quote:
Originally posted by Ralston:
Пункт по которому водитель скорой должен убедиться, что его пропускают, надо вообще убрать из правил, ибо дает право по факту скорую или пожарную машину не пропускать.
У нас все правила (да и законы тоже) написаны так, что бы можно было развернуть их в любую сторону ни грамма не заморачиваясь. "Закон что дышло..."
пора уже запретить в машине всякие саббуферы и пр бабалайки. и ограничить звук на всех магнитолах.
quote:
Едет на зеленый с разрешающей скоростью, смотрит вперед, возможно слушает громкую музыку. Какое правило он нарушил, где произошла подмена понятий??????
Сказать какое правило нарушил водитель скорой, которое как минимум последние 15 (а я догадываюсь и больше) лет не менялось??
quote:
А если бы твою жену с будущим ребенком везли пролетая все перекрестки под сотню (возможно 80) на красный!?!?!
Процитирую из другой темы снова:
"А главное 100 раз перетирали, что в пределах ижевска даже без лампочки с сиреной, можно только 10-15 минут выиграть и то если только весь город пересекать.Летишь с сиреной на красный: притормози, убедись, потеряв 5 секунд, что тебя пропускают и лети дальше. Даже если он 10 перекрестков так проедет, то потеряет только 50 сек."
Так же не нужно забывать, что в машине в первую очередь обученный (по крайней мере должен быть) врач, способный оказать любую экстренную помощь. А потому даже 5 минут, потерянные при пересечении всех перекрестков города, несоизмеримы с возможными рисками связанными с угрозой потери жизни любого или всех участников данного ДТП.Так какой вариант ты выберешь для своей жены с будущим ребенком????
quote:
А если бы с перекрестка стартовал мотоциклист???? Ему в шлеме и при реве разгоняющегося мотора и вовсе не слышен спец сигнал, появившийся из неоткуда. С такой скоростью скорой его бы просто размазало по асфальту. Еще скажите, что и в этом случае это бы была обоюдка...При этом автомобилист и мотоциклист, два абсолютно равнозначных участника дорожного движения.
Из кричащих, ответ хотя бы на один из поставленных вопросов кто-нибудь даст или так и будем воздух сотрясать???
Я лично часто езжу на служебных машинах в том числе со спец сигналами и четко могу заявить, что часто водители служебных машин (не все конечно) допускают неоправданные риски в своей работе ставя под угрозу не только свою жизнь.
Опять же, разговор по телефону разрешен именно в гарнитуре, а у многих они двуухие.
Ну и главное речь идет о перпендикулярных перекрестках с вылетом скорой на запрещающий сигнал. Много вы видели случаев таких серьезных аварий и не пропусканий машин со спец сигналами в других случаях??? Количество опрокинутых на бок скорых, в том числе с гибелью мед работников и пациентов ,по стране же зашкаливает, и говорить, что все должны, при том ,что по ПДД никто ничего не должен, это как минимум слишком высокий неоправданный риск. Я уже писал какая выгода во времени на весах против всех сложившихся проблем.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я лично часто езжу на служебных машинах в том числе со спец сигналами и четко могу заявить, что часто водители служебных машин (не все конечно) допускают неоправданные риски в своей работе ставя под угрозу не только свою жизнь.
Отлично. Но мы не разбираем "если бы да кабы", мы разбираем конкретный случай. Что должен быть предпринять водитель скорой в данном случае? Он уже въехал на перекресток, когда неожиданно слева его подрезает автомобиль. Что он мог сделать, если он убедился, что его ВСЕ пропускают, но вот этот глухонемослепой, вдруг дал по газам и буквально заскочил под скорую?
В 90-е бывший водитель скорой поведал, как врач скорой запретил ехать со спецсигналами на вызов: поражение эл. током, при клинической смерти реанимация возможна в течении 5 мин. Приехали, констатировали смерть и спокойно уехали. Причина банальна: врачу неохота было заниматься реанимацией, поэтому скорая и не торопилась. AlexLiss-a случайно врачом скорой не работал?
quote:
Originally posted by IrViN777:
ну сейчас придет Leminov и будет доказывать что мудак на скорой не пропустил мирно спешащего по своим делам солановода...
+100500
В той теме я лишь написал, что лучше, чтобы скорая приехала на 30 сек. позднее, чем не приехала вообще. И вроде бы как же немного надо здравого смысла, чтобы это понять и осознать, но ведь всё равно почему-то кто-то понял, что я ЗА то, чтобы не пропускать скорые 
quote:
Что он мог сделать, если он убедился, что его ВСЕ пропускают, но вот этот глухонемослепой, вдруг дал по газам и буквально заскочил под скорую?
quote:
Летишь с сиреной на красный: притормози, убедись, потеряв 5 секунд, что тебя пропускают и лети дальше.
Скорая не притормаживала и не убедилась, а не летит ли из далека по перекрестку еще какой нить летчик.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Я лично часто езжу на служебных машинах в том числе со спец сигналами
куда это участкового терапевта возят соспецсигналами? трындишь,лисичкин!
quote:
AlexLiss-a случайно врачом скорой не работал?
таких не берут в космонавты
quote:
Присмотритесь - скорая, выезжая на перекресток, едет не спеша, оценивая дорожную обстановку. Затем набирает скорость, дабы закончить маневр, в то время как легковушка начинает совершать поворот налево.
VS
quote:
Скорая не притормаживала и не убедилась
quote:
куда это участкового терапевта возят соспецсигналами? трындишь,лисичкин!
В четвертой при отпусках основных водителей, возят на газельке с сиреной.
quote:
почему-то кто-то понял, что я ЗА то, чтобы не пропускать скорые
Об этом речи и не идет, речь идет о том, что свою часть правил они обязаны выполнять.
Лис, откуда такая вражда к людям, выполняющим за копейки тяжелый и очень опасный труд? Откуда такая ненависть и неуважение к чужой судьбе и жизни, находящейся в опасности? Что за заблуждение, что водитель не обязан тормозить перед спецтранспортом? Ели правилами строго предписано беспрекословно уступить дорогу автомобилю со спецсигналами, зачем бодаться? Так и должно быть. Слепым и глухим не место за рулем. Кстати, для глухи есть air- horn, который они прекрасно ощущают.
quote:
В четвертой при отпусках основных водителей, возят на газельке с сиреной.
Так ты ж в 6-й уже год работаешь.
quote:Кто об этом говорит??? Правила обязывают - что здесь обсуждать?
Originally posted by -ALE][ANDR-:
Что за заблуждение, что водитель не обязан тормозить перед спецтранспортом?
Но почему на этом фоне забывается требование тех же правил - убедиться, что тебе уступают?
3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований сигналов светофора (кроме сигналов регулировщика), дорожных знаков, знаков разметки и приоритета ПРИ УСЛОВИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут ТОЛЬКО УБЕДИВШИСЬ, ЧТО ИМ УСТУПАЮТ ДОРОГУ.
3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком и специальным звуковым сигналом водители ОБЯЗАНЫ УСТУПИТЬ ДОРОГУ для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
ОБОЮДКА.
quote:
Лис, откуда такая вражда к людям, выполняющим за копейки тяжелый и очень опасный труд?
Ну и что за глупость, за те же копейки подставлять себя и других под ненужные риски???
quote:
Откуда такая ненависть и неуважение к чужой судьбе и жизни, находящейся в опасности?
Я уже подробно описал, что 10 минут роли, при наличии врача в машине смп, не играют.
А вот тот же вопрос к вам, почему под удар ставится жизнь и имущество многих, ради 10-и минут, в 99.9 % ничего не играющих, одной единственной жизни.
quote:
Что за заблуждение, что водитель не обязан тормозить перед спецтранспортом?
Кто об этом говорит??? Если видит и слышит, то обязан, но уверен ,что данный чел и из другой темы не видел и не слышал.
-ALE][ANDR- не надоело переливать из пустого в порожнее итак очевидные вещи?
Как будто ты попал на форум Не-пропускаю-спецтранспорт.ru и пытаешься тут втереть, что все дураки и не лечатся. Все прекрасно знают, что его надо пропускать и стараются это делать.
Речь идёт о том, что водитель спецтранспорта, проезжая перекрёсток, должен понимать, что его могут не услышать, может просто попасться мудак, который ездит по своим правилам, может в конце-концов ему перпендикулярно ехать ДРУГАЯ спецслужба, тоже с сиреной - и кого тогда виноватым будешь делать? Из всего этого следует вывод, такой простой и ясный - не топи через перекрёсток на свой красный хоть с папой римским на борту - ну плохо это может всё закончится. Для всех.
quote:
Originally posted by sellers2:
3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований сигналов светофора (кроме сигналов регулировщика), дорожных знаков, знаков разметки и приоритета ПРИ УСЛОВИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ.Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут ТОЛЬКО УБЕДИВШИСЬ, ЧТО ИМ УСТУПАЮТ ДОРОГУ.
3.2. При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком и специальным звуковым сигналом водители ОБЯЗАНЫ УСТУПИТЬ ДОРОГУ для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства.
ОБОЮДКА.
это если видел, а если действительно нет???
Ну не составляет труда скорой притормозить при въезде на красный на перекресток.
Очевидная вещь, что каждый водитель спецтранспорта прекрасно понимает, что существуют дебилы и максимально убеждается в том, что на данном перекрестке в данную секунду их нет. Во много раз больше тебя это понимает. Жить хотят все. И я в кажлой теме говорю что не видел водителей БСМП, не тормозящих на перекрестках, не вертящих головой как сова. Снижают скорость ВСЕ! Почему до толстолобого тебя и лиса это не доходит. Но существуют дебилы, предусмотреть которых невозможно никому. И в 100% случаев бьются они. Нормальные люди в такие ДТП не попадают.
при определенном шуме на дороге/скорости попутного ветра спецсигналы может не услышать даже очень хорошо слышащий, физику и физиологию изучайте что-ли
quote:
Originally posted by sellers2:
при определенном шуме на дороге/скорости попутного ветра спецсигналы может не услышать даже очень хорошо слышащий, физику и физиологию изучайте что-ли
Я и говорю, дебилам, слепым и глухим на дороге не место.
quote:
И я в кажлой теме говорю что не видел водителей БСМП, не тормозящих на перекрестках, не вертящих головой как сова. Снижают скорость ВСЕ!
Теоретег. Не иначе.
Да ещё и с короткой памятью.
quote:
Originally posted by -ALE][ANDR-:
Очевидная вещь, что каждый водитель спецтранспорта прекрасно понимает, что существуют дебилы и максимально убеждается в том, что на данном перекрестке в данную секунду их нет. Во много раз больше тебя это понимает. Жить хотят все. И я в кажлой теме говорю что не видел водителей БСМП, не тормозящих на перекрестках, не вертящих головой как сова. Снижают скорость ВСЕ! Почему до толстолобого тебя и лиса это не доходит. Но существуют дебилы, предусмотреть которых невозможно никому. И в 100% случаев бьются они. Нормальные люди в такие ДТП не попадают.
А я и водителей видел, и как они гоняются на работе и езду со спец сигналами без пациентов я тоже видел... Там работают те же люди со своими чудачествами и когда они встречаются с теми же людьми на перекрестках случается вся эта хня. А еще они могут встречаться с совершенно случайными людьми и мне не хотелось бы оказаться в этот момент с семьей у него на пути.
quote:
Originally posted by -ALE][ANDR-:
Я и говорю, дебилам, слепым и глухим на дороге не место.
то есть физику и физиологию не учили все же???
quote:
Теоретег. Не иначе.
Это да.
quote:
Теоретег. Не иначе.
теоретеги=это вы все,господа,включая лисичкина , я и Александр=практики
В каком же вузе изучали физиологию господа селлерс2, леминов и лиса? Неужели лучше чем в игма?
Насчет теоретега поржал
Давайте все таки спросим у уважаемых авто юристов, в чью же пользу решаются дела о подобных дтп? И по поводу сбитых пешеходов на пп, которые тоже обязаны убедиться что их пропускают- чем заканчиваются дела. Хотя пешеходу остановиться ничего не стоит в отличие от древней газели. Обоюдки были?
Дебилам отметившимся в теме пожарную машину на перекрестке.
quote:пешеходы по дефолту не знают правил, а автомобиль - средство повышенной опасности.
Originally posted by -ALE][ANDR-:
И по поводу сбитых пешеходов на пп, которые тоже обязаны убедиться что их пропускают- чем заканчиваются дела
Если бы со спец сигналом ехали МУСОРА вы бы тут радовались во всю, а раз скорая, так значит всё можно. Скорая была обязана снизить скорость или остановиться и только убедившись, что её пропускают проехать. Поздно спорить кто виноват, когда всё уже случилось. Главное не допустить подобного. Поэтому оба мудаки и будет обоюдка, вопрос только кто из них больший. Чуть 2 жизни не угробили. Ладно обошлось всё.
друг на эвакуаторе ставил скорую на колёса, разговаривал с врачами и водилой скорой.. перед перекрёстком водитель скорой притормозил и несколько раз "покрякал", увидя, что весь поперечный поток притормозил, начал разгоняться.. в скорой везли женшину, у которой открылось кровотечение и по этому на самом деле нужно было как можно быстрее доставить её в больницу. Я на самом деле не совсем понимаю людей которые водятла легковушки защищают.. Он не видел и не слышал? Блин, дак а почему ВСЕ другие то услышали и увидели??? Слепым и глухим и впрям не место за рулём! Хоть и не запрещено законом, но автомобиль- средство повышенной опасности!! зачем подвергать опасности себя и других? Кстати водитель легковушки- взрослый мужик, на вид лет 50-ти.. так что насчёт громкой музыки я сильно сомневаюсь..
quote:
Так же не нужно забывать, что в машине в первую очередь обученный (по крайней мере должен быть) врач, способный оказать любую экстренную помощь. А потому даже 5 минут, потерянные при пересечении всех перекрестков города, несоизмеримы с возможными рисками связанными с угрозой потери жизни любого или всех участников данного ДТП.Так какой вариант ты выберешь для своей жены с будущим ребенком????
Я думаю, что если беременная жена умирает и дорогА КАЖДАЯ секунда, любой побежит впереди скорой и будет готов убить каждого, кто не пропускает скорую с его близкими!! помимо "обученного" врача, иногда, для спасения жизни бывает необходимо оборудование, которого нет в машине "скорой"...
quote:это что за спецсигнал - кряканье перед перекрестком? Когда сижу дома - скорые и т.п. слышатся за квартал, пролетают под окном и свистят на квартал дальше.
Originally posted by Musicman81:
несколько раз "покрякал",
quote:кто его защищает? поименно?
не совсем понимаю людей которые водятла легковушки защищают
quote:
это что за спецсигнал - кряканье перед перекрестком?
Дядя Вова - у тебя чего - старческая глухота уже? Ты ролик посмотри - сигнал скорой слышен с самого начала ролика и задолго до выезда скорой на перекресток.
Лис же написал черным по белому что водитель легкового а/м не обязан резко тормозить перед скорой, может ехать.
Слишком высокое чсв: хочу пропускаю, а хочу-нет. Водитель скорой не убедился и ниипет. Остальные пока как дурачки повторяют что обязан снизить скорость и убедиться. Хотя водители в курсе и данный пункт выполняют. Не из за страха наказания(все равно виноват будет кто не пропустил), а потому что жить хотят. Ежедневно десятки спецмашин ездят со спецсигналами. Они проезжают десятки перекрестков, на которых их пропускают десятки машин, не считая освобождающих ряд попутных и при подъезде- встречных. Тысячи автомобилей видят, слышать и уступают. Но есть неадекваты, летящие сломя голову, когда другие стоят(такие же сбивают на пп, когда другие ряды встали). Они непредсказуемы ни для кого. Такие вечно находят приключения на жопу.
Но находятся псевдознатоки пдд, которые все переворачивают с ног на голову.
quote:
Лис же написал черным по белому что водитель легкового а/м не обязан резко тормозить перед скорой, может ехать.
буду не против против увидеть номер поста и цитату из него в котором это написано.
quote:
Если бы со спец сигналом ехали МУСОРА вы бы тут радовались во всю, а раз скорая, так значит всё можно.
водитель любого авто со спец сигналом ,обсуждался в этой теме.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
теоретеги=это вы все,господа,включая лисичкина , я и Александр=практики
Окончательно разозлившись, читающий эту тему "министр дорожного движения России" вдруг пишет в ПМ :"Бригада, ты человек опытный и точно знаешь, как быть должно. Положа руку на сердце ответь мне как есть, отдать полный приоритет водителям со спец сигналами и убрать пункт "убедившись, что его пропускают" или все же убирать его не нужно? Вот как ты мне щас скажешь так и будет...". Задумался бригада, не сразу, но все таки ответил "министру": "....
quote:Правда из другой темы, но тем не менее.
Originally posted by AlexLiss-a:
Да если и были, при действительном наличии фуры на указанном месте, водительница корсы, даже услышав сигнал, не обязана резко остановится на месте, а вот водитель скорой, согласно ПДД, проезжая на запрещающий сигнал светофора, обязан убедиться в том, что его пропускают.
К тому же:
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Количество опрокинутых на бок скорых, в том числе с гибелью мед работников и пациентов ,по стране же зашкаливает, и говорить, что все должны, при том ,что по ПДД никто ничего не должен, это как минимум слишком высокий неоправданный риск. Я уже писал какая выгода во времени на весах против всех сложившихся проблем.
как трактовать что никто ничего не должен?
Про зашкаливание дтп со скорыми-из пальца высасоно. На 1000 проездов скорой с маяком 2 несерьезных ДТП из-за водителя-неадеквата, вылетевшего на перекресток. Если мыслить более глобально, то даже если бы водители скорой не делали все чтобы избежать дтп, а неслись, зажмуриваясь на перекрестках, число спасенных жизней все равно оправдывает риск возможного дтп.
Но благодаря некоторым индивидам, число непропускающих скорую может резко возрасти. Когда цитатами из правил начинают шатать непоколебимость догмат о приоритете машин с спецсигналами. Кто то понимает их правильно, а кто то нет.
quote:
Правда из другой темы, но тем не менее.
тут даже вопросов нет, если было препятствие которое видел водитель скорой и из-за которого водитель легковушки не могла слышать и видеть скорую, то однозначно виноват водитель скорой. Только я не написал, что его не нужно пропускать. Если бы он выполнил все требуемые от него ПДД правила, ничего бы не случилось. А водительница, не могла как либо реагировать, если ничего не знала о приближении машины со спец сигналом.
quote:
даже если бы водители скорой не делали все чтобы избежать дтп, а неслись, зажмуриваясь на перекрестках, число спасенных жизней все равно оправдывает риск возможного дтп.
А вот нефига и данный случай тому пример. Женщину, которую якобы было нужно везти с сиреной опрокинули на бок, потом с кем-то уже без спец сигналов доставили в больницу и все было нормально, что только подтверждает мои слова о расчете времени и действительной важности процесса. А вот при чуть ином моменте удара, потери были бы куда значительнее.
чего тут обсуждать про приоритет перед спецсигналами, если попадаются такие водятлы, которые на голимый красный свет проезжают перекресток, когда другие участники движения на 100% уверены что их пропустят
как то по видео не заметно что карета притормозила.
quote:
Originally posted by brigada8-5:теоретеги=это вы все,господа,включая лисичкина , я и Александр=практики
Окончательно разозлившись, читающий эту тему "министр дорожного движения России" вдруг пишет в ПМ :"Бригада, ты человек опытный и точно знаешь, как быть должно. Положа руку на сердце ответь мне как есть, отдать полный приоритет водителям со спец сигналами и убрать пункт "убедившись, что его пропускают" или все же убирать его не нужно? Вот как ты мне щас скажешь так и будет...". Задумался бригада, не сразу, но все таки ответил "министру": "....
сажать сразу надо и все
авария произошла на моих глазах, конечно все было слышно, но с учетом того, что у меня были открыты окна, в целом водителя могло насторожить то, что он один в своем потоке поехал, в общем оба водителя не оценили обстановку адекватно, сегодня проезжал по этому перекрестку, реально можно не заметить, к тому же скорая из крайнего ряда вылетела, первое впечатление было в виновности легковушки, но разобравшись объективно становится не все таким однозначным.
quote:
Окончательно разозлившись, читающий эту тему "министр дорожного движения России"
ты уже не только пособия по оплодотворению пишешь,но и фантастику? ..хотя в твоём изложении всё одинаковобредово
ответ на пост Леминова про "теоретега" подразумевал ,что я и Александр знаем что такое везти умирающего пациента с "люстрой"
,остальные писАющие этим никогда не занимались , а ты что вообразил? О_оя за скорую.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я уже подробно описал, что 10 минут роли, при наличии врача в машине смп, не играют.
вы заблуждаетесь.
возможная ситуация:
краевая отслойка плаценты с массивным кровотечением. давление по нулям.
помощь на догоспитальном этапе - восполнение ОЦК.
в спавшиеся периферические вены не попасть. катетеризацией центральных вен на "скорой" владеют, мягко говоря, не все.
остается единственное - скорость. ну еще кислород.
до 6го роддома с развернутой операционной и анестезиологом-реаниматологом 3 минуты лету. при адекватных участниках дорожного движения.
уверен, что роженицу оперировали вовсе не по поводу травм, полученных при ДТП.
слава богу, осталась жива. даже при доезде на попутке. могло быть печальнее.
Подойдем к ситуации с иной стороны. Займемся настройкой кармы на будущие 20 лет - "+", "-".
Ситуация: ваш сын, по телефону (нарушая правило на 100 руб) ругаясь со своей девушкой едет на авто на "автомате" (в смысле выполняет все действия по управлению авто на автоматизме) . Весь на нервах. Видит издалека зеленый, резко переключая передачи топит тапку в пол. Не то, чтобы гонит, но едет километров под 80, передвигаясь достаточно "резко". Наперерез ему едет такая вот скорая, тоже не притормаживая. Скорая едет не как на представленном видео, а со стороны видеорегистратора и со всей дури въезжает ему прямо в водительскую дверь. Парень погибает, не дождавшись приезда скорой (ну или кому больше нравиться - в больнице)...
Кто из ораторов готов заявить, что в этой ситуации ваш сын сам долбо@б и туда ему и дорога???!!!
Чуть позже вы узнаете, что все ехавшие в скорой выжили и успешно на попутках добрались до больницы...
Так кто готов произнести это в слух и поправить свою карму??? Чего собственно боятся??? Мы все это естественно забудем через 20 лет, но в случае чего вы непременно об этом вспомните, хотя и не хочу пожелать вам этого.
Смелые есть, по прежнему считающие, что машины со спец сигналами имеют право на красный пересекать перпендикулярные перекрестки????
quote:
едет километров под 80
quote:
сам долбо@б и туда ему и дорога
quote:
Смелые есть, по прежнему считающие, что машины со спец сигналами имеют право на красный пересекать перпендикулярные перекрестки????
есть. Остановись и ругайся сколько влезет. А если этот гипотетический сын собъет твоего ребенка на пешеходном? Поймешь и простишь?
Я не скажу никогда что мой сын д....б. Но буду знать что виноват он сам, как и в любой другой ситуации, когда он что то не учел. Или винить себя, что не научил чему то, не объяснил. Но не скорую/пожарную/полицию, которая сделала все для обеспечения безопасности и ехала с включенными светозвуковыми сигналами. Потому что это верх идиотизма.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Смелые есть, по прежнему считающие, что машины со спец сигналами имеют право на красный пересекать перпендикулярные перекрестки????
А давай вообще отменим спецсигналы. И чисто гипотетически через 20 лет, ты и твой сын попадаешь в дтп на 30 км бодьиннского тракта. Скорая приезжает через 1 час, потому что едет как все. Сын умеирает у тебя на руках. Ты весь этот час через каждые 30 секунд звонишь в скорую. Время для тебя становится вечностью. Скорую спасет от разъяренных родственников и очевидцев в такой ситуации, только взвод омона. А твоего сына никто.
Или у твоих родителей пожар. Пожарные приехали через 20 минут, когда сгорели живьем в квартире родители, выгорело все, и сгорела квартира соседа сверху.
А чо?
Нормальная такая перспектива. Не?
Фантазия у тебя, лис, бурная.
quote:
ты уже не только пособия по оплодотворению пишешь,но и фантастику? ..хотя в твоём изложении всё одинаковобредово ответ на пост Леминова про "теоретега" подразумевал ,что я и Александр знаем что такое везти умирающего пациента с "люстрой" ,остальные писАющие этим никогда не занимались , а ты что вообразил? О_о
quote:
Смелые есть, по прежнему считающие, что машины со спец сигналами имеют право на красный пересекать перпендикулярные перекрестки????
не, не заставлю больше водилу включать спецсигналы=пусть беременная помрёт,зато у лисичкина сынок живой будет...
или наоборот?
quote:
сам долбо@б и туда ему и дорога
кста,лисичкин=свои слова повторишь "в лицо" родственникам больной?
quote:
я за скорую.
и ещё
Редко встретишь таких бестолковых холиваров.
Тоже бы хотел поимённо списки посмотреть, кто ЗА скорую, а кто ПРОТИВ скорых Вроде только дискуссионное русло берёт верное направление, а именно "стоит ли убеждаться спецмашинам в безопасности проезда перекрёстков на красный", как тут же перетекает в высеры "скорые против НЕскорых". НУ в таком случае я тоже за скорые, и против тех, кто их не пропускает и гнобит. Но таки пожелаю, чтобы к вам спецслужба ехала с думающим водителем, и таки доехала, а не словила на первом перекрёстке малолетнего дебила. Или таксиста какого-нибудь, как на видео выше. -ALE][ANDR- и тебе лично этого же желаю, а не пожарок на перекрёстках.
quote:
свои слова повторишь "в лицо" родственникам больной?
той которую опрокинули, а потом довезли на попутках до больницы??? Повторю, только причем тут ее родственники???
quote:
И чисто гипотетически через 20 лет, ты и твой сын попадаешь в дтп на 30 км бодьиннского тракта. Скорая приезжает через 1 час, потому что едет как все. Сын умеирает у тебя на руках. Ты весь этот час через каждые 30 секунд звонишь в скорую. Время для тебя становится вечностью. Скорую спасет от разъяренных родственников и очевидцев в такой ситуации, только взвод омона. А твоего сына никто.
Я не считаю, что жизнь моего сына дороже жизни чужого сына, при прочих равных условиях.
У кого нет, сына ,можно сместить ситуацию на 40 лет и произнести "внук".
А ты так и не ответил, "министру дорожного движения", как скажешь так ведь и будет. Разрешить спецсигналам пролетать на красные без остановки, как в этом видео, или все же оставить правила как есть???
quote:
Вроде только дискуссионное русло берёт верное направление, а именно "стоит ли убеждаться спецмашинам в безопасности проезда перекрёстков на красный"
так об этом и идет речь. Нужно сделать умную голосовалку, без высеров. А лучше 2-е
1)стоит ли убеждаться спецмашинам в безопасности проезда перекрёстков на красный
а)да
б)не
2) водитель проезжая на зеленый, не пропустивший машину со спец сигналом виновен в любом случае
а) да
б) нет
Кто тут умеет ,притворите в жизнь пожалуйста.
quote:
Разрешить спецсигналам пролетать на красные без остановки, как в этом видео, или все же оставить правила как есть???
напомните мне, как в цивизизованных странах вопрос решен?
youtube.com
Леминов опять за свое...О чем вести дискуссию, если не первый раз тебе говорят что все притормаживают, оценивают обстановку, перед дебилами останавливаются. Но есть непредсказуемые быстрые/глухие дебилы. Тебе, как истинному теоретику, видимо, этого не понять.
quote:
AlexLiss-a
Не поверишь, по слухам в пендосии, при остановке ШКОЛЬНОГО автобуса для высадки пассажиров, останавливаются все участники движения. Ибо штраф такой за проезд мимо, шо ппц.
Повторяю - ШКОЛЬНЫЙ АВТОБУС. А не спец.авто. Без маячков и крякалки.
quote:
все притормаживают
Я тебе уже скидывал видео на высер про "все притормаживают", посмотри ещё раз и скажи в каком моменте скорая там хотя бы ПОПЫТАЛАСЬ убедиться, что пересечёт светофор на красный БЕЗОПАСНО.
Да мне не жалко ещё раз сюда его затащить, с меня не убудет. Пусть другие представят, что скорая едет именно к ним, какого это? Или может быть лучше уж как раз таки было притормозить, да приехать, чем стоять и репу чесать.
quote:
напомните мне, как в цивизизованных странах вопрос решен?
Видео вообще не о чем. Куда должны были деться водители между бетонными плитами??? Как смогли, так сразу разошлись. А в германии по полупустой дороге, разъезжаются в разные стороны. На таких дорогах и у нас разъезжаются.
В теме речь идет о пересечении перекрестков на запрещающий сигнал.
quote:
AlexLiss-a
ты главного не увидел. Немцы не просто освобождали путь для скорой - эти фрицы еще и СТОЯЛИ во время проезда скорой. И разъезжались заранее на много метров вперед, а не когда спец.машина в жопу дышать начнет.
quote:
На таких дорогах и у нас разъезжаются.
ага. как же. Часто вижу, как скорая по встречке вынуждена ехать - ни один урод свою колымагу с ее пути не уберет.
щас с ураганом не уберешь да (
quote:
ага. как же. Часто вижу, как скорая по встречке вынуждена ехать - ни один урод свою колымагу с ее пути не уберет.
куда они должны ее убрать стоя в пробке??? на встречку чтоль? у них нет спецсигналов.
Во всех остальных случаях, при которых есть место для смещения, водители всегда уступают спецтехнике.
Ты на этом видео можешь достоверно сказать что скорая не тормозила перед перекрестком? Я-нет. Скорее даже тормозила, потому что столкновение не на высокой скорости. А такси не стал, хотя сирену слышно задолго. Что подтверждает, что в дтп со скорой попадают дебилы. Да если и не тормозила, у меня 100 примеров из 100 адекватной грамотной езды. Так что видео свое можешь засунуть себе. Еще аргументы есть? Если суешь его в каждый свой пост- похоже нет. У меня их достаточно. Видел работу очень многих водителей. Самоубийц среди них нет. И с маяками они ездить не любят, и считают, что лучше один труп на вызове, чем 3 в машине. А как головой вертят, заглядывая за машины. Только некоторым скудоумным это непостижимо. Продолжают как идиоты повторять одно и то же.
quote:
Ты на этом видео можешь достоверно сказать что скорая не тормозила перед перекрестком? Я-нет.
Зато на первом могу.
quote:
Видел работу очень многих водителей.
Я и не сказал, что все чудаки, но их немало. Тоже ездил на многих служебных машинах. Риск далеко не всегда оправданный.
quote:
Риск далеко не всегда оправданный.
С деципевтом на борту - да. Для реального скоровика - оправдан.
Да ты эксперт! Оба видео ни о чем не говорят. На кофейной гуще погадай лучше. Точнее будет. А сообщение мое адресовано леминову было.
На каких служебных ездил? Ездить по дорогам нашим даже без маяков- зачастую тоже неоправданный риск в принципе.
quote:
Для реального скоровика - оправдан.
как в данной теме???? Это оправданный риск???
Это далеко не верно оцененная ситуация
quote:
Да если и не тормозила
именно так и это прекрасно видно.
Он таксиста даже не видел, потому что летел, иначе бы попытался уйти от удара. На видео явно видно, что никакой попытки избежать столкновения на скорой не было, потому что никто никого не заметил. И один другого стоит.
quote:
Если суешь его в каждый свой пост- похоже нет
Так могу другие видео сюда тащить с ютуба, там их хватает. А смысл? Если факты, на которые не находят контраргументы, как раз таки порождают фразы "да засунь себе бла-бла-бла.."
Я не первый год в сети, всё это уже из разряда "плавали-знаем".quote:
Да если и не тормозила, у меня 100 примеров из 100 адекватной грамотной езды
На 100 адекватных, достаточно одного неадекватного, чтобы поиметь хорошенькое ДТП с трупами.
И да, после "засунь себе" и прочих быдло фраз я теряю интерес цивилизованно отвечать на что-либо, а нецивилизованно и возраст не тот и воспитание не то.
Если каждая спецслужба будет стоять на красном, а только так можно быть 100% уверенным в безопасности, (да и то нельзя), то это не экстренная служба, а насрано. Время доезда ничем не будет отличаться. Вся суть оказания экстренной помощи теряется, важности которой на своей шкуре некоторые индивиды еще не оценили. Когда секунда длился как минута. А помощи все нет. Да хотя бы увидели бы как быстро умирает экстренный человек, например. В других странах ценится жизнь человека, поэтому пунктов про убедиться в правилах нет. Ответственность за непропуск колоссальная, поэтому пищат, но расступаются пробках, а не конючат что не куда, и пожарная, машина, растолкав других едет дальше. И нет никаких неоднозначностей. У нас водителям пожарных бьют морду водятлы поцарапанных машин, а скорые должны дожидаться когда проедут дебилы, отстаивающие свое право слушать громко музыку, положив прибор на чью то жизнь, находящуюся в опасности. Выдумывают бред про крюки из головы и сбитый насмерть отряд пионеров, горланящих песни, из за чего не слышащих сирену. Страна эгоистов. Гнилая страна.
quote:
Если каждая спецслужба будет стоять на красном
не стоять, а останавливаться перед пересечением.
quote:
И нет никаких неоднозначностей.
У нас тоже, а потому до изменения ПДД, нет смысла в продолжении дискуссии.
зачем кидаться в крайности? не СТОЯТЬ НА КРАСНОМ, а УБЕДИТЬСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ ПРОЕЗДА. До сих пор не понятно? И при чем тут пробки, речь не о них.
Не экстренные службы должны убеждаться. Водятлы должны бояться помешать проехать скорой/пожарной/полиции.
Вот и вся разница.
2 леминов:Употребление выражений по высер, конечно же, характеризуют тебя как высококультурного цивилизованного человека. Бгы...
Я не заметил что за твоими недальновидными умозаключениями года. Мудрость ведь приходит с годами. Но иногда, годы приходят одни. Да.
Один неадекватный проезд светофора из 100000 может? И то из за дебила на такси. Один. Зачем тогда всех под одну гребенку? А то поднял проблему, мол, когда же когда? Когда водители спецслужб начнут убеждаться? Будто никто так никогда не делал и не делает. Что ты один тут ведешь конструктивный диалог и борец за правду.
quote:
Originally posted by Блонди:
Не экстренные службы должны убеждаться. Водятлы должны бояться помешать проехать скорой/пожарной/полиции.
Вот и вся разница.
А давайте всем раздадим номера приоритетности и уберем все знаки и светофоры - прав тот у кого знак приоритета выше.
quote:
Водятлы должны бояться помешать проехать скорой/пожарной/полиции.
Водятлы много чего должны. И пьяными не ездить, и пешеходов не давить, и на трассе не летать под 180. Но ведь и ездят и давят и летают.
Водитель скорой, вылетающий на перекрёсток на красный и думающий, что ВСЕ должны ему уступить - ПРАВ. Когда он переворачивается на крышу, а внутри и без того больного пациента бьёт обо все борта - кому нужна эта правота?
Насколько легче от этой правоты умирающему, который так и не дождётся этой скорой? Эта правота только лишь на форумах в Интернетах нам всем даст повод назвать непропустившего - мудаком. Только кому от этого легче?
Это из разряда пешехода на переходе. Прав. Пофиг, что без почки и на инвалидной коляске. Зато прав.
quote:
Leminov
давайте сделаем проще?
Посадим вас за руль скорой, а в салоне будет дорогой вам человек: мать/отец/жена/ребенок. При смерти.
Интересно - полетите через город али тормозить будете перед каждым перекрестком?
Дядя Вова, если уаз или газель будут останавливаться в ноль, а так часто приходится делать из за некоторых, но не на всех перекрестках, время увеличивается очень существенно. Так могут фиаты, но их 10. По скорой, наверное, 6, из них половина в ремонте.
Блонди- молодец! Вербализовала, то что в других странах все давно поняли и это работает.
quote:
прав тот у кого знак приоритета выше
экстренные службы? Все остальные никуда не спешат по факту.
quote:
Originally posted by Блонди:
Не экстренные службы должны убеждаться. Водятлы должны бояться помешать проехать скорой/пожарной/полиции.
Вот и вся разница.
разница в том, что спецслужбы ЗНАЮТ, что едут в нарушение правил, а остальные - НЕТ. Или предлагаешь всю дорогу озираться - не едет ли скорая?
Похожий пример из жизни. Пишу инструкцию, где мой начальник желает отразить пункт, в котором "фиксатор" каждый час звонит "наблюдателю" и спрашивает "не стряслось ли чего". Предлагаю вместо этого обязать "наблюдателя" сообщать "фиксатору" о происшествиях немедленно, а также об обстановке - ежечасно. И логично, и более эффективно. Но переубедить твердолобое начальство я не смог...
quote:
давайте сделаем проще?
Посадим вас за руль скорой, а в салоне будет дорогой вам человек: мать/отец/жена/ребенок. При смерти.
Интересно - полетите через город али тормозить будете перед каждым перекрестком?
Ну это не совсем то же самое, ок?
Я скажу честно, что не знаю. Не знаю, как себя поведу в данном случае, но если взыграет здравый смысл, а не эмоции, точно лететь не буду, пролетая все перекрёстки наугад. А вы?
quote:
давайте сделаем проще?
Посадим вас за руль скорой, а в салоне будет дорогой вам человек: мать/отец/жена/ребенок. При смерти.
Интересно - полетите через город али тормозить будете перед каждым перекрестком?
Не в коем случае не полетел бы на красный со спец сигналом без остановки, не убедившись в том ,что прежде всего мне и тем кого я везу ничего не угрожает.
quote:
Но переубедить твердолобое начальство я не смог...
Не удивительно. Ты сам твердолобый. 2 сапога пара
quote:
Или предлагаешь всю дорогу озираться - не едет ли скорая?
предлагаю. Или в зеркала не смотришь и музон в уши долбит?
quote:
экстренные службы? Все остальные никуда не спешат по факту.
если столкнутся две скорые?
А если скорая и кортеж президента?
А если скорая и пожарная?
А если...
Кто будет прав???
Для этого и придуман пункт правил, далеко не глупыми людьми.
quote:да ёпрст... полечу, оглядываясь на красном, чтобы ДОВЕЗТИ дорогого человека!
Originally posted by Блонди:
Посадим вас за руль скорой, а в салоне будет дорогой вам человек: мать/отец/жена/ребенок. При смерти.
Интересно - полетите через город али тормозить будете перед каждым перекрестком?
quote:
Ну это не совсем то же самое, ок?
Почему? Вам странно, что чужие люди переживают за ваших родных как за своих? И ставят перед собой задачу довезти живыми любой ценой?
Перестаньте оправдывать пролетунов. Диарея - не повод заставлять посторонних обделываться. Это повод либо вовремя найти унитаз, либо срать в свои штаны.
quote:
предлагаю.
Сразу видно человека не сидевшего за рулем авто и не ездящего по городу.
quote:
оглядываясь на красном
ну оглянулся, поехал и тебе бац в бок. Он же не обязан! И чо?
Вот уж холивар так холивар! Слово обязан не все похоже воспринимают адекватно. Как минимум у двоих тут возникают непрерывные кривотолки - от обязан, но если вот то, то уже не очень, и до обязан, но если вот то, то уже не обязан.
Что за чушь то? Это из серии, если вижу, что на светофоре загорится желтый, то притоплю ка я педальку, ведь обязан только если без экстренного торможения - значит все правильно, придавлю педальку...
quote:
И ставят перед собой задачу довезти живыми любой ценой?
Ценой их же (ваших близких) собственной жизни?!?!?!?! Ню-ню....
quote:
Вам странно, что чужие люди переживают за ваших родных как за своих?
Водитель скорой зачастую вообще не знает, кого везёт, с какого перепугу он будет стрессовать аки из-за собственной матери??!
quote:
Перестаньте оправдывать пролетунов
Кто именно и кого оправдывает, конкретные цитаты.
quote:
Сразу видно человека не сидевшего за рулем авто и не ездящего по городу.
Сидела. Ездила. Сейчас да - не пускают. Реакция не та и страшно за меня. С таким-то количеством дебилов.
Одно скажу - если отец и инструктор узнают, что посмела не пропустить скорую (пусть даже не создав ей помех) - убьют сразу. Инструктор еще и права отберет.
quote:
Originally posted by Блонди:
Ты сам твердолобый
quote:не могу я физически мониторить одновременно, ПОСТОЯННО, все 360 градусов вокруг себя! Водитель спецмашины, т.к. является помехой для всех, и должен организовывать перед собой безопасное пространство.
Originally posted by Блонди:
quote:
Или предлагаешь всю дорогу озираться - не едет ли скорая?предлагаю. Или в зеркала не смотришь и музон в уши долбит?
Так кто из нас твердолобый?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Для этого и придуман пункт правил, далеко не глупыми людьми.
А для чего тут снова приводить один пункт правил, который почему то воспринимается тобой, как исключающий другой пункт правил?
И может хватит уже примеров из области твоих умозаключений не о чем?
Я тут тоже пример придумал: везет скорая кого то к такому очень криворукому хирургу, который зарезал уже не одного пациента... Так может хорошо, что дтп? Может к другому потом отвезут и выживет?
Короче хватит уже отвлеченной ахинеи и двойных стандартов - в ПДД все четко, ясно и доходчиво написано.
quote:
Originally posted by Блонди:
Перестаньте оправдывать пролетунов
вот она - твердолобость. КТО их оправдывает?
quote:
Originally posted by ksat0106:
в ПДД все четко, ясно и доходчиво написано.
да - убедиться, что тебя пропускают!