насчет виноватым это вы правы. Если уж я попадаю, то виновата исключительно другая сторона. ОСАГО 11 класса у меня.
Да... судя по написанному осторожности у вас не занимать!
Скажите, как можно лететь на скорости 80-90 км в час при видимости 3-4 метра???
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Да... судя по написанному осторожности у вас не занимать!
Теперь да. Да и езда на мотоцикле по городу хорошо стимулирует быть осторожным.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скажите, как можно лететь на скорости 80-90 км в час при видимости 3-4 метра???
Была встречка, дальний выключил. А тут это. Бррр...
quote:
Originally posted by tvn:
Как тут можно что-то не успеть? Еще медленнее что ли ехать?
для тех, кто на бронепоезде, существует понятие остановочный путь, определение которому я выложил выше, в посте 298
tvn, ты сможешь остановить машину за одну секунду, двигаясь с такой же скоростью, что и водитель лексуса?
quote:
Originally posted by Semak:
для тех, кто на бронепоезде, существует понятие остановочный путь, определение которому я выложил выше, в посте 298tvn, ты сможешь остановить машину за одну секунду, двигаясь с такой же скоростью, что и водитель лексуса?
От момента появления велодерева в поле зрения и момента столкновения не прошло и секунды судя по времени рега. Все произошло на раз-два!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
От момента появления велодерева в поле зрения и момента столкновения не прошло и секунды судя по времени рега. Все произошло на раз-два!
про секунду я писАл ориентируясь на таймкод флешплеера на скрине, который предоставил tvn, там четко видно 1:37
на скрине который выложил я таймкод показывает 1:38
а велодятел уже перед лехусом и в следующую долю секунды его ноги полетят вверх от удара
quote:
tvn, ты сможешь остановить машину за одну секунду, двигаясь с такой же скоростью, что и водитель лексуса?
Он - может! Как, в принципе, ещё несколько клавиатурных супергероев с этого форума.
Все остальные адекватные смертные прекрасно осознают, что могли легко оказаться на месте этого лексуса.
quote:
Originally posted by Leminov:
Все остальные адекватные смертные прекрасно осознают, что могли легко оказаться на месте этого лексуса.
Надо повнимательнее читать Ваши посты. Почему то раньше всегда причислял Вас к "фызыгам-тиоретигам" типа ТВНа и Дяди Вовы. Видимо я был невнимателен.
quote:
Originally posted by tvn:
Теперь да. Да и езда на мотоцикле по городу хорошо стимулирует быть осторожным.
вот не люблю поверьте, осторожных -больше по душе уверенное вождение, а догадайтесь с первого раза-почему я дал ему проехать? стартую я будь здоров!
Ну я знаю на что способен. Вроде не сверхчеловек.
А по поводу каков тормозной путь автомобиля на скорости 20 км/ч. Ну сами уж эксперимент проведите. Нет в интернетах таких замеров. А мне вы явно не поверите.
Глаза на дороге держите открытыми и не попадете на место водителя лексуса. Боитесь, что не справитесь? (я так понял многих отписавшихся). В Ижевске много такси ездит. Они с удовольствием увезут и привезут вас по первому звонку. Так что не пропадете.
quote:
Originally posted by ДЕДка:
вот не люблю поверьте, осторожных -больше по душе уверенное вождение, а догадайтесь с первого раза-почему я дал ему проехать? стартую я будь здоров!
Осторожное это не значит тихое. Для мотоцикла безопасны 2 места. Впереди потока или позади. Я обычно еду впереди. Но всегда думаю за себя и 2-3 парней, тех что вижу.
А ваше поведения я оцениваю как абсолютно корректное. На мой взгляд вы все сделали верно. Хотя местные обитатели эту оценку могут воспринять как негативную.
вот простите почитал вас, видимо на авто вы двигаетесь-как на мото, крутить головой не надо! нужно выбрать правильное положение и сидя в кресле контроль вести-как раз-таки по зеркалам!
откровенно говоря сразу понял, что его собьют, хотел перекрыть ему путь, но тогда бы я попал, ну не обязан простите я был наглецу уступать! я просто тупо предпринял попытку предотвратить, а он то-нет.
quote:
Originally posted by ДЕДка:
вот простите почитал вас, видимо на авто вы двигаетесь-как на мото, крутить головой не надо! нужно выбрать правильное положение и сидя в кресле контроль вести-как раз-таки по зеркалам!
В данной ситуации водителю лексуса точно надо было крутить. И я кручу. Пока не отвалилась. А куда здесь смотреть в зеркала я не понял.