quote:
Originally posted by AleNka20_07:
Нашел ведь деньги на покупку велосипеда) Значит есть что-то.
http://market.yandex.ru/model....746613788974302
9 тыр за новый, да в базарный день Да еще может и не его.
quote:
С точки зрения взыскания ущерба возраст не имеет значения
quote:
Originally posted by Блонди:
имеет. Если совершеннолетний - то родители уже не обязаны. Предлагаю в таком случае трудоустроить гонщега.
я имела в виду- что в любом случае (кроме смерти) найдется тот, кто должен ответить
Кстати, если веловод официально больной на голову (что, судя по его поведению, более чем вероятно), то даже если он совершеннолетний, родители за дурачка ответят)))
quote:
родители за дурачка ответят)))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А уж это смотря кто родители))) Как бы водиле лексуса отвечать не пришлось у нас в стране из невиновных вмиг виновных делают!
quote:
Originally posted by Bochlex:
Да, что-то тут не клеится. Судя по видео чувак на веселосипеде виноват на 110%, как говорят у нас в ЕР.
Судья смотрит на факты! А факт в том, что лексус сбил велосипедиста прямо на ПП! И будет сказано ну и что что не заметила - смотреть надо внимательнее на 360 градусов за рулем!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Судья смотрит на факты! А факт в том, что лексус сбил велосипедиста прямо на ПП! !
факт в том, что велосипедист не является пешеходом. тут, скорее, тот фактор сработал, что, как говорит, очевидец, дама в лексусе растерялась и признала вину. А это так удобно для всех, когда есть тот, кто добровольно признал вину! особенно для дознания! Вот ее щас и дожимают, что, не дай Бог, не передумала и не сорвала малину.
quote:
дама в лексусе растерялась и признала вину.
quote:
Originally posted by Xallif:
на лексус насосал ну и на ремонт тоже насосет
А вы на что насосали?
quote:
велосипедист несовершеннолетнний
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А вы на что насосали?
Наверно два своих пальца сосет
quote:
Originally posted by Elmi123:
Ну теперь все зависит от водителя Лексуса, судилась и взыскала по полной.
quote:
Originally posted by Elmi123:
Ну теперь все зависит от водителя Лексуса. Хотелось бы, чтобы она додобила эту тему, судилась и взыскала по полной.
верно. У нее очень хорошие шансы.
quote:
Судя по видео, водитель Лексуса могла его увидеть и пропустить.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А номерок то на лексусе не из простых!-))
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Ну может светиться ему нельзя, раз не из простых?
раз не из простых?
это я не из простых, а он простой!)
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Они, которые "не из простых", другими категориями жизнь меряют
А Вы тоже "не из простых"? Я так-то про потенциального мужа лексуса
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
А Вы тоже "не из простых"?
quote:
Originally posted by ДЕДка:
с Автофорума)))))))))свой!
Что у вас с авто?
quote:
Originally posted by ДЕДка:
2 элемента процарапаны(
Не повезло однако! А на вашем месте мог и белый лексус оказаться, который вас справа лихо так обошел!
quote:
Originally posted by ДЕДка:
еси бы я резко стартанул парень улетел бы как раз ему под колеса.
Я не про тот лексус говорю! Видео еще раз свое сначала просмотрите вас там белый лексус 400 кажется, справа обходит!
quote:
Originally posted by tvn:
А какой спрос с 14-ти летнего? Судя по видео, водитель Лексуса могла его увидеть и пропустить.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
1.6. Лица, нарушившие Правила, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.
24.1. Управлять велосипедом, гужевой повозкой (санями), быть погонщиком вьючных, верховых животных или стада при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом - не моложе 16 лет.
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.
Ехал на велосипеде, значит являлся водителем ТС. Благо есть запись с рега. Есть 14 лет - полноправный участник дорожного движения. И применяться ПДД к нему в этом случае должны как к водителю немеханизированного ТС.
quote:
Originally posted by ДЕДка:
еси бы я резко стартанул парень улетел бы как раз ему под колеса.
Вам вообще останавливаться на переходе не надо было! Когда вы к нему подъезжали, он был абсолютно свободен от пешиков! За белым лексусом 400 бы прошуршали и все ОК было бы!
quote:
Originally posted by Bochlex:
И применяться ПДД к нему в этом случае должны как к водителю немеханизированного ТС.
PS:Всем желающим убить и покалечить велосипедиста (пацана 14 лет) советую вспомнить свои слова когда ваш собственный ребенок в чем-то накосячит. Вот его можете убивать и калечить сколько душа желает. А потом он вырастет и вернет вам долг с процентами.
А по вопросу N1. Я ни разу не рассматривал процедуру назначения штрафа родителям. Кто его выписывает? На каком основании? Кто виновен в нарушении ребенок или родители? Штраф платить (отвечать) будут родители, а признать их виновными по-моему нельзя. Они в это время в другом месте были. В общем не ясно мне многое. Может кто подробнее распишет как тут все бывает?
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Cначала мальчик выехал на проезжую часть вне зоны ПП, только потом невероятно сложной траекторией туда зарулив... Когда он выехал на проезжую часть вне зебры он ничего не нарушил и не создал потенциально аварийной ситуации на дороге?
создал, но не относительно ДТП Лексус-велосипед, поэтому в данном конкретном случае это не важно. Вот если бы его сбили с этой стороны проезжей части, тогда и разговора не было.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Еще раз пересмотрела запись. Буду удивлена, если лексус все-таки сделают виноватой (кроме признания вины по дурости самостоятельно).
Почему? п.10.1 при появлении препятствия предписывает снижать скорость. Здесь этого сделано не было.
quote:
Буду удивлена, если лексус все-таки сделают виноватой (кроме признания вины по дурости самостоятельно).
quote:
Originally posted by Asedyn20:
100% вина велосипедиста. За это велосипедист уже наказал себя.
quote:
Originally posted by Bochlex:Ехал на велосипеде, значит являлся водителем ТС. Благо есть запись с рега. Есть 14 лет - полноправный участник дорожного движения. И применяться ПДД к нему в этом случае должны как к водителю немеханизированного ТС.
потому. И умысла у лексуса нет, и неосторожности нет- не мог предвидеть появление другого ТС на ПП перпендикулярно движению.
quote:
появление другого ТС на ПП перпендикулярно движению
quote:
появление другого ТС на ПП перпендикулярно движению
quote:
Originally posted by Asedyn20:
В начале своей траектории велосипед не перпендикулярно ехал, а против движения.
это ответ tvn был. Я имею в виду именно ее ситуацию- для нее он возник неожиданно изменив траекторию, "занырнув" на ПП из ниоткуда, и направил вел перпендикулярно потоку.
quote:
Originally posted by tvn:
Если посмотрите на мой скриншот (#231), то на нем ситуация за 1-2 сек до столкновения. Видно расстояние до велосипедиста (минимум 4-5 м, скорость машины минимальна), велосипедист почти прямо перед машиной.
Но почему-то водитель не тормозит, а ускоряется. Возможно отвлеклась. Вот поэтому я и говорю, п.10.1 ей светит.
Я больше чем уверен вы не водитель!
При разрешенной скорости в 40 км в час на том участке дороги, а на ПП ни кого не было, даже более того к ПП никто не подходил а именно все кому нужно было прошли она и уверенно продолжила движение, но как вы говорите за 1 сек. до столкновения из под земли вырос объект на велодрандулете.
А теперь посчитайте сколько за сек проезжает авто на скорости 40 км в час! Правильно 11.11 метров! А это более чем в два раза больше, чем ей до него оставалось! Когда она его заметила, раз и он уже на капоте!
А странно она себя вела только потому что была в ШОКЕ и понять не могла как такое с ней могло случится и откуда он свалился?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А теперь посчитайте сколько за сек проезжает авто на скорости 40 км в час! Правильно 11.11 метров!
Ну раз вы все так хорошо рассчитали, то скажу (глядя на расположение машин и секунды часов видеорегистратора) что скорость авто была около 5 м/с (авто проехал примерно 5 м за 1 сек) что равно 18 км/ч, может чуть больше, так как авто вроде незначительно ускорялся.
Так же эту скорость косвенно подтверждает отсутствие значительных повреждений на велосипеде и у велосипедиста. 40 км/ч уже достаточно быстро.
И я не видел снижения скорости у авто, пока оно в поле зрения видеорегистратора.
quote:
Originally posted by tvn:
И я не видел снижения скорости у авто, пока оно в поле зрения видеорегистратора.
quote:
Originally posted by tvn:
что равно 18 км/ч, может чуть больше
...
И я не видел снижения скорости у авто, пока оно в поле зрения видеорегистратора.
18 км/ч куда уж медленней то?!!! Не ну "фызыкам теоретигам" типа твна до фени, он сам за рулем не бывает.
quote:
Originally posted by tvn:
А несовершеннолетних
quote:
Originally posted by AlexVT:
18 км/ч куда уж медленней то?!!! Не ну "фызыкам теоретигам" типа твна до фени, он сам за рулем не бывает.
quote:
Originally posted by tvn:
Такое ощущение, что вы уже спите. п.10.1 не только скорость определяет, но и предписывает тормозить в случае появления препятствия. Этого сделано не было. Как вы в суде-то выступаете?
Если бы она его увидела то затормозила бы можете не сомневаться! А если он как муха поганая как из жопы вылез то она и сделать то ничего не успела!
quote:
Такое ощущение, что вы уже спите. п.10.1 не только скорость определяет, но и предписывает тормозить в случае появления препятствия. Этого сделано не было.
Это то как раз и БЫЛО СДЕЛАНО, что подтверждает фото!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И смотрите на первое фото
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
т.е ей как и положено было применено экстренное торможение.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
лексус стоит почти задними колесами на ПП
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Это то как раз и БЫЛО СДЕЛАНО, что подтверждает фото!
"При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
quote:
Originally posted by tvn:
Интересно, а судьи устраивают голосование в спорных случаях?
quote:
"При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
quote:
Originally posted by tvn:
Интересно, а судьи устраивают голосование в спорных случаях?
Голосование устраивает коллегия присяжных!
quote:
10.1 предписывает снижать скорость до столкновения, а не после.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С чего она должна снижать скорость, если на ПП ни кого нет, тем более что скорость 18 км в час как вы тут сами только что высчитали!
Ну нашли с кем спорить! Если Вы будете доказывать ТВНу, что молоко белое, он будет утверждать, что оно черное. Доказывать, приводить постановления и указания. Но как только Вы согласитесь, что молоко черное, он сразу скажет, что Вы дебил, который утверждает, что молоко черное...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
С чего она должна снижать скорость, если на ПП ни кого нет
Я считаю, что водитель авто ошиблась проезжая пешеходный переход и сконцентрировала внимание на правой полосе (ДЕДка об этом написал), упустив из внимания левую. Ребенок нарушил правила перехода. В результате произошло ДТП. По-моему вина обоюдная. Водитель имела техническую возможность заметить велосипедиста и остановиться. Скорось была небольшая, дорога ровная и сухая. Обязанность снизить скорось при возникновении препятствия предписана 10.1.
quote:
Я считаю, что водитель авто ошиблась проезжая пешеходный переход и сконцентрировала внимание на правой полосе (ДЕДка об этом написал),
quote:
Originally posted by AlexVT:Ну нашли с кем спорить! Если Вы будете доказывать ТВНу, что молоко белое, он будет утверждать, что оно черное. Доказывать, приводить постановления и указания. Но как только Вы согласитесь, что молоко черное, он сразу скажет, что Вы дебил, который утверждает, что молоко черное...
Неприятно читать нелицеприятные замечания? Ну так и сами ими не пользуйтесь.
Вообще, причем тут моя личность? Я что-то неправильно говорю?
Я тут пишу, потому что мне не понравилось, что пацанека некоторые шельмовать начали. А водитель, так не виноват. Я думаю по-другому.
quote:
Originally posted by tvn:Неприятно читать нелицеприятные замечания? Ну так и сами ими не пользуйтесь.
Вообще, причем тут моя личность? Я что-то неправильно говорю?
Я тут пишу, потому что мне не понравилось, что пацанека некоторые шельмовать начали. А водитель, так не виноват. Я думаю по-другому.
Вы не водитель, поэтому и думаете по-другому! Поездите хотя бы пару годков за срулем, такую хрень бы не писали! Соглашусь с вами уже что молоко черное, может успокоитесь!
quote:
А водитель, так не виноват.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Вы не водитель, поэтому и думаете по-другому! Поездите хотя бы пару годков за срулем, такую хрень бы не писали! Соглашусь с вами уже что молоко черное, может успокоитесь!
Так что вы ошиблись в одном и ошибаетесь в другом. Хорошо что не вы были на лексусе, а я на велосипеде. Я бы вас засудил . Уж поверьте.
quote:
Originally posted by tvn:
Я что-то неправильно говорю?
Да! Вы все говорите неправильно!
Дело в том, что в ДТП участвовал не пешеход, а велосипедист. Для велосипедистов есть свои правила, которые они обязаны знать и выполнять.
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
* поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
В данном случае велосипедист ехал по полосе встречного движения по дороге, имеющей 2 полосы в каждом направлении. Его на этом месте не должно быть в принципе.
24.4. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Кому уступил велосипедист в данном случае?
Эстэтмэн67 меня убеждает что водитель не физически не могла видеть и отреагировать на помеху. Но это не так (по-моему).
quote:
Originally posted by tvn:
Наше расхождение в том, что я считаю, что водитель тоже ВИНОВАТ. Обоюдка.
Я уже писал, что с Вами спорить бесполезно. Потому больше спорить не буду. Ваши высказывания абсолютно идентичны высказываниям чудака с ником Бэдж. "Да, конечно пьяный водитель Хонды, выехавший со второстепенной дороги слегка виноват, но виноват и водитель Приоры, двигавшийся по главной и не остановившийся, что бы пропустить Хонду"...
Вы часом не братья?
quote:
Так что вы ошиблись в одном и ошибаетесь в другом. Хорошо что не вы были на лексусе, а я на велосипеде. Я бы вас засудил . Уж поверьте.
quote:
Originally posted by tvn:
Обязанность снизить скорось при возникновении препятствия предписана 10.1.
quote:
Originally posted by tvn:
при возникновении препятствия
не было препятствия она ехала просто медленно.Было препятствие -снизила скорость
короче как смогла попыталась донести
Да, со мной спорить бесполезно без отсылок к ПДД и другим законам. Я уже давно понял, что люди пытаются выдать свое понимание ПДД за истину. Ну и я конечно такой же. Наше отличие в том, что я-то хоть пытаюсь показать почему я так думаю, какой пункт какого закона я использую для данного умозаключения. А в ответ получаю "у тебя молоко черное".
quote:
Originally posted by Еленочка:
короче как смогла попыталась донести
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Зря вы это затеваете! Я вам такое же устроить на ПП могу и вы сядите!
quote:
Originally posted by Elmi123:
Ну tvn, вот когда Вы приближаетесь к ПП, смотрите направо,смотрите налево. Ну ведь признайтесь, Вы же не смотрите в зеркала заднего вида в поисках "пешехода на велосипеде" или не смотрите в небо : авось пешеход выпрыгнет из-за тучи. потому как они там в принципе не должны быть.
quote:
Originally posted by Elmi123:
В моем детстве нам еще в садике преподавали, как пешеход должен себя вести на дороге. А родители, которые не научили ПДД своих детей, сами виноваты. А виноваты - пускай платят. И пускай думают в след.раз, стоит ли своему чаду покупать велосипед, который не знает элементарных вещей. и своим дурным поступком нажил проблем другим людям.
Если вы так уверенно возлагаете вину на родителей, то наверное у вас есть знания, как сделать так, чтобы ребенок на дороге вел себя как взрослый, думал не только за себя, а за других участников движения, предполагал и оценивал развитие ситуации. Избегал опасности на дороге. А эти родители - плохие, они пренебрегли обучением своего отпрыска.
Давайте мы оставим вопрос определения виновника и назначения выплат профессиональному судье. Я не возьмусь даже предлагать варианты.
quote:
Originally posted by tvn:
Да, со мной спорить бесполезно без отсылок к ПДД и другим законам. Я уже давно понял, что люди пытаются выдать свое понимание ПДД за истину. Ну и я конечно такой же. Наше отличие в том, что я-то хоть пытаюсь показать почему я так думаю, какой пункт какого закона я использую для данного умозаключения. А в ответ получаю "у тебя молоко черное".
tvn, ты не пункты приводишь, а выдергиваешь из контекста, изменяя тем самым смысл всего предложения, не говоря уж про целый(е) пункт(ы) правил. И ладно бы, если только для себя
по поводу возникновения препятствия и торможения до полной остановки, полное предложение
10.1 ...
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
quote:
Originally posted by Semak:
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.